Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 23. 9. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 23. 9. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
nebel
Neděle, 10. září 2023 - 17:17:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 8-2022
Hajnej: Vzhledem k výše uvedeným, a ne jen mým, zkušenostem, ta vata moc často nefunguje.

...zrovna dneska jsem v Čelákovicích ze Šibeňáku viděl, co obnáší mít včas postaveno do Brandejsa, aby byl čas na dveřní tanečky...

Často taky záleží jak moc včas je postaveno. Znám i ignoranty co jsou schopní postavit odjezd čtyři minuty dopředu a že mají na záhlaví PZS jdoucí do výstrahy je nevzrušuje.

(Příspěvek byl editován uživatelem nebel.)
Jednou, je tomu už velice dávno, byl přednostou na „štégovském" nádraží nejvyšší pan železničář. Nikdo ho neměl rád, ani ostatní železničáři, ani mašinky, ani výhybky, a to proto že byl velice zlý a přísný a pyšný.
Neděle, 10. září 2023 - 21:48:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 624
Registrován: 10-2018
Hajnej:
"Pokud je to čas odjezdu, tak se v daném čase má vlak rozjet. Z toho plyne, že dveře musí být v tu dobu už zavřené (a tanečky odtančené dávno předtím)."

Substrát ovšem neni povinen znát detaily každé dopravní technologie, takže pro něj by měl být uváděn čas nejzaššího nástupu (aka "gate closed").

Pak je taky zajímavé, jak s tím budou umět pracovat aplikace pro vyhledávání spojení. Mně dneska idos naplánoval přestup v Lahvovicích do protisměru, a tam je to minimálně na pět minut. Vata byla dostatečná, ovšem někdy to dává nestihnutelné časy i v jiných lokacích. Co teprve kdyby bus zavíral dveře minutu před.




(Příspěvek byl editován uživatelem prag.)
ridic_vlaku
Neděle, 10. září 2023 - 23:33:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 5-2019
Tak přesně tohle si musí dráha odvyknout.

A výrobci zab. zař. by zas na ostrovech mohli okouknout opožděné stavění odjezdových vlakových cest pro zastavující osobáky, aby tyto zbytečně neblokovaly přejezd.
Ythomas_ct
Středa, 13. září 2023 - 22:21:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3255
Registrován: 10-2009
Měl bych jeden dotaz z neznalosti. Nevěděl by někdo, prosím, copa je to túto?

Děkuji! (Bylo na tom napsáno AŽD, tak to dávám to téhle sekce...)
Čtvrtek, 14. září 2023 - 09:12:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8861
Registrován: 9-2011
A výrobci zab. zař. by zas na ostrovech mohli okouknout opožděné stavění odjezdových vlakových cest pro zastavující osobáky, aby tyto zbytečně neblokovaly přejezd.

To jako myslíte, že vlakové cesty se centrálně stavějí z baráku výrobce zab. zař.? [wink]
Ale když myslíte, že bude lepší se k tomu odjezdovému návěstidlu na Stůj plazit dvacítkou (pod ETCS)...
Mít otevřenej přejezd, před ním návěstidlo na Volno a zároveň před tím návěstidlem ještě i vlak, byť "pravidelně zastavující", fakt nejde.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 14. září 2023 - 10:50:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29285
Registrován: 5-2002
YT: Nevěděl by někdo, prosím, copa je to túto?
Taky jsem si toho všiml a s ohledem na místní klikaté údolí bych to odhadoval na nějakej GSM-R vykrejvátor...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku
Čtvrtek, 14. září 2023 - 11:10:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 470
Registrován: 5-2019
Ad AL, číslo příspěvku: 8861

On ten příspěvek pana ASDF k této věci (asi technickou chybou fóra) zmizel. Ale kdyby tu byl, usvědčil by Vás z blábolu. :-)
Čtvrtek, 14. září 2023 - 11:47:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5406
Registrován: 9-2003
AL 8861: Mít otevřenej přejezd, před ním návěstidlo na Volno a zároveň před tím návěstidlem ještě i vlak, byť "pravidelně zastavující", fakt nejde.

Mě značně znervózňuje otevřený přejezd a před ním odjezdové návěstidlo na volno i když ten vlak je teprve na cestě (Jílové u Prahy).
NOBLE BRICKS
Čtvrtek, 14. září 2023 - 12:50:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4737
Registrován: 3-2004
GSM-R vykrejvátor...

Nějak mi tam nesedí ten "pohon od odpojovače", který zřejmě sklápí to heblo nahoře...
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Čtvrtek, 14. září 2023 - 13:06:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 1-2013
Koudy:
"GSM-R vykrejvátor...

Nějak mi tam nesedí ten "pohon od odpojovače", který zřejmě sklápí to heblo nahoře..."

Taky jsem na to koukal mezi Bezprávím a Kerhaticemi a pak na to osadili návěsť, se kterou to otáčí. Myslím, že to byla návěsť 49, ale odborník nejsem :-)
Čtvrtek, 14. září 2023 - 14:49:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10784
Registrován: 5-2007
Aleš_Liesk.: Plaziť jak plaziť, koľkokrát zastavuje vlak osobnej dopravy u návestidla? Áno sú také prípady, ale zas toľko ich nie je. Tam to byť nemusí (napr. Světlá nad Sázavou). Beztak by to bolo vhodné zriaďovať až od určitého dopravného momentu na ceste. Naviac by tomu šlo pomôcť aj napr. uvoľnovacou rýchlosťou 10km/h (lebo prečo nie)

Hajnej, Koudy: Vykrejvátor GSM-R by hlavne mal byť tak o 10m vyšší. Alebo odkedy bývajú GSM-R antény inde ako na streche?

ridic_vlaku: Tak jedna vec je technická realizovateľnosť jedna vec je potom integrácia do zbytku prostredia.

S4991023: Sa holt musíš presťahovať do Nemecka.
Čtvrtek, 14. září 2023 - 15:51:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8863
Registrován: 9-2011
Lamina: Mě značně znervózňuje otevřený přejezd a před ním odjezdové návěstidlo na volno i když ten vlak je teprve na cestě
To mě ani ne (Pečky blahé paměti, dnes třeba Řevníčov, Velim...).
Prostě se to chová podobně jako na autobloku.

Asdf: koľkokrát zastavuje vlak osobnej dopravy u návestidla? Áno sú také prípady, ale zas toľko ich nie je.
Tak to já jich znám docela dost (upřesněme, že jde o návěstidlo na konci peronu, za nímž je přejezd, který by mohl být otevřený, i když je před ním vlak a toto náv. na volno - protože samotných návěstidel nakonci peronů je [zadnice][zadnice][zadnice]).
Namátkou: Úvaly (směr KO), Velim (KO), Kolín (přejezd směrem na Osek), Kolín dílny (cesťák do Kolína).
Směrem na Kladno pak třeba Veleslavín (směr Praha), Hruzyně (KL), Unhošť (Praha) - i když uznávám, že tady se to bude celé přeorávat.

ŘV: Ale kdyby tu byl, usvědčil by Vás z blábolu. :-)
Tak pokud bych pana Asdf mohl poprosit aspoň o stručný obsah toho příspěvku...
Protože já si nejsem vědom, že bych napsal něco špatně. Prostě buď je před otevřeným přejezdem EoA (nebo nějaká podobná fíčura jako třeba LX), a pak se k tomu EoA musím plížit, anebo tam není, ale pak přejezd nemůže být otevřený.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 14. září 2023 - 16:19:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10785
Registrován: 5-2007
AL: Stále to zďaleka nie je 100% prípadov. Predpokladal by som, že zrovna v tomto prípade klasické drážne pravidlo "poznáme min. jedno miesto v republike, kde by to moc nepomohlo a preto to radšej nechceme nikde" aplikovať netreba.

On ale r_v mal na myslí skôr také tie britské vyfikundácie typu vrazíme medzi zastávku a priecestie oddielové návestidlo vo funkcii krycieho návestidla a k tomu šťukatér "vlak zastavuje/vlak nezastavuje", buď fyzický alebo virtuálny na IECC (JOP.co.uk) ev. riadený z ARS/Luminate, podľa ktorého sa to buď chová ako klasické krycie návestidlo, alebo to proste svieti na červenú až do okamihu obsadenia úseku so zastávkou + nejaký časový súbor.

No a ja som mu na to napísal, že sme sa na to dívali, dokonca sme dospeli k záveru že niečo také vieme vyskladať hneď niekoľkými spôsobmi, akurát je "problém" že si to zatiaľ nikto neobjednal.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 14. září 2023 - 17:34:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29288
Registrován: 5-2002
Asdf: On ale r_v mal na myslí skôr také tie britské vyfikundácie typu vrazíme medzi zastávku a priecestie oddielové návestidlo vo funkcii krycieho návestidla...
...a proto psal o odjezdové vlakové cestě?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 14. září 2023 - 18:50:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10787
Registrován: 5-2007
Hajnej: Bral som ako prijateľnú terminologickú mimóznosť.
Pátek, 15. září 2023 - 10:04:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8864
Registrován: 9-2011
svieti na červenú až do okamihu obsadenia úseku so zastávkou + nejaký časový súbor
Takhle se v UK návěstí třeba obdoba našeho "rychlost 40 a ...", návěstidlo je na stůj a po nějakém čase, kdy se předpokládá, že vlak už zpomalil na tu 40, se rozsvítí volno.
Proto mají v UK tolik SPADů - fíra čeká, že "jako vždycky" se to postaví na volno, a vono se to jednou nepostaví...
Jen nevím, jak se s tím popasuje ETCS.

Jinak já tam furt nevidím ten přínos.
Když bude to návěstidlo na stůj, tak se k němu budu muset plížit.
Těžko ho zvednu na volno (abych se k němu nemusel plížit), pokud před ním bude vlak a přejezd za ním pořád votevřenej.

Stále to zďaleka nie je 100% prípadov.
Ne, ale zdaleka to nejsou výjimečné případy.

Predpokladal by som, že zrovna v tomto prípade klasické drážne pravidlo "poznáme min. jedno miesto v republike, kde by to moc nepomohlo a preto to radšej nechceme nikde" aplikovať netreba.
Tady je to právě situace, kterých není až tak málo, takže vhodné řešení by se určitě hodilo.
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 15. září 2023 - 11:10:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4232
Registrován: 3-2006
No a nějaká funkce “postav až v X:YY”, kdy zabzař by dalo cestu pod závěr, ale návěstidlo by zůstalo na Stůj, pak by začlo bimbat přejezdem tak, aby v X:YY byl přejezd zavřen a návěstidle by se pak objevil volnoznak?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pátek, 15. září 2023 - 11:16:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4233
Registrován: 3-2006
akhle se v UK návěstí třeba obdoba našeho "rychlost 40 a ...", návěstidlo je na stůj a po nějakém čase, kdy se předpokládá, že vlak už zpomalil na tu 40, se rozsvítí volno.
Proto mají v UK tolik SPADů - fíra čeká, že "jako vždycky" se to postaví na volno, a vono se to jednou nepostaví...


V NYC metru to mají taky tak, ale když je cesta postavena a čeká se na doběhnutí časovače, tak se k červené rozsvítí lunobílé světlo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Signaling_of_the_New_York_City_Subw ay#/media/File:TTC-signal-block-red-lunar.svg
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pátek, 15. září 2023 - 11:31:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10788
Registrován: 5-2007
Takhle se v UK návěstí třeba obdoba našeho "rychlost 40 a ..."
To samozrejme, akurát v tomto prípade je časový súbor o dosť dlhší.

Jen nevím, jak se s tím popasuje ETCS.
To bude od okamihu zapevnenia cesty dohliadať 40 a nejaký signal release from red ho nebude vôbec zaujímať. Jediný rozdiel bude v tom, kedy to hodí úplný záver cesty.

Když bude to návěstidlo na stůj, tak se k němu budu muset plížit.
10km/h uvoľnovacia rýchlosť by mohla pomôcť

Mikulda: To je len to isté v modrom.
Pátek, 15. září 2023 - 11:56:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1391
Registrován: 11-2021
Mik: jenže to je přesně to, co nechceš - mít pod závěrem cestu, po který pojedeš v X:YY.
djst
Pátek, 15. září 2023 - 16:40:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1229
Registrován: 8-2014
Ve stanicích to řeší použití ASVC, případně disciplinovaný výpravčí/traťový dispečer. Na širé trati máte problém s tím, že to návěstidlo mezi zastávkou a přejezdem většinově není. Takže by se tam musel dát leda tak přejezdník. A problém nastává v každém případě tehdy, pokud je ta zastávka na znamení, že...

To bych spíš řešil případy, kdy se přibližovací úsek počítá na profil Vk, ale reálně tam jezdí některé vlaky mnohem nižší rychlostí. Takový "ideální" případ jsou přejezdy na širé trati, kde zasahuje kousek vypočteného přibližováku ještě do záhlaví stanice. V rámci šetření prvky pro zjišťování volnosti je samozřejmě celé dlouhé záhlaví jeden KÚ a je tam nastavena doba zpoždění výstrahy, vypočtená samozřejmě na 160 km/h. A k tomu těžký náklad, který se rozjíždí z předjízdné koleje.
Pátek, 15. září 2023 - 17:10:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 11-2021
djst: se znamením si můžeš, teda musíš vybrat. Buď budeš zdržovat auta čekáním na občasné cestující, nebo vlak stavěním u prázdnýho perónu, nebo směrem k přejezdu nebudeš stavět vůbec (což teda nemusí bejt taková hovadina, jak to na první pohled vypadá, svého času se takhle vynechávala Chrastava-Andělská Hora, aby se to vůbec dalo vyjezdit.)
Pátek, 15. září 2023 - 18:27:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1766
Registrován: 11-2006
djst:
"To bych spíš řešil případy, kdy se přibližovací úsek počítá na profil Vk, ale reálně tam jezdí některé vlaky mnohem nižší rychlostí."

Přesně, pak se přibližovací úseky docela protahují. Takový hezký přejezd je třeba v Praze Uhříněvsi na říčanském záhlaví - silnice na přejezdu má bohužel velmi ostré křížení s tratí, čili je přejezd hodně dlouhý, a tedy má dlouhou předzváněcí dobu. A při jízdě od Hostivaře jde přejezd do výstrahy při/před vjezdem na staniční kolej, tj. ještě než Os zastavuje u nástupiště. Ale i když se pak Os rozjede, tak k přejezdu je to ještě asi 1,3 km. Než ale Os stihne projet přejezdem, tak si typicky z druhé strany od Říčan šlápne Os, který se teprve přijíždí do zastávky Kolovraty - od ní je to pak po rozjezdu tohohle Os k přejezdu zase ještě 1,8 km.

A ano, mnoho výpravčích (alespoň když se Uhříněves ovládala místně) tak stavěla pro Os od Hostivaře jen ze staniční koleje od Sc1 do záhlaví k S1a, čili Os měl při zastavování u nástupiště postaveno dál jen výstrahu. A od S1a stavěli dále do traťě až při zastavení/zastavování Os, tak Sc1 skočilo na volno těsně +- při rozjíždění Os od nástupiště. Jenže stejně pak už byl přejezd zavřený celou dobu, než k němu Os dojede. A navíc mám tak nějak subjektivně pocit, že od doby ovládání z CDP se podobná věc zas tak často už nepraktikuje - ale to se dost možná pletu.
Pátek, 15. září 2023 - 18:27:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29301
Registrován: 5-2002
djst: V rámci šetření prvky pro zjišťování volnosti je samozřejmě celé dlouhé záhlaví jeden KÚ a je tam nastavena doba zpoždění výstrahy
Ad absurdum dotaženo je to v Černošicích - dvojitej Ešus od Prahy našlápne těsně před zastavením do přibližováku přejezdu za Mokropsama. Aspoň že jednoduchej nemusí, ale těch tam zas tolik nejezdí...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 15. září 2023 - 23:16:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1769
Registrován: 11-2006
RZZ AŽD 71 s nadstavbou RCJOP v Praze Bubenči před 11 lety (v základu ovládání z DOZ Praha-Holešovice, v Bubenči byl jen pohotovostní výpravčí) - 4 sekce panelu s bezpečnými indikacemi a nouzovými obsluhami, a jednotlivé obrazovky samotné RCJOP:


Neděle, 17. září 2023 - 23:01:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1771
Registrován: 11-2006
V Praze Malešicích se s přibývajícími měsíci začíná stále více rýsovat budoucí rozdělení staničního zab. zař. na 2 části - popis a fotky nových návěstidel viz o diskusi vedle:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4569482
Pondělí, 18. září 2023 - 06:54:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6924
Registrován: 6-2016
Hajnej: Před mnoha lety jsem pátral, proč to tak je. Jestli mě paměť neklame (je to víc jak 10 let), tak mi bylo sděleno, že kvůli Pendolinu, které v daném úseku může jet "naklápěcí" rychlostí, která je větší než u normálních rychlíků. A že se s tím bude "něco" dělat při modernizaci/optimalizaci[biggrin]
V současnosti, kdy neprobíhají žádné modernizační/optimalizační práce se k "našlápnutí" přidává slušné dodržování GVD, takže se vlaky potkávají v Mokropsech. Doba uzavření P266 tak bývá ve špičce větší než velká.
Podle mně známých plánů optimalizace se nástupiště v Černošicích posunou v obou směrech "ku Praze", takže problém by MOHL zmizet.
Pondělí, 18. září 2023 - 07:47:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29313
Registrován: 5-2002
HK: ale prdlajs, po nášlapu v půli přejezdu je asi 14 nebo kolik sekund odklad. Prostě se bezmyšlenkovitě ušetřil jeden počítací bod...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku
Pondělí, 18. září 2023 - 10:04:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 471
Registrován: 5-2019
ale prdlajs, po nášlapu v půli přejezdu je asi 14 nebo kolik sekund odklad. Prostě se bezmyšlenkovitě ušetřil jeden počítací bod...

Souhlasím. Dřív bývala styková trafa pro přibližovák vzdálenějšího mokropeského přejezdu pro směr od Prahy kdesi u předvěsti hradla Kazín.
Další věc je, že se prodloužily i přibližováky tohoto přejezdu směrem od Dobřichovic. Dnes vlak na Prahu čekající na odhlášku na hradle Horní Mokropsy přejezd zavírá. To dříve nebylo (a tady by mohla být i zmiňovaná souvislost s Pendolinem.)

Takže tento mokropeský přejezd umí být ve špičce zavřený i 15 minut v kuse.

(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
ridic_vlaku
Pondělí, 18. září 2023 - 10:18:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 472
Registrován: 5-2019
Mikulda: No a nějaká funkce “postav až v X:YY”, kdy zabzař by dalo cestu pod závěr, ale návěstidlo by zůstalo na Stůj, pak by začlo bimbat přejezdem tak, aby v X:YY byl přejezd zavřen a návěstidle by se pak objevil volnoznak?

Ano, myslím, že toto používají na Network Railu. Tedy někde umí rozlišit stavění vlakové cesty pro zastavující nebo pro projíždějící vlak. U SŽ to dobří výpravčí na elemechanice pro zastavující vlaky řešili metodou "natočím odjezd, až si to šlápne na vjezdu". Oni také museli mezi domorodci nějak přežít. Kdo zažil útok rozčilených vesničanů na Dopravní kancelář, ví, o čem mluvím. :-)
Pondělí, 18. září 2023 - 11:43:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1772
Registrován: 11-2006
ridic_vlaku:
"a tady by mohla být i zmiňovaná souvislost s Pendolinem."
A jsou tam svislé rychlostníky? Vzhledem k celkové kvalitě svršku tam bych o tom trochu pochyboval. A pokud by nebyly, tak na to Pendolino nemá jak mít vliv.
Pondělí, 18. září 2023 - 14:07:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29316
Registrován: 5-2002
ŘV: tady by mohla být i zmiňovaná souvislost s Pendolinem
Podle tabulek pro přejezd P264, P265 a P267 jsou tyto tři přejezdy (a tedy nejspíš všechny čtyři včetně P266) počítány na 100 km/h.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 18. září 2023 - 14:16:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1774
Registrován: 11-2006
Hajnej: A kolik je tam skutečně traťová? Tipnul bych si, že míň … To bývalo/bývá v různých místech, že jsou přejezdy počítané na budoucí zvýšení rychlosti, ke kterému pak ale 20 let nedojde.
Pondělí, 18. září 2023 - 15:51:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1775
Registrován: 11-2006
Tak aspoň dle videa z roku 2016 (když už tam byly PN), tak by tam měla být traťová 90 km/h.
Pondělí, 18. září 2023 - 16:31:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29321
Registrován: 5-2002
Sonic: A kolik je tam skutečně traťová? Tipnul bych si, že míň
Jj, je tam 90, a do přibližováku od Kosoře zasahuje i kus 80.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 18. září 2023 - 16:32:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11109
Registrován: 9-2002
Neni tam někde mezi Černošicema a Mokrejma Psama kus 80 ? Si to pamatuju nějak tak, že od Prahy do Kradotína je kilo, od Kradotína je 80 - 90 - 80 a kilo zase někde od Dobrých Chovic.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 18. září 2023 - 19:47:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10793
Registrován: 5-2007
Ano, myslím, že toto používají na Network Railu. Tedy někde umí rozlišit stavění vlakové cesty pro zastavující nebo pro projíždějící vlak.
Netreba v tom hľadať zložitosť: Technologicky náročnejšia variante je, že to implicitne očakáva zastavujúci vlak a potom vedľa toho čudlík (buď fyzický na NX paneli, alebo virtuálny na IECC), ktorý signaller zmačkne že je prejazd a ono to prepne na automatiku a rožne zelenú na krycom (oddielovom) návestidle.

Technologicky menej náročná je, že je v miestnosti so signallerom, v inej miestnosti na PSB/ROC alebo niekde na mieste zašitý crossing keeper, ktorý to tam celé rieši manuálne (aj keď namiesto Liberty tam má čudlíky a kamery a má tých priecestí na starosti bárs 10).
Pondělí, 18. září 2023 - 19:58:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29324
Registrován: 5-2002
Ag: Neni tam někde mezi Černošicema a Mokrejma Psama kus 80 ?
Není.
80 je až od předvěsti do Dobřichovic, tedy od toho obloučku před Všenorama.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku
Úterý, 19. září 2023 - 09:15:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 5-2019
Asdf Netreba v tom hľadať zložitosť: Technologicky náročnejšia variante je, že to implicitne očakáva zastavujúci vlak

Já v tom složitost nehledám a vím, jak to funguje. :-) A chci tohle rozlišení zastavující/projíždějící na SŽ taky.
Úterý, 19. září 2023 - 10:27:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10794
Registrován: 5-2007
r_v: Takže sa vypnú PZZ z automatiky a na CDP sa pridajú crossing keeperovia? [proud]
ridic_vlaku
Úterý, 19. září 2023 - 11:14:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474
Registrován: 5-2019
Asdf: Takže sa vypnú PZZ z automatiky a na CDP sa pridajú crossing keeperovia?

Ale ale, tyhle staré otřepané diskusní finty máte zapotřebí? :-)

Však vy víte, že oni na Network rail umí i PZZ ovládané jízdou vlaku. A taky jistě chápete, že píšu o rozlišení vlaku zastavující/projíždějící ve stanicích, kde se přibližovací úsek PZZ nachází v místě pravidelného zastavování osobních vlaků před cestovým, odjezdovým návěstidlem. Typicky to bývají přejezdy na záhlavích stanic.
Úterý, 19. září 2023 - 12:38:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10796
Registrován: 5-2007
ridic_vlaku: Už som to tu písal. Network Rail umí tlačítko NON-STOP ku kombinácii krycie návestidlo a priecestie typu AHB. Takže to tam riadi signaller růčo fůčo tlačítkom. Potom umí priecestie AOLC/ABLC, kde sú tlačítka RAISE - LOWER - AUTO - FAIL, čo napovedá tomu, že keď chce signaller redukovať obsadenosť priecestia tak si vytiahne AUTO a zasa to musí riadiť on, tentoraz růčo fůčo komplet. No a potom sú CCTV-overwatch priecestia kde to crossing keeper riadi růčo fůčo celú dobu. To nie sú žiadne festivaly sofistikovanosti. No a potom sú priecestia ako Red Cow v Exetri, kde je síce ABCL ale stejne je k tomu crossing keeper, ako bonus s oprávnením na vlastné triko umožňovať chodcom vstup na priecestie vo výstrahe.

IECC a NON-STOP čudlík k AHB:
IECC a NON-STOP cudlik k AHB

Red Cow:
https://www.youtube.com/watch?v=sJ2EjqpV6Ig
ridic_vlaku
Úterý, 19. září 2023 - 14:43:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475
Registrován: 5-2019
Asdf: Inu, jsou odborníci encyklopedisté a odborníci, kteří posouvají vývoj. :-) Ale i tak děkuji.
Úterý, 19. září 2023 - 16:08:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10797
Registrován: 5-2007
No a kam teda tí Briti ten vývoj posunuli?
dany
Středa, 20. září 2023 - 16:23:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253
Registrován: 8-2019
Na TESTech bývá tlačítko (případně řádič) nazvané Úsporný provoz, které má snížit odběr zařízení při nouzovém napájení z baterie.
Nikde už se ovšem nepíše, co konkrétně se stane po jeho použití. Jak se dosahuje té úspory? Jsou pak i nějak omezené funkce?
Středa, 20. září 2023 - 16:36:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4523
Registrován: 4-2014
dany:
"Na TESTech bývá tlačítko (případně řádič) nazvané Úsporný provoz, které má snížit odběr zařízení při nouzovém napájení z baterie.
Nikde už se ovšem nepíše, co konkrétně se stane po jeho použití. Jak se dosahuje té úspory? Jsou pak i nějak omezené funkce?"

Na pultech býval řadič s názvem DEN - NOC. Při přepnutí na DEN se zvýšila svítivost světelných indikací a při přepnutí na noc se svítivost světelných indikací snížila. Dnes to sice na ovládacích pultech je ještě k vidění, ale všude v dokumentaci se uvádí : trvale přepnuto do polohy den, tudíž se to už dnes většinou nepoužívá a někde se to už zrušilo. Ale tlačítko s názvem Úsporný provoz, jsem na žádném pultu nikdy neviděl, možná že to někde vyskytovalo, tak možná někdo doplní.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Středa, 20. září 2023 - 20:56:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1781
Registrován: 11-2006
dany: Pokud si to pamatuju dobře, tak snad některá elektronická stavědla mají možnost zavedení úsporného provozu, kdy se zhasnou všechna návěstidla ve stanici, a zůstanou svítit jen stůj na vjezdech. Tak třeba to je něco podobného, ale nevím.
Středa, 20. září 2023 - 21:28:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11114
Registrován: 9-2002
Přepínač Den/Noc sloužil pro změnu intenzity (napětí) v návěstních svítilnách. Denní znak by v noci mohl oslňovat. Jestli se to eště pořád používá nebo se to přehazuje automaticky, to nedokážu říct.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 20. září 2023 - 21:29:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29329
Registrován: 5-2002
ŘV: jsou odborníci encyklopedisté a odborníci, kteří posouvají vývoj
A pak jsou taky tací, kteří ač neodborníci rádi předstírají, že tomu rozumějí líp, než odborníci obou zmiňovaných druhů...

Dlouhá léta jsem na konto přejezdů slýchal, jací že to jsou u nás pitomci, že nechají závory zvednout jen kousek a zase je zavřou a chudáka řidiče_auta mezi ně zavřou. A že prý v Německu jsou chytřejší a ty závory otevřou vždy až do konce. Námitku, že něco takového je možné jedině za cenu odpovídajícího prodloužení předzváněcí doby, což už máme mnohde i u nás, zuřivě popírali, že to tam tak určitě není.

No, tak jsem se po nějaké době nasral a něco si o tom našel. A ejhle, ono to za tu cenu opravdu je - přejezd na dvojkolejce tam má dvoje spouštěcí body - bližší pro zavření a vzdálenější pro neotevření.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 20. září 2023 - 21:30:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29330
Registrován: 5-2002
Ag: Jestli se to eště pořád používá nebo se to přehazuje automaticky, to nedokážu říct.
Ono se to nově nezřizuje, protože to poměrně dost omezuje maximální možnou vzdálenost žárovky od stavědla.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 20. září 2023 - 21:43:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3528
Registrován: 8-2010
Agent:
"Přepínač Den/Noc sloužil pro změnu intenzity (napětí) v návěstních svítilnách. Denní znak by v noci mohl oslňovat. Jestli se to eště pořád používá nebo se to přehazuje automaticky, to nedokážu říct."
Minimálně SZZ ESA 44 to má - kliknutím na "domeček" je dostupná volba buď: barva šedá (DEN) nebo modrá (NOC) a debilní je, že SŽ na to přepínání nemá stanovený žádný ofiko reglement, což třeba prakticky znamená, že v Křižanově bez přepnutí z DEN na NOC svítí v noci celý nový autoblok Křižanov - Sklenné n. Osl. (= který je na to navázaný) jak "vánoční stromek" - oslňuje to LED-kama srny a kance v lese a nááááprosto zbytečně....[ko][angry]. Jinak DEN bylo tuším 220-230 V na napájecí sběrnici pro návěstidla a NOC max. 175 V - jestli si to dobře pamatuju, ale to platilo ještě u klasických žárovek.



(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
dany
Středa, 20. září 2023 - 22:00:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 8-2019
Přepínače Návěstidla den/noc ani Pult den/noc (alias snížení jasu indikačních žárovek) nemám na mysli, to je něco jiného.


Sonic:
"dany: Pokud si to pamatuju dobře, tak snad některá elektronická stavědla mají možnost zavedení úsporného provozu, kdy se zhasnou všechna návěstidla ve stanici, a zůstanou svítit jen stůj na vjezdech. Tak třeba to je něco podobného, ale nevím."
Jo, to by mohlo být ono.
dany
Středa, 20. září 2023 - 22:09:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255
Registrován: 8-2019
Paul_red_adair:
"že SŽ na to přepínání nemá stanovený žádný ofiko reglement, což třeba prakticky znamená, že v Křižanově bez přepnutí z DEN na NOC svítí v noci celý nový autoblok Křižanov - Sklenné n. Osl. (= který je na to navázaný) jak "vánoční stromek" - oslňuje to LED-kama srny a kance v lese a nááááprosto zbytečně...."

Ono se totiž přepnutí návěstidel na „NOC“ nesmí používat za snížené viditelnosti (mlhy, hustého deště...) a mohlo by se na to třeba uhrát projeté návěstidlo, takže se vůbec nedivím, že to nikdo nepřepíná. Zvlášť, když to ovládá návěstidla na trati, kde výpravčí nemůže nikdy s jistotou vědět jestli tam zrovna není mlha...
ridic_vlaku
Čtvrtek, 21. září 2023 - 10:40:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 476
Registrován: 5-2019
ad hajnej 29329:

Toto tvrzení:
přejezd na dvojkolejce tam má dvoje spouštěcí body - bližší pro zavření a vzdálenější pro neotevření.

popírá tvrzení:

něco takového je možné jedině za cenu odpovídajícího prodloužení předzváněcí doby

a potvrzuje větu:

to jsou u nás pitomci, že nechají závory zvednout jen kousek a zase je zavřou a chudáka řidiče_auta mezi ně zavřou.

Snad Vám nemusím psát, že Vámi zmíněný dvojí spouštěcí bod (bližší pro zavření a vzdálenější pro neotevření) předzváněncí dobu neprodlužuje. Beru to tak, že je to z vaší strany jen malá nepozornost. :-)
Klasik
Čtvrtek, 21. září 2023 - 18:37:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 7-2014
Ono se to nově nezřizuje, protože to poměrně dost omezuje maximální možnou vzdálenost žárovky od stavědla.
Přepínání se zřizuje pořád, jen někdy nevyjde zkratový proud při nočním napájení, tak se tenhle povel zakáže a odpojí stykač.
Čtvrtek, 21. září 2023 - 19:33:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10803
Registrován: 5-2007
Sonic: Majú to tak minimálne K-2000 (tých už teda moc neni) a K-2002. Dá sa to zapnúť povelom, alebo sa to púšťa automaticky pri kritickom stave batérie alebo pri zapnutí VDS automatu (Brantice, po krátku dobu aj Dětřichov nad Bystřicí).
Pátek, 22. září 2023 - 12:56:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29343
Registrován: 5-2002
ŘV: Snad Vám nemusím psát, že Vámi zmíněný dvojí spouštěcí bod (bližší pro zavření a vzdálenější pro neotevření) předzváněncí dobu neprodlužuje.
Ano, byla míněna doba přibližovací.

a potvrzuje větu:
Po terminologické opravě už nikoliv. V tom Německu se smí závory otevřít pouze tehdy, pokud pak mohou zůstat nějaký čas plně otevřené a bez výstrahy.
U nás se mohou otevřít i na kratší čas a jakmile zhasnou světla, můžeš vjet bez rizika, že Ti vzápětí spadnou na kokos.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 22. září 2023 - 16:58:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2946
Registrován: 8-2017
Co je to vzápětí? V situaci, kdy si druhý vlak šlápne ve chvíli, kdy se závory za předchozím zvedají, by bylo klidně možné je nechat dojet nahoru stejně, jako kdyby tam už předtím byly. Doba, po kterou by byly nahoře a zvonek by klinkal, by se tak zkrátila pouze o čas zvedání těch závor, který je vzhledem k předzváněcí době zanedbatelný. Řidič, který by vystartoval ihned po počátku zvedání závor by tak mohl bezpečně* projet, místo aby ho to zavřelo na přejezdu.

Tohle je typický příklad drážního myšlení, kdy pokud se najde ke každé nehodě viník, tak je vlastně všechno systémově v pořádku. V jiných odvětvích už pochopili, že tudy cesta nevede a snaží se minimalizovat riziko lidských pochybení a jejich následky.

*Tady zase narazíme na to, že během pohybu ta závory nejsou zajištěny proti pádu, takže by to ze zabezpečováckého pohledu bezpečně nebylo a tudíž je vlastně pro dobro světa lepší tam ty řidiče zavírat.
Pátek, 22. září 2023 - 20:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11129
Registrován: 9-2002
No to by teda nešlo. Už se to tady propíralo mockrát a zrovna od tebe mě tahle připomínka nemálo překvapuje.

Pokud závory dojdou až na konec, tak má autař dost času z přejezdu zmizet. Pokud ne, tak nedodržuje pravidla daná ZoPK, kde je stanoveno, že mj. se nesmí vjet na přejezd pokud jsou v pohybu závory a pokud jsou aktivní výstražníky (nepřestanou blikat a zvonit, dokud nejsou závory bezpečně hore.) Takže argumentuješ sice silně, ale naprosto blbě.



(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 23. září 2023 - 01:08:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29349
Registrován: 5-2002
M250: V situaci, kdy si druhý vlak šlápne ve chvíli, kdy se závory za předchozím zvedají, by bylo klidně možné je nechat dojet nahoru stejně, jako kdyby tam už předtím byly. Doba, po kterou by byly nahoře a zvonek by klinkal, by se tak zkrátila pouze o čas zvedání těch závor, který je vzhledem k předzváněcí době zanedbatelný.
No, ano - a zanedbatelný by byl i přínos toho celého opatření...
Dejme tomu, že tedy někdo udělá revoluci, že se smí vjíždět pod zvedající se šraňky. Jenže nejdřív se na to budou muset všechny ty tisíce přejezdů předělat a teprve potom se to bude moci povolit. Tedy aspoň doufám, že nebudeme dělat z §28 komedii typu "Řidič nesmí vjet, když blikají červené nebo když se sklápějí nebo jsou sklopeny závory; při zvedání závor smí vjet jen tehdy, pokud červené neblikají" (jinak se bude kdekdo vymlouvat, že zastavil před závorami, ale na světla z nějakého důvodu neviděl).
No a protože málokdo vjede pod závory, které jsou zvednuty míň než do půlky, získáme tím k dobru cca polovinu doby otvírání závor, tedy asi tak 3 s, což je na takovou štrapác žalostně malý výsledek.

Když už tu dáváme za vzor to Německo, podívejme se i na to, že tam za ideálních podmínek mají minimální Vorleuchtzeit (předzváněcí dobu) 12 sekund, kdežto my máme něco přes 20 sekund (3 metry před výstražníkem + 22 m auto + šírka přejezdu, to vše děleno 1,4 m/s). Co tedy začít zgruntu a zrevidovat vzorec pro vyklizovací dobu? Dalo by se tím získat 8 až 10 sekund, což je už mnohem zajímavější...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!