Diskuse » Železnice » 844 a 847 - RegioShark a RegioFox » Archiv diskuse 844 a 847 - RegioShark a RegioFox do 22. 9. 2023

Archiv diskuse 844 a 847 - RegioShark a RegioFox do 22. 9. 2023

dolů

autor	příspěvek
Petr_vlček	Pondělí, 18. září 2023 - 08:18:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16055 Registrován: 5-2004	No pokud ten pokus o zlepseni zpusobi zhorseni neceho jinyho tak to proste spatne je. Pomaly dvere smaznou vyhodu dynamictejsiho vozidla a jeediny co to prinese je vyssi spotreba a poruchovost slozitejsiho zarizeni. No ale kdyz to podle vas je ta spravna cesta tak ja ji tech par let preziju.
RadekŠ	Pondělí, 18. září 2023 - 10:25:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13501 Registrován: 4-2003	ten pokus o zlepseni zpusobi zhorseni neceho jinyho Kdybyste dneska komukoliv sebral NP vozidla, ta Vás lidi poženou klackem. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Hajnej	Pondělí, 18. září 2023 - 13:54:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29315 Registrován: 5-2002	Vlčoun: Pomaly dvere smaznou vyhodu dynamictejsiho vozidla To je polopravda (a tedy dvojnásobná lež). Při větší než zanedbatelné frekvenci se totiž ještě výrazněji zkracuje doba nástupu. lipo: takže každý pokus o zlepšení = věda z každýho prdu Je potřeba uvědomit si, že Vlčoun je už dávno za zenitem a jakýchkoliv pokusů o zlepšení už prostě není schopen. Proto je musí za každou cenu dehonestovat, aby nevyšel jako lúzr. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
M250.0	Úterý, 19. září 2023 - 05:47:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2942 Registrován: 8-2017	RadekŠ:Kdybyste dneska komukoliv sebral NP vozidla, ta Vás lidi poženou klackem. To je opravdu hodně přehnané tvrzení. Myslím, že jako vzdělaný člověk byste mohl s kvantifikátory zacházet trochu opatrněji. Myslím, že například sebrání 842 z velenické a jejich náhrada 814 a s tím spojené prodloužení jízdních dob bylo zralé spíše na hnaní klackem z opačné strany.
Mořepetr	Úterý, 19. září 2023 - 06:55:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8438 Registrován: 3-2006	Tak ono jak kde. Pokud vezmu zlepšení vozidlového parku postupem 842-810-814. Tak opravdu řada lidí by vzala za vděk 842 než 814. Ono totiž není vysokopodlažní vozidlo jako vysokopodlažní vozidlo. Zatímco lézt do 854 je za trest 842 nebo 845 jsou na tom o hodně lépe.
lipo842	Úterý, 19. září 2023 - 07:40:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 9-2019	V každém případě si odvážím říct, že po šplhání např. do vysokého Baimu, natož přes koleno, se dnes asi žádné babičce ani dědovi nestýská.
RadekŠ	Úterý, 19. září 2023 - 09:23:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13511 Registrován: 4-2003	sebrání 842 z velenické a jejich náhrada 814 Chápete že se točíte na nějakém okrajovém extrémním případě a zcela Vám vyklouzla podstata věci? Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
ježura	Úterý, 19. září 2023 - 15:55:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 3-2020	Dnes 19919, 19964 atd. 2 spřažené lišky, z toho jedna "pardubická" (012?)
Aleš_Liesk.	Středa, 20. září 2023 - 09:12:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8865 Registrován: 9-2011	certifikovaným hlukoměrem. V certifikovaných podmínkách? Hluk vydávaný vozidlem se certifikovaně měří v prostoru splňujícím nějaké podmínky (dost ostré, když si vzpomenu na hluková měření na Okruhu - v měřicím místě se "nesmělo brzdit" (byť při jiných zkouškách), aby se hlukařům náhodou (např. smykem nápravy) nezvlnkovaly kolejnice...). Takže pokud za vámi či za vlakem byla zeď či stála souprava, tak je vaše měření absolutně nevypovídající. položila ňadro na schůdek a následně si jej přiklekla druhým kolenem: No já si nějak nedovedu představit, že by sama sobě šlápla/klekla na ňadro. Zkuste si třeba olíznout loket, to bude podobný případ . (Spíš jí přišlápnul někdo jinej a v průběhu času se z toho příběhu ten druhý člověk vytratil.) Všichni jste volové. Servít
Bram	Středa, 20. září 2023 - 10:03:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15454 Registrován: 4-2003	RadekŠ:Kdybyste dneska komukoliv sebral NP vozidla, ta Vás lidi poženou klackem. Je to hezky vidět na lince S34, kde maminky s kočárky a hůře pohybliví využívají tuto linku místo linky S3, kde takováto vozidla nejezdí. Přitom stanice Satalice a Čakovice, ale i zastávka Kbely nemají výškově odpovídající nástupiště pro nástup do NP prostoru vozidel řady 813. Přesto je vidět, že i na takových tratích mají vozidla s nízkopodlažní částí smysl a jak správně RadekŠ píše, lidé se při náhradě NP vozidla dost bouří, což právě vidím i u linky S34, když se tak jednou za čas kvůli poruše vozidla stane.
M_g	Středa, 20. září 2023 - 10:13:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1938 Registrován: 6-2006	AL: Prostě u všech měření je mnohem důležitější, než cerifikované měřidlo, znalost co a jak měřitel dělá a co mu z toho vlastně "leze". Případně jak a proč ještě musí měření přepočítat.
1510015	Středa, 20. září 2023 - 10:23:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5347 Registrován: 1-2010	Myslím, že například sebrání 842 z velenické a jejich náhrada 814 a s tím spojené prodloužení jízdních dob bylo zralé spíše na hnaní klackem z opačné strany. Což je v letní sezoně napůl nesmysl, protože rvaním kol do 842 či Bdtn krásně vyrušíte to zkrácení jízdní doby. Pokud je frekvence kol běžná a není potřeba využít jinak zavřený Bdtax (což se děje je výjimečně), tak je nakládka kol do 814 značně rychlejší. A vzhledem k jednokolejce a s tím spojenou potřebou křižovat s kromě osobáků i s rychlíky, tam toho s nějakým mírným zkrácením jízdních dob zas tak moc vymyslet nejde. Mnohem větší škodu páchají pravidelné pomalé jízdy na jinak rychlých úsecích kvůli rozpadající se trati. "Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD
Viajero	Středa, 20. září 2023 - 10:31:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 952 Registrován: 10-2005	Aleš_Liesk.: "certifikovaným hlukoměrem. V certifikovaných podmínkách? Takže pokud za vámi či za vlakem byla zeď či stála souprava, tak je vaše měření absolutně nevypovídající. " Pisatel si asi měl odpustit to slovo "certifikovaným", neboť Vás zjevně nadzvedlo. Jen na okraj, aniž bych to chtěl dále rozvíjet. Předvedl jste z občanského pohledu přesně onen blahosklonný expertní postoj, který postižené obvykle dost vytočí, neboť pro formální smítko ignoruje materiální břevno v oku svém. T.j. že je něco skutečně špatně (což jak vidno u těch Foxů s hlukem opravdu je, ač byly nepochybně certifikovanými přístroji, certifikovanými zkušebníky, certifikovaným postupem v certifikovaných podmínkách ověřovány). V Česku je to velmi oblíbená metoda deklasace druhé strany, která však rozhodně ničemu pozitivnímu nepřispívá. Jinými slovy, upozornit předpisatele na pochybení se zcela jistě dá i bez podobného mistrování.
Bram	Středa, 20. září 2023 - 10:53:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15456 Registrován: 4-2003	Viajero:Jen na okraj, aniž bych to chtěl dále rozvíjet. Předvedl jste z občanského pohledu přesně onen blahosklonný expertní postoj, který postižené obvykle dost vytočí, neboť pro formální smítko ignoruje materiální břevno v oku svém. T.j. že je něco skutečně špatně (což jak vidno u těch Foxů s hlukem opravdu je, ač byly nepochybně certifikovanými přístroji, certifikovanými zkušebníky, certifikovaným postupem v certifikovaných podmínkách ověřovány). V Česku je to velmi oblíbená metoda deklasace druhé strany, která však rozhodně ničemu pozitivnímu nepřispívá. Souhlas. Jinými slovy, upozornit předpisatele na pochybení se zcela jistě dá i bez podobného mistrování. Také souhlas. Mistrování není opravdu na místě, tím spíše, že majitel vozidel vše přiznal a potvrdil, že věc nenechává vyhnít, či jí dokonce nepopírá. Dobrou reklamu by mu to nedělalo, nehledě na to, že dnes se díky internetu vše šíří velice rychle a nedá se proti těmto skutečnostem bojovat mlčením či dokonce popíráním.
frutabruta	Středa, 20. září 2023 - 10:56:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 3-2015	Tak tady ještě to přiznání k hlučnosti: odkaz
frxx	Středa, 20. září 2023 - 12:35:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 7-2021	V certifikovaných podmínkách? jasně že ne. Rozdíl 11db ale jen tak neuděláte. Kdyby to vyšlo jinak o pár db, tak to neřešim, ale určitě víte, že toto je více než dvojnásobný rozdíl. Má to sloužit jako podnět uřadum se tím dále zabývat a provést nové certifikované měření. Když si desítky lidí stěžovali, že to je hlučné, tak se nic nedělo. Toto jsou alespon nějaká data. A ještě jednu obecnou poznámku přidám. Pokud se normy hluku budou vykládat velmi mírně a výrobcům povolovat kde co, nelze se potom divit, že cokoliv postavit je problém, protože se místní budou bránit. (Příspěvek byl editován uživatelem frxx.)
M_g	Středa, 20. září 2023 - 12:53:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1939 Registrován: 6-2006	Dvojnásobek čeho? 11dB je více než desetinásobek!
frxx	Středa, 20. září 2023 - 12:57:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 7-2021	Máte pravdu, z fyzikálního pohledu je 10db desetinásobek, pro lidské ucho a to, jak to člověk vnímá, je to dvojnásobek. (Příspěvek byl editován uživatelem frxx.)
Aleš_Liesk.	Středa, 20. září 2023 - 14:25:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8866 Registrován: 9-2011	Já si teda nemyslím, že bych chtěl nějak mistrovat, jen jsem chtěl podotknout, že certifikované měřidlo nedává záruku certifikovatelného výsledku. Všichni jste volové. Servít
Jirkaxxxl	Středa, 20. září 2023 - 14:54:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4234 Registrován: 3-2010	To ti drážní "experti" koupili něco, aniž by změřili hlučnost? Kolik jim z PESY za to namazali?
Hajnej	Středa, 20. září 2023 - 15:12:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29328 Registrován: 5-2002	frxx: Má to sloužit jako podnět uřadum se tím dále zabývat a provést nové certifikované měření. Každý výrobce musí ke schválení doložit mimo jiné i výsledky měření hluku. Podnět se tím pádem jeví být poněkud samoúčelným... Když si desítky lidí stěžovali, že to je hlučné, tak se nic nedělo. A ta reakce citovaná na Sůrawebu je tedy taky nějaké "nicnedění"...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
frxx	Středa, 20. září 2023 - 15:24:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 7-2021	Hajnej: A ta reakce citovaná na Sůrawebu je tedy taky nějaké "nicnedění"...? Možná mi nebudete věřit, ale to je poprvé co od výrobce a ČD slyším, že to budou řešit. Mimochodem, má stížnost podaná před více než měsícem je stále bez odpovědi, přestože lhůta na vyřízení (odpověd) je 1 měsíc... (Příspěvek byl editován uživatelem frxx.)
M250.0	Středa, 20. září 2023 - 21:34:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2943 Registrován: 8-2017	RadekŠ: Já zase myslím, že podléháte názoru křičící menšiny (ten kdo má nejvíc času je prosazovat, jsou právě cílovka nízkopodlažnosti, tedy matky a důchodci), mlčící většině je to zpravidla šumák a najdou se i tací (a troufám si tvrdit, že zanedbatelné množství to není), pro než se jedná o zhoršení. Proto jsem se pozastavoval nad tak kategorickým vyjádřením.
vojtasTS29	Čtvrtek, 21. září 2023 - 03:02:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 9-2017	Jasně, správnej vlak je totiž jen pro ty, co do něj vylezou a takovej, aby stál na zastávce minimálně pět minut, než se všichni procpou skrz dveře na představku a úzkou uličku. Pro koho a jak by proboha mohla lepší přístupnost znamenat zhoršení?
Hajnej	Čtvrtek, 21. září 2023 - 08:07:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29332 Registrován: 5-2002	M250: Já zase myslím, že podléháte názoru křičící menšiny (ten kdo má nejvíc času je prosazovat, jsou právě cílovka nízkopodlažnosti, tedy matky a důchodci), mlčící většině je to zpravidla šumák Pokud bys někdy viděl, kolik energie stojí prodloužení pobytu kvůli pomalému nástupu, v životě bys takovou vaginálii z huby nevypustil... a najdou se i tací (a troufám si tvrdit, že zanedbatelné množství to není), pro než se jedná o zhoršení A pro koho konkrétně...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Čtvrtek, 21. září 2023 - 08:17:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15463 Registrován: 4-2003	M250.0:Já zase myslím, že podléháte názoru křičící menšiny (ten kdo má nejvíc času je prosazovat, jsou právě cílovka nízkopodlažnosti, tedy matky a důchodci), mlčící většině je to zpravidla šumák a najdou se i tací (a troufám si tvrdit, že zanedbatelné množství to není), pro než se jedná o zhoršení. Proto jsem se pozastavoval nad tak kategorickým vyjádřením. Nízkopodlažnost samozřejmě neslouží jen pro hůře pohyblivé a matky s kočárky, ale ona velice pomáhá při výměně cestujících na zastávkách a slouží k neprodlužování jízdních dob, které při nasazení vysokopodlažních souprav nastává zejména ve špičkových obdobích. A to ve vlaku nemusí být ani jeden hůře pohyblivý a ani jedna matka s kočárkem, na to úplně stačí, když se leze například do honeckera stejně jako na věž . A to jsem ještě zapomněl na cyklisty, kterých na některých linkách jezdí také dost a ti při tahání kol do vysokopodlažního vlaku také pěkně zdržují .
Bram	Čtvrtek, 21. září 2023 - 08:22:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15464 Registrován: 4-2003	Hajnej:Pokud bys někdy viděl, kolik energie stojí prodloužení pobytu kvůli pomalému nástupu, v životě bys takovou vaginálii z huby nevypustil... Mohli bychom si tu energetickou náročnost odpustit, pokud bychom se smířili se zpožděním. Jenže to zpoždění je z půl milionu důvodů zcela nežádoucí a skoro každý strojvedoucí (tedy asi až na Practicuse ) se ho snaží v mezích, které mu umožňují traťové poměry, eliminovat. A pro koho konkrétně...? Pro sobce typu M250.0 .
RadekŠ	Čtvrtek, 21. září 2023 - 08:38:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13529 Registrován: 4-2003	Pro koho a jak by proboha mohla lepší přístupnost znamenat zhoršení? To Vám řeknu náhodu úplně přesně - pro šotouše, protože jim bere ten jejich svět a potvrzující starou známou pravdu, že zhoubou čehokoliv je skalní fanoušek. Mimochodem, přes měsícem byl zaznameán můj výskyt na jižní Moravě. Úplně obyčejný lidi všech věkových sociálních skupin se spontánně rozplývali nad 45T a Moráviema. Akorát si v ten moment uvědomíte jaký je rozdíl mezi pošahaným světem k-reportu (=sociálních sítí) a životem normálních lidí z ulice. Proč by to mělo bejt u řady 847 jinak? Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
RadekŠ	Čtvrtek, 21. září 2023 - 09:09:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13530 Registrován: 4-2003	ale ona velice pomáhá při výměně cestujících na zastávkách On je pohodlná úplně pro každýho. To snad jenom pacient z Bohnic, Maloměřic, Beřkovic či Dobřan bude tvrdit "já bych tady chtěl schod". Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Mořepetr	Čtvrtek, 21. září 2023 - 11:22:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8456 Registrován: 3-2006	A když to zastaví i tak jak má a je pořádné nástupiště, to je pak bájo. odkaz
lipo842	Čtvrtek, 21. září 2023 - 11:44:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 9-2019	M250.0: "najdou se i tací (a troufám si tvrdit, že zanedbatelné množství to není), pro než se jedná o zhoršení." A já si zase troufám tvrdit, že to zanedbatelné množství je.
Hajnej	Čtvrtek, 21. září 2023 - 11:52:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29334 Registrován: 5-2002	Bram: Mohli bychom si tu energetickou náročnost odpustit, pokud bychom se smířili se zpožděním. Já to beru za podmínky neměnného (pokud možno) času příjezdu do další stanice/zastávky - to abychom fungovali tak, jak se od moderní a ekologické železnice očekává... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 21. září 2023 - 12:14:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8869 Registrován: 9-2011	Bram: Mohli bychom si tu energetickou náročnost odpustit, pokud bychom se smířili se zpožděním. Jak píše Ivo, těžko někoho osloví vlak, o kterém se dopředu ví, že jízdní řád je tak leda na vytření , a že to není kvůli nějakým nepředvídatelnostem, ale "aby se šetřilo". No tak se ušetří absolutně - takový vlak se může rovnou zrušit. Všichni jste volové. Servít
čelakovičan	Čtvrtek, 21. září 2023 - 12:36:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7944 Registrován: 8-2006	Včera jsem byl na Moravě. Žralok přijel do OL místo ve 12:26 ve 12:32, takže obratový spoj na Drahanovice ve 12:34 NEodjel, ale měl asi +4 na odjezdu. Ty dovezl až do Senice, takže nezkrátil ani howno. Jestli je to dobře, nechám na jiných. Šukafony na Červenku i Prostějov samozřejmě čekaly. ( Tady si umím představit třeba spider ř.841, šukafony už fakt ne. Ani u nás na t074.) Jinak NP je samozřejmě fajn, pokud to nedopadne jako na odkazu od Mořepetra. A nové soupravy jsou taky fajn, pokud to neznamená rozdělení relace. ( Narážím na spěšňáky Třebová - Brno, kde to bude nově s bonusem přestupu v Letovicích, protože Moravie budou prostě na Moravě.)
Mladějov	Čtvrtek, 21. září 2023 - 12:50:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20175 Registrován: 3-2007	Moravia neumí stejnosměr.
RadekŠ	Čtvrtek, 21. září 2023 - 12:57:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13532 Registrován: 4-2003	to zastaví i tak jak má a je pořádné nástupiště, to je pak bájo Učebnicová ukázka falešného dilematu. Do šukafonu nebo jiný vysokopodlažní soupravy by se těm lidem snad nastupovalo v tom místě líp?? Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Mořepetr	Čtvrtek, 21. září 2023 - 12:59:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8458 Registrován: 3-2006	čelakovičan: "Včera jsem byl na Moravě. Žralok přijel do OL místo ve 12:26 ve 12:32, takže obratový spoj na Drahanovice ve 12:34 NEodjel, ale měl asi +4 na odjezdu. Ty dovezl až do Senice, takže nezkrátil ani howno. Jestli je to dobře, nechám na jiných. Šukafony na Červenku i Prostějov samozřejmě čekaly." Ale koukám, že nakonec bylo statistické zpoždění jen u toho obratového. Ostatní vše včas a budou prémie. RadekŠ: " to zastaví i tak jak má a je pořádné nástupiště, to je pak bájo Učebnicová ukázka falešného dilematu. Do šukafonu nebo jiný vysokopodlažní soupravy by se těm lidem snad nastupovalo v tom místě líp??" Však oni tam také nastupovali jako do 810 (tedy přes dveře 814) z těch dveří 914 vylezl jen fíra (asi pro kafe). (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Bram	Čtvrtek, 21. září 2023 - 13:27:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15466 Registrován: 4-2003	Hajnej:Já to beru za podmínky neměnného (pokud možno) času příjezdu do další stanice/zastávky - to abychom fungovali tak, jak se od moderní a ekologické železnice očekává... Beru to také tak a je třeba tomu všemi dostupnými prostředky napomáhat. Tedy i nízkopodlažností vozidel . Aleš Liesk:Jak píše Ivo, těžko někoho osloví vlak, o kterém se dopředu ví, že jízdní řád je tak leda na vytření [zadnice], a že to není kvůli nějakým nepředvídatelnostem, ale "aby se šetřilo". Někteří jedinci ale mají jiné představy . Dle mého názoru má nízkopodlažnost opodstatnění i v dálkové dopravě a nejlépe při použití patrových jednotek s dvoukřídlými dveřmi. Nezdá se to, ale i výměna cestujících v soupravě s klasickými vozy (jednokřídlé dveře na koncích vozů), tedy i v případě railjetu (ale i u vysokorychlostních jednotek) trvá na zastávkách docela dlouho a je dost masakr, když lidé prochází z půlky vozu ke krajním dveřím. Někoho při průchodu obvykle praští batohem či jiným zavazadlem (podařilo se mi to nejednou a to třeba i v ICE ) či se o něj jen otřou, protože v evropských podmínkách je šířka vozidla nedostatečná. Jako přežít se to samozřejmě dá, ale patrové vozy tak nějak samy od sebe (pokud nejsou dveře umístěny nad podvozky) zajišťují, že výměna cestujících je rychlá a i pro ostatní vcelku bezbolestivá, neb se pochod přes vůz kolem sedadel délkově minimalizuje . A krom toho umožňuje (byť jde naprostou o nouzovku) přepravu lidí na stání v širokém prostoru u dveří a na schodech do patra a mezipatra. Vzpomněl jsem si na to opět při cestě z rakouských Alp, kdy byl vlak natřískán tak, že krom všech obsazených míst k sezení se stálo z Bad Gasteinu až do Salzburgu v uličce a u dveří (i tyto prostory byly přeplněny lidmi a zavazadly), přičemž výstup a nástup z vlaku na mezilehlých zastávkách byl docela dramatický a pohodlí sedících vzalo úplně za své. Musel jsem pak vyslechnout nějaká moudra na téma: V autě by se nám nic takového nestalo (přeplněné vozidlo a navíc jízda při sezení zády dopředu).
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 21. září 2023 - 14:54:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8870 Registrován: 9-2011	neb se pochod přes vůz kolem sedadel délkově minimalizuje I když se jde z poloviny horního patra? (Jinak na minimalizaci chození vokolo sedadel stačí, aby v celým voze byla jen místa k stání ) Všichni jste volové. Servít
Agent	Čtvrtek, 21. září 2023 - 18:46:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11120 Registrován: 9-2002	Aleš_Liesk.: "Jinak na minimalizaci chození vokolo sedadel stačí, aby v celým voze byla jen místa k stání " On si na to dneska málokdo vzpomene, ale za časů KFNB (Neplést s Kk. St. B.) byly čtyři vozový třídy. IV. neměla sesle ani střechu. IMHO by to měli zase nově zavést pro různý fotbalový chuligány a jiný podobnym publikem exponovaný spoje. Eas-u se pro tenhle účel jistě najdou. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mořepetr	Čtvrtek, 21. září 2023 - 18:58:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8463 Registrován: 3-2006	Ad Agent: A při nástupu z rampy je nízkopodlažní.
M250.0	Čtvrtek, 21. září 2023 - 23:05:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2945 Registrován: 8-2017	vojtaTS: Třeba pro lidi s báglama, tuhle jsem marně přemýšlel, kam dát v panteru batoh, neb zavazadlové police jsou tak na brašnu s notebookem. Taky se moc nemluví o vnitřní bariérovosti, která se při naší výšce perónů s tou nízkopodlažností v místě dveří nevyhnutelně pojí. Absence dveří na představek sice není fyzikální vlastností nízkopodlažních jednotek, ale bohužel se u nich dost rozmohla a v zimě to není nic příjemného. A když tam ty dveře jsou, tak zase zpomalují výměnu cestujících ještě výrazněji než ten schod, na kterém tím pádem nesejde. RadekŠ: To snad jenom pacient z Bohnic, Maloměřic, Beřkovic či Dobřan bude tvrdit "já bych tady chtěl schod". Zatímco ty schody uvnitř chce jistě každý. Hajnej, Bram: Pokud se správně nastaví jízdní řád a nejezdí se jako k vohni, tak zvýšené energetické náročnosti není zapotřebí. A oba byste to mohli příště zkusit bez těch invektiv, předem děkuji.
Mořepetr	Pátek, 22. září 2023 - 05:50:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8466 Registrován: 3-2006	Přesně tak, ono se zapomíná na schody uvnitř vozidla, Pokud není místo mezi kolama u WC. Tak ten cestující se sníženou pohyblivostí, je přesně v okamžiku odjezdu na schodech. Takže oproti nástupu po schůdkách zvenku, kde stejně není pořádné nástupiště s ním vymete dráha schody na výměnách.
lipo842	Pátek, 22. září 2023 - 07:07:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 9-2019	Mořepetr: "Tak ten cestující se sníženou pohyblivostí, je přesně v okamžiku odjezdu na schodech." A proč tento člověk nemůže jít do nízkopodlažního oddílu a sednout si tam? Nebo snad v takovém panteru, elefantu, 841, pushpull MSK nebo i v té 814 není možné si sednout v NP části vozidla a do schodů vůbec nejít? Teď neberu případy, že už je tam plno, nebo že je vozidlo našlapané k prasknutí.
Mořepetr	Pátek, 22. září 2023 - 07:38:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8467 Registrován: 3-2006	Tam už jsou kočárky a kola. A také zavazadla, málo kdy je možné si tam sednout a to ještě spíš v zimě, kdy je tam jak na vydrholci. Pokud nejedete jen jednu zastávku, je tu další věc, NP castt je stále plná, nastupujícími a vystupujícími.Nastupujici si tam navíc kupují jízdenku. Prostě na tolik funkcí je nízkopodlažní část u 814 malá. Navíc v autobusu počká řidič až si někdo s berlemi sedne. Ve vlaku firma dovnitř nevidí. Prostě nejlepší forma a NP Žkv a jediná, která má perspektivu je systém metra, tedy vysoké nástupiště a průběžná podlaha..
Hajnej	Pátek, 22. září 2023 - 07:46:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29341 Registrován: 5-2002	M250: Pokud se správně nastaví jízdní řád a nejezdí se jako k vohni Já ježdění jako k vohni rozhodně neprosazuju, právě naopak. tak zvýšené energetické náročnosti není zapotřebí Samozřejmě že je, závislost spotřeby na jízdní době mluví zcela jasně. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Pátek, 22. září 2023 - 07:57:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13537 Registrován: 4-2003	Přesně tak, ono se zapomíná na schody uvnitř vozidla No a? On dotyčného někdo nutí po těch schodech chodit a nemůže si sednout v NP části?? tuhle jsem marně přemýšlel, kam dát v panteru batoh, neb zavazadlové police jsou tak na brašnu s notebookem. To je přímo výstavní falešné dilema - přeci tohle nijak nesouvisí výškou podlahy nad TK. Absence dveří na představek sice není fyzikální vlastností nízkopodlažních jednotek, ale bohužel se u nich dost rozmohla Už asi 60 let (!!) výzkumy dokázaný, že ty vnitřní dveře u regionální dopravy cestujícím s pohledu psychologie člověka vadí - je to další zcela zbytečná bariéra, notabene když se umí udělat těsný vstupní dveře, usměrnit proudění vzduchu a ty dveře v určitých naprogramovaných intervalech zavírat. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Bram	Pátek, 22. září 2023 - 08:25:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15467 Registrován: 4-2003	Aleš Liesk:I když se jde z poloviny horního patra? Ano, i když se jde z horního patra, neb horní patro je kratší než oddíl jednopodlažního velkoprostorového vozu a do uličky mezi cestující sedící na sedačkách nad podvozkem cestující jdoucí z/do horního patra na/z nástupiště vůbec nezavítá . M250.0:A oba byste to mohli příště zkusit bez těch invektiv, předem děkuji. Nezlob se na mne, ale to, co jsi napsal, je opravdu ukázkový případ sobectví. Přitom stačí na nízkopodlažnost hodit pohled okem třeba nějak takto: Mne nízkopodlažnost neuškodí a mnohým naopak pomůže . Třeba pro lidi s báglama, tuhle jsem marně přemýšlel, kam dát v panteru batoh, neb zavazadlové police jsou tak na brašnu s notebookem. To je chyba výrobce vozidla, kterou ČD nějak velkoryse přehlédly. Jedno z jakého důvodu to bylo, ale není to chyba koncepce vozidla. Taky se moc nemluví o vnitřní bariérovosti, která se při naší výšce perónů s tou nízkopodlažností v místě dveří nevyhnutelně pojí. Neprojede tam minibar, ale s čím dál vytíženějšími dálkovými vlaky jsem raději, když minibar jezdit nebude, protože se mu vše musí klidit z cesty. A například mne těch pár schodů k sedadlům nad podvozek neublíží, ale ti hůře pohybliví a mámy s kočárkem naopak mají možnost pohodlného nástupu a nikdo jim u toho nemusí pomáhat. A teď si představ, že člověk na vozíku si nemusí poníženě žádat o přistavení plošiny a pomoc personálu jen proto, aby se do vlaku vůbec dostal. To jsou ale objevy, přičemž bych očekával, že běžný a zároveň vzdělaný člověk jako M250.0 o těchto záležitostech ví a nebude tak sobecky argumentovat proti . Nebo snad byl lepší stav jako za éry dřívbylolípu, kdy se hůře pohybliví neměli šanci k vlaku a do vlaku dostat, přičemž pro člověka na vozíku byla přeprava vlakem prakticky zapovězena (možná byla až někdy v druhé polovině osmdesátých letech a to spíš jen teoreticky) a společnost byla raději, když dotyčný smrděl doma a nelezl jí jako kripl na kriplkáře raději vůbec na oči?!? Už jsem tu přitom psal, že do vozidel řad 830 a 831 není šance člověka na vozíku dostat jinak, než s pomocí rampy a bude se přitom muset žhavit ve služebním oddíle, čuchat výfukové plyny a naftu, protože tam to prostě u těchto vozidel tak vždy bylo a je. Přičemž do oddílu takového cestujícího není šance dostat bez toho, abychom ho vysadili z vozíku a na sedačku ho nějak dosmýkali za ruce po podlaze. Hezky to ukazuje, jak to ti nepohybliví a hůře pohybliví měli při cestování vlakem dříve .
lipo842	Pátek, 22. září 2023 - 08:28:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 9-2019	Mořepetr: "systém metra, tedy vysoké nástupiště a průběžná podlaha" Pak tedy sbohem patrovým vozům, pokud se tedy nevrátíme ke dveřím nad podvozky jako u starých pater Bpjo (což mj. znamená nutnost jít po schodech jak do NP části, tak nahoru). Mořepetr: "Prostě na tolik funkcí je nízkopodlažní část u 814 malá." Souhlas, u 814 je NP část malá a skutečně může (ale nemusí) být problém si tam sednout. Proto zavrhneme radši všechna NP a patrová vozidla a přejdeme na systém metra
RadekŠ	Pátek, 22. září 2023 - 08:46:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13538 Registrován: 4-2003	le ti hůře pohybliví a mámy s kočárkem naopak mají možnost pohodlného nástupu Možnost pohodlnějšího nástupu a výstupu mají snad přeci úplně všichni - bez rozdílu věku, pohlaví či politické příslušnosti. Nebo tady z přítomných někdo, kdo chce mít u vstupních dveří do vozidla navíc schod?? Hlaste se!! Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Bram	Pátek, 22. září 2023 - 08:56:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15469 Registrován: 4-2003	RadekŠ:Možnost pohodlnějšího nástupu a výstupu mají snad přeci úplně všichni - bez rozdílu věku, pohlaví či politické příslušnosti. To je snad jasné. Méně jasné ale je, proč to tu tímto komentářem pořád tak tapetuješ . Zatímco ti normálně pohybliví se nad touto záležitostí při nástupu do vysokopodlažního vozidla téměř nepozastavují a v pohodě jí zvládnou (což je i můj případ), tak ti ostatní mají velký problém a někteří dokonce i smůlu.
Agent	Pátek, 22. září 2023 - 09:31:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11122 Registrován: 9-2002	Zdravým jedincům to je asi celkem jedno. Ale až z nějakýho důvodu budeš muset (byť jen dočasně) chodit o berlích, tak okamžitě zmeníš názor, to mi věř... Ve vedlejším vchodě bydlel jeden fakt vypatlanej alkáč, co často nebyl schopnej zvládnout DVA schody do domu. Takže nebylo nijak neobvyklý, že vyspával mezi otevřenejma dveřma. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
RadekŠ	Pátek, 22. září 2023 - 09:49:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13539 Registrován: 4-2003	Méně jasné ale je, proč to tu tímto komentářem pořád tak tapetuješ No protože se tady neustále oháníte jen nějakýma pohybově handicapovanýma a matkama s kočárkama, atd. a vzniká falešný dojem, že pro zbytek lidí to snad nemá žádný přínos. Celej problém je jenom v tom, že tu modernu není pár lidí schopných tak rychle vstřebat, pobrat pak vznikají nějaký kulturní války boje proti nízkopodlažnosti, samozřejmě ve velký míře z podstaty věci vedený zástupnýma problémama či falešnýma dilematama. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Bram	Pátek, 22. září 2023 - 09:55:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15470 Registrován: 4-2003	Agent:Zdravým jedincům to je asi celkem jedno. Ale až z nějakýho důvodu budeš muset (byť jen dočasně) chodit o berlích, tak okamžitě zmeníš názor, to mi věř... Kdybys trochu přemýšlel nad tím, proč píšu o hůře pohyblivých, tak bys mohl mít jasno . Hůře pohyblivým se opravdu může stát každý. Třeba jen tím, že si zlomí nohu, což se stalo na začátku letošního roku i mne. Takže jsem si chození s berlemi užil do sytosti také, jezdil jsem i hromadnou dopravou a samozřejmě jsem uvítal nízkopodlažní vozidla. Když si přečteš mé starší příspěvky na toto téma, tak se můj názor na nízkopodlažní vozidla nezměnil ani po zlomenině nohy nezměnil, protože jsem považoval nízkopodlažnost za přínos i před tímto zraněním .
Bram	Pátek, 22. září 2023 - 10:16:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15471 Registrován: 4-2003	RadekŠ:No protože se tady neustále oháníte jen nějakýma pohybově handicapovanýma a matkama s kočárkama, atd. a vzniká falešný dojem, že pro zbytek lidí to snad nemá žádný přínos. Ten falešný dojem vznikl ale Tobě, neb průměrně inteligentnímu a nikoliv asociálnímu jedinci automaticky dochází, že nízkopodlažnost je dobrá i pro něj. Je ovšem pravda, že na k-reportu je těchto jedinců stále procentuálně výrazně méně než v běžné společnosti (o tom tu nakonec i píšeš a já s tím samozřejmě souhlasím), tak jsem to možná měl zdůraznit . Celej problém je jenom v tom, že tu modernu není pár lidí schopných tak rychle vstřebat, pobrat pak vznikají nějaký kulturní války boje proti nízkopodlažnosti, samozřejmě ve velký míře z podstaty věci vedený zástupnýma problémama či falešnýma dilematama. Tak o tom snad alespoň my dva diskutovat nemusíme, když toto oba chápeme .
Mořepetr	Pátek, 22. září 2023 - 10:39:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8468 Registrován: 3-2006	lipo842: "Mořepetr: "systém metra, tedy vysoké nástupiště a průběžná podlaha" Pak tedy sbohem patrovým vozům, pokud se tedy nevrátíme ke dveřím nad podvozky jako u starých pater Bpjo (což mj. znamená nutnost jít po schodech jak do NP části, tak nahoru). Mořepetr: "Prostě na tolik funkcí je nízkopodlažní část u 814 malá." Souhlas, u 814 je NP část malá a skutečně může (ale nemusí) být problém si tam sednout. Proto zavrhneme radši všechna NP a patrová vozidla a přejdeme na systém metra " Jak vůbec řeší patro Velká Británie? V USA je to jasné, tam mají průžez, že se jim tam vejdou dva kontejnery na sebe.
Bram	Pátek, 22. září 2023 - 10:43:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15473 Registrován: 4-2003	Mořepetr:Jak vůbec řeší patro Velká Británie? Nijak, ač pokusy (ve stadiu studií) byly, ale zjistilo se (vcelku nepřekvapivě), že patro je v britském průjezdném profilu nerealizovatelné.
Petr_vlček	Pátek, 22. září 2023 - 10:47:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16079 Registrován: 5-2004	Ono to je jako u vseho. Nizkopodlaznost klidne, ale pri zachovani puvodniho komfortu pro tu normalni vetsinu co dokaze nohu zvednout. Ne ze v zime protahuje celym vozem a neni kam dat bezny zavazadlo jak v autobusu. Mch takovej hur pohyblivej v panteru kdyz se usadi v np casti toho "nespravnyho" vozu a vyrazi pres dvoje schody na bezbarierovej hajzl a bude mit smulu ze zrovna v tu chvili "padne mirel i s magnetama" slusne poleti... Ostatne i v krajnim voze IP je oddil pro kocarky "na hajzl pres dvoje schody vedlejsi vuz" A ta mantra "kazdej preci muze vsude, nemuze byt diskriminovan" vede pak k tomu, ze hure pohyblivi ci s kocarky lezou i tam kam to fakt nejde. Treba ze srbska do jana kol bubovickych vodopadu. Videno v praxi.
Mořepetr	Pátek, 22. září 2023 - 10:52:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8469 Registrován: 3-2006	RadekŠ: "Celej problém je jenom v tom, že tu modernu není pár lidí schopných tak rychle vstřebat, pobrat pak vznikají nějaký kulturní války boje proti nízkopodlažnosti, samozřejmě ve velký míře z podstaty věci vedený zástupnýma problémama či falešnýma dilematama." Tady nikdo nebojuje proti nízkopodlažnosti, jenže v českém podání je to "Udělám jedny dveře a pět sedaček ve služebáku nízko a hned jsem světovej a mám splněno". To, že se do toho vlaku nedostanu přes bordel v kolejišti, už nikoho nezajímá. Mořepetr:Jak vůbec řeší patro Velká Británie? Nijak, ač pokusy (ve stadiu studií) byly, ale zjistilo se (vcelku nepřekvapivě), že patro je v britském průjezdném profilu nerealizovatelné. Myslel jsem si to, děkuji za potvrzení domněnky. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Agent	Pátek, 22. září 2023 - 10:52:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11125 Registrován: 9-2002	RŠ: Já ti to nerozporuju. To bylo určený jídeláku z Vindobony... jsem to asi měl napsat už minule. Co se týká mýho názoru na (pokud možno) 100% nízký podlahy, tak v některých případech je to spíš k vzteku, protože díky umístění veškerý regulace na střechu se posouvá těžiště vozidel hore a více se to vrtí. V tomhle směru byly dobře vyřešený Žabí Tlamy. Takže za mě NP ano, ale netřeba mít co nejvyšší % NP za každou cenu. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.