Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 25. 1. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 25. 1. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Ml636
Středa, 24. ledna 2024 - 20:14:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6050
Registrován: 11-2006
Mě jenom při tomhle všem k smrti děsí, v jakém stavu jsou u nás přejezdy a celkově silnice jako takové - jejich značení a přístup k němu.
Byli jste se projet z Prahy na Písek, kde se teď staví D4? Můžu říct, že za mě - neskutečné. Značení zmatečné, na mnoha přejezdech-mezi dálničními pásy, chybí obnovované dočasné vodorovné značení, protisměry nejsou jednoznačně odděleny a na celém úseku prostě nezbývá ta vata a polštář pro chybu řidiče. Zmírňující následky tam může být akorát ta snížená rychlost, jenže ta je na mnoha místech taky zmatečná, v jednom místě je značka zákazu vjezdu, přičemž platí bez dodatkové šipky pro stavbu, ale vyzní tak, že zákaz vjezdu je rovně.
A to se na silnicích pohybuju denně a bezmála 15 let jako řidič z povolání, takže jsem zvyklý na jinačí bordel. A přijde mi, že to nikoho nezajímá, hlavně, že to nějak jezdí a potom když se něco stane, odnese to vždycky ten řidič. Nepopírám, že zrovna v tomto konkrétním případě ano, ale sám jsem zažil takových situací, které dobře dopadly, ale viděl jsem tam i ten druhý scénář a říkal jsem si, že se scénářem, který by nedopadl dobře, bych se fakt už soudil, protože i plně soustředěný, koncentrovaný a zkušený řidič jedoucí dle předpisů, má v těch určitých úsecích jen krůček od průseru - chybí ta vata...

Je to smutné, ale pro představě že se tam přiřití ve 140 panter, nebo Leoš....
Ta 150tka to dost zachránila

Leoš možná, to jsou lehoučké tramvaje, ale po dnešku jsem ze 150/151 těžce zklamaný, ne-li podražený jak pařez, čekal jsem mnohem, mnohem víc od lokomotivního rámu. A když jsem tu hromadu ráno viděl, říkám to hodně nerad, ale snad už si taky říkám, ještěže už to vyhážou do šrotu a bude pokoj. Mašina má zachránit fíru, jinak to není mašina prostě.[zadnice] A tohle nebyl návěs s jekly, nebo betonem.

A jakou mohl mít šanci návěs vidět? Projížděl jsem si jedno video z léta a denního světla. 300 metrů než uvidí do oblouku za stromy na přejezd? To se špatně něco zachraňuje, natož dneska ráno, déšť vichr, tma...

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)
Rebel Yell
M_g
Středa, 24. ledna 2024 - 20:20:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2008
Registrován: 6-2006
No, já si jeden soud dovolím.
Na trati, kde se jezdí normálně 100 a víc nemá úrovňový přejezd vůbec být.
Petr_hradecký
Středa, 24. ledna 2024 - 20:22:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5669
Registrován: 4-2015
MI636: X tun oceli a jiných kovů to ale bylo... Vrtne soupravy nejsou z papundeklu
Na K-Reportu od 2012.
Ml636
Středa, 24. ledna 2024 - 20:34:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6051
Registrován: 11-2006
P_h: No dobře, ale já jako nefyzik vidím neskutečný rozdíl ve prospěch srážky s vrtnou soupravou, oproti mostu ve Studénce, kde strojvedoucí dopadl podstatně lépe a podle mého musela lokomotiva bojovat s mnohem vyššími vahami. Fyzik by asi doplnil a možná by našel rozdíl v energii možná rychleji jedoucího vlaku dnes, a brzdící, ale skoro 2x tak dlouhou soupravou ve Studénce.
A pak tu máme mostovku s betonem ležící na kolejích versus silný podval nasedlý sice na vozovku, ale odlehčovaný gumovými koly s horší adhezí na mokré vozovce.
Takže když postavím lajka k dvěma fotkám mostu a podvalu s vrtnou soupravou a zeptám se ho, co je lépe odpinknutelnější vlakem, lajk nutně musí ukázat na návěs se soupravou.[uhoh]
A ta svině škodovácká se zbortila jako z papíru. Neříkám, kdyby narazila čelem, jenže tam došlo ke srážce s rámem a hmotou nákladu až poté. Most ve Studénce ležel výš a přesto rám odolal a mašina tlačená vozy ho rozhrnula a přeskočila.
[kladivo] CO BYLO JINAK? [kladivo]
Rebel Yell
Středa, 24. ledna 2024 - 20:40:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17252
Registrován: 11-2002
Ml636: tohle nebyl návěs s jekly, nebo betonem. - nemyslím si, že to, co ta krysa sestřelila, už bylo od těch jeklů nějakým velkým rozdílem.

V přejezdu jako takovém bude problém jen v tom, že byl vybudován v době, kdy přes něj tu a tam projel max traktor s vlekem. Nemyslím si, že má SŽ za povinnost upravit křížení poté, co si tam později někdo postaví "továrnu" a začne tam jezdit s něčím, s čím by předtím nebylo počítáno ani ve snu. Ono i ta cesta z Lutyně až k tomu místu je vlastně taková zapadlá cestička pro pár nahodilých aut denně k těm pár barákům a nejen kapacitně nemůže absolutně stačit náhléhu razantnímu nárustu provozu včetně těžkých souprav. I jen tohle projet muselo být s touto soupravou dost adrenalin. Tady se, dle mého, měl/má starat i ten, co se tam ten podnik postavil, ale to by musel platit ze svého. A to se přeci nehodí ... Výsledek vidíme.. [uhoh]
Středa, 24. ledna 2024 - 20:42:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14781
Registrován: 12-2009
Když vyhrabete fotky mostu a do něj vraženou mašinu, uvidíte to.
Konstrukce mostu fungovala podobně jako skládací konstrukce známé z německých tratí zachytávající vozidla mířící do šturcu při nedobrzdění.
No a dnes tvrdá konstrukce mířící o dost výš nad rám.
mot
Středa, 24. ledna 2024 - 20:42:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4715
Registrován: 7-2017
Když praštím palicí do betonového překladu, tak praskne. Když praštím do ocelového I, tak udělá co?
Středa, 24. ledna 2024 - 20:46:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 731
Registrován: 10-2018
Vzájemná poloha v momentě srážky? To je obrovská loterie, na které nakonec záleží nejvíc. Ve Studénce se zřejmě dostal rám mašiny nad plochu mostovky a vyjel po ní jak sáně. Tady to patrně schytal roh rámu, podle fotek je horní závora přejezdu netknutá a v profilu byl spíš zadní podvozek návěsu, než samotná vrtačka, ale ta zas mohla koncem krásně rozpárat bok mašiny, protože asi vyšla nad rám. Celkově je to slušnej úkol pro forenzní mechaniky.

A k těm vzpomínkám na minulost, tehdy samozřejmě nebyl problém poslat deset borců a pět vozidel, aby si to třeba projeli dvakrát, když se všechno platilo z eráru. Teď je to "economy, stupid" a maník (33 let) byl prostě nakomandován na neznámou trasu, aniž by to vůbec bylo deklarováno a zajištěno jako nadměr. A ještě nad ránem, aby se v osm mohlo makat, a neplatil se zbytečně pronájem stroje.
P_v
Středa, 24. ledna 2024 - 20:53:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3175
Registrován: 5-2002
Janek_lemoch: Možná spíš, kdyby u toho nalepeného čísla byl QR kód. Tím by se mohlo informování urychlit, proti ústní variantě, a zároveň by oznamovatel byl dohledatelný.
Středa, 24. ledna 2024 - 20:56:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 4-2021
Ve Studénce ten hlavní náraz dostal asi rám přes nárazníky, tady bohužel, poměrně neforemná a hodně členitá hrouda železa proti boudě. Jestli by to větrák ustál? V Třebové byl taky dost zmordovanej.
Mladějov
Středa, 24. ledna 2024 - 20:57:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21487
Registrován: 3-2007
Ml636:
" po dnešku jsem ze 150/151 těžce zklamaný, ne-li podražený jak pařez, čekal jsem mnohem, mnohem víc od lokomotivního rámu. "
Hmmm.. zkus si spočítat, jaká energie se tam zmařila.
Ek=1/2 mv kvadrát. Takže se čtvercem rychlosti!!!!
Dosaď si to - nárazová rychlost minimálně 130 km/h, váha 350 t , to je dolní odhad. Samo v základních jednotkách. A podívej se, na jakou absorbci jsou stavěny třeba kabiny vectronů.

Zázraky se vážně nedějí v autě ani na železnici - fyzika je fyzika.
Petr_hradecký
Středa, 24. ledna 2024 - 20:57:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5671
Registrován: 4-2015
Prag: "economy, stupid" [nene]
Doufám, že jsou jak zadavatel dopravy tak přepravní společnost hodně dobře pojištěné. 🤔
Na K-Reportu od 2012.
Němec_z_ova
Středa, 24. ledna 2024 - 20:59:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4553
Registrován: 4-2009
Teď je to "economy, stupid" a maník (33 let) byl prostě nakomandován na neznámou trasu, aniž by to vůbec bylo deklarováno a zajištěno jako nadměr. A ještě nad ránem, aby se v osm mohlo makat, a neplatil se zbytečně pronájem stroje.

S tímto buďte velmi opatrný[pozor] Na zdopravy.cz je v diskuzi k vidění příspěvek jedince, který s touto firmou pár nadměrů realizoval a pochvaluje si tam jejich profesionalitu.
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Petr_hradecký
Středa, 24. ledna 2024 - 21:12:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5672
Registrován: 4-2015
Němec z ova: Tahač na fotkách z místa je téže firmy...
A vy nás maličko tahate za nohu, protože píše jen "slušne firmy" a dále konstatuje že "zde se něco moc nepovedlo". Zkoušel jsem sem dát odkaz přímo na komentář, ale má to tam pan S. nějaké zvláštní...



(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_hradecký.)
Na K-Reportu od 2012.
Středa, 24. ledna 2024 - 21:15:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 732
Registrován: 10-2018
Němec_z_ova:
"S tímto buďte velmi opatrný[pozor] Na zdopravy.cz je v diskuzi k vidění příspěvek jedince, který s touto firmou pár nadměrů realizoval a pochvaluje si tam jejich profesionalitu."

To klidně věřím, ale tohle zjevně nebylo realizováno a zajištěno jako nadměr.
P_v
Středa, 24. ledna 2024 - 21:21:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3176
Registrován: 5-2002
Mladějov: Tolik energie se nárazem nezmařilo, to by ten vlak musel najet do pevné zdi. Jakmile se překážka začala pohybovat stejně rychle jako vlak, tak se zbylá energie mařila už bezpečněji třením o terén.
Středa, 24. ledna 2024 - 21:27:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3750
Registrován: 1-2005
Jen taková úvaha podle fotek. Návěs stál na přejezdu tak, že levá půlka lokomotivy vzala poměrně lehký a nestabilní podvozek návěsu a pravá šla do vrtné soupravy. Vrtná souprava je těžká jako kráva a poměrně vysoká a stabilní, takže to nepobral jen rám, ale šlo to do kabiny a vlastně celé pravé strany, proto je lokomotiva jak sešlápnutá plechovka. A právě tahle deformace lokomotivy je možná zásadní. Je to rozdíl mezi touhle nehodou a Studénkou. Ve Studénce pobral část nárazu rám lokomotivy, ale kinetická energie celého vlaku působila dál, takže se vagóny skládaly dál. Tady podstatnou část kinetické energie pobrala samotná lokomotiva na svoji deformaci, takže vagóny dopadly výrazně lépe než ve Studénce.

Ale je to jen moje domněnka.

A ještě doplnění: Svou roli samozřejmě hraje i to, že návěs s vrtnou soupravou přece jenom nebyl tak neústupný jako most.

(Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
Mladějov
Středa, 24. ledna 2024 - 21:36:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21488
Registrován: 3-2007
P_v:
"Mladějov: Tolik energie se nárazem nezmařilo, to by ten vlak musel najet do pevné zdi. Jakmile se překážka začala pohybovat stejně rychle jako vlak, tak se zbylá energie mařila už bezpečněji třením o terén."

Tak samozřejmě.
Já se jen panu ML snažím vysvětlit vliv rychlosti na destrukci.
Petr_hradecký
Středa, 24. ledna 2024 - 21:38:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5673
Registrován: 4-2015
Ke komentáři @Tr_man fotka z místa (prava strana [masinka] a první vůz) zdroj::DI via Deník


Na K-Reportu od 2012.
Středa, 24. ledna 2024 - 22:19:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30182
Registrován: 5-2002
PŠ: Taky jeden přejezd
To je někde na pravobřežce, že tam jsou staničníky mezi kolejemi...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mot
Středa, 24. ledna 2024 - 22:24:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4716
Registrován: 7-2017
Patrně velké štěstí, že se to vrtadlo zapíchlo do zadní kabiny. Být to o pár metrů dál do vagónu...
Středa, 24. ledna 2024 - 22:52:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30183
Registrován: 5-2002
4.061: O problémech na tomto přejezdu se vedělo a SŽ to zase odmítla řešit
Někdy v roce 2003, tedy už po koridorizaci, šlo ještě stále o přejezd polní cesty. Tedy komunikace, po které jezdí traktory s vleky a ty mají oproti téhle obludě onačejší světlost.
V posledních TTP 305B je to už vedeno jako místní komunikace. Někdo tedy vydal nějaké rozhodnutí, jímž se klasifikace i užívání komunikace mění. A tenhle někdo měl prověřit, co tam je nebo není schopno projet, a podle toho stanovit opatření, ať už budou spočívat v označení zákazama vjezdu toho, co tam neprojede, nebo v provedení úprav podélného profilu komunikace, aby ten hrb zmizel.
Ale tím někým fakt není SŽ, ale nějaký tamní stavební úřad nebo dopravní odbor.
Odpoledne jsme se o tom bavili při venčení psů s jednou pražskou dopravní projektantkou. Říkala, jak je tady u nás buzerují, jestli se tam či onde otočí popeláři, i když všichni vědí, že do dané ulice prostě nacouvají nebo z ní vycouvají, a že jí hlava nebere, jak tam vůbec mohl někdo na takovým velbloudovi změnu komunikace povolit...

Na doporučení DI instalovat závory v Olomouci se SŽ vykašlala.
Irelevantní poznámka - na tomhle přejezdu byly závory už v tom roce 2003 a jsou tam dodnes.

HR420: Obávám se, že pokud je to jediný přístup do té firmy, tak prostě nelze jen tak příjezd omezit.
Prostě se ta farma neměla zkolaudovat, dokud ten jedinej přístup nemá v pořádku. Před deseti lety tam ještě vůbec nebyla.

Že se tam půjdu podívat? Ok. Hrb jak kráva, že bych to zvedl hydraulikou před přejezdem? O kolik,abych nezachytil dlouhým ramenem vrtačky trolej a bude mi vůbec zdvih hydrauliky na takový hrb stačit?
Mohlo by to vůbec takto fungovat nebo by to muselo jít nějakou oficiální cestou, jak funguje součinnost s dráhou v takových případech? Samé otázky.

Takže odpovědi se raději ani nepokusíme hledat, ani si nepočkáme na denní světlo, prostě tam vjedeme a kdyžtak zabijeme fíru...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mot
Středa, 24. ledna 2024 - 22:58:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4717
Registrován: 7-2017
Škoda, že to nezvedl a tu trolej nesundal.
Mladějov
Středa, 24. ledna 2024 - 23:00:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21493
Registrován: 3-2007
Bohužel nejhorší je na tom, že neexistuje jednoduchá a rychlá cesta, jak podobným průserům propříště zabránit.
Středa, 24. ledna 2024 - 23:04:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 733
Registrován: 10-2018
SŽ to snad patří jen cca po závoru, takže se jí ten hrb na silnici v zásadě netýká. Jak už někdo psal jinde, stavělo se 2016-2018 a stavební komunikace tam vedla po poli kolem dolní pískovny ..
https://mapy.cz/s/meretejaro
Ale ve stejné éře došlo i k podstatnému rozšíření silnice kolem přejezdu.
odkaz



(Příspěvek byl editován uživatelem prag.)
Středa, 24. ledna 2024 - 23:21:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12660
Registrován: 5-2002
ad Hajnej: To je někde na pravobřežce, že tam jsou staničníky mezi kolejemi...?

Jo jo. Tam už jsme snad od Střekova do Děčína odpanili každý přejezd...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pavel2
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 02:21:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19949
Registrován: 8-2002
Prag #733:
Díky za navedení na starší obrázky [ok]
Takže vedení farmy vědělo, že příjezd stojí za vyliž a nechá dopravce aby se s tím popral.

Stalo se tohle a pan šéf farmy se na Novinkách diví co se to přihodilo.
Nezaplatí si pořádnej příjezd. Nepostaví si sklad jinde. A pak vyjadřuje údiv?

Tak je to podle mě debil [uhoh]

Jak už tady padlo, zajímavej je i příjezd vrtný soupravy za tmy, aby se mohlo třeba od 8h makat na stavbě.
Obávám se, že řidič má zaděláno na megaprůser a všichni zúčastnění okolo udělají všechno pro to, aby se byť jen ze stínu viny vyvlíkli a hodili to na někoho jinýho. Já nic já muzikant. Pořád jsme v Česku.

BTW... myslím že mnozí kamioňáci by mohli vyprávět... o tragických příjezdech, dvorcích jak pětník, nedostatečným navedení značením do správnýho areálu, ke správným vratům/rampě... atd. atp.

Když holt je majiteli fabriky zatěžko zainvestovat do příjezdových komunikací a manipulačních ploch, je to (hlavně pro řidiče) těžký [ko]

Zajímavá bude jistě i ta (papírová) proměna polňačky na místní komunikaci. Snad i tohle vlákno problému někdo prozkoumá.
Tomáš_Eybl
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 06:23:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 10-2019
Konečně! Konečně to tady při usilovném hledání viníka zaznělo!

Buďto
1) tam ta farma nemá co dělat a PČR se má zajímat, kdo tam její vybudování povolil, anebo
2) k ní má vzniknout pořádná příjezdová komunikace s mimoúrovňovým překonáním železničního koridoru (toto je mnou preferovaná varianta bo jinak nebudeme za chvíli mít co do úst :-D)

Lidé by měli k vládě vznášet dotazy, ke kterému datu zmizí všechny úrovňové přejezdy na železničních koridorech. Doslova by měli vládu těmito dotazy bombardovat! Já to taky udělám - dávám si dodatečně předsevzetí do letošního roku [happy].
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 08:14:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14105
Registrován: 4-2003
Nezaplatí si pořádnej příjezd. Nepostaví si sklad jinde.....tam ta farma nemá co dělat a PČR se má zajímat, kdo tam její vybudování povolil

To jsou obyčejný emotivní výlevy, navíc tradičně korunovaný xeplicitním či implicitním požadavkem, že někde tam nahoře by měl nějaký uvědomělý úřad či vláda někoho zmáčknout a zamezit nějakým podezřelým rejdům.[angry][crazy]
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 08:23:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1427
Registrován: 8-2011
odpovědi se raději ani nepokusíme hledat, ani si nepočkáme na denní světlo, prostě tam vjedeme a kdyžtak zabijeme fíru...?
Nic takového netvrdím, to si jen blbě vykládáte.
Jen se snažím najít řešení této rovnice o několika neznámých tak,aby se nestalo to,co se stalo .
Mimochodem jedna z věcí na co jsem se ptal je ,jestli stačí fakt zavolat na dráhu a říct " potřebujeme přetáhnout přes koleje takový menší hovado, možná se tam seknem a budem tam nějakou dobu šaškovat " nebo je to martyrium na několik měsíců?

Nezaplatí si pořádnej příjezd. Nepostaví si sklad jinde. A pak vyjadřuje údiv
Pokud k tobě povede nevyhovující cesta ,která bude ve vlastnictví obce/kraje/státu tak sáhneš do kešeně?


Zajímavá bude jistě i ta (papírová) proměna polňačky na místní komunikaci

Papírově bude přece vše v pořádku. Jako nedávno kruháč v Chotěšov,autobusy a dlouhé soupravy tam mají problém, ale papírově je dle odpovědných osob vše v pořádku, vlečné křivky v počítači vyšly. Realita jsou rozlámané obrubníky.
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 08:37:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14106
Registrován: 4-2003
Někdo tedy vydal nějaké rozhodnutí, jímž se klasifikace i užívání komunikace mění.

Nejspíše normální stavební projekt přeměny polní cesty na silnici s řádným projektem a následným stavebním povolením a stavbou, na konci zkolaudován.

To samozřejmě neznamená, že se ex-post nemůžou najít stavební či právní vady a samozřejmě otázka je zda vznikly při realizaci a nebo až ex-post.

Nahlédnutí do KN ukazuje, že jde o soukromou komunikaci fy NETIS, a.s., č. p. 905, 73992 Návsí a je na tom předkupní právo a věcné břemeno. Ze strany obce to patří státu. V obou případech je to "ostatní komunikace".
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 08:47:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9028
Registrován: 9-2011
Stejně, bez ETCS max. 100 a tady s ETCS 140(?)
Bez ETCS klidně 160, je-li kódování.

Jasně platí tam kde je autoblok.
Už nemusí být pravda. Nové AB používají počítače náprav,
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 08:54:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14107
Registrován: 4-2003
Prostě se ta farma neměla zkolaudovat, dokud ten jedinej přístup nemá v pořádku.

Součástí stavební dokumentace a následného stavebního řízení muselo být "dopravní řešení". Tuhle kolonku máme prázdnou my vlastníci RD (či je tam nějaká formální floskule), ale na takovéhle stavbě to řešit museli a vsadím boty, že se ta příjezdová silnice upravovala (viz moje předchozí poznámka) právě kvůli té stavbě. Nemluvě o povinných účastnících stavebního řízení a jejich zájmech.

A pak je tu v téhle souvislosti ještě jedna věc - to okolí přejezdu i skleníků je chráněné území.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 08:55:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1133
Registrován: 7-2017
Re: "Hajnej" O problémech na tomto přejezdu se vedělo a SŽ to zase odmítla řešit
Někdy v roce 2003, tedy už po koridorizaci, šlo ještě stále o přejezd polní cesty. Tedy komunikace, po které jezdí traktory s vleky a ty mají oproti téhle obludě onačejší světlost.

. . . .Dík za info. Polní přejezd na "koridoru"? Takže kdyby včera vzal jen traktor s vlekem, bylo by to dle "projektu" a ok? Ma to už musí být opravdu "specialisté" [ko]. . . . . . . . . . . [masinka]
Mladějov
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 09:02:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21496
Registrován: 3-2007
>vlečné křivky v počítači vyšly. Realita jsou rozlámané obrubníky.

Ono se opravdu dělají vždy a všude vlečné křivky?

Já že kruháčů o zbytečně malém průměru, zbytečně úzké vozovce a dokonce křivých kruháčů je hafo - třeba ten v Mukařově na kutnohorské.

A samozřejmě to zbytečně zpomaluje dopravu - tam musí každý krokem. Mimochodem tudy jezdí x autobusových linek a značná nákladní doprava.
Mladějov
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 09:07:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21497
Registrován: 3-2007
>kdyby včera vzal jen traktor s vlekem, bylo by to dle "projektu" a ok?

Kdyby včera.. tak tam neuvázl spodkem. To má Hajnej nejspíš na mysli.

Jinak tedy mám dojem, že návaznou vozovku (a ten hrb) má zajímat taky (a možná především) správu silnic, ne?

Tím žádnou instituci nehájím, spíš mne děsí, jak se podobné průsery mohou (a budou) snadno opakovat (za vyvinění SŽ i správy silnic, dopravního odboru atd.).

Ten kluk na té mašině totiž naprosto neměl šanci = loterie s životem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 09:09:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8723
Registrován: 9-2005
Mladějov:
"Ml636:
" po dnešku jsem ze 150/151 těžce zklamaný, ne-li podražený jak pařez, čekal jsem mnohem, mnohem víc od lokomotivního rámu. "Hmmm.. zkus si spočítat, jaká energie se tam zmařila. Ek=1/2 mv kvadrát. Takže se čtvercem rychlosti!!!! Dosaď si to - nárazová rychlost minimálně 130 km/h, váha 350 t , to je dolní odhad. Samo v základních jednotkách. A podívej se, na jakou absorbci jsou stavěny třeba kabiny vectronů. Zázraky se vážně nedějí v autě ani na železnici - fyzika je fyzika."
To furt neznamená, že by moderní kabina firovi nezachránila život. Záleží i na tvaru a vůbec každém milimetru a detailu průběhu srážky. A zpomalení soupravy ani zde, ani u hypotetického Vectronu není stejné, jako u lokomotivy. Čela vozů se deformují, nebo šplhají a vozy se skládají bokem.
♥UA
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 09:18:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 734
Registrován: 10-2018
Možná je to tím, že stavební normy nestíhaj sledovat vývoj techniky. Když táta stavěl v šedesátkách garáž, tak vnitřní světlost 5 metrů a vrata po 1,90 pro dvě auta tehdejšího standardu taky vyhovovala.
Soudci z lidu samozřejmě potřebujou, aby za to policajti rychle někoho zavřeli, nejlépe i vedení obce a SŽ, ale to reálnej problém neřeší. Bůhví jakou dopravní zátěž ta farma deklarovala, a jaká je realita, ale běžně u nás rajčátka do Alberta velkej kamion nevozí. A návoz techniky na stavbu je docela jinej případ, než běžný provoz. Šlendrán je v tom, že nedomluvenej a nezajištěnej alespoň obhlídkou finální trasy. Ale noprmálně nepředpokládáš, že to neni průjezdný, když je to standardní cesta do "fabriky".
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 09:18:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14108
Registrován: 4-2003
má zajímat taky (a možná především) správu silnic,

Tam hrb je na soukroné komunikaci.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Mladějov
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 09:20:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21498
Registrován: 3-2007
Prokristapána, Qěci, proč mi tohle, tedy obecné prostopravdy, píšeš? Chceš soutěžit s pány Lubošem a Wagonem?

Samozřejmě, že je to věc náhody, ale ta pravděpodobnost přežití je u takovýchto rychlostí (130+) a vah (tedy energie vlaku) a typu srážky (nákladní vozidlo s těžkým tuhým nákladem) mizivá, samozřejmě vyšší v SUVu než Š 120, ee skoro půlstoleté "151" a třeba tom Vectronu.

Jako rejpat se v detailech lze, ale tu základní pravděpodobnost a mizerné vyhlídky prostě nelze okecat.

Já se pouze snažil vysvětlit laikovi ML, co se pohoršoval, že fíru robustní 151 neochránila, že rám není všemocný, neb ta energie je skutečně v takovýchto rychlostech obrovská.

A kdyby tam místo toho jel Panter nebo třeba Leoš se svou pohřební tramvajkou těch 130-160, tak tam tahali mrtvoly jako na běžícím pásu. Zlatá 151.
Mladějov
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 09:23:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21499
Registrován: 3-2007
RadekŠ:
"má zajímat taky (a možná především) správu silnic,

Tam hrb je na soukroné komunikaci."

Takže za ten hrb budou soudit koho? Majitele, toho, kdo to schválil, někoho úplně jiného, nebo to půjde do ztracena?

Pokud je to nesjízdné pro kamiony, tak by asi měla být někde na začátku komunikace patřičná značka - nebo ne?
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 09:34:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 735
Registrován: 10-2018
Mladějov:
"Jinak tedy mám dojem, že návaznou vozovku (a ten hrb) má zajímat taky (a možná především) správu silnic, ne?
"
Tady specificky moc ne, protože ten hrb je ještě víc jak 40 m od závory Správy. Pak začíná pozemek NETIS Návsí, takže asi taky ne "správa silnic". A skleníky jsou zas firmy farma Bezdínek s.r.o. se sídlem ve Zlíně. Slušovické žilky?
https://mapy.cz/s/hurazulavu
Mladějov
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 09:47:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21500
Registrován: 3-2007
Takže teda říkáte, že vlastně nezajímá nikoho.

OK.

Heleďte, já tady nebudu trávit celý den a hledat, kdo za to může, přičemž se (setrvale) dozvídám, že vlastně nikdo. Na to mám moc práce.

Jen jsem opravdu zvědav, jak se tahle causa uzavře a hlavně jestli to přinese nějaké změny ve stávajícím laxním přístupu. Protože jinak se nehody tohoto typu budou pořád opakovat a lidé zbytečně umírat.
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 09:52:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14109
Registrován: 4-2003
Takže za ten hrb budou soudit koho? Majitele, toho, kdo to schválil

To že někde jsou škrábance na silnici neznamená, že to je stavebně či právně špatně. To je jenom takový prvoplánový mediálně vděčný hledání viníka a udržování čtenářů ve střehu.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 09:53:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 737
Registrován: 10-2018
Mladějov:
"Takže teda říkáte, že vlastně nezajímá nikoho.
"
Kde? Píšu že dle katastru je tam 43 m od dolní závory pozemek SŽ, a tu by to snad zajímat mělo .. nemá cenu vést obecný kecy, koho by za to měli pověsit do průvanu. Lepší je do těch veřejných rejstříků nahlédnout, když už jednou veřejné jsou.
A dá se samozřejmě v takových kauzách vyvolat jednání s okolními vlastníky či masivními uživateli, a hledat rozumné řešení, i když je to pochopitelně složitější, než když přijede Car a ukáže hůlkou. Ale tak jsme si to tady zavedli.
Petr_hradecký
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 09:53:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5676
Registrován: 4-2015
Mladějov:
"... jestli to přinese nějaké změny ve stávajícím laxním přístupu. Protože jinak se nehody tohoto typu budou pořád opakovat a lidé zbytečně umírat.
"
Jen taková poznámka na okraj: kde já to jen viděl? Mám s tím bohužel osobní zkušenost, nebylo to sice ani na dráze, ani na silnici, ale taky se vlastně nic nestalo, JEN umřel člověk...
Na K-Reportu od 2012.
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 09:55:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10929
Registrován: 5-2007
Prag: Silnice je špecifický prípad stavby, ktorá môže ale nemusí splynúť s pozemkom, takže sa do toho katastra treba dívať podrobnejšie, než len na meno vlastníka pozemku.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 10:11:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 4-2021
No a základ je, že přejezd měli zlikvidovat při modernizaci. Podjezd je hned vedle. Za tohle někdo zasloužil nakopat do zadele. Stačí se podívat na zrůdnost Hradec Králové - Pardubice. Novota a přejezdů vedle nadjezdů jak nas........
Mladějov
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 10:13:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21502
Registrován: 3-2007
Jenže k tomu se vyjadřují obce a každá obec se brání zrušení jakéhokoli přejezdu zuby nehty.
Ony je nic nestojí a s nimi je to přece lepší.
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 10:16:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16517
Registrován: 5-2004
Kdyz se velmi nedavno rekonstruoval bkorytor v kralovaku tak byl i upraven prejezd u karla v kralovaku. A protoze je v oblouku bylo zvyseno prevyseni. Cimz vznikl lavor mezi kolejema takze i osobaky to prejizdi krokem. Jako bonus tam vzniikly protihlukovky cili je nutno spolehat na blikadla, jestli nejede vlak je vidett az jses na kolejich. A zjevne to je spravne a ma to tak byt...
Němec_z_ova
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 10:20:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4554
Registrován: 4-2009
Boccelli: To máte na mysli tento podjezd? Tudy asi ne.


Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Pajzák
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 10:21:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7821
Registrován: 6-2015
Boccelli:
"Podjezd je hned vedle."
Jako tenhle? Tak to pak jo.[crazy]
EDIT: Byl jsi rychlejší.[happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem pajzák.)
Němec_z_ova
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 10:24:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4555
Registrován: 4-2009
Bylo to těsné[wink]
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 10:25:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7214
Registrován: 6-2016
Pozemek 4278/1 je mimo jiné dle https://nahlizenidokn.cuzk.cz/

"přírodní rezervace nebo přírodní památka
chráněná ložisková území"

A má tato omezení vlastnického práva:

"Věcné břemeno chůze a jízdy
Věcné břemeno ve prospěch nemovitosti neevidované v katastru"
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 11:03:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1428
Registrován: 8-2011
Ono se opravdu dělají vždy a všude vlečné křivky
V tomto konkrétním případě takto vlastník komunikace v reportáži argumentoval.

kruháčů o zbytečně malém průměru, zbytečně úzké vozovce a dokonce křivých kruháčů je hafo
Není kruháč jako kruháč.
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 11:12:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2652
Registrován: 5-2007
No, jak se zdá při dobré konstalaci hvězd se dá i vlak zastavit...[ok][wink] (je to ze včera, možná to tu už bylo, ale příspěvků je od včera moc[happy])
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-mladik-po-nehode-na-jicinsku- spechal-aby-zabranil-srazce-s-vlakem-pokute-presto-neusel-4045837 1
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 11:27:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7216
Registrován: 6-2016
Jarda_krapas: Maník je borec, ale s největší pravděpodobností má "místní seznání". Což mu výrazně pomohlo[happy]
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 11:49:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 4-2021
JJ. Tento podjezd. Zrušit přejezd a využít podjezd. On je problém při modernizaci zrušit přejezd a upravit podjezd? Když jde pod dálnicí udělat podjezd na jedno auto, proč by to nešlo pod dráhou.
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 11:51:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14110
Registrován: 4-2003
No a základ je, že přejezd měli zlikvidovat při modernizaci.

Jednoduchý svět TM.

Akorát že k tomu mají co říct (kromě obce) i vlastníci dotčených pozemků a nemovitostí - ti se budou potom třeba orat pole vrtulníkem?? Nemluvě o tom, že se to stavělo před 2 dekádama, dneska je společnost v lecčems mnohem, mnohem dál, i finančně.

Třeba taková připravovaná modernizace Lysá - Mělník má zatím namalovanou náhradu všech přejezdů nadjezdy. Fakt všech. Třeba hned u Dřís jsou 3 nadjezdy - samozřejmě za cenu dosti šílených záborů půdy i zásahů do krajiny.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Mladějov
Čtvrtek, 25. ledna 2024 - 11:57:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21507
Registrován: 3-2007
Petr_vlček:
"Kdyz se velmi nedavno rekonstruoval bkorytor v kralovaku tak byl i upraven prejezd u karla v kralovaku. A protoze je v oblouku bylo zvyseno prevyseni. Cimz vznikl lavor mezi kolejema takze i osobaky to prejizdi krokem. Jako bonus tam vzniikly protihlukovky cili je nutno spolehat na blikadla, jestli nejede vlak je vidett az jses na kolejich. A zjevne to je spravne a ma to tak byt..."

No když je to vašemu starostovi, potažmo odboru dopravy na kraji jedno a podepsali jim to..