Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 25. 3. 2024

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 25. 3. 2024

autor	příspěvek
Asdf	Středa, 20. března 2024 - 06:15:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10978 Registrován: 5-2007	Martin2: OK definíciu hlavného návestidla nemám v hlave úplne aktuálnu, ale k tomu padáku tam je jednoznačne napísané, že ako u padáku sa má jednať len keď je to padák, tzn. keď fíra osobne uvidí zmenu návestného znaku na stoj, predzvesti do výstrahy alebo zhasnutie. To si zas Vy poriadne ďoštudujte PPD a Z8 díl IV. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Hajnej	Středa, 20. března 2024 - 17:37:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30509 Registrován: 5-2002	Asdf: OK definíciu hlavného návestidla nemám v hlave úplne aktuálnu Ona snad někdy existovala nějaká definice, podle které oddílové návěstidlo autobloku nebylo hlavním návěstidlem...? (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Martin2	Středa, 20. března 2024 - 19:43:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3664 Registrován: 8-2005	Ad Hajnej: Tak ono to ani není tak o definici, tu se dokáže naučit každej. Spíš je to o pochopení k čemu jsou hlavní návěstidla.... Ad Asdf, je to marný, je to marný... Ale je možné, že já chápu špatně psaný text. Bod 3 chápu tak, že pokud mi jako strojvedoucímu dovoluje mobilka jízdu v módu FS za stůj na návěstidle AB, tak jednám jako u padáku, tedy to tam nasypu a pak volám výpravčího. Jak konkrétně mám jednat rozepisuje bod 4, tedy pokud jedu po rovné koleji a vidím stůj na AB od předchozí oddílu a přitom mám MA ještě na 5 kilometrů, tak prostě před AB v poloze Stůj v klidu zastavím. Pokud na mne vybafne stůj někde v obloucích u Čerčan, tak to tam nasypu stejně, jako při klasickém padáku. Kde se píše, že mám takto jednat jen v situaci, že vidím tu změnu návěsti na návěstidle? Citace z PPD-6/ 2022, článek 8: (3) Porucha oddílového návěstidla automatického bloku (dále jen „oddílové návěstidlo AB“) může způsobit svícení návěsti Stůj, přestože je v módu Plný dohled (FS) vydáno oprávnění k jízdě kolem tohoto návěstidla. V takové situaci strojvedoucí jedná jako by zpozoroval náhlou změnu návěsti návěstidla podle odst. 4 tohoto článku. Poruchu oddílového návěstidla AB musí strojvedoucí nahlásit traťovému dispečerovi (výpravčímu). (4) Pokud strojvedoucí zpozoruje náhlou změnu návěsti návěstidla na návěst: a) která předvěstí návěst Stůj oddílového návěstidla AB nebo b) Stůj oddílového návěstidla AB v době, kdy se k ní vlak jedoucí v módu Plný dohled (FS) nebo Podle rozhledu (OS) blíží, pokud to okamžitá rychlost vlaku umožňuje, vede strojvedoucí vlak tak, aby ho byl schopen zastavit před návěstidlem, na kterém návěst Stůj již zpozoroval nebo na kterém musí návěst Stůj očekávat (na základě zpozorované návěsti, která návěst Stůj). Projetí oddílového návěstidla AB s návěstí Stůj není v takovém případě považováno za mimořádnou událost. Po případném projetí oddílového návěstidla AB s návěstí Stůj smí po zastavení vlaku pokračovat v další jízdě v souladu s informacemi na DMI a ustanoveními tohoto pokynu.
Asdf	Středa, 20. března 2024 - 22:05:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10982 Registrován: 5-2007	Martin2: My "dole" ako úbohý dodávateľ máme totižto "len" originálny predpis Z8/IV, kde je napísaný pravý opak. Tak si tam ešte domyslite z toho PPD článok 11, kde Vám môžu tie svetlá zneplatiť. A keď nad tým ešte rozmýšľam, tak ako bonus si všimnite, že o oddiel predtým Vám v tomto prípade nič nenariaďuje jednať u výstrahy ako u výstrahy, ledaže by ste tú zmenu z voľno na výstrahu osobne videl (bod.4), takže ak veziete napr. vlak rozkladajúci zábrzdnú do dvoch oddielov, tak tam máte vletieť 160 (podľa DMI) a brzdiť až v okamihu keď zmerčíte červenú. A apriori brzdiť vlastne nesmiete, pretože keby to návestidlo bolo miesto červenej potme, tak naopak zastavovať nemáte (bod. 5), ani spomaľovať. Asi bola súhra lomu koľajnice (alebo prečo vznikol ten bod 3) a poruchy červenej na AB vyhodnotená ako nižšia než THR. No ale pri tej červenej to znamená, že vo vhodne blbej situácii aj na rýchlobrzdu kľudne doplachtíte skoro až k ďalšiemu oddielovému návestidlu. A možno aj ZA, ak bude na DMI 160 ale autoblok na ZV 700m. Takže áno, súhlasím s Vami, je to márne. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Haan	Čtvrtek, 21. března 2024 - 09:50:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3648 Registrován: 2-2010	Pánové, dovolím si blbě se zeptat: změní se EoA při náhlém porušení celistvosti koleje vlaku již jedoucímu na trati s AB a) jen s počítači náprav? b) jen kolejovými obvody?
Asdf	Čtvrtek, 21. března 2024 - 14:19:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10983 Registrován: 5-2007	Hann: Keby sa malo meniť EoA, k čomu by tam bol potom ten bod 3 v článku 8 PPD? Možno by sa vložil prechod FS/OS ale tam až moje znalosti naozaj nesiahajú. Inak v prípade a) sa bavíme skôr o poruche počítača náprav. Počítač náprav nepozná porušenie celistvosti koľaje bez toho, že by tam bolo nejaké ďalšie technické zariadenie.
Haan	Čtvrtek, 21. března 2024 - 15:21:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3649 Registrován: 2-2010	Děkuji, pane Asdf. Mně šlo v případě a) o to, zda spadne návěstidlo AB (poslední před lomem koleje) z původní návěsti "Volno" do polohy "Stůj"?
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 21. března 2024 - 16:19:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9121 Registrován: 9-2011	Samotný počítač náprav nemá jak zjistit lom kolejnice. Všichni jste volové. Servít
Asdf	Čtvrtek, 21. března 2024 - 16:53:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10984 Registrován: 5-2007	Haan: To nezávisí ani tak na tom počítači náprav (viď Aleš Liesk.) ale na spôsobe zapojenia technického zariadenia na detekciu celistvosti koľajnicových pásov. Pri najelementárnejšom prípade kedy by výstup jednoducho trhal signál od volnosti, by to na červenú viedlo. Ale dá sa to zapojiť rôzne s rôznymi vlastnosťami. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Haan	Čtvrtek, 21. března 2024 - 17:45:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3650 Registrován: 2-2010	AL: jak tedy dá ETCS v módu FS fírovi na vědomí lom koleje podle mého předchozího bodu a)-přes RBC? Omlouvám se za selský dotaz
Martin2	Čtvrtek, 21. března 2024 - 20:49:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3665 Registrován: 8-2005	ad Asdf: ano článek 11 je jasný. Takže první vlak postupuje jako u padáku a následující vlaky výpravčí zpraví rozkazem ETCS, v tom nejsme ve sporu. Jenže tys psal To si zas Vy poriadne ďoštudujte PPD a Z8 díl IV. z toho logicky plyne, že vy dole máte k dispozici i PPD, a proto jsem důrazně protestoval. Ano je to dost nelogické, každopádně zase motáš hrušky a jabka... A keď nad tým ešte rozmýšľam, tak ako bonus si všimnite, že o oddiel predtým Vám v tomto prípade nič nenariaďuje jednať u výstrahy ako u výstrahy, ledaže by ste tú zmenu z voľno na výstrahu osobne videl (bod.4), takže ak veziete napr. vlak rozkladajúci zábrzdnú do dvoch oddielov, tak tam máte vletieť 160 (podľa DMI) a brzdiť až v okamihu keď zmerčíte červenú Předchozí oddíl má název: Návěsti hlavních návěstidel s absolutním významem návěsti Stůj což se jízdy na AB nevztahuje... Takže spíš bod 6, článku 8. Z pohledu obsluhy je to jednoduché, vidím stůj a mám za něj uděleno MA a jedu ve FS, tak musím brzdit buď to zvládnu nebo nezvládnu. Fakt není co dál řešit. Strojvedoucí, co používá hlavu, tak po pominutí výstrahy a zároveň má udělené MA na 4km bude více ve střehu a čekat co na něj vybafne za návěst na následujícím návěstidle AB, takže červená ho nepřekvapí a tolik se nelekne a bude jednat podle předchozího odstavce. A důležitá poznámka jedná se o trať bez dodatečných provozních opatření.
Hajnej	Čtvrtek, 21. března 2024 - 22:29:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30514 Registrován: 5-2002	Haan: jak tedy dá ETCS v módu FS fírovi na vědomí lom koleje Otázka zní jinak: opravdu máme čekat až na vznik lomu a řešit, jak a čím ho fírovi procpat na mašinu? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Haan	Čtvrtek, 21. března 2024 - 23:26:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3651 Registrován: 2-2010	Hajnej: "Otázka zní jinak: opravdu máme čekat až na vznik lomu a řešit, jak a čím ho fírovi procpat na mašinu?" Hm, mohl byste, prosím, aspoň lehce naznačit, jak to "nečekání" na vznik lomu vypadá/má vypadat? Máme koleje z materiálů a technologii jejich pokládky, kteréžto vznik lomu téměř vyloučí?
Asdf	Pátek, 22. března 2024 - 00:20:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10986 Registrován: 5-2007	Martin2: Myslel som iné PPD, o tomto som nemal ani tušenia, preto ma to trochu nasralo. Na tom, že v pôvodnej Z8/IV je to napísané presne naopak (hlavne bod 4.8.15). A podľa mňa je ten pôvodný nápad správnejší, takto budú všetky poruchy KO (nelomové) a poruchy PočN (ktoré nemajú ani s lomom koľaje nič spoločné) končiť zbytočnými rýchlobrzdami. Tentoraz nemotám hrušky s jablkami ja, ale Ty si zamenil slivku za slivku. Nemyslel som predchodzí oddiel v PPD ale predchodzí oddiel fyzicky na trati, akože návestidlo pred tým s tou červenou, kde by mala z logiky veci svieti výstraha. Že ak tam bude celú dobu svietiť, tak máš valiť 160 podľa DMI (normálne by si v určených prípadoch už bral za brzdu a brzdil na 120) a povalíš tak celú dobu až kým nezbadáš tú červenú (kód neni). No a až teda zmerčíš tú červenú, nezľakneš sa, a proste len už nachystanou rukou zavedieš rýchločinné brzdenie (kór v tých oblúkoch u Čerčan), tak vďaka tomu nespomaleniu, ktoré nikto nenariadil, a brzdeniu ktoré začne nie v okamihu zmerčenia červeného kódu, ale až tej červenej, sa vo vhodne blbej konštelácii súprava, profil, adhézia, kľudne cez celý ďalší oddiel beztak prevezieš. Haan: Pokiaľ tam nie je žiadne iné zariadenie tak nijak. Proste ten lom koľaje diagnostikuje až fírova , ak si ho nevšimne pochôdzkar. A to nečakanie má formu takú, že dnes vieme celkom dobre kontrolovať podmienky za akých sa zvára, vieme urobiť veľmi kvalitnú defektoskopiu novej koľajnice, vieme dokonca robiť nedeštruktívnu defektoskopiu za jazdy (takže tam pravidelne budeme pobiehať meracím vozom) a hlavne máme poriadne zaevidované, kde a kedy sa čo robilo. Takže z toho by sme mali byť schopní dostať trať do stavu, že by nás ten lom nemal moc prekvapiť. No a hlavne a napokon, bez koľajových obvodov nemáme izolované styky, ktoré sú zoširoka zďaleka hlavnou príčinou tých lomov... (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
pilot.pirx	Pátek, 22. března 2024 - 07:45:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 2-2018	Mohl byste tu zajímavou myšlenku o izolovaných stycích jako hlavní příčině lomů kolejnic nějak rozvést a zdůvodnit?
Hajnej	Pátek, 22. března 2024 - 08:59:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30517 Registrován: 5-2002	Haan: máme prostředky na defektoskopii, které dokáží ledacos ukázat už ve stádiu vzniku a ne až když dokonáno jest... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Libcha	Pátek, 22. března 2024 - 09:03:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2210 Registrován: 11-2005	Mnozí diskutéři se tu tváří, že lom kolejnice je něco nevyhnutelného, co se prostě čas od času stává. Neměli bychom v první řadě zajistit, aby se to prostě nestávalo (s pravděpodobností větší, než že ho způsobí pád meteoritu), a nešpekulovat, jak informaci o jeho vzniku přenášet fírovi? Taky mi zní trochu "DBL", že když se zřizovaly v osmdesátkách autobloky s kolejovými obvody (které pochopitelně sloužily úplně něčemu jinému -- detekci vlaku), tak jako vedlejší efekt vyrobily "padák" při lomu kolejnice. A teď bychom jako volali po tom, aby s modernějším zabzař založeném na jiném principu měla být tato "fičura" zachována. Dokážu si představit, že někteří diskutující tohle všechno zažili, ale podle mě by dnešní železnice už neměla stát na takto hliněných nohách (lomy kolejnice se stávají, kolejové obvody je >>někdy<< zdetekují, hodí to červenou fírovi před čumákem, díky postřehu to možná (a možná ne) stihne ubrzdit...). Taky mě trochu děsí -- naštěstí nejsem strojvůdce -- představa, že bych jel na ETCS, měl MA na X kilometrů před sebe (kterou by mi to nezrušilo), a najednou vidím červenou, a musím přemýšlet, jestli pro mě platí povážlivěji, než zhaslé hlavní návěstidlo s červenobílými pruhy (které zřejmě můžu vesele ignorovat). Zurückbleiben, bitte!
Haan	Pátek, 22. března 2024 - 10:21:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3652 Registrován: 2-2010	Libcha: "Taky mi zní trochu "DBL", že když se zřizovaly v osmdesátkách autobloky s kolejovými obvody (které pochopitelně sloužily úplně něčemu jinému -- detekci vlaku), tak jako vedlejší efekt vyrobily "padák" při lomu kolejnice. A teď bychom jako volali po tom, aby s modernějším zabzař založeném na jiném principu měla být tato "fičura" zachována." Pane Libcho, na vysvětlenou: nevolám po tom, aby tato fičura byla zachována. Já se ptala, zda info o případném lomu kolejnice strojvedoucí míti bude. Bylo mi vysvětleno, že nikoliv i s opatřeními, které popisují výše pánové Asdf a Hajnej. Mně to vysvětlení stačí a děkuji oběma za něj.
Oldcerry	Pátek, 22. března 2024 - 11:07:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6530 Registrován: 7-2007	Hajnej: Mail co mám už "nedoručitelná". Takže můj předpoklad se potvrdil. Zaměř/te pozornost na zadávání dat. A jejich kontrolu. Brzdová křivka, Etcs ji generuje na základě čeho /jakých dat? Libcha:a najednou vidím červenou, a musím přemýšlet, jestli pro mě platí povážlivěji, než zhaslé hlavní návěstidlo s červenobílými pruhy (které zřejmě můžu vesele ignorovat). Pokud jsou u trati návěstidla, tak prostě i zhaslé hlavní návěstidlo (s červenobílými pruhy) je pro mě stůj - bez diskuze - pouze návěstidlo AB, mám li před ním kód jízdní (dtto MA) neřeším, ale pokud je na něm červená = stůj. A může si psát kdo chce co chce - červená je stůj, tečka a nazdar bazar. Samozřejmě z jiných (třeba i technických) důvodů může dojít i k projetí červené, ale brzdit na zastavení prostě budu. Asdf:návestidlo pred tým s tou červenou, kde by mala z logiky veci svieti výstraha. Že ak tam bude celú dobu svietiť, tak máš valiť 160 podľa DMI (normálne by si v určených prípadoch už bral za brzdu a brzdil na 120) a povalíš tak celú dobu až kým nezbadáš tú červenú (kód neni). Vážený diskutére, poznámky a komentáře Martin 2 ber s velkým respektem. Tenhle kluk má velmi značné provozní znalosti. A ke tvojí větě, jestli pojede řidič kolem výstrahy 160 a nebude brzdit protože jíné technické zařízení mu říká "volno" tak to není strojvedoucí, ale obyčejný povozník. Protože stále platí a bude platit, že strojvedoucí se řídí povážlivější návěstí. A v čase souběhu ETCS a AB, pro mě platí oboje (nebo snad je někde napsáno / nařízeno) že pokud jedu pod dohledem ETCS, návěstidla AB (ev ostatní hlavní návěstidla) pro mě neplatí? Nevím, ptám se.
Agent	Pátek, 22. března 2024 - 11:52:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11611 Registrován: 9-2002	pilot.pirx: "Mohl byste tu zajímavou myšlenku o izolovaných stycích jako hlavní příčině lomů kolejnic nějak rozvést a zdůvodnit?" Se běž na nějakej ten lepeňák podívat a uvidíš, že tam jsou tři styky vedle sebe na čtyřech nebo pěti metrech v pořadí svařenej - lepenej - svařenej. Občas se to vymlátí a čásečně nebo uplně praskne, obvykle rychleji tam, kde se jezdí rychle. Podobná analogie se týká např. opravy svařováním bloku nebo hlavy motoru - znova to praskne obvykle hned vedle toho svaru. Lepeňáky se ale obvykle dřív vymlátí a přestanou plnit svojí funkci, takže se pak musí asi znova lepit (?) nebo vyměnit. Je to otrava, protože do výměny tohoto se dá jezdit leda na PN a výměna lepeňáku je práce na celý dopoledne pro partu traťóváků s Motorovým Útočným Vozíkem - omezení/vyloučení provozu na daný koleji/vexli. A když už se v tom vrtáme - energeticky je hospodárnější KO nebo počítadlo náprav ? - Za sebe si tipnu, že ty KO jsou docela pažravý (volnej KO DSŠ trvale aspoň 200 W, zkratovanej nevim - jestli si to dobře pamatuju, tak jistič na napájecim konci je na 3,5 A) a pak jsou taky náramně citlivý na všelijaký svody (vodivej bordel,) někdy i na různý zpětný proudy a neni zcela neobvyklý, že po nějaký bouřce - když to praští někde dost blízko - vykazují nesprávnou funkci, nejčastěji dojde k poškození trafáků na stycích. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Haan	Pátek, 22. března 2024 - 11:53:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3653 Registrován: 2-2010	Oldcerry: "Protože stále platí a bude platit, že strojvedoucí se řídí povážlivější návěstí. A v čase souběhu ETCS a AB, pro mě platí oboje (nebo snad je někde napsáno / nařízeno) že pokud jedu pod dohledem ETCS, návěstidla AB (ev ostatní hlavní návěstidla) pro mě neplatí? Nevím, ptám se." No, ne že neplatí, ale někdy je to takhle-viz PPD 6/2022, čl.8: Jen nevím, kdy se strojvedoucí může řídit informacemi na DMI-zda při jízdě už v úseku před zhaslým návěstidlem (vidí-li už na něj, že je zhaslé), nebo až při jízdě u úseku za zhaslým návěstidlem? Já to z toho textu nejsem schopna vyčíst .
Oldcerry	Pátek, 22. března 2024 - 12:12:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6531 Registrován: 7-2007	Haan: Dle výkladu znalého kolegy je to stejné jako při jízdě na kódu. Tj mám-li kód volno před (dtto ETCS), zhaslé mě zajímá jen ohledně ohlášení. V ostatních případech (svítí červená) je to prostě stůj.
Vechtr	Pátek, 22. března 2024 - 12:30:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 12-2015	Dnes už svět není černobílý ve stylu KO nebo PoN. Můžou tam být PoN s dodatečnou (a často dokonalejší) kontrolou celistvosti např. neohraničeným KO, EVKO, ultrazvukem, optovláknem atd. Zatím ale jezdíme 160 bez kontroly celistvosti a každý na to řekne, že by "se" tam něco dát mělo, nicméně zatím "se" nic neudělalo. Agent: spotřeba bude určitě nižší u PoN. Kromě spotřeby samotné výstroje KO se přidávají ztráty na zpětné trakční cestě. Ta navíc někdy vychází zbytečně dlouhá kvůli obchozím cestám signálního proudu, což se vedle ještě větších ztrát projevuje i hořením izolovaných styků. Samotné styky mají krátkou životnost a jsou častým zdrojem poruch. Za mě je ideální na novostavbách, kde není vyžadováno kódování, zřizovat PoN. Hlavní nevýhoda PoN je, že po výpadku nelze získat informaci o volnosti, ale je potřeba ji ověřit jinak. Oldcerry: vidíš, a mně zase přijde zbytečné zastavovat ze 160 jen kvůli tomu, že na oddíle praskla žárovka. Zabezpečovací zařízení je od toho, aby se mu věřilo. Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
Haan	Pátek, 22. března 2024 - 12:34:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3654 Registrován: 2-2010	OC: tzn, že pokud máte při jízdě ke zhaslému na NO zelenou (nebo info na DMI), už nejedete PRP, ale dle kódu? Já to vidím podle D1 jinak-při jízdě za červenou se nesmím řídit NO .
Oldcerry	Pátek, 22. března 2024 - 13:58:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6532 Registrován: 7-2007	Boha jeho, buď divně píši, nebo mě nechápete. Za zhaslé jedu dle kódu před ním (nebo dle toho ETCS). A pouze ohlásím zhaslé. A dále za ním jednám dle kódu. Na červenou brzdím, ať mám kód nebo to etcs hlásí volnost (samo že může dojít k projetí té červené - z mnoha důvodů). A za červenou na návěstidle AB bez červenobílého pravítka jedu vždy PRP. Osobně s úvahou, že chybí kus kolejnice tzn krokem... Vechtr: a mně zase přijde zbytečné zastavovat ze 160 jen kvůli tomu, že na oddíle praskla žárovka. Po prasknutí zelené žárovky se rozsvítí jiná (žlutá) nebo rovnou červená, nebo je ten klacek potmě? Nevím ptám se... A až si rozbiješ hubu, protože došlo k vylomení koleje, tak se utěšuj zbytečností....prostě červená je stůj a vzhledem k tom, že ETCS neumí detekovat lom tj chybějící část koleje, je prostě návěst stůj je stůj. Až tam návěstidla nebudou, tak prosím, ale do té doby je červená nejpovážlivější návěst a musí být vždy respektována. Vzpomeň na "zapomenutý" červený terč a ta velká diskuze kolem. Taky bylo jasně dáno a a myslím furt je, že strojvedoucí je povinen zastavit. Kruciš, to fakt chcete díky Etcs popřít návěst stůj ev stůj zastavte všemi prostředky. "Co mi dává dobrá, když ETCS mi ukazuje, že je přede mnou 6km volno..." To jako vážně?
Agent	Pátek, 22. března 2024 - 14:30:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11613 Registrován: 9-2002	Když rupne červená járovka při volnoznaku, tak se to obvykle zjistí, až když ten volnoznak zase spadne. Mělo by to pak kódovat červenou. Co mi ale neni známo, tak to je rozsvícení/kódování novýho volnoznaku - jde to vůbec ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Agent	Pátek, 22. března 2024 - 14:42:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11614 Registrován: 9-2002	Oldcerry: "Po prasknutí zelené žárovky se rozsvítí jiná (žlutá) " Takhle by to mělo fungovat. Zhaslej klacek znamená červenou. Když rupne žlutá i červená járovka, tak asi lze (při splnění podmínek) rozsvítit zelenou, nebo to (vysoce pravděpodobně) zůstane zhasnutý a kóduje červenou - asi to bude mít každej AB jinak. Samotnýho by mě zajímalo, jestli jde kódovat jakejkoliv volnoznak při rupnutí jeho járovky - to je IMHO špatně. No a ETCS v režimu FS nějaký kódy VZ ignoruje - jejich funkci nahrazuje MA s platností do 20 sec. - ve 160 za tu dobu ujedu skoro kilometr. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Vechtr	Pátek, 22. března 2024 - 15:33:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 12-2015	Proboha, to ETCS si bere informaci o volnosti od tech samych kolejovych obvodu jako autoblok. Pokud dojde k lomu a autoblok spadne na stuj, spadne i MA. Nechces si o tom nejdriv neco zjistit, nez zacnes vyhlasovat, jak je to na hovno? Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
Agent	Pátek, 22. března 2024 - 15:52:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11615 Registrován: 9-2002	To bylo na mě ? Jak si ETCS zjišťuje (ne)volnost mi známo je. I to, jak se ruší MA. Já se pídil po věcech kolem rupnutejch járovek autobloku a kódování s tím související, ne po tom, jak s tim (ne)nakládá RBC. Já si dokážu představit i situaci, kdy se oddíly AB pokácí a na jejich místě bude jen konkréně označenej kus železa s významem "hranice oddílu" a "jednejte podle DMI." Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Asdf	Pátek, 22. března 2024 - 16:47:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10988 Registrován: 5-2007	pilot.pirx: Rozviedli predrečníci. Oldcerry: No, tak v okamihu, keď máme situáciu, ktorú nerieši PPD 6/2022, tak sa vraciame do pôvodného predpisu Z8/IV, ktorý pomerne jednoznačne hovorí, že pri poruche akéhokoľvek svetla na oddielovom návestidle AB (a nikde sa tam nerozlišuje či svieti znížený návestný znak, červená alebo je tma) sa fíra riadi tým, čo vidí na DMI (je to článok 4.8.15 a na to naviazaná tabuľka v prílohe A). Preto ostatne vznikla táto dišputácia. Pôvodný predpis dokonca nepozná ani onen bod 3 z článku 8 PPD 6/2022 a nariaďuje fírovi reakciu len na tie padáky, ktoré on osobne vidí (tj vidí okamih zmeny znaku na viac povážlivý), to tam bolo doplnené až v PPD a bez akýchkoľvek logických väzieb. Ale malo ma to napadnúť, podobný rozpor medzi zabezpečováckou a dopravnou linkou bol aj na Slovensku, kde jedni kázali riadiť sa ETCS bez ohľadu na svetlá a druhí opak. Libcha: To asi bude závisieť na konkrétnom prevádzkovateľovi, ako sa k tomu postaví. Technické zariadenia na detekciu lomu koľajnice existujú, či už na princípe KO s elektrickými stykmi (tj. nevyžadujú LISy, len koľajové prepojky), alebo aj na princípe akustickom/vibračnom, kde sa detekuje zmena prejavu koľajnice na jazdu vlaku tesne pred a pri samotnom lome. A je na prevádzkovateľovi, ako si to ošetrí či už s návestidlami alebo s ETCS. Haan: Že za čevenou sa nesmiete podľa D1 držať NO je úplne v poriadku, správne a vychádza to z princípu prenosu návesti na VZ typu LS. Signál nemusí byť šuntom predošlého vlaku v oddieli dostatočne utlmený a môže sa dostať až k druhému vlaku. ETCS využíva úplne iné prenosové kanály a hlavne funguje adresne, takže aj v prípade prítomnosti 2 vlakov v tom istom oddieli/koľ. úseku dokáže odlíšiť, ktorá informácia patrí ktorému vlaku (má to určité limity, ale v tejto situácii nie sú podstatné).
Paul2no	Pátek, 22. března 2024 - 17:15:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3101 Registrován: 11-2009	Dovolím si dotaz - na Redditu jsem narazil na informaci, že do budoucna v rámci další verze ETRMS mají být v rámci celé Evropy povinná nástupiště s výškou 760 mm. Je to skutečně pravda? Osobně mi to přijde docela přitažené za vlasy, protože většina Evropy používá 550 mm vysoká nástupiště a vozidla s odpovídající výškou podlahy. Ale jeden nikdy neví.
RadekŠ	Pátek, 22. března 2024 - 17:30:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14345 Registrován: 4-2003	Já si dokážu představit i situaci, kdy se oddíly AB pokácí a na jejich místě bude jen konkréně označenej kus železa s Představujete si zbytečně, takhle to bude ve stavbách co se už staví teď. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Haan	Pátek, 22. března 2024 - 17:39:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3655 Registrován: 2-2010	Oldcerry: "Boha jeho, buď divně píši, nebo mě nechápete. Za zhaslé jedu dle kódu před ním (nebo dle toho ETCS)." Nuž, odpověděl jste mi, že za zhaslé -za zhaslé jedu dle kódu před ním... což nová D1 už neumožňuje-ani před, ani za ním. Ale vždy PRP. Nebo se mýlím? -nebo dle toho ETCS... řídíte jízdu podle info na DMI-podle PPD 6/2022. Ujasním, o jaké situaci píšu: vlak jede na ETCS v módu FS na trati s AB jen s počítači náprav. Praskla žárovka červené a odd. náv. AB je potmě = náhlá porucha, o které není fíra zpraven. Na oddílu před byla červená, a ještě před tím žlutá. Zastavit před Stůj se podařilo. No a z toho PPD jsem nevyčetla (viz můj obrázek výše), zda v případě, že vlak jede ke zhaslému odd. návěstidlu AB (vidí na něj už v době, kdy stojí u Stůj), od kdy se strojvedoucí řídí informací na DMI-už před zhaslým oddílovým návěstidlem AB, nebo až za ním? A proto se ptám. Jo, vím, že jsem neználek ETCS a tedy mám neodborné dotazy. Ale přesto mám tu drzost se ptát. Snad se dá nějak odpovědět, anebo mě s nimi někam poslat-i tak možno. Asdf: "Haan: Že za čevenou sa nesmiete podľa D1 držať NO je úplne v poriadku, správne..." A vůbec proti tomu neprotestuji-než jsem dopsala reakci na Oldcerryho, byl jste rychlejší. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
pilot.pirx	Pátek, 22. března 2024 - 17:55:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 2-2018	Asdf: "pilot.pirx: Rozviedli predrečníci. " Myslíte toho pána, který rozumí úplně všemu na českých železnicích, protože čte k-report odkudsi zpoza Pyrenejí a napsal tohle: "Se běž na nějakej ten lepeňák podívat a uvidíš, že tam jsou tři styky vedle sebe na čtyřech nebo pěti metrech v pořadí svařenej - lepenej - svařenej. Občas se to vymlátí a čásečně nebo uplně praskne, obvykle rychleji tam, kde se jezdí rychle."? To a) není žádné vysvětlení příčiny a b) to nic nevypovídá o četnosti tohoto jevu. Jedná se vám o obecný lom kolejnice nebo o specifický případ lomu svaru/v blízkosti svaru? Obecně, lomy jsou obvykle způsobeny vadami v krystalické struktuře oceli vzniklými při odlévání nebo válcování. Pokud vznikne v blízkosti svaru, může to být důsledek onoho svařování - a teď proč? Je to obecná chyba technologie, které nelze předejít, anebo nedodržení technologických postupů při svařování? Kolik lomů kolejnice se na síti řeší, dejme tomu, týdně? Jestli totiž neděláte z komára ťavu... (Na tento příspěvek nečekám odpověď uživatele "Agent".)
Haan	Pátek, 22. března 2024 - 18:03:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3656 Registrován: 2-2010	Oldcerry: "Kruciš, to fakt chcete díky Etcs popřít návěst stůj..., když ETCS mi ukazuje, že je přede mnou 6km volno..." To jako vážně?" Ale to tady přece nikdo nepopírá, ani Vy, ani ten PPD-vidíte-li červenou, musíte dělat všechna opatření, abyste před Stůj zastavil. A až když se Vám to nepodaří a zastavíte za ním, pak teprve přichází na řadu řídit se DMI. Ni?
Vechtr	Pátek, 22. března 2024 - 18:07:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 12-2015	Podle meho vyzkumu vychazi podil lomu kolejnic na samovolnem obsazeni KO asi na 3 %. Ale budiz, zabezpecujeme i daleko mene pravdepodobne situace. Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
Hajnej	Pátek, 22. března 2024 - 23:30:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30521 Registrován: 5-2002	Haan: Já to vidím podle D1 jinak-při jízdě za červenou se nesmím řídit NO No, když už do toho mícháte tohle, tak si to trochu rozebereme: ta červená tam může svítit z mnoha důvodů a jako fíra málokdy víte, kterej to zrovna je. Nejčastějším je oddíl obsazený vlakem, dalšími důvody je obsazení poruchou, prasknutí žárovky a ledacos dalšího. Jenže do toho Vy nevidíte, Vy vidíte jen tu červenou. Na dlouhých přímých úsecích sice dokážete za dobré viditelnosti ověřit to obsazení vlakem, ale všude ne. Proto je v té D1 vhodné vycházet z předpokladu, že v tom oddílu po jízdě za červenou budete dva. No a pak o tom, jestli dostanete nebo nedostanete nějakej kód, rozhodují jenom pánové Ohm a Kirchhoff, a občas dostanou do ruky takový karty, že se opakovač rozsvítí i na druhém vlaku. A kvůli tomu pro Vás nemůže ten kód platit dřív, než máte nade vší pochybnost jistotu, že tam jste už zase sama, což nastane v okamžiku, kdy před sebou vidíte už zas jenom návěstidlo a před ním volnou kolej, ale žádnej vlak. Zato RBC ETCS je na tom trochu jinak - to na rozdíl od Vás nekouká na návěstidla, ale vidí na obsazení úseků. Proto má při poruchách svícení možnost udělit regulérní MA i za červenou, a je jen otázkou dohody, jestli tu možnost budeme v provozu využívat, anebo jestli budeme přísnější. Celkem chápu důvody, proč fírové nechtějí jezdit za červenou nebo okolo zhaslého návěstidla na "pouhé" MA na displeji, ale logickým konečným důsledkem bude větší tlak na to, aby návěstidla autobloku úplně zmizela. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Haan	Sobota, 23. března 2024 - 01:13:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3657 Registrován: 2-2010	Hajnej: "...ta červená tam může svítit z mnoha důvodů a jako fíra málokdy víte, kterej to zrovna je. Nejčastějším je oddíl obsazený vlakem, dalšími důvody je obsazení poruchou, prasknutí žárovky a ledacos dalšího. Jenže do toho Vy nevidíte, Vy vidíte jen tu červenou. Na dlouhých přímých úsecích sice dokážete za dobré viditelnosti ověřit to obsazení vlakem, ale všude ne." Souhlas. Ale měla jsem na mysli právě tu ideální situaci, kterou jsem ve Vaší reakci podtrhla. A že po zastavení u červené bezpečně vidím úsek přede mnou volný a i to další návěstidlo potmě, ale bohužel jsem to v mém příspěvku 3655 nezdůraznila. Fakt, že na AB s přenosem návěstí na HV se strojvedoucí nesmí řídit světýlkem na NO, vítám. Jinak mi odpověď na můj dotaz trochu již objasnil návrh D1-část druhá a také návrh PPD 1/2024 včetně vypořádaných připomínek, ikdyž jsou to zatím jen "polotovary". Právě z návrhu D1-část druhá jsem pochopila, že strojvedoucí zastavivší před permisivním Stůj jedná podle toho, zda má/nemá MA a pokud ho má, tak kam až. Obdobně pak při jízdě k návěstidlu potmě a za něj. Nakonec o významu MA už v této souvislosti psal Martin2-měla jsem ho pozorněji číst. Hajnej: "Celkem chápu důvody, proč fírové nechtějí jezdit za červenou nebo okolo zhaslého návěstidla na "pouhé" MA na displeji, ale logickým konečným důsledkem bude větší tlak na to, aby návěstidla autobloku úplně zmizela." Kéž bych se toho zmizení dožila . (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Hajnej	Sobota, 23. března 2024 - 06:42:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30522 Registrován: 5-2002	Haan: sice nejde o zmizení, neb nemělo mizet co, ale cedulovej autoblok můžete vidět už teď na Uničovce... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Sobota, 23. března 2024 - 23:46:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12703 Registrován: 5-2002	Zátěžový test ETCS právě startuje... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Petr_Šimral	Neděle, 24. března 2024 - 00:17:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12704 Registrován: 5-2002	A naproti pravidelný vlak taktéž s ETCS... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Asdf	Neděle, 24. března 2024 - 02:49:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10990 Registrován: 5-2007	Zatiaľ to aspoň navonok vyzerá hladko , len to chce pridať, príde mi že sa jazdí nejak pomaly
Qěcy	Neděle, 24. března 2024 - 09:37:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8798 Registrován: 9-2005	PŠ: co znamenají ty značky v mapě a v jakém programu se to generuje a zobrazuje? ♥UA
Martin2	Neděle, 24. března 2024 - 17:42:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3666 Registrován: 8-2005	Ad asdf: chápu je to dost nepřehledné, každopádně, pokud člověk četl PPD-1, tak tam už se přímo zmiňuje i to PPD-6. Člověka pak může trknout, že na provoz ETCS máme Z8 a minimálně ještě další dvě PPD 4 JÍZDA VLAKU S AKTIVNÍM ETCS BEZ DODATEČNÝCH PROVOZNÍCH OPATŘENÍ 4.1 Podmínky pro jízdu vlaku s aktivním ETCS 4.1.1 Pro vozidla s aktivním ETCS platí předpis SŽ Z8 díl IV (prozatímní) a pokyn SŽ PPD- 6/2022. Ad OC: i za zhaslé hlavní návěstidlo mohu jet bez zastavení, pokud mi to dovoluje mobilka. Prostě pro vlaky s ETCS už nebude platit zhaslé návěstidlo=stůj. Zhaslé návěstidlo, řídím se dle mobilky. Ad OC: Protože stále platí a bude platit, že strojvedoucí se řídí povážlivější návěstí. A v čase souběhu ETCS a AB, pro mě platí oboje (nebo snad je někde napsáno / nařízeno) že pokud jedu pod dohledem ETCS, návěstidla AB (ev ostatní hlavní návěstidla) pro mě neplatí? Nevím, ptám se. Ano, přesně tohle je napsáno právě v těch PPD. Stůj jsme si už vysvětlili, ostatní návěsti hlavních návěstidel mimo PN, při jízdě v módu Plný dohled nebo Podle rozhledu mají tento význam: (4) Pro vlak jedoucí s aktivním ETCS v módu Plný dohled (FS) nebo Podle rozhledu (OS) návěsti dovolující jízdu vlaku (vyjma PN) jen informují o postavené vlakové cestě a dovolení jízdy vlaku . Strojvedoucí se při jízdě v módu Plný dohled (FS) nebo Podle rozhledu (OS) řídí podle informací na DMI včetně dovolené rychlosti. Pro jízdu na AB (s permisivním významem stůj) platí podobné ustanovení, jen se tam nestaví vlaková cesta, ale zmiňují se tam traťové oddíly.
Martin2	Neděle, 24. března 2024 - 17:58:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3667 Registrován: 8-2005	Ad Hajnej: Zato RBC ETCS je na tom trochu jinak - to na rozdíl od Vás nekouká na návěstidla, ale vidí na obsazení úseků. Proto má při poruchách svícení možnost udělit regulérní MA i za červenou, a je jen otázkou dohody, jestli tu možnost budeme v provozu využívat, anebo jestli budeme přísnější. Celkem chápu důvody, proč fírové nechtějí jezdit za červenou nebo okolo zhaslého návěstidla na "pouhé" MA na displeji, ale logickým konečným důsledkem bude větší tlak na to, aby návěstidla autobloku úplně zmizela. Přesně tak, 100% souhlas. Bylo by šílené, kdyby člověk i na jedné trati mohl ignorovat červenou (jede pod FS) a za týden by ji na tom samém místě musel dodržet (protože je zrovna ETCS ve výluce). Zde by to byla cesta do pekel dlážděná dobrým úmyslem. Jízda okolo zhaslého návěstidla sice taky není úplně ideální, ale považuju to za rozumný kompromis, kór s ohledem do budoucna, kdy se světelná návěstidla budou omezovat. A ten tlak na rušení návěstidel asi bude ještě silnější. V připravované novelizaci PPD se píše, že strojvedoucí bude muset mít rozkaz na použití funkce Potlačení při jízdě proti stůj u návěstidla AB... Pro neznalé ETCS to znamená, že by strojvedoucí nesměl jet proti stůj na návěstidle AB bez rozkazu, pokud mu to nedovoluje DMI... Mobilka může sama před stůj přepnout do módu Podle rozhledu, pak funkci potlačení není třeba použít. Uvidíme jaká bude schválená verze.
Aleš_Liesk.	Neděle, 24. března 2024 - 18:37:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9124 Registrován: 9-2011	OC: Mail co mám už "nedoručitelná" Aha, tak to bych mohl čekat do aleluja. A máš nějaký mail, co je "doručitelný"? Všichni jste volové. Servít
Asdf	Neděle, 24. března 2024 - 18:57:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10992 Registrován: 5-2007	Martin2: Ja som "na dráhe" (teda u dodávateľa) síce len nejakých 12 rokov, ale hoc som videl v rôznych PPD a prípisoch už kadečo, tak to, že by PPD nastoľovalo úplne opačné chovanie než káže predpis, nie je nič na čo by som bol nejak zvyknutý a počítal s tým dopredu. Inak, ak som zasa niečo neprehliadol, tak pri tej PN potom ešte pozor na hlášku "Návěstidlo v poruše", v tomto prípade PN nenariaďuje jazdu podľa rozhľadových pomerov (pri jazde vo FS) ale tiež len informuje o postavenej vlakovej ceste a dovolení jazdy vlaku.
Oldcerry	Neděle, 24. března 2024 - 19:10:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6533 Registrován: 7-2007	Aleši posílal jsem to Hajnému. Tvůj mail mi došel a i jsem na něj odpověděl. H.
Hajnej	Neděle, 24. března 2024 - 19:17:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30531 Registrován: 5-2002	OC: já mám maily pořád stejné, ale nic mi od Tebe nepřišlo. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Oldcerry	Neděle, 24. března 2024 - 20:25:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6534 Registrován: 7-2007	Hajnej: jméno.příjmení@firma.cz = nedoručitelná zpráva...tak nevím
Paul_red_adair	Neděle, 24. března 2024 - 20:46:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3598 Registrován: 8-2010	Martin2: "(4) Pro vlak jedoucí s aktivním ETCS v módu Plný dohled (FS) nebo Podle rozhledu (OS) návěsti dovolující jízdu vlaku (vyjma PN) jen informují o postavené vlakové cestě a dovolení jízdy vlaku . Strojvedoucí se při jízdě v módu Plný dohled (FS) nebo Podle rozhledu (OS) řídí podle informací na DMI včetně dovolené rychlosti. " No to jsem tedy ehm jaksi dosti zvědavý, co se stane za situace, kdy si RBC - v rámci svého interního SW algoritmu - neodmaže ()* příznak blokové podmínky u obsazeného KÚ, který se ale uvolnil - v tom případě totiž na oddílovém návěstidle AB bude sice svítit volnoznak (Volno, Výstraha), ale současně vydané MA bude končit u tohoto návěstidla - a potom tedy bude: - volnoznak na návěstidle AB informovat o postavené vlakové cestě a dovolení jízdy vlaku, ale současně - se strojvedoucí musí řídit podle informací na DMI, takže tady pak pro strojvedoucího vznikne "časoprostorová logická diskontinuita", kterou vyřeší až sešrotování vlaku na místě samém... O tom se totiž ani v tom návrhu D1-část druhá a ani v té PPD 1/2024 člověk nedočte jediné slovo. (*) - AB RBC implementuje chování AB3-88, které ale může být - v konkrétních situacích - odlišné od chování očekávaného (např. díky nějaké místní úpravě zapojení relé KBP odchylné od typového zapojení AB3-88).
Asdf	Neděle, 24. března 2024 - 21:18:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10993 Registrován: 5-2007	Oldcerry: Ak to má byť tá adresa, čo tu má Hajnej verejne v profile Tak to je prijmeni.jmeno
Martin2	Neděle, 24. března 2024 - 22:25:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3668 Registrován: 8-2005	ad PRA: To co popisuješ se i děje, z pohledu ZZ jde o logický stav, z pohledu obsluhy (strojvedoucí) jde o dost nelogický stav. Co se stane? Nic, strojvedoucí se bude řídit DMI. Vlak holt pojede zbytečně pomalu a my, jako obsluha si budeme klepat na čelo a říkat si, že jim to zase kravne. Ti všímavější napíšou hlášení a dozví se, že jde o normální stav. Každopádně u nás je školení na ETCS 4 dny na učebně, takže je dost prostoru na to, aby se dalo upozornit na tyto nelogické věci a popsat jejich důvody. Můžeme s nimi nesouhlasit, ale to je tak jediné co s tím jako strojvedoucí můžeme dělat. Že to není nikde uvedeno? Podle mne je, i když obecně. V PPD je jasně napsáno, že na trati bez dodatečných opatření se strojvedoucí řídí VÝHRADNĚ DMI, plus nesmí, pokud možno, projet stůj, i když mu to DMI povoluje a ostatní návěsti dovolující jízdu vlaku mu jen říkají, že je postavená vlaková cesta/je volný oddíl, ale neříkají mu nic ohledně rychlosti a co má dál čekat. Teď vůbec nesoudím, zda je to špatně, dobře nebo zda to jde udělat jinak. Tomuhle fakt nerozumím a ani se neodvažuju dávat řešení, protože v jednom balíku je strašně moc funkcí a zákonitostí (SZZ, TZZ, RBC, mobilka). Jsem rád, že vím aspoň něco jak funguje a tebou uvedená situace mne nepřekvapí. Je to podobné, že mne nepřekvapuje svit žlutého světla na návěstním opakovači, když na hlavním návěstidle je volno. Jedna z reálně popsaných situací: Máš postavenou zelenou ulici, dojde k chvilkovému obsazení nějakého úseku AB, dojde k rozsvícení stůj na příslušných návěstidlech, zkrátí se příslušně MA, TZZ vyhlásí poruchu šuntování, předá ji do RBC a ta prvnímu vlaku, co pojede dotčeným úsekem nedovolí jízdu v FS, ale jen v OS. Po odeznění chvilkového obsazení se může znovu postavit vlaková cesta (pokud došlo k padáku i na odjezdu), opět je zelená ulice, ale strojvedoucímu se MA prodlouží jen na začátek úseku, kde došlo k chvilkovému obsazení (RBC si stále pamatuje poruchu šuntování). A buď při nízké rychlosti nebo dokonce až po zastavení přejde mobilka do OS a strojvedoucí projede tento úsek v módu OS. Pokud jde o AB, tak projede v módu OS i první úsek, který následuje za úsekem ve chvilkové poruše. Druhá reálná situace: jízda na PN, kdy se nezavede bloková podmínka. Na trati s AH bude RBC držet mobilku v OSku až k vjezdu do následující stanice. Podle toho co jsem pochopil z rozboru situace by RBC držela mobilku v OSku k vjezdu, i kdyby došlo k chvilkovému obsazení nějakého úseku na trati s AH (jedno zda s nebo bez návěstidla).
Hajnej	Neděle, 24. března 2024 - 22:58:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30534 Registrován: 5-2002	OC: jméno.příjmení@firma.cz = nedoručitelná zpráva...tak nevím Asdf má pravdu, předsedo... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Paul_red_adair	Neděle, 24. března 2024 - 23:23:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3599 Registrován: 8-2010	Martin2: "ad PRA: To co popisuješ se i děje, z pohledu ZZ jde o logický stav, z pohledu obsluhy (strojvedoucí) jde o dost nelogický stav. Co se stane? Nic, strojvedoucí se bude řídit DMI." Fyzicky ho OBU po zastavení (resp. V < 5 km/h) vyzve k přechodu do módu OS (Podle rozhledu) s tím, že ten přechod je ale - - dle PPD ve stávajícím znění - vázaný výhradně na návěst Stůj a nikoliv na Volno/Výstrahu, čili ten příslušný odstavec v PPD by měl vypadat jinak - viz níže: (1) Činnost zabezpečovacího zařízení zajišťuje, že za oddílové návěstidlo automatického bloku (dále jen „oddílové návěstidlo AB“) s permisivním významem návěsti Stůj v okamžiku, kdy na něm svítí návěst Stůj, nebo návěst Výstraha, nebo návěst Volno, lze vydat oprávnění k jízdě (MA) v módu Podle rozhledu (OS). Martin2: "Jedna z reálně popsaných situací: Máš postavenou zelenou ulici, dojde k chvilkovému obsazení nějakého úseku AB, dojde k rozsvícení stůj na příslušných návěstidlech, zkrátí se příslušně MA, TZZ vyhlásí poruchu šuntování, předá ji do RBC " Toto - aspoň pokud vím - není fyzicky v RBC dnes vůbec implementované - je to prostě jedna z tzv. šedých nebo černých funkcí podle toho, zda to buď a) implementované sice je, ale nelze to reálně nijak otestovat, nebo b) to není implementované v RBC fyzicky vůbec. Martin2: "Druhá reálná situace: jízda na PN, kdy se nezavede bloková podmínka. Na trati s AH bude RBC držet mobilku v OSku až k vjezdu do následující stanice. Podle toho co jsem pochopil z rozboru situace by RBC držela mobilku v OSku k vjezdu, i kdyby došlo k chvilkovému obsazení nějakého úseku na trati s AH (jedno zda s nebo bez návěstidla)." To jsou ale pro mne dva nezávislé případy - viz níže: a) porucha AH (jakožto porucha TZZ) a pak lze zavést na příslušný úsek s porouchaným AH obyčejnou ETCS-výluku - to znamená, že na vstupu/výstupu do inkriminovaného úseku se všechny ETCS vybavené vlaky chovají stejně jako při vstupu/výstupu do oblasti L2 - ty, co mají národní VZ pojedou na AH s PN na "živáka" a Vmax. 100 km/h (mód SN - národní systém) a ty co nemají národní VZ pojedou v úrovni L0 v módu "Nevybavená trať" - a bdělost zase kontroluje SIFA/Mirel a Vmax = 100 km/h, nebo b) AH je normálně plně funkční a odjíždí se z dopravny na PN (= z jakéhokoliv důvodu) - OK, pak strojvedoucí sice volí "Potlačení (Override)" před svítí návěstí PN a platí pro něj Vmax = 40 km/h (národní hodnota pro mód SR - Na odpovědnost strojvedoucího), ale po lokalizaci vlaku přechází ihned do FS (plný dohled - případně přes proceduru TAF a mód OS jako mezistupeň) - nehledě na to (btw), že dnešní integrované AH mají všechny instalovanou APN (= automatická přivolávací návěst), čili v případě přivolávačky na oddílovém návěstidle autohradla se na DMI fírovi napíše jen "Návěstidlo v poruše" a jede se normálně dál v módu FS (= plný dohled) plnou traťovou. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Oldcerry	Pondělí, 25. března 2024 - 05:11:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6535 Registrován: 7-2007	Asdf, Hajnej: njn, tupec od uhláků....napraveno.
Martin2	Pondělí, 25. března 2024 - 07:59:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3669 Registrován: 8-2005	Ad PRA: ano, situaci, že zastavím před zelenou na AB, protože mi před ní končí MA a následné přepnutí do OS asi opravdu nic neřeší. Na druhou stranu je opravdu nutné všechny situace předpisově ošetřovat? Vlak zastavil, mobilka chce do OS, já vidím zelenou, tak ji přepnu do OS a jedu podle toho. Zastávám názor, že mobilka je chytřejší než já, tak ji poslouchám. Maximálně se pak zpětně, oficiálně, zeptám proč se tak chovala. U obou situacích jsem psal, že jde o reálné situace. Tedy byly i vyhodnocovány SŽ, zda šlo o správný nebo chybný projev ETSC. Nevím co dalšího mám psát. Třeba REÁLNÉ? Zjednodušeně jsem popisoval rozbor situace, který provedla SŽ na základě hlášení strojvedoucího, kterému se nezdála funkce ETCS... Jen doplním k AH. Jasně pokud je porucha, tak se zavede výluka ETCS, nezapomeňme, že je třeba každý vlak zpravit rozkazem. Ad b, nemáš úplnou pravdu. Může to být podle tebe, tak to každý čeká, ale může to být i podle mne. Ještě jednou opakuji, jde o situace, které se staly a byly řešeny. Kdo k vyhodnocování chování RBC má přístup, tak si to může snadno dohledat...
Paul_red_adair	Pondělí, 25. března 2024 - 10:18:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3600 Registrován: 8-2010	Martin2: "Ad PRA: ano, situaci, že zastavím před zelenou na AB, protože mi před ní končí MA a následné přepnutí do OS asi opravdu nic neřeší. Vlak zastavil, mobilka chce do OS" Mobilka fíru ale do OS nenutí, mobilka mu OS pouze nabízí a zatím co za normální situace ho muže fíra ignorovat a dát si klidně caffe, vyčůrat se, pokecat po mobilu s tchýní nebo manželkou a počkat si normálně na volnoznak, tj. Výstrahu po uvolnění dopředného oddílu, tak tady když se rozhodne čekat, tak se prostě nedočká nikdy, protože holt neodmazaný příznak blokové podmínky ze strany RBC - tak to prostě je.. Martin2: " Ad b, nemáš úplnou pravdu. Může to být podle tebe, tak to každý čeká, ale může to být i podle mne. Ještě jednou opakuji, jde o situace, které se staly a byly řešeny. Kdo k vyhodnocování chování RBC má přístup, tak si to může snadno dohledat..." Mód OS je de facto stejný - pro OBU - jako FS akorát se nekontroluje volnost koleje, takže jako pokud na AH bude oddíl (oba oddíly s návěstidlem AH) obsazen, nebo je zavedena úplná bloková podmínka nebo je na něm zaveden příznak ztráty šuntu - ale to si pořád myslím, že dnes není implementováno - tak pak by se jelo místo v módu FS v módu OS mezistaničně v celém úseku - ano, to máš pravdu ty. A ještě k té ztrátě šuntu - pokud si to pamatuju dobře, tak SŽ chtěla, aby informaci o ztrátě šuntu dostal fíra textovou zprávou přímo na DMI hláškou "Ztráta šuntu (Loss of Shunt)" - s potvrzením z jeho strany a OBU na vlaku se přepnulo do OS a takový úsek se dal projet v módu OS. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Martin2	Pondělí, 25. března 2024 - 11:07:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3670 Registrován: 8-2005	Ad PRA: ano, mobilka mne nenutí, ale nabízí mód OS. Souhlas. Jenže při stejné logice by si fíra mohl dát kávu i když mu svítí volno. Taky nikde není napsáno, že se strojvedoucí musí rozjet, návěst volno jen dovoluje jízdu... Prostě za mne jako strojvedoucího je to naprosto zbytečná diskuse. V práci jsem od toho abych jezdil a nešpekuloval, že teď jet vlastně nemusím. Stačí, že máme sériové jezdce nebo hodináře. Mód OS je de facto stejný - pro OBU - jako FS akorát se nekontroluje volnost koleje.... Nevím jakou máš profesi, ale z pohledu strojvedoucího jde o naprosto odlišné módy, s naprosto odlišným chováním... V módu OS musím jet podle rozhledu, může být před mým vlakem vozidlo a zároveň nesmím překročit rychlost 40km/h, i když by DMI dovolovala vyšší rychlost. 4.3.2 V módu Podle rozhledu je dovolená maximální rychlosti 40 km/h a to i když DMI dovoluje jízdu vyšší rychlostí. Tak na tom AB, kde došlo ke ztrátě šuntu strojvedoucí žádnou zprávu nedostal nebo to v rozboru nebylo zmiňováno. Asi kdyby ji dostal, tak by to dál neřešil a nepsal na to hlášení... Moje úvaha je taková, že ta zpráva dojde jen když dojde ke ztrátě shuntu těsně před vlakem. Jenže tady v tom případě byl vlak před stanicí a ke ztrátě shuntu došlo až za stanicí. ale to si pořád myslím, že dnes není implementováno - tak pak by se jelo místo v módu FS v módu OS mezistaničně v celém úseku myslet si to samozřejmě můžeš, ale to je tak jediné co s tím můžeš dělat . Máš prostě smůlu, že zrovna mne nutila jet mobilka v módu OS v celém mezistaničním úseku, viz případ 2, co jsem uváděl.
Paul_red_adair	Pondělí, 25. března 2024 - 11:13:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3601 Registrován: 8-2010	Martin2: "4.3.2 V módu Podle rozhledu je dovolená maximální rychlosti 40 km/h a to i když DMI dovoluje jízdu vyšší rychlostí." To je jen dočasná obezlička před upgradem traťové části ETCS z verze Baseline 2 na Baseline 3, kdy původní národní hodnota pro OS byla stanovena na V = 100 km/h a u všech nových instalací a po upgradu je už všude národní hodnota V = 40 km/h. Takže s tou 100-kou v OS by jsi se už snad nikde setkat v reálu neměl. Jinak dík moc za diskusi.