Diskuse » Železnice » Mechanická návěstidla, mechanické závory » Archiv diskuse Mechanická návěstidla, mechanick... do 18. 3. 2024 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Mechanická návěstidla, mechanick... do 18. 3. 2024dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14144 Registrován: 6-2004 |
FOTO z netu třeba zde: https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=467351.jpg&strank a=1 Musela to být moc pěkná stanička... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4382 Registrován: 9-2013 |
Fany: Paráda, díky. To teda musela být pěkná stanička, to máš pravdu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3455 Registrován: 12-2020 |
Pár fotek by se našlo, ale nevalné kvality. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4384 Registrován: 9-2013 |
J.M. Pokud jsou na těch fotkách patrné návěstidla, vlaky, tak bych to tak černě neviděl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3467 Registrován: 12-2020 |
Pokud chce někdo ještě nafotit mech. závory a vjezd. návěstidlo na severní straně žst. Nový Bydžov má nejvyšší čas. Do dubna má být hotovo. St 1 skončí. Přípravy už začínají být vidět. Smidary dosud mechanické, včetně předvěstí. Nová Paka jen vjezd od tunelu a jedna odjezdovka, která se ovšem špatně dokumentuje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 5-2010 |
Zdětín u Chotetova 29.4.2008 25.3.2008 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 1-2022 |
Jen doplním J.M.: Nepřetržitá výluka v úseku Chlumec-Ostroměř 16.4-10.5 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 1-2022 |
Aktuální foto Nový Bydžov. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14169 Registrován: 6-2004 |
Pavel_379: krásné fotky, díky Mám tady své dva snímky z minulých dob, oba dle exifu ukazují čas 12:04 a zachycují dva mechanické přejezdy: odkud byly závory ovládány, prosím ? viz EXIF |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3513 Registrován: 12-2020 |
Smidary |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14174 Registrován: 6-2004 |
Pěkná dokumentace... a tady malé ohlédnutí , Frenštát p/R : https://www.youtube.com/watch?v=cjrD6frX354 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14178 Registrován: 6-2004 |
Nemá, prosím, někdo kvalitnější snímky mech. závor Zv Nedvězí, viz můj snímek č. 1 ? A obě břevna byla AŽD ? Díky |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5106 Registrován: 7-2017 |
Historický dotaz: Existovaly jinde u ČSD/ČD/SŽ(DC) další podobné situace jako v dopravně D3 Velký Šenov do r. 2011, tj. závory místně ručně (klikou ) obsluhované z dirigované dopravny? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1237 Registrován: 9-2010 |
Co třeba Hevlín, tam jsou závory dodnes. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5107 Registrován: 7-2017 |
Mark21: "Co třeba Hevlín, tam jsou závory dodnes." Ty závory jsou jednak ve šturcu na bývalém rakouském záhlaví, takže se zřejmě po přerušení tratě na státní hranici obsluhovaly jen výjimečně, a za druhé, co pamatuju, tak tam závorář nikdy nebyl a závory měly obsluhovat vlakové čety. Ona to vlastně ani nebyla typická dirigovaná trať - minimálně od 70. let až do ukončení pravidelného provozu se ve služebních pomůckách uváděl "provoz jen jedním motorovým vozem", později (až do zrušení této možnosti ve znění předpisu z r. 2013) "provoz bez dirigování", tzn., že se nepočítalo s tím, že by se na trati vyskytovaly více než jedny vlakové náležitosti. |
T4783363
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1228 Registrován: 2-2006 |
dědek_hank: "Historický dotaz: Existovaly jinde u ČSD/ČD/SŽ(DC) další podobné situace jako v dopravně D3 Velký Šenov do r. 2011, tj. závory místně ručně (klikou ) obsluhované z dirigované dopravny?" Vybavím si Katusice, určitě ještě v roce 2000, ale bude toho víc... Edit: na D3 bylo i Zv Frýdlant v Č. předměstí, ale to bylo myslím jen nz. (Příspěvek byl editován uživatelem T4783363.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14180 Registrován: 6-2004 |
K těm mým dvěma snímkům pátek, 23. února 2024 - 09:22:37 uvede někdo, prosím, přesný popis místa a odkud se ovládaly? Snímek č. 1 jsou závory Zv Nedvězí? Mezi Nedvězí a Semily bývaly troje, tuším... |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5108 Registrován: 7-2017 |
T4783363: "Vybavím si Katusice, určitě ještě v roce 2000..." Ano, tam byly závory dokonce dvoje a dopravna obsazená staničním dozorcem, který je obsluhoval. Ke změně došlo někdy mezi lety 2001 a 2006. (Já jsem se vlastně asi měl zeptat trochu jinak - můj dotaz směřoval k dopravnám D3 trvale obsazeným závorářem nebo jiným pracovníkem určeným k obsluze závor.) T4783363: "Edit: na D3 bylo i Zv Frýdlant v Č. předměstí, ale to bylo myslím jen nz." Ano, nz. Podle PND3 z r. 2007 už se tam všechna PZZ ovládají jízdou vlaku - starší bohužel nemám. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1238 Registrován: 9-2010 |
Souhlasím, že Hevlín je atyp, ale položenou otázku jsem pochopil tak, jako mechanické závory na D3 bez ohledu na to, kdo je obsluhuje. Pokud jde o pozici závoráře na tratích D3, tak dodnes je několik takových míst na Slovensku. Tam je ovšem otázka, zdali zde původně vůbec byly mechanické závory před instalací PZS. Namátkou Revúca, Medzev, Slavošovce... |
T4783363
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 2-2006 |
Ad Katusice: A k čemu jinému by tam tehdy ten dopravní zaměstnanec byl? Ad Frýdlant předměstí: Můj záznam je z prosince 1999. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5109 Registrován: 7-2017 |
T4783363: "K čemu jinému by tam tehdy ten dopravní zaměstnanec byl?" Ve Velkém Šenově kromě obsluhy závor prodával i jízdenky... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 4-2019 |
Nový Oldřichov odkaz (Příspěvek byl editován uživatelem Zed.) (Příspěvek byl editován uživatelem Zed.) |
T4783363
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1230 Registrován: 2-2006 |
dědek_hank: "T4783363: "K čemu jinému by tam tehdy ten dopravní zaměstnanec byl?" Ve Velkém Šenově kromě obsluhy závor prodával i jízdenky..." V Katusicích samozřejmě taky. Mark21: "Souhlasím, že Hevlín je atyp, ale položenou otázku jsem pochopil tak, jako mechanické závory na D3 bez ohledu na to, kdo je obsluhuje. Pokud jde o pozici závoráře na tratích D3, tak dodnes je několik takových míst na Slovensku. Tam je ovšem otázka, zdali zde původně vůbec byly mechanické závory před instalací PZS. Namátkou Revúca, Medzev, Slavošovce..." Závoráři se světelným PZZ byli i v našich dopravnách D3. Třeba Telnice nebo Třebívlice, obě až do konce provozu. Ale jestli jsem hanka správně pochopil, tak mířil jen na mechanické závory. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2382 Registrován: 7-2002 |
Na Slovensku obecně moc tratí provozovaných podle předpisu D3 není ale mechaniky si vybavuji v Lednických Rovní. Dneska zbyly jenom kříže bez PZM nebo PZZ. Vzhledem k mizivému provozu to bohatě stačí. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5110 Registrován: 7-2017 |
T4783363: " Závoráři se světelným PZZ byli i v našich dopravnách D3. Třeba Telnice nebo Třebívlice, obě až do konce provozu." No vida, to mi taky ušlo. Ale to už mi připadá jako digitální otáčkoměr na trakaři... Když už se někam montuje světelný přejezd, tak by snad neměl být takový problém rovnou jeho funkci automatizovat. Nebo to bylo dědictví dřívějších poměrů, kdy ty stanice byly obsazené? T4783363: "Ale jestli jsem hanka správně pochopil, tak mířil jen na mechanické závory." Ano. V diskusní komunitě na http://diskuze.modely.biz/ míváme občas takové praštěné nápady jako třeba vymýšlení různých - často na první pohled nepředpisových - provozních absurdit v modelu a pak hledání jejich vzorů v reálném provozu. Tahle situace je ještě docela mírného kalibru. Nicméně nevzpomínám si, že by se někdy reálná předloha pro nějakou zdánlivou modelovou šílenost nenašla. Ale možná je to hlavně důkazem slušného povědomí zdejší modelářské obce o poměrech na dráze... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14182 Registrován: 6-2004 |
V únoru 2012 sem Mark21 vložil tento seznam - jaká je asi platnost dnes? Shrnutí všech současných Zv u nás: Zastávky: Černčice Dvory nad Lužnicí Frahelž Horní Podluží Horní Řepčice Hrdlořezy Chotětovice Jablonecké Paseky Majdalena zastávka (původně na širé trati) Nemyčeves Peroltice pod Ralskem Plchůvky Stvolínky Tample Velký Valtinov Zdětín u Chotětova Žim Nakladiště: Malonice Sepekov Skřivany Šárovcova Lhota Na širé trati: Šluknov |
Vechtr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 12-2015 |
dědek_hank: Zrovna v dopravně D3 to docela problém je. Takových míst by se našlo dost, i mimo D3. Třeba v ŽST Loděnice před zřízením DOZ byl signalista jen kvůli tomu, aby obsluhoval přejezd. Výpravčí ve stanici dávno nebyl."neměl být takový problém"
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
T4783363
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1231 Registrován: 2-2006 |
dědek_hank: "T4783363: " Závoráři se světelným PZZ byli i v našich dopravnách D3. Třeba Telnice nebo Třebívlice, obě až do konce provozu." No vida, to mi taky ušlo. Ale to už mi připadá jako digitální otáčkoměr na trakaři... Když už se někam montuje světelný přejezd, tak by snad neměl být takový problém rovnou jeho funkci automatizovat. Nebo to bylo dědictví dřívějších poměrů, kdy ty stanice byly obsazené?" Mohlo jít i o technický problém s instalací kolejových obvodů (ocelové pražce...) nebo "prostou" a co nejjednodušší náhradu dožilých mechanických závor. Ale to jsou spekulace. V některých případech (myslím, že zrovna Telnice) tam byla svedena i kontrola dalších PZZ na trati. Vechtr: "dědek_hank: "neměl být takový problém"Zrovna v dopravně D3 to docela problém je. Takových míst by se našlo dost, i mimo D3. Třeba v ŽST Loděnice před zřízením DOZ byl signalista jen kvůli tomu, aby obsluhoval přejezd. Výpravčí ve stanici dávno nebyl." Světelné PZZ na zhlaví dopravny D3 ovládané z jedné strany jízdou vlaku a z druhé strany vlakvedoucím (později strojvedoucím) z kanceláře se zřizovaly už v 60. létech, viz třeba Cebiv. Obecně v tom asi problém nebyl. Sorry za OT. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5114 Registrován: 7-2017 |
T4783363: Děkuji. Tu Cebiv jsme na modelářském fóru svého času taky protřepávali. Klidně by mohla posloužit jako učebnice dějin vývoje ovládání a návěstění stavu PZZ na D3, počínaje spouštěním PZZ ze služební místnosti a krycím návěstidlem vzor SSSR od r. 1962 a konče dnešním dálkovým ovládáním a přejezdníkem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 11-2021 |
DH: ano, hned vedle v Lipové, to sice nebyla dopravna D3, nýbrž nz, ale točit klikou, prodávat lístky a papírovat nákladní vagóny se musilo stejně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1498 Registrován: 11-2021 |
pro Fanyho: vařečky ještě v bublinkové fólii https://youtube.com/shorts/r6edfkDktss?si=C4jAZuathnMnL33G Mümochodem, rozdíl mezi dvouramennými s placatým stožárem (jako na videu) a mřížovým stožárem (podle stínu hádám to vzdálenější) je/byl z hlediska použití v čem? |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5119 Registrován: 7-2017 |
Tady https://spz.logout.cz/infrastruktura/mech/mech_2023.html je inventura dosud existujících mechanických návěstidel v síti SprŽele včetně vyznačení těch, která už letošní rok na 100% nepřežijí a dalších, která jsou bezprostředně ohrožena. Zdá se, že namále mají i některá kultovní místa jako např. odb Obora, tak koukejte fotit... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3537 Registrován: 12-2020 |
V. Opatovice už myslím nejsou. A taky se někde mluvilo o Slavkovu... No a Majdalena a Suchdol asi taky dlouho nepřežijí, když na 226 se má už na podzim začít s elektrizací. Ale i tak skoro 100 let od instalace prvního světelného návěstidla je to pro mechaniky výkon úctyhodný. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14197 Registrován: 6-2004 |
Díky, já už nefotím, šoto období jsem měl 2006 - 2018, teď musí už mladí... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1241 Registrován: 9-2010 |
J.M. Drátizace 226 určitě letos nezačne, pokud vůbec. Co možná ale letos padne, budou mechaniky v Nižném Hrabovci. S ohledem na plánovanou modernizaci SZZ ve Strážskem bych čekal, že zařve minimálně jedno zhlaví. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 11-2002 |
původní.gp - "placatý stožár" se používal v zúženém profilu (mezi kolejemi), příhradovina (mřížový) ve volném prostoru mimo kolej.
http://u37.002.sweb.cz/
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14201 Registrován: 6-2004 |
Od 22:55 minuty... https://www.youtube.com/watch?v=5Fk3lOuYBiE |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 11-2019 |
Tento rok by mali padnúť aj vjazdové mechaniky v Tekovských Lužanoch, aspoň podľa vyjadrenia ŽSR z minulého roka. Mechanický by tak ostal už len Pohronský Ruskov, nakoľko Tekovský Hrádok sa degradoval na zastávku s nákladiskom. |
dědek_hank
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5131 Registrován: 7-2017 |
Další inventura: https://zdopravy.cz/zeleznicni-rezervace-posledni-zavorari-preziv aji-uz-jen-na-severu-cech-196751/ Tentokrát přehled zbývajících čistě závorářských stanovišť. (Tzn., že v něm není řeč o jiných profesích, např. o signalistech/výhybkářích/staničních dozorcích apod. obsluhujících i závory.) Už na jejich spočítání stačí prsty jedné ruky... Další kus historie odchází do nenávratna. V článku je uvedený i počet (bohužel jenom počet) hradlařů a hláskařů. Hradel a hlásek už zřejmě zbývají taky jenom jednotky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4695 Registrován: 4-2014 |
dědek_hank: "Další inventura: https://zdopravy.cz/zeleznicni-rezervace-posledni-zavorari-preziv aji-uz-jen-na-severu-cech-196751/ Tentokrát přehled zbývajících čistě závorářských stanovišť. (Tzn., že v něm není řeč o jiných profesích, např. o signalistech/výhybkářích/staničních dozorcích apod. obsluhujících i závory.) Už na jejich spočítání stačí prsty jedné ruky... Další kus historie odchází do nenávratna. V článku je uvedený i počet (bohužel jenom počet) hradlařů a hláskařů. Hradel a hlásek už zřejmě zbývají taky jenom jednotky." Jediná funkční traťová hradla by snad už měla být jen mezi Berounem a Prahou Radotín. Tetín a Korno už pomalinku spějí k zániku a až se tak stane, takuž budou jen v celé ČR jen tři a to mezi Dobřichovicemi a Prahou Radotín. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10962 Registrován: 5-2007 |
Hlásky posledné 2 (Petrovice nad Orlicí a Blešno) v úseku Týniště nad Orlicí - Hradec Králové. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1242 Registrován: 9-2010 |
K výčtu hradel a hlásek by se dalo zahrnout i Slovensko. Tam v současné době funguje už jediné hradlo Mlynárce mezi Nitrou a Lužiankami. Zajímavější situace je kolem hlásek. Klasická hláska na Slovensku už není žádná, ovšem velké množství neobszazených "polohlásek" je dosud mezi Vrútkami a Kysakem. Nedávno jsem to napočítal na cca 25 stanovišť. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10963 Registrován: 5-2007 |
Mark21: Tak núdzové "polohlásky" sa ešte myslím stále nájdu aj v ČR na pravobrežke. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14560 Registrován: 4-2003 |
A "polohláska" je co ?? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1243 Registrován: 9-2010 |
V podstatě jde o stanoviště, které řídí sled vlaků jen při jízdě proti správnému směru telefonickou odhláškou. Správný směr je řízen klasickým autoblokem. Hlásku většinou tvoří jen malá plechová bouda, ve které je umístěn telefon a ovládání návěstidla. Ovšem s ohledem na frekvenci vlaků pochybuji, zda se to vůbec ještě využívá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14561 Registrován: 4-2003 |
Pokud to je na pravobřežce tak by mě teda zajímalo kde ,ale předpokládám,že to bylo i kolem Štrby kde byl autoblok ,ale v opačném směru byla taková boudička se židličkou a komínem |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14299 Registrován: 4-2003 |
Pokud to je na pravobřežce tak by mě teda zajímalo kde Všetaty-Mělník, Lysá-St. Boleslav.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14562 Registrován: 4-2003 |
Všetaty-Mělník, Lysá-St. Boleslav. Jo pravda ,ted mi došlo ,že tam vlastně ty oddíly jsou. Kua a to tam porát jezdím a navíc to mám i na fotkách ... mi to nějak nemyslelo |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3244 Registrován: 5-2008 |
tak jsem z hlavy spočítal potřebu signalistů z Přerova do Brna a vyšla mi potřeba signalistů okolo 70 (včetně Slatiny) (Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.)
Don Parmezano
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10965 Registrován: 5-2007 |
Mark21: Čo som si všimol, tak sa to používa hlavne podľa toho, či sa z nadčasov, brigádnikov a aparátu podarí vyskladať dostatok ľudí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10966 Registrován: 5-2007 |
A teda som sa díval na to, že aj tých výlukových hlásiek ubudlo, reálne už ostali len Otradovice a Mikov. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2205 Registrován: 11-2005 |
Do kdy bude prosím možnost vzít potomka sledovat mechanické závory v Karlštejně? Ď
Zurückbleiben, bitte!
|
Strom
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1263 Registrován: 7-2008 |
Katusice, konec 2004, max. do léta. Paní zavorářka měla i komerční zkoušku a prodávala jízdenky. Ta jedna snad odešla ještě do Loukova na stavědlo a odstěhovala se z Vrátna ze staniční budovy, kde bydlela v jedné její části. Jinak hlásky na pravobřežce jsou Otradovice a Vavřineč. Používají se při výluce správné koleje.
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2383 Registrován: 7-2002 |
Seznam na Slovensku Hl. Šútovo zast. Kralovany - Krpelany Hl. Krpelany Šútovo - Turany Hl. Hlubová Svošov zastávka - Hrboltová Hl. Lípa Hrboltová - Rybárpole Hl. Vrba Liptovský Mikuláš - Okoličné zast. Hl. Poruba Okoličné zast. - Podtureň zast. Hl. Mrlianka Králova Lehota - Východná Hl. Hybe Králova Lehota - Východná Hl. Štrba Štrba zastávka - Lučivná Hl. Tatry Štrba zastávka - Lučivná Hl. Tehelňa Poprad Tatry - Gánovce zast. Hl. Dubina Gánovce zast. - Spišský Štiavnik zast. Hl. Hadušovce Vydrník - Letanovce zast. Hl. Čingov Spišské Tomášovce zast. - Smižany zast. Hl. Píla Spišská Nová Ves - Tepli ka nad Hornádom zast. Hl. Hrušov Matejovce nad Hornádom zast. - Chrast nad Hornádom zast. Hl. Skala Vitkovce zast. - Olcnava zast. Hl. Kolinovec Spišské Vlachy - Krompachy Hl. Hornád Richnava zast. - Kluknava zast. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2384 Registrován: 7-2002 |
Nový Bydžov: Vesele se buduje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2385 Registrován: 7-2002 |
Lubochňa: Náhrada závor má proběhnout 14.5 někdy mezi léty 2025-2050 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1250 Registrován: 9-2010 |
Alesl: V seznamu ještě chybí hlásky Rybárské, Borovica, Lieskovany, Hôrka, Holezec, Topoľ a Komjatná. Nejsem si sice úplně jistý, ale mezi Štrbou a Svitem už žádné nebudou. (Příspěvek byl editován uživatelem Mark21.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 11-2019 |
Mechaniky v Nižnom Hrabovci by podľa vyjadrenia ŽSR mali skončiť v októbri tohto roka. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1857 Registrován: 5-2004 |
Božice u Znojma. Mechaniky už jen do 28.3.2024. Jde o prostou výměnu vjezdových návěstidel a jejich předvěstí za světelná a s tím související úpravy SZZ. Kromě toho se nově zřizují skupinová odjezdová návěstidla a vyměňuje se PZZ přejezdu P7118 (původně VÚD, nově RE se závorami). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2386 Registrován: 7-2002 |
To teda nabralo rychlý spád. |