Diskuse » Železnice » Vlečky, vlečkové systémy, důlní dráhy » Archiv diskuse Vlečky, vlečkové systémy, důlní ... do 22. 3. 2024

Archiv diskuse Vlečky, vlečkové systémy, důlní ... do 22. 3. 2024

dolů

autor	příspěvek
RadekŠ	Pondělí, 18. března 2024 - 16:21:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14324 Registrován: 4-2003	DH: Zjevně Vám unikla pointa: lesní komunikace jsou na FLD samostatný předmět vč. semestrálního projektu. (nebo aspoň za mě byly) Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
dědek_hank	Pondělí, 18. března 2024 - 18:12:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5162 Registrován: 7-2017	RadekŠ: "DH: Zjevně Vám unikla pointa: lesní komunikace jsou na FLD samostatný předmět vč. semestrálního projektu. (nebo aspoň za mě byly)" No a?
Hroch.R420	Pondělí, 18. března 2024 - 21:12:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 8-2011	nemyslím všude ale třeba v CHKO určitě V CHKO je problém postavit psí boudu a vy hned přijdete se šotosny. Jsem kritický k boomerům A už jste se aspoň postavil na vlastní nohy nebo jste ta část mladé generace,co z pohodlí mamahotelu píše ,co by se ,jak by se mělo? ve volném čase píši kritické příspěvky na diskuzní fóra Takových je jak nas....o Akorát že lesní cesta Je v první řadě určena právě pro ten odvoz dřeva a jinou techniku sloužící k hospodaření v lese. Což si rádi pletou pumpičkáři, co si na střeše dovezou kolo na Šumavu či kamkoliv jinam a rozčilují se ,źe jede v lese náklaďák či traktor.
Mořepetr	Pondělí, 18. března 2024 - 22:01:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9202 Registrován: 3-2006	Hroch.R420: "nemyslím všude ale třeba v CHKO určitě V CHKO je problém postavit psí boudu a vy hned přijdete se šotosny. " Psí bouda možná, ale železnice postavit jde. Je ve veřejném zájmu https://www.msstavby.cz/stavba-kolejoveho-odboceni-na-letiste-je- mozna-26-07-2023/ https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/chko-poodri-mosnov-vlecka-zel eznice-prumyslova-zona.A230717_736701_ostrava-zpravy_palj Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř. Myosotis.
David_pecina	Úterý, 19. března 2024 - 07:35:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 935 Registrován: 11-2003	A další perlička k vlečkám: Kovošrot v Hostivaři raději vozí šrot do Německa (Riesa) kamionem. Oficiálně protože jsme moc drahý. https://www.facebook.com/david.pecina.12
Hroch.R420	Úterý, 19. března 2024 - 09:02:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1475 Registrován: 8-2011	Je ve veřejném zájmu Řeč byla o lesní železnici, to je taky veřejný zájem?
Mořepetr	Úterý, 19. března 2024 - 14:17:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9203 Registrován: 3-2006	Hroch.R420: " Je ve veřejném zájmu Řeč byla o lesní železnici, to je taky veřejný zájem? " Stejně jako asfaltové cesty v CHKO. To dřevo po kůrovci se musí dostat pryč, aby se dál nešířil. Spíš jde o to, kde sehnat tu lesní železnici. To není jako objednat náklaďák. Dokonce vím o pokusu stavby železnice v CHKO. No budu jim držet palce. Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř. Myosotis.
Hala_D	Úterý, 19. března 2024 - 20:50:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 3-2024	K těm průmyslovým, lesním železnicím. Vzhledem k tomu, že v lese je třeba pro těžbu zřídit dopravní trasu, ta může být řešena i jako kolejová. Kolejová dráha může mít výhody, že není třeba souvislá vrstva asfaltu, na kolejích se nedrží voda ani bláto. Smontované kolejové pole položíte na štěrkový podklad. Po kolejích můžou jezdit levné bezmotorové vozíky a jeden celý vlak, ekvivalent třeba tří nákladních aut odveze jeden malý motor. V horách by se dala použít i gravitační doprava což je doprava tak levná, že se z toho fanatický zastánci kamionů můžou počtverečkovat, proto tak kvičí, že to nejde. Bohužel ropná a automobilní lobby je silná a proto si spousta občanů bohužel nedokáže představit moderní úzkokolejnou průmyslovou dopravu. A proto taky tyto návrhy označuje za kacířské. Je to smutné, ale je to tak.
Hajnej	Úterý, 19. března 2024 - 22:47:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30507 Registrován: 5-2002	HD: Jako strojní inženýr a projektant technologických celků se snažím implementovat do průmyslu systémy se zapojením kolejové dopravy pro nezbytnou manipulaci s materiálem Připojuji se k dotazu kolegy Rambuteaua: kolik´s toho už implementoval? Myslím doopravdy, ne jen hubou. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hala_D	Úterý, 19. března 2024 - 23:02:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 3-2024	Aktuálně řešíme oživení vlečky pro transport strojních součástí. Mám za sebou projekt 100m řetězového posunovače kolejových vozů. Dále součástí různých tvářecích linek jsou kolejové vozíky pro zavážení lisovacích nástrojů, či odvoz plechového odpadu, tím se zabýváme aktuálně v asi dvou projektech. Plus nějaké soukromé plány na zahradní 600mm železnici, projekt bateriové úzkorozchodné lokomotivy atd. Je toho dost.
Hroch.R420	Středa, 20. března 2024 - 07:22:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1476 Registrován: 8-2011	což je doprava tak levná, že se z toho fanatický zastánci kamionů můžou počtverečkovat, proto tak kvičí, že to nejde. Kdyby to bylo tak levné, tak se to dávno používá i bez fanatických zastánců vleček. nějaké soukromé plány na zahradní 600mm železnici Jo ,tak to kamionovou dopravu úplně položí.
Hala_D	Středa, 20. března 2024 - 07:43:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 3-2024	Nekouřit a nepít alkohol je taky levnější. Chodit pěšky je taky levnější. Myslíte že spouštět na laně,brzdě hloupý kolejový vůz bez řidiče není levnější než spalovat náklaďákem s řidičem naftu celou trasu z kopce? Nemyslím si.
J.M.	Středa, 20. března 2024 - 07:53:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3630 Registrován: 12-2020	Bohužel současná doba železniční nákladní dopravě nepřeje a má to více důvodů. Hlavním je neustálá změna všeho. Než naplánujete stavbu nové železnice (vlečky apod.) tak to trvá řadu let (plány, pozemky, povolení atd.). Mezitím se ovšem většinou jaksi změní situace na trhu a přeprava prostě zanikne. Těžební průmysl v podstatě na našem území skončil nebo do pár let skončí. Skončily taky skoro všechny železárny a vůbec větší podniky s většími nároky na přepravu. Areály zaniklých firem se často rozkouskují mezi mnoho menším majitelů a na vlečce se pak těžko dohodnou. A silnici mají prostě všude a kamiony se jim nabízí. Už vidím ten řev a protesty obyvatel, že jim nová železnice povede 500 metrů za domem. Že mezitím jinde projedou tisíce kamionů a vozidel přímo zástavbou, kde to ničí tisíce lidských životů to naopak nikdo neřeší Ten problém je prostě hlavně v myšlení lidí a v zákonech. Z fyzikálního hlediska je jasné, že přeprava zboží po železnici je oproti silnici levnější a ekologičtější. V praxi ovšem děláme přesný opak.
RadekŠ	Středa, 20. března 2024 - 08:40:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14328 Registrován: 4-2003	Vzhledem k tomu, že v lese je třeba pro těžbu zřídit dopravní trasu, ta může být řešena i jako kolejová. Kolejová dráha může mít výhody, že není třeba souvislá vrstva asfaltu, Lesní cesty nejsou pouze z asfaltu. Vy byste na ten DOD na FLD měl dojít i s Vlčkem. A vzít to pěkně od podlahy od toho jaký jsou druhy porostů a technologie těžby a zpracování. A dovoluji s Vás upozornit, že v českých zemích byly daleko četnější cukrovarnické drážky a zanikly z podobných důvodů jako ty lesní už někdy před více jak 60 lety. A opravdu to není o tom, že by to nikdo nedovedl naprojektovat postavit a vyrobit, ale je to dávno nesmysl ekonomicky - pokud nepočítáme KŘD jako dotovanou volnočasovou dráhu. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
BSD	Středa, 20. března 2024 - 08:58:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 9-2017	-- na dotaz Mc Baina, z 18.3. 2024. Kolik bylo lesních drah v českých zemích. Na bývalém území ČSR v období 19 a 20 století, se v mé evidenci nachází 216 úzkorozchodných lesních drah (přibližně 3280 km), Čechy a Morava 36, Slovensko 125, Podkarpatská Rus 55. Většinou se jednalo o lesní dráhy rozchodu 760 mm, 700 mm, 600 mm, (ojediněle 750 mm). Neříkám, že se jedná o přesný počet lesních drah, protože tato otázka je stále otevřená a její spřesnění je dosti obtížné.
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 20. března 2024 - 09:12:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4972 Registrován: 6-2019	za á: je to otázka definice. Když prohlásíte za lesní Mšec, tak ji tam máte taky, ač vozila uhlí, vedla přece v lese! za bé: Čechy a Morava nerovná se české země. V Čechách jednotky (Řevničov, Arnoštov, Diana...?) za cé: celá diskuze je ekonomický superblábol a vize zfetovaných šotoušků. Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
RadekŠ	Středa, 20. března 2024 - 09:25:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14329 Registrován: 4-2003	Kateřina taky vede lesem. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Mořepetr	Středa, 20. března 2024 - 16:28:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9204 Registrován: 3-2006	RadekŠ: "Lesní cesty nejsou pouze z asfaltu. Vy byste na ten DOD na FLD měl dojít i s Vlčkem. A vzít to pěkně od podlahy od toho jaký jsou druhy porostů a technologie těžby a zpracování. " To jste měl slyšet nadávání, když VLS udělalo cestu bez asfaltu. Prý se potom nedá jezdit na kole. A pokud udělají svážnici bez zpevněného povrchu, tak jsou pod palbou, že ničí přírodu. Samozřejmě doprava není jen silniční. Viz zde odkaz na TD. odkaz Je tam zmíněna i doprava vrtulníkem a lanovkou. K seznamu zde zmíněných drah doplním Kolvínku. Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř. Myosotis.
dědek_hank	Středa, 20. března 2024 - 16:56:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5167 Registrován: 7-2017	Jsem v lese několikrát týdně, už 12 let pořád v jednom revíru (v majetku státních lesů). Je to hospodářský les, zatím převážně jehličnatý, v nadmořské výšce 350 - 600 m. Zažil jsem tu několik vichřic s katastrofálními vývraty a polomy i kůrovcovou kalamitu s následnou vynucenou těžbou. Cesty jsou tu vedené po vrstevnici i po spádnici, s povrchem makadamovým, štěrkovým, šotolinovým i asfaltovým. Jako mírně poučený laik neumím posoudit, nakolik byla při jejich projektování dodržována citovaná technická doporučení; některé ty cesty jsou na starých mapách už z dob císařpána. Nicméně jisté je jedno: Největší škůdci jsou uživatelé těch cest, tzn. těžaři, kteří je navíc často ignorují a s technikou se pohybují mimo cesty i tam a tehdy, kde a když to není nutné. (Jako balzám na duši pak v tomto ohledu působí přibližování koňskými potahy, u nás díkybohu dost časté.) A druhý v pořadí je vlastník lesa, který až na nečetné výjimky ignoruje jejich údržbu, a to i tam, kde se technické zásady dodržují; co jsou platné příkopy, odvodňovací kanálky a vzorně řemeslně provedené kamenné propustky, když je nikdo neudržuje. Za těch 12 let proběhlo čištění odvodňovacích prvků podél cest nanejvýš dvakrát, a to ještě ne všude. Tohle ale samozřejmě žádná teorie nevyřeší...
Mořepetr	Středa, 20. března 2024 - 18:15:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9205 Registrován: 3-2006	V CHKO Brdy letí tato úprava lesních cest. https://www.facebook.com/photo/?fbid=6865002336941218&set=gm.6942 535465814919&idorvanity=612308902170972 A takováto není moc kvitovaná. https://www.facebook.com/photo/?fbid=1404703006664657&set=pcb.539 5857617149386 Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř. Myosotis.
honzaklonfar	Středa, 20. března 2024 - 18:36:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7314 Registrován: 6-2016	Mořepetr: Mám silný dojem, že dlážděné úseky se vyskytovaly v místech, kde se otáčela/zatáčela na malých poloměrech pásová technika. Ta fotka nového asfaltu ve mě evokuje cestu nahoru na Jordán (bez záruky).
původní.gp	Středa, 20. března 2024 - 19:00:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1529 Registrován: 11-2021	DH: lepší udělat vedle cesty biotop pro čolky, než hajnýmu rozorat cestu, po který jezdí každej tejden feldou. Opatrně připomínám, že cesty s vzorně vyzděnými kamennými propustky byly projektovaný v době, kdy po nich měly jezdit vozy s kovanejma obručema, ne Tatrovky s pneumatikama a vodu z lesa bylo potřeba dostat pryč, aby smrkům nehnily kořeny. Tím neříkám, že je dobrej nápad na ty cesty soustavně kašlat, ale důvody udržovat je v perfektním stavu poněkud slábnou. HK: asi to bude cesta na Jordán, když je to tam napsaný. (Příspěvek byl editován uživatelem původní.gp.)
honzaklonfar	Středa, 20. března 2024 - 19:13:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7315 Registrován: 6-2016	původní.gp: Já ty komentáře nečtu... Moje chyba.
dědek_hank	Středa, 20. března 2024 - 19:21:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5168 Registrován: 7-2017	původní.gp: "Opatrně připomínám, že cesty s vzorně vyzděnými kamennými propustky byly projektovaný v době, kdy po nich měly jezdit vozy s kovanejma obručema, ne Tatrovky s pneumatikama..." No, troufnu si odhadnout, že harvestor nebo vyvážecí souprava takovou cestu nezničí zdaleka tolik jako tatra s přívěsem, která si zajede pro čtyř- nebo šestimetrové výřezy co nejdál do lesa (kdo a na základě čeho asi rozhoduje o umístění odvozních míst?) a hydraulickou rukou jich na ložnou plochu narve tolik, že spodek sedí až na zemi. Takhle přetížené vozidlo nemá co dělat ani na silnici, natož v lese.
Mořepetr	Středa, 20. března 2024 - 20:17:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9206 Registrován: 3-2006	honzaklonfar: "Mám silný dojem, že dlážděné úseky se vyskytovaly v místech, kde se otáčela/zatáčela na malých poloměrech pásová technika." Ano, jsou to staré úseky. Bohužel pro dnešní jezdce na koloběžkách a kolech prý nejsou OK (v komentáři fotky). No musí se to po kostkách umět. Také mám v koleně nějakou škváru právě díky pádu na koskách v zatáčce. Ono se není co divit, že dělají zpevněné cesty. Nezpevněná vypadá po těžbě takto. A lidi prskají. https://www.facebook.com/groups/chko.brdy/permalink/5348022635266 218/ Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř. Myosotis.
Hajnej	Středa, 20. března 2024 - 23:02:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30512 Registrován: 5-2002	JM: Z fyzikálního hlediska je jasné, že přeprava zboží po železnici je oproti silnici levnější a ekologičtější... ...pokud se toho zboží veze dostatečně velké množství. Tohle pokaždé nějakou "náhodou" zapomínáte dodat. DH: Jako balzám na duši pak v tomto ohledu působí přibližování koňskými potahy, u nás díkybohu dost časté. Na duši možná, ale pokud toho napřibližuju jednou stopou příliš mnoho, rozreju to víc, než kdyby tam projel harvestor. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
BSD	Čtvrtek, 21. března 2024 - 08:57:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 9-2017	-- Ahmad Šán Masúd: upřesnění, definice Lesních drah // Lesní dráhy slouží k přepravě vytěženého dřeva na pily, nebo manipulační sklady.
RadekŠ	Čtvrtek, 21. března 2024 - 09:53:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14331 Registrován: 4-2003	Opatrně připomínám, že cesty s vzorně vyzděnými kamennými propustky byly projektovaný v době, kdy po nich měly jezdit vozy s kovanejma obručema, ne Tatrovky s pneumatikama a vodu z lesa bylo potřeba dostat pryč, aby smrkům nehnily kořeny. Právě - stejně tak Olomoucko-Pražská dráha tak jak jí postavil Perner neměla parametry na to, aby na ní projelo Mikádo, Brejlovec či Vectron a byla mnohokrát přestavována. Nějakých zmíněných 12 let chození do lesa je z tohohle horizontu pořád jen statický pohled. Když tady čtu ty linanie, tak si říkám, kde na to ti lesáci mají brát - mají místo smrků sázet méně ekonomicky výhodné listnáče, mají to udělat do dvou let a ještě mají pečovat o komunikace s mnohdy nárazovým využitím, abz tam na horáku projeli cyklisti a dáma si nezamazala lodičky. A vysvětlovat, že ty koně taky musí někdo krmit, zatímco Tatra má vstřikovací čerpadlo a dneska lidi nefungují za krajáč mléka + namazaný chleba+tvrdou pryčnu s tím že na zimu ti Lojzo po 20 letech teda koupím nový kabát - to je až ubíjející. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Hroch.R420	Čtvrtek, 21. března 2024 - 10:43:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 8-2011	nemá co dělat ani na silnici, natož v lese Omyl ,ta cesta je tam primárně pro ty lesáky. To ,jestli si majitel lesa do smlouvy s těžaři dá i obnovu cest po těžbě záleží na něm, někde se to běžně děje, někdo to má v pr...i. Jako balzám na duši pak v tomto ohledu působí přibližování koňskými potahy Taková koňka do Lince, to by byla romantika. ještě mají pečovat o komunikace s mnohdy nárazovým využitím, abz tam na horáku projeli cyklisti Kamaráda kdysi dva pumpičkáři zmlátili, protože taky nabyli dojmu ,že cesta je tam pro ně a ne pro nějaký lesáky. www.denik.cz/krimi/cykliste-na-sumave-zbili-ridice-odvazejiciho-z -lesa-drevo-hleda-je-policie-20220.html
dědek_hank	Čtvrtek, 21. března 2024 - 11:42:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5171 Registrován: 7-2017	Hroch.R420: "nemá co dělat ani na silnici, natož v lese Omyl ,ta cesta je tam primárně pro ty lesáky." Ti, kdo nakládají na odvozních místech, nejsou lesáci.
J.M.	Čtvrtek, 21. března 2024 - 12:47:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3632 Registrován: 12-2020	Tahle debata je stejně zbytečná. Lesní cesty či silnice jsou samozřejmě primárně určené pro lesáky což ovšem nevylučuje jejich používání chodci či cyklisty. Holt to chce vzájemnou ohleduplnost a ta nám dnes mnohdy chybí. A pokud jde o lesní železnice, tak jejich obnova je dnes nemožná právě z důvodu, že všude jsou lesní cesty a silnice. Tudíž cesty už jsou a náklady na ně jsou tím pádem minimální, zatímco výstavba nové LŽ by dnes stále obrovské sumy, tudíž ekonomicky její využití nedává smysl.
Petr_vlček	Čtvrtek, 21. března 2024 - 15:22:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16673 Registrován: 5-2004	"Nějakých zmíněných 12 let chození do lesa je z tohohle horizontu pořád jen statický pohled." A co nějakých 55 let? To je hnedle málem třetina tý Olomoucko - Prasklý dráhy co je již 30 let v permanentní rekonstrukci... Ale ad ty lesy - kdysi za komárů pamětníci naříkali jakej je v lesích za komárů binec. No a to neviděli stav dnešní... Ony ty lesy zdaleka nejsou jen plantáž na dříví. Krom rekreační funkce taky slouží například jako zásobárna vody. Tak se pak nedivte když se někdo prodírá bordelem vedle totálně rozjebaný neschůdný cesty skrz různě naházený větve v dírách po harvestorech že si připadá jak na nějaký skládce bordelu a ne v lese a nerozpakuje se do toho bince odhazovat třeba odpadky. To je jako všude - když je někde mrdník tak tam víc lidí neváhá něco přidat zatímco tam kde je uklizeno by ho to ani nenapadlo. No a lesní cesty - když už máme ten systém "jediným kritériem je cena" a tudíž z lesů svážíme co nejvíc naloženejma kamionama, tak ty lesní cesty taky holt musí někdo pro tu těžkou dopravu v parametrech běžné silnice vybudovat a udržovat. Zatím se v lesích žije z toho co postavili za komárů v podobě lesních asfaltek, které jsou tu a tam flikovány asfaltovejma záplatama (i zalepením kolejí co se pod kamiony a těžkou technikou propadají nebo rozpadají krajnice), jinde se to řeší nasypáním "něčeho" do děr a následným odplavením téhož do lesa. No a pak se občas budují lesní cesty model makadam 19. století (nejspíš z dotací?) co vydrží do první těžby případně prvních větších lijáků pokud jsou v kopcích. Ta Brdní dlažba - ony to někde byly i celý úseky pokud to bylo v kopcích. Vím o takové ex silnici ze Zaběhlý nahoru do sedla mezi Lizskou boudu a Prahu. Já tam jel naštěstí nahoru a na podzim, tak jsem to vytlačil a sbíral cestou houby - drvcat po tom dolů je ale za trest. Zejména proto, že se ty šutry v kopci mírně vylamují a čumí hrany kostek... Podobně se ale kdysi dláždilo i jinde - třeba v tom českosaským Švajcu. Tam to ale byly pyskovcovy qadry - mnohde se to už rozpadlo (od Doláku na Kamenickou stráň), jinde to drží (ze Žlebu nahoru, pěkně to ale klouže protože to ve vlhce mechovatí). Jo a ještě k tomu bordelu v lese - druhej extrém jsou ochranáři a národní parky. Viz zase Český Švýcarsko kde byl v lesích o kterých je známo že v nich hoří několikrát do roka nechán veškerej bordel tak, že nebyly průchozí ani žádný požární cesty (mnohdy nai pěšmo) s tím, že to zaroste jako na Šumavě. No a kdyžtak to shoří i s pár barákama, to ochranáře nesere. Proč se asi obce brání parku Křivoklátsko...
Ohl	Čtvrtek, 21. března 2024 - 16:05:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15060 Registrován: 12-2009	se to řeší nasypáním "něčeho" do děr Zastaralé řešení. Moderní doba si žádá moderní přístup.
honzaklonfar	Čtvrtek, 21. března 2024 - 16:54:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7317 Registrován: 6-2016	Ohl: S tou erozí by měla "zatočit" EU! Nejlépe ustanovením patřičné "eurozivní" komise
J.M.	Čtvrtek, 21. března 2024 - 17:20:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3634 Registrován: 12-2020	lesy - kdysi za komárů pamětníci naříkali jakej je v lesích za komárů binec. No a to neviděli stav dnešní... Ony ty lesy zdaleka nejsou jen plantáž na dříví. Krom rekreační funkce taky slouží například jako zásobárna vody. Tak se pak nedivte když se někdo prodírá bordelem vedle totálně rozjebaný neschůdný cesty skrz různě naházený větve v dírách po harvestorech že si připadá jak na nějaký skládce bordelu a ne v lese a nerozpakuje se do toho bince odhazovat třeba odpadky. To je jako všude - když je někde mrdník tak tam víc lidí neváhá něco přidat zatímco tam kde je uklizeno by ho to ani nenapadlo. Svatá pravda. Najít dnes kousek lesa neponičený kůrovcem, mechanizací nebo turistikou a zároveň mimo cesty průchozí se téměř už rovná zázraku.
honzaklonfar	Čtvrtek, 21. března 2024 - 17:50:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7318 Registrován: 6-2016	J.M.: Ale zase je to ekobiopozitivní! Jinak nemusí to být jen kůrovec - v širokém okolí Černošic schnou a padají borovice i listnáče. A to dokonce i ty "úžasné" akáty, které mají svoje místa v CHKO... Aby po uschnutí mohly padat na II/115 např.... V současnosti panující ekodebilismus dosahuje intenzity komunistického "boje za mír", "proletářského internacionalismu", "budování vyspělé socialistické společnosti" a ostatních komančských hovadin!
dědek_hank	Čtvrtek, 21. března 2024 - 18:14:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5172 Registrován: 7-2017	Petr_vlček: ""Nějakých zmíněných 12 let chození do lesa je z tohohle horizontu pořád jen statický pohled."" Já chodím do lesa celý život, těch 12 let jsem zmínil proto, že to je pořád na stejném místě, takže z toho už se dá nějaký závěr o vývoji toho místa udělat. O statickém pohledu nemůže být řeč, kdo je v lese pořád, ví, že po suchých letech 2015 a 2018, několika vichřicích a po kůrovcové kalamitě se lesy - hlavně jehličnaté ve středních polohách - změnily k nepoznání. Kdo na tom konkrétním místě celých 12 let nebyl, dnes ho nepozná. Dtto lze říct o vývoji tam, kde padly státní statky, tzn. hlavně v pohraničních horských oblastech - po jejich zániku dolní hranice lesa leckde okamžitě sestoupila i o desítky výškových metrů na předtím obdělávané pozemky, nebylo to způsobeno lidskou činností a netrvalo to ani 20 let. Rámec jednoho lidského života na zachycení podobných změn stačí.
dědek_hank	Čtvrtek, 21. března 2024 - 18:30:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5173 Registrován: 7-2017	honzaklonfar: " V současnosti panující ekodebilismus..." ...je především důsledkem převládajícího debilismu voličů, kteří stav životního prostředí většinově nepokládají za problém volající už desítky let po řešení, a už vůbec ne, kdyby se to řešení mělo dotknout jejich plných šrajtoflí, narvaných mrazáků, nadupaných auťáků a dovolených u moře/v Alpách. Pseudořešení typu elektromobility jsou jenom výrazem zoufalství politiků, kteří nemají odvahu říct svým voličům, že jediným funkčním řešením by bylo omezení spotřeby a hledání takových způsobů provozu ekonomiky, které by se obešly bez růstu.
dědek_hank	Čtvrtek, 21. března 2024 - 18:39:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5174 Registrován: 7-2017	Hajnej: "...pokud toho napřibližuju jednou stopou příliš mnoho, rozreju to víc, než kdyby tam projel harvestor." No jistě, za párem sedmimetrákových belgičanů zůstane v lese rozrytá asfaltka, zatímco taková naložená 50tunová scania nad tou cestou nejspíš levituje... (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
honzaklonfar	Čtvrtek, 21. března 2024 - 19:31:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7319 Registrován: 6-2016	dědek_hank: "že jediným funkčním řešením by bylo omezení spotřeby a hledání takových způsobů provozu ekonomiky, které by se obešly bez růstu." Důvodně se obávám, že tímto směrem cesta nevede... Růst ekonomický i znalostní nelze zastavit. To bychom se octli na úrovni izolovaných lidožroutských komunit na osamělých ostrovech... Na druhé straně bych se přimlouval, aby bylo "všeho s mírou", a nebyl zatracován selský rozum a fyzikální zákony Na závěr prohlašuji, že jsem příznivcem "selské ekologie". Dnes např. návoz společně vlastněné štěpky na zahradu pomocí 35 let starého velocipédu FAVORIT. Popravdě řečeno, byl to jen konec, po předešlém autonávozu Ono šlapat v 73 letech z Mokropes nahoru na Vráž (+ 70 výškových metrů) lze jen omezeně, jsou tam 2 "stoupáky" jen málo pod 12%, a kapacita brašen na Favoritu není největší
Hroch.R420	Čtvrtek, 21. března 2024 - 19:38:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 8-2011	Ti, kdo nakládají na odvozních místech, nejsou lesáci Ne? A kdo tedy ? No a to neviděli stav dnešní. Už jsem se chtěl bát, že by DBL nezvítězil, ale naštěstí je vše v pořádku. pro tu těžkou dopravu v parametrech běžné silnice vybudovat Hele ty lesácký speciály fakt žádnou zpevněnou cestu v parametrech běžné silnice nepotřebují. Najít dnes kousek lesa neponičený kůrovcem, mechanizací nebo turistikou a zároveň mimo cesty průchozí se téměř už rovná zázraku To musí být strašný nahlížet na všechno stylem " všechno je na hovno " .
J.M.	Čtvrtek, 21. března 2024 - 20:00:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3636 Registrován: 12-2020	To musí být strašný nahlížet na všechno stylem " všechno je na hovno " No blbý to je, ale říkat, že je les v pohodě, když je ve stavu katastrofy taky není řešení, že? Ale jistě se mi dostane poučení, že podle tajné zprávy někde u Semil ještě kousek lesa zbyl
Mořepetr	Čtvrtek, 21. března 2024 - 20:03:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9207 Registrován: 3-2006	Hroch.R420: "Ti, kdo nakládají na odvozních místech, nejsou lesáci Ne? A kdo tedy ? " Co většinou vidím, tak jsou to autodopravci. Pravda netuším, zda má VLS vůbec nějaké své dřevorubce, nebo kamion. Spíš si myslím, že vše řeší přes smlouvy na těžbu i odvoz. Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř. Myosotis.
dědek_hank	Čtvrtek, 21. března 2024 - 20:44:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5175 Registrován: 7-2017	honzaklonfar: "Růst ekonomický...nelze zastavit." Ale prdlajs. Ekonomický růst není důsledkem žádného přírodního zákona. Když se obecně řekne, že proces podléhající nekonečnému exponenciálnímu růstu v konečném systému není možný a že buď skončí destrukcí toho systému nebo zásahem zvenčí, který ten proces zastaví, pokud tedy chceme ten systém zachovat, tak to každý bez problémů odkejve. Když se však totéž aplikuje na ekonomický růst a konečnou zeměkouli, na mluvčího se okamžitě snese sprcha nadávek, z nichž komouš a ekoterorista jsou ty nejmírnější. Co se stane, když necháme bez zásahu běžet jiné exponenciální procesy, třeba rakovinné bujení nebo řetězovou jadernou reakci? A proč by nekonečný ekonomický růst měl podléhat jiným pravidlům? Ve zprávě Meze růstu pro Římský klub bylo už v r. 1972 předpovězeno, co se bude dít; upřesňující revize této zprávy z r. 2011 i další vývoj až do dneška potvrzují její platnost. honzaklonfar: "To bychom se octli na úrovni izolovaných lidožroutských komunit na osamělých ostrovech..." Jaký je principiální rozdíl mezi izolovaným lidstvem na osamělé zeměkouli a izolovanou komunitou na osamělém ostrově? (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Petr_vlček	Čtvrtek, 21. března 2024 - 20:59:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16674 Registrován: 5-2004	"Hele ty lesácký speciály fakt žádnou zpevněnou cestu v parametrech běžné silnice nepotřebují." No a podle toho to pak v lese vypadá. Půlmetrový koleje plný bahna, pokud to je z vršku tam z toho vznikne koryto. Nicméně nemám dojem že by tímhle jezdily kamiony odvážející dřevo následně i po dálnici... Těm tohle stačit asi nebude a dojebou i ty starší cesty z dob kdy se dříví vozilo nějakou vejtřaskou nebo něčím podobný tonáže. Na druhou stranu mnohde už není moc co těžit a jelikož se pokračuje s těžbou v těch zbytcích kde les byl ještě zelenej jako třeba kupodivu Brdy tak za chvíli to uprostřed křovin bude otázka akademická. Brdy se postupně odlesňují ze západní strany a třeba zrovna kolem ty Lizský boudy a Prahy je prakticky holo. Jo, v pohraničí to zarůstá kde se už neseká/nepase. Akorát že bordelem kam v podstatě nemá cenu chodit. Nejsou v tom houby, borůvky, nic. Než to zaroste jeřábama, jasanama a spol. tak ještě někdy maliní.
RadekŠ	Čtvrtek, 21. března 2024 - 21:03:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14332 Registrován: 4-2003	voličů, kteří stav životního prostředí většinově nepokládají za problém volající Promiňte, ale člověk je součást přírody a toho životního prostředí. To nelze vážně oddělovat a vytvářet nějaké teze “hodná příroda” vs. “špatný člověk” a z toho odvozené konstrukty. Nebo tedy lze a bude nás z toho spíš časem brnět hlava, pokud se tak už nestalo. A lesnictví tady zaměstnává zanedbatelné množství lidí, rozumí tomu ještě míň lidí a i ti co tomu rozumí se kolikrát neshodnou, protože záleží zda na to nahlíží jako lesník, krajinný inženýr či biolog. Ale v diskusích se k tomu vyrojí vždycky ohromné množství lidí. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
RadekŠ	Čtvrtek, 21. března 2024 - 21:11:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14333 Registrován: 4-2003	Ve zprávě Meze růstu pro Římský klub bylo už v r. 1972 předpovězeno, Proboha, zahoďte to konečně do koše, jinam to nepatří. To bylo obyčejný kolektivní blbnutí na kvadrát a lidi od fochu se tomu smáli už před 30 lety. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
RadekŠ	Čtvrtek, 21. března 2024 - 21:18:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14334 Registrován: 4-2003	kam v podstatě nemá cenu chodit Což je z pohledu živočichů tam žijících jedině dobře. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
J.M.	Čtvrtek, 21. března 2024 - 21:28:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3638 Registrován: 12-2020	Takže člověk je součástí přírody, ale do lesa by vlastně chodit neměl, aby neničil jiné živočichy? Já bych řekl, že člověk chodící té přírodě skoro neškodí. Škodí jí především člověk gumokolní
Boris	Čtvrtek, 21. března 2024 - 21:37:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3824 Registrován: 6-2002	V podstatě se to dá nazvat jako člověk koloidní.
RadekŠ	Čtvrtek, 21. března 2024 - 21:52:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14336 Registrován: 4-2003	Džem: Člověk který “má rád přírodu” do do ní zbytečně neleze a bydlí ve městě. A když už do ní leze, tak se pohybuje na cestách. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Hala_D	Čtvrtek, 21. března 2024 - 21:58:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 3-2024	AD. J.M. "Tudíž cesty už jsou a náklady na ně jsou tím pádem minimální, zatímco výstavba nové LŽ by dnes stále obrovské sumy, tudíž ekonomicky její využití nedává smysl." Konec citace Ano náklady na cesty jsou minimální a podle toho to vypadá. Dále, co je to obrovské sumy? Pokud nemáte relevantní studii kolik stojí kilometr 760 mm železnice + odvoz např.1000t dřeva úzkokolejnou soupravou VS srovnání náklady na kilometr štěrkové lesní cesty + 1000t odvoz Tatrou lesovozem, s náklady na personál a palivo, tak prosím tyto závěry vůbec nepište. Za jedno to může být nepravdivá poplašná správa a za druhé #drahé velmi rádi používají různí bojovníci proti čemukoliv kolejovému. Mmch, argumentaci cenou využívají všichni autodopravci, ale při tom rozjezdí a zdemolují vše okolo a parazitují na silnicích postavených pro občany z veřejných peněz. A za poslední argument ceny není vždy vhodný, nechcete snad zase zavést armádu otrockých dělníků, protože pro firmy by tento způsob práce byl "nejlevnější", jak vidíme snahy u koncernu ANOfert. Apropos. Diskuze se jaksi odklonila od tématu. Jestli nehodláte přispívat obrázky a komentáři vlečkového provozu, budu nucen svůj účet asi zrušit. Nezakládal jsem ho kvůli lesnímu hospodaření, ale právě kvůli zajímavým informacím o vlečkách.
RadekŠ	Čtvrtek, 21. března 2024 - 22:17:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14337 Registrován: 4-2003	nemáte relevantní studii kolik stojí kilometr 760 mm železnice + odvoz např.1000t dřeva To si vážně myslíte že v tom lesnictví a dřevařství jsou všichni blbý ja neumí si to spočítat, enom vy jste vrtulník?? Mimochodem- jednu takovou dráhu máte dodnes v Balogu a dřevo se s ní i přes urputnou snahu Aleše Bílka dodnes nevozí a nejspíš nikdy vozit nebude. budu nucen svůj účet asi zrušit Směle do toho!! (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ .) Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Miram	Čtvrtek, 21. března 2024 - 22:22:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2448 Registrován: 11-2005	Vlečky to mají těžké zejména když u nich platí, že Dřív Bylo Líp a Stojí To zaHo...jak ukazuje současnost. Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Hala_D	Čtvrtek, 21. března 2024 - 22:36:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 3-2024	RadekŠ: Myslíte tohle? https://www.chz.sk/sk/novinky/navrat-k-preprave-dreva-ciernohrons kou-zeleznicou/ 2 roky a 2 měsíce stará zpráva? To není nějaká urputná snaha, naopak vynikající návrh. Ale to přece #nejde #drahé #nebude. Ano radši budem nadávat na přetížené klaďáky a zničené lesní cesty, kde by tank neprojel. Tak je otázka jestli chceme nadále onanovat nad kamionovou dopravou a dělat, že oteplování neexistuje, ropa je neškodná a gumokol je nejposvátnější, nebo začneme zase po 60 letech komunismu používat mozek a dělat ekonomiku s ohledem na přírodu. Ano to je přesně ten systém, kterým bychom to měli dělat ale neděláme. Zničíme si planetu pod nohama.
dědek_hank	Čtvrtek, 21. března 2024 - 23:08:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5176 Registrován: 7-2017	RadekŠ: "Ve zprávě Meze růstu pro Římský klub bylo už v r. 1972 předpovězeno, Proboha, zahoďte to konečně do koše, jinam to nepatří. To bylo obyčejný kolektivní blbnutí na kvadrát a lidi od fochu se tomu smáli už před 30 lety." Kteří lidi? Od kterého fochu? Od toho tvého? Neblbnou náhodou kolektivně na kvadrát oni? Po těch 30 letech už začíná zamrzat smích na ksichtech i těm rozumnějším z nich. Edit: Jestli je to s tím exponenciálním růstem jinak, prosím o kvalifikované vysvětlení, jak jinak. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Kočkopes	Čtvrtek, 21. března 2024 - 23:13:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1850 Registrován: 10-2017	Tak trošku si dovolím do toho vstoupit. V případě srovnání dieselové lokomotivy a kamionu splňujícího EURO 7 už dnes vychází ekologičtěji kamion. A co se týká boomerů vs. mladé generace - z mého vlastního pozorování vyplývá naopak to, že mladí jsou ti, kteří mají před očima jenom kamiony a nic jiného. Starší generace má o železnici aspoň nějaké povědomí, ale například špatné zkušenosti ("objednal jsem si vagon písku, vůbec jsem nevěděl, kde je, jelo to sem 5 dní, z toho 2 dny byly zpoždění, a stejně jsem nic neušetřil). Jinak je trochu zvláštní, že z Prahy do Německa se šrot nevyplatí vozit vlakem, ale z Ostravska do Třince ano... Ale těžko vidět do nákladů. Myslím si, že pokud něco bude důvodem k přesunu přeprav na železnici, tak to bude všudypřítomný nedostatek lidí, myslím tím šoférů. Přece jenom, co odveze 40 lidí, může odvézt i jeden (byť teda ani na železnici není situace růžová s lidmi).
Petr_vlček	Pátek, 22. března 2024 - 00:00:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16677 Registrován: 5-2004	"Člověk který “má rád přírodu” do do ní zbytečně neleze a bydlí ve městě. A když už do ní leze, tak se pohybuje na cestách." Jo a víkendy tráví po nákupákách a ekonomiku zvedá tím že si večer zajde do fítka. Prostě takový to sociální inžinýrství co tu bylo předváděno za kovidu "co lidi na to" že jim zakážou jít mimo katastr obce do lesa. Důsledkem je že občas někomu hrábne a třeba si v tom městě zastřílí.
Miram	Pátek, 22. března 2024 - 00:02:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2450 Registrován: 11-2005	Ale nějaká poslední lopata k protěžovanému volantu bude vždy, zatímco dráha má vyšší nároky. Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Hala_D	Pátek, 22. března 2024 - 01:19:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 3-2024	Kočkopes: Ano, napsal jste to naprosto přesně. Starší mají povědomí o železnici, a bohužel jsou to právě starší co železnici vůbec nefandí (50-70 let). Viz bývalý šéf(55), který se divil, když jsem mu ukázal nabídku přepravy stroje na vagonech, která byla 3× levnější než přeprava po silnici. A k tomu mu mohutně přizvukoval obchoďák (57let), že 70t je pro železnici nadrozměrná přeprava, po železnici dnes nikdo nevozí, ostatní firmy zrušily vlečku, atd. Vedoucí se jen divil, pokyvoval hlavou, ale pak stejně objednal ten drahej kamion. Starší totiž sice mají povědomí (nebo to alespoň tak vypadá), ale spíš neustále něco kritizují a vymýšlejí problémy. Já co sleduji provoz na vlečkách (CO2 Linde) tak ty přepravy jezdí podle jízdního řádu (žádné dvoudenní zpoždění). A i kdyby, ten systém funguje tak, jak ho boomeři nastavili. Tak proč tu železnici proboha neudělali spolehlivější? Hlavně, že pak ve velkým fňukají na internetu jak nic #nejde a je to #drahé.