Diskuse » Železnice » Nákladní doprava » Archiv diskuse Nákladní doprava do 26. 6. 2024 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Nákladní doprava do 26. 6. 2024dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 9-2019 |
Sranda jak neumíte opakovat nic jiného, než co vám právem řekli ostatní o vás samotném, a otáčíte to na lidi, co pro železnici dělají denně víc, než vy jste udělal a nejspíš i uděláte. Don Quijote bojuje srdnatě a s vervou dál s jeho "obry" a stále se vidí jako největší geroj... |
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 6-2006 |
Orel much nelapá... |
P_z
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1089 Registrován: 7-2006 |
Hala_D: Myslím, že o dost míň, než kdyby se to vozilo tím vlakem. Nějak nevím, jak si představujete, že se ten vlak bude nakládat. Těžko postavíte koleje až k samotné stavbě, ke stávajícím kolejím by to stejně musel navozit náklaďák, takže místním by tam těch 50 dlouhých návěsů pod okny stejně projelo. To celé s dvojnásobnou překládkou, která je dozajista bezprašná a rychlá, zadarmo a vůbec nepotřebuje dostatečně dlouhou volnou kolej, nebo průběžnou manipulaci s vozy. A to na obou stranách. "Dovedete si představit kolik lidí by naštvalo denně 50 dlouhých návěsů po 25 tunách s hlínou přes město? " Hala_D: Ano, to je objev hodný Einsteina... Po lobotomii. Když si představím, jak složitý je proces výstavby, územní plánování, výkupy pozemků, přeložky kolizní infrastruktury, napojení na stávající trať, máte alespoň rámcovou představu, jak drahá by taková jednorázová vlečka byla? A to jsem spoustu věcí vynechal. Vaše sny by šly realizovat tak maximálně v Číně (a to ani číňan není takový mamlas, aby si nespočítal, zda se to vyplatí) a v Severní Korei, kde je všechno úplně jinak. A závěrečný argument, že se na velké stavby vozí stovky tun materiálu a proto do toho zapadá vlak má opravdu hloubku. Škoda, že svou úrovní zapadá tak do mateřské školy. Nejpozději na střední škole by se k tomu mělo přidat: "ale za jakou cenu?"" koleje nevedou všude (co tahle je postavit, to je asi objev hodný Einsteina)" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4036 Registrován: 12-2020 |
Nějak nevím, jak si představujete, že se ten vlak bude nakládat. Těžko postavíte koleje až k samotné stavbě, ke stávajícím kolejím by to stejně musel navozit náklaďák, Pokud budou objemy na stavbě opravdu velké, pak řešení bylo dávno vynalezeno. Provizorní, dočasná kolej ve stylu dočasných kolejí na povrchových lomech. Na býv. lomu Šverma to existuje dodnes. Tam je to pod el. trakcí, ale nevidím větší problém proč by to nemohlo fungovat i na diesel, byť výkon takové koleje by samozřejmě byl nižší. Krom toho existovaly úzkorozchodné drážky na stavbách, bývaly skoro na každé větší stavbě, to není žádný objev. Tudíž při stavbě VRT se klidně může nejprve položit taková stavební drážka. Časově by to vyšlo určitě lépe, než dnes s auty. Podívejte jak dlouho dříve takové stavby trvaly a jak dlouho trvají dnes Jenže dnes je všechno zlikvidováno a nákup nových vozů a loko by to asi neúměrně prodražil. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22227 Registrován: 3-2007 |
Mne stejně odjakživa tak trochu fascinují některé postupy té ekologické železnice, třeba tisícikilometrové prázdné běhy vozů, zrovna na mne vypadl z počítače zajímavý vlak: prázdných 40 Vsa ze Hněvic (od dříví) do Čierné nad Tisou, vyrazilo to někdy po 22h, v Ostravě přišli v poledne na to, že je trať na Slovensko nesjízdná (sesuv) a tak už to jede zpět do Hranic n.M. a přes Púchov.. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4038 Registrován: 12-2020 |
Tak vymyslete nějaký geniální postup, který ty zbytečné běhy prázdných vozů odstraní. Jestli to dokážete, tak je to na Nobelovku |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 3-2024 |
https://www.k-report.net/clanky/zemina-z-noveho-spojeni-opet-do-j ence/ Jinak mě fascinuje, jak může někdo jako P-z psát slohovky o tom, že to nejde. Běžně v odborné literatuře čtu články, jak udělat technologický postupy, které dříve nebyli možné, např. kvůli technice. Ale tady se najdou experti, kteří by dokázali napsat vědeckou práci na téma, proč nejde vozit hlínu vlakem. ŘACHACHACHA, to už musí být diagnóza. Jo, a jen by mě zajímalo, jaktože předci postavili třeba 100 km tratí za dva roky a vše odvozili na úzkokolejkách a po železnici. Ptám se jak je tedy možné, že my dnes se všemi těmi posvátnými autíčky, kamionky a dokonalými gumokoly nejsme schopni postavit za 30 let pár kilometrů kolejí pro úlevu přetížené železnici a dokonce ani dostavět dálniční síť. Jestli bychom se fakt neměli vrátit k té kolejové dopravě i na stavbách, protože to už není možné. Předci se musejí z onoho světa za dnešní stavitele dost stydět. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30994 Registrován: 5-2002 |
HD: jen by mě zajímalo, jaktože předci postavili třeba 100 km tratí za dva roky To je přece notoricky známé - najalo se spousta nekvalifikovaných lidí z okolí a po skončení stavby byli tito lidí zase propuštěni. Práce sama často probíhala za dost nelidských podmínek, takže o pracovní úrazy nebyla nouze, ani o smrťáky. Dělníci se občas vzbouřili a pak to řešilo i četnictvo, občas došlo i na střelbu. Přečti si někdy Krejčiříka...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1547 Registrován: 8-2011 |
Nejpozději na střední škole by se k tomu mělo přidat: "ale za jakou cenu?" Fanatiky nezajímá, co to stojí, oni to prostě chtějí. Někdy k tomu pomůže odchod z mamahotelu a střet s realitou ,kdy se začne to " za jakou cenu " řešit, když to půjde z vlastní kapsy. Jinak kamarád nedávno převážel fujfuj kamionem poměrně rozsáhlé modelové kolejiště, není to náhodou znesvěcení železnice? 😃 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 3-2024 |
Ad Hajnej: Právě proto by dnes měla být výstavba podobných staveb násobně rychlejší, tedy 100km za rok. Není, protože si to brzdíme virtuální byrokracií, což připomíná obsedantně kompulzivní poruchu všech úředníků, co řeší povolení pro tyto stavby. A když už dojde na věc, tak se maká stylem lážo-plážo, a ve 3hod hezky domů. Nevím, nevím, jestli to takto je v pořádku. Ad Hroch: Působíte jako dost ortodoxní kamionový nenávistný fanatik. Proč proboha lidi jako vy přispívají do diskuze o železnici, máte pocit, že tu někoho obrátíte na správnou kamionkovou víru? Takže děláte ubohým železničářům misionáře? Nebo vás do kamionových diskuzí nepustili, a teď se tady snažíte dokázat svůj zápal, aby vás bratři a sestry Fosilovi vzali zpět do party? Jinak jste mě celkem volný, asi jako Svědci Jehovovi. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16194 Registrován: 4-2003 |
Hala D:Jinak mě fascinuje, jak může někdo jako P-z psát slohovky o tom, že to nejde. Holásků popletenec Domča nepochopí, že v tomto případě byla hned u trati v Jenči deponie . Běžně v odborné literatuře čtu články, jak udělat technologický postupy, které dříve nebyli možné, např. kvůli technice. Ale tady se najdou experti, kteří by dokázali napsat vědeckou práci na téma, proč nejde vozit hlínu vlakem. ŘACHACHACHA, to už musí být diagnóza. Diagnóza je, že o věci nic nevíš a přesto o ní píšeš . Jo, a jen by mě zajímalo, jaktože předci postavili třeba 100 km tratí za dva roky a vše odvozili na úzkokolejkách a po železnici. Ptám se jak je tedy možné, že my dnes se všemi těmi posvátnými autíčky, kamionky a dokonalými gumokoly nejsme schopni postavit za 30 let pár kilometrů kolejí pro úlevu přetížené železnici a dokonce ani dostavět dálniční síť. Jestli bychom se fakt neměli vrátit k té kolejové dopravě i na stavbách, protože to už není možné. Předci se musejí z onoho světa za dnešní stavitele dost stydět. Viz Hajnej . Zajímavé ale je, že se za svojí ukázkovou neznalost věci na železničním fóru vůbec nestydíš a plácáš tu neustále nesmysly . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 5-2024 |
Trošku tady naruším tu velice plodnou diskuzi. Na svoji otázku, kterou jsem zde vznesl před několika týdny, jsem odpověď nedostal, místo toho se tu řešilo, že mám jeden příspěvek a že jsem tu nový. Bohužel jsem nový uživatel a bohužel nesouhlasím s většinou věcí, které se zde objevují. Můžete být ale v klidu, dlouho se tu nezdržím. Směřování tohoto fóra do stavu, kdy zde zůstane posledních pár vzájemně si pochlebujících uživatelů, nijak nenaruším. Petr Šimral: Odpověď na Vaši otázku rozdělím do několika rovin. Nebylo by špatné začít tím, že konečně pojmenujeme věci tak, jak jsou. Poté, co jsme vytáhli hlavu z jednoho zadku, jsme ji okamžitě zabořili ještě hlouběji do druhého zadku. Zbavili jsme se veškerého majetku, protože jsme chtěli dokázat, že jsme druhého zadku hodni. Podlézali jsme západnímu kapitálu a plazili se před každou montovnou, která projevila zájem u nás působit. Odpustili jsme jim vše, co se dalo, a sledovali, jak odtud odvádí stovky miliard zisku každý rok. Banky půjčily na nový dům každému trotlovi, co zrovna vylezl ze školy, ale jaksi zapomněly s novými penězi vytvořit i nové zedníky, takže nemovitosti začaly exponenciálně zdražovat. Výsledek je takový, že nám tu nic nepatří a jsme závislí na zahraničním kapitálu. Běžná mladá rodina se pro skromné bydlení musí zadlužit do konce života a nemůže si dovolit mít děti. Také důchodový systém je v troskách, přestože produktivita práce je díky technickému pokroku mnohonásobně vyšší (vzpomeňte si na dobu, kdy se každý jeden grafikon kreslil ručně). Proti západu máme stále stejně směšné platy jako v roce 2004, ačkoliv tehdy nám při postupu z tlustého střeva mezi elitní skupinku v tenkém střevě bylo slibováno, že do 10 let se naše platy srovnají. Ve stejných obalech nám sem vozí odpad, který je navíc dražší. Existence státu je závislá na každoročním dosypání z externího zdroje, jinak okamžitě zkrachuje. Česká republika je dnes na úrovni zombie firmy a v rámci současných mantinelů, které jsme si ale nastavili jen ve vlastních hlavách, neexistuje způsob, jak nevyhnutelný konec zvrátit. Tím, že budeme podlézat ještě víc a necháme po sobě šlapat ještě intenzivněji, se to opravdu nevyřeší. Co se silniční dopravy týče, tak není dále možné, aby zde někdo podnikal na něčí úkor. Je to stejné, jako kdyby zemědělec požadoval, aby mohl na pole jezdit zkratkou lidem přes zahrady, protože jinak by najezdil moc kilometrů a měl by vyšší náklady. Jednoduše lze každý tunokilometr realizovaný po silnici přepočítat na opotřebení infrastruktury, čekání ostatních účastníků provozu v osobohodinách, znečištění, hluk, úmrtí atd. Pak stačí tyto náklady započítat do celorepublikového mýta, a je po problému. Odhadoval bych, že mýto pro nákladní vozidla těžší než 12 tun by pak činilo přibližně 100 Kč na kilometr. Teprve pak se bude dát hovořit o rovných podmínkách, kdy nikdo nebude – ať už přímo či nepřímo – doplácet na byznys někoho jiného. Každý, kdo chce namítat, že tím dojde ke zdražení potravin atd., by se měl v první řadě zaměřit na 12% kotvu v každém regále, která adresně zdražuje veškeré zboží. Rozčilovat se, že zdražením mýta by se nepřímo zdražily potraviny o pár procent, když jsou následně přímo zdražovány o 12 %, by bylo přinejmenším pokrytecké. Vybrané prostředky z mýta by navíc nekončily někde ve vzduchoprázdnu, ale jednalo by se o společný příjem nás všech. A jestli má někdo strach o ubohé zahraniční korporace danící svůj zisk někde v , tak skutečnost, že se zde prodávají méně kvalitní výrobky za vyšší ceny, svědčí o tom, že z nás mají akorát srandu. A ještě se obšírněji vyjádřím k té parodii na železniční dopravu. Nejdříve se oddělily projekční firmy a zhotovitelé. Výsledek je tem, že se jednotlivé projekční firmy mezi sebou před soutěžemi domlouvají, a zpracování projektu je ve finále 3x dražší. Když je pak požadavek na prodloužení nástupiště o metr nad rámec zadání, někteří chytráci už chtějí dodatky. Proto si už u SŽ začínají některé věci připravovat sami a tento trend bude sílit. To stejné platí i mezi zhotoviteli, kteří jsou taktéž na všem domluveni a doslova si vůči SŽ diktují podmínky. Stavby jsou 3x dražší a jejich realizace trvá 3x déle. Aby toho nebylo dost, tak následně došlo ještě k oddělení infrastruktury a státního dopravce, přičemž dopravce byl nad rámec požadavků z druhého zadku rozdělen ještě na osobního a nákladního tak, aby byl systém co nejméně efektivní. Najednou se proháněly Lv proti Lv, režijní jízdy byly realizovány proti režijním jízdám, v uzlech sloužily dvě čety posunovačů atd. V této době už SŽ nemá ani vlastní vozidla, a na železniční stavby si vše zajišťuje externě. Každý trotl v této době půjčoval prase na výluku za 10 tisíc Kč na den, napakoval se zde, a dnes je z něj vážený dopravce. Z ČD Carga byla postupně vybrakována většina lukrativních přeprav a většina schopných zaměstnanců. Každý hňup, co si někde z kovošrotu vytáhl starý střep, si mohl hodit kostkou, kterou lukrativní přepravu převezme tentokrát. Ta tzv. konkurence v železniční nákladní dopravě, až na malé výjimky, spočívá v tom, že soukromníci vyzobávají rozinky z ČD Carga. Většina soukromníků spolupracuje, kdy si navzájem půjčují mašiny, zaměstnance, vozy, zajišťují si navzájem posun atd., takže proti sobě na trhu nejdou. S opravdovou konkurencí, která je na silnici, se to nedá vůbec srovnávat. Výsledek je tem, že za dobu existence toho sranda-trhu v železniční nákladní dopravě se objemy na železnici snížily, přestože kamionů za stejnou dobu přibývalo exponenciálně. Železniční nákladní doprava mimo koridory je prakticky mrtvá, takže většina území ČR je odsouzena na nekonečné štrůdly kamionů bez naděje na změnu. Za vše mluví následující mapa, kde jsou znázorněny počty nákladních vlaků v nejsilnější dny na jednotlivých tratích. Za 30 let se dostat z 30 vlaků přes Českou Kubici za den na jeden, to je opravdu bravurní výkon. Samozřejmě, že malý dopravce s jedním pronajatým Vectronem, který tímto směrem trasuje jeden pár za týden, to raději objede po nějaké trase delší o 400 km, než aby si kvůli tomu zajišťoval několik motorových lokomotiv, které by po většinu času stály bez využití. Jasně, že z tohoto důvodu je zde železnice nepoužitelná, a zboží končí v kamionech. Ale dokud zde jeden dopravce trasoval +10 párů za den, tak ty vícenáklady na další lokomotivy byly minimální, a vše mohlo být efektivně využito. Lokomotivy si po příjezdu do uzlu mohly prohodit zátěž a s minimální prodlevou pokračovat s jinými vlaky zpět. Lokomotivy nemusely čekat tři dny, až se jedna souprava vyloží a vrátí se zpátky. Bez toho, aby nejdříve bylo ČD Cargo vybrakováno a minimálně ze 70 % odkázáno na úplně neschopné zaměstnance, by si žádný soukromník ani neškrtl. To stejné platí i o jiných tratích, kde byla potřebná postrková služba. Chápu, že když dopravce někudy trasuje jeden vlak za den, tak tam nebude držet mašinu na postrky. Když tam těch vlaků ale měl jeden dopravce padesát, tak se mašiny točily, a vícenáklady byly minimální. Krásně to teď šlo vidět na té státní postrkové službě přes Vysočinu. Za směšných v přepočtu 100 mil. Kč na rok bylo možné využívat 200 km dlouhou trasu s až 18promilovými sklony. Máte představu, kolik by stálo vybudovat zde novou trasu s polovičními sklony? Tím se dostávám k jádru věci. Stálo by to v přepočtu na rok životnosti odhadem minimálně 30násobek, a to krásně dokresluje absurditu celého toho volného trhu postaveného na investicích z veřejných prostředků. Aby každý malý dopravce mohl svého pronajatého Vectrona efektivně provozovat na trasách do 8 promile, jak jsem tu několikrát četl, tak na každou jeho ušetřenou stokorunu je nejprve nutné z veřejných prostředků vynaložit částku v řádu tisícikorun. Je to úplně to samé, jako se vším ostatním. Hlavně, že tu máme trh. Co na tom, že nás to stojí mnohem víc, než kolik nám to přinese. Takže mým návrhem je, abychom ukončili tento experiment, který nikam nevedl, a železnice opět začala primárně sloužit potřebám veřejnosti namísto toho, aby se vše podřizovalo snaze několika soukromých subjektů vydělávat peníze. Rozvedu to na jednom příkladu. Do modernizace fiktivní tratě investuji 10 mld. Kč. Po následujících 30 let se ale musím dívat, jak její kapacita pro nákladní dopravu není z 95 % nevyužívána, jelikož jsem na toto období nemohl vyčlenit poslední 1 mld. Kč k tomu, abych dotoval nákladní dopravu a infrastrukturu zaplnil. Protože jsem nemohl investovat 10 % navíc, je většina původní investice zmařena, a navíc mi kamiony zlikvidovaly paralelní komunikace. Hlavně, že si chytráci hrají na trh. V ČR je na železnici kapacita minimálně pro dalších 100 mil. tun za rok, jen to nejsou tratě, kde bude možné s jednou mašinou odvézt celé nádraží v nejkratším čase. Když se ale zohlední celý koloběh, a ne pouze poslední článek zahrnující samotnou jízdu Vectrona na hotové infrastruktuře, tak bude daleko levnější, když SŽ nakoupí stovky duálních lokomotiv a bude s nimi provozovat nákladní dopravu na stávajících nevyužívaných tratích, než aby kvůli nákladní dopravě postavila byť jen jednu novou trať s minimálními sklony vyžadující drahé umělé stavby. Jakmile dojde kapacita na stávající infrastruktuře, tak se postaví nové tratě s cca 16promilovými sklony, což by v našich podmínkách mohly být optimální parametry. Obsluhu celého území bych svěřil jednomu dopravci, kterému bych poskytl „státní vozidla“ a jeho provoz dotoval, protože by to bylo v celkovém součtu pořád daleko levnější, než opravovat rozmlácené silnice, rozšiřovat dálnice, stavět obchvaty nebo nové tratě čistě pro nákladní dopravu. Soukromé dopravce bych pustil na vybrané trasy v omezeném režimu podobně, jako je to například ve Švýcarsku. Jakmile by došlo k adekvátnímu navýšení mýta, dotace či jiné kompenzace by nebyly nutné. Soukromým dopravcům bych následně umožnil, aby si postavili vlastní tratě, kde by mohli vydělávat. Co jsem nezmínil, tak by nejprve bylo nutné vyndat hlavu z toho druhého zadku a postavit se konečně do vzpřímené polohy. Z počátku to bude obtížné, protože ten nános z obou zadků z nás bude opadávat hodně dlouho, ale dlouhodobě je to jediná cesta, jak zde můžeme něco zlepšit. Obávám se však, že už jsme za bodem návratu a šance na probuzení poroste s výškou, ze které budeme padat na hubu. V této fázi už tedy platí heslo: „čím hůře, tím lépe“, takže pokračujte. To platí i pro tuto diskuzi, nenechte se rušit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12847 Registrován: 5-2002 |
Takže jsem přetrpěl zhrzelé politické okénko o lezení do různých zadků a dozvěděl se, že vše zachrání unitární železnice. Děkuji, stačilo.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 8-2011 |
Petr Šimral, děkujeme za shrnutí a upozornění, že do čtení toho elaborátu není vůbec potřeba se pouštět 😃 |
McBain
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27438 Registrován: 5-2002 |
Bastien.31: "Můžete být ale v klidu, dlouho se tu nezdržím." To budeme jedině rádi, grafomanské výlevy tohoto typu tu opravdu nepotřebujeme. Sbohem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 3-2024 |
Tfujtajksl, to je slohovka, To co chtěl autor, říct by se dalo napsat v pěti článcích. Přestože s některými výpisy souhlasím, nemohu se zbavit silně negativního dojmu. Zajímalo by mě, zda dotyčný psal z vlastní zkušenosti (např. bývalý zaměstnanec Carga) Ale dávám bodík za pobavení, opadávajících nánosů. Ale tapetovat diskuzi romány by se nemělo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12850 Registrován: 5-2002 |
Ale což o to. I román v diskuzi může být zajímavý. Mě by zajímalo, kolik je panu autorovi let. Já si tedy připadám taky jako "stará fosílie", maminka mi říkala, jak s kočárem kličkovala mezi sovětskými tanky, k ČSD jsem nastoupil v roce 1986. Dokonce jsem byl někdy od roku 1991/1992 (už si to fakt přesně nepamatuji) nejmladším předsedou základní organizace Federace strojvůdců v republice a železnici jinak, než jako unitární jsem si nedokázal představit. Když byla ta slavná stávka v roce 1997, FS nestávkovala. Ono vystávkovat si snížení mezd by byl opravdu kumšt. Ale samozřejmě se to "fírovstva" velice dotklo a s následky se potýkáme dodnes. A když unitární České dráhy přišly s tím, že musí zastavit provoz na lokálce, na které jezdilo 3000 lidí denně, protože jí nedokážou udržet ve sjízdném stavu, nastal čas ke změně... No, a skončil unitární jediný dopravce a šel jsem k soukromníkovi, i s tratí
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4050 Registrován: 12-2020 |
Mě by zajímalo, kolik je panu autorovi let. Zase kádrování? Proč je to důležité? Nejsou důležité spíš ty názory? A když unitární České dráhy přišly s tím, že musí zastavit provoz na lokálce, na které jezdilo 3000 lidí denně, protože jí nedokážou udržet ve sjízdném stavu, nastal čas ke změně... To přece o tom vůbec nebylo. To bylo politické rozhodnutí. Lokálky jsou nerentabilní a je třeba je rušit. Tak se prostě SDC nepřidělily peníze na opravu a bylo to. Pokud se pamatuji, tak třeba na opravu tratě přes Horní Slavkov už se peníze i přidělily. Nakonec je ale někdo (na politickou objednávku?) přemístil jinam. A nejezdí se tam dodnes. Dneska jsou ty lokálky nerentabilní taky. Ale prostě se tam sypou dotace. Tehdy byly dráhy fuj. Dnes zrušit trať je skoro politicky neprůchodné. Určitě ne trať s 1000 a více cestujícícmi za den. Doba je někde jinde. A ty peníze do toho jdou úplně stejně jako tehdy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12853 Registrován: 5-2002 |
ad J.M. Zase kádrování? Proč je to důležité? Nejsou důležité spíš ty názory? Kádrování? Nikoliv. Jen mě zajímá, jak starý či mladý je člověk s takovým názorem. Mimo jiné --> nějak mi tam chybí řešení... To přece o tom vůbec nebylo. To bylo politické rozhodnutí. Lokálky jsou nerentabilní a je třeba je rušit. Tak se prostě SDC nepřidělily peníze na opravu a bylo to. Pokud se pamatuji, tak třeba na opravu tratě přes Horní Slavkov už se peníze i přidělily. Nakonec je ale někdo (na politickou objednávku?) přemístil jinam. A nejezdí se tam dodnes. Pokud to bylo politické rozhodnutí, jak je možné, že bylo umožněno trať pronajmout? Mimo jiné: kdyby nechtěly ČD nesmysly, tak jsme si pronajali i KJ - HS - LO - NS a pravděpodobně by žila dodnes.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4052 Registrován: 12-2020 |
Pokud to bylo politické rozhodnutí, jak je možné, že bylo umožněno trať pronajmout? A proč ne? Politické rozhodnutí bylo privatizovat všechny vedlejší tratě. Nebo je zrušit. Takže pronájem a později privatizace byly v souladu s tehdejšími plány. Že to nakonec dopadlo jinak (tratě státní a soukromníci na nich) to je věc jiná. Já dokonce MD a vedení ČD podezřívám, že ty tratě se nechaly chátrat úmyslně, aby po převzetí soukromníky bylo poukazováno na neschopného molocha a schopného soukromníka. Ony ty slavné Římanovi mapy, totiž zvedly velkou vlnu nevole a tak bylo neprůchozí ty tratě zavřít hned. Tak je nechali zchátrat a zavřeli je o několik let později. Díky Vám se alespoň ta kraslická zachránila (to vás šlechtí), slavkovská měla holt smůlu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 173 Registrován: 9-2023 |
Jezdí ve čtvrtek dopoledne ještě přeprava ze Saska do Berouna pro vápenec? Dík
Punk nikdy neumírá. Punk až na věky!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 3-2024 |
https://www.obnovitelne.cz/clanek/3226/radeji-dlouhy-tahac-s-nave sem-nez-nekolik-dodavek-nakladni-doprava-prochazi-zasadni-promeno u?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_va riant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box Autodopravci objevují Ameriku, snad na konci tohoto procesu bude zjištění, že nákladní vlak na kolejích je nejefektivnější a nejekologičtější řešení dopravy, co kdy bylo vymyšleno. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12870 Registrován: 5-2002 |
Podle tohoto článku se k tomu "objevnému zjištění" rozhodně nechystají...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 3-2024 |
Myslel jsem to tak, že zjistí, že silniční vlak je (údajně) ekologičtější než několik jednotlivých kamionů, no a logicky silniční vlak může mít jen nižší jednotky přívěsů, takže je logické, že 30vagonový vlak je ekologičtější než 60 kamionů. Ale jinak souhlasím, silniční fanatici se ohánějí ekologií u nesmyslu zvaný silniční vlak. Že je nejekologičtější nákladní kolejový vlak, to už tito zaslepenci záměrně neuvádí a nikdy to nepřiznají, protože jsou to zas***ní pokrytci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 11-2005 |
Hala_D: "Že je nejekologičtější nákladní kolejový vlak, to už tito zaslepenci záměrně neuvádí a nikdy to nepřiznají, protože jsou to zas***ní pokrytci. " A pak se přetrhne jeden špagát v České Třebové a celou ekologickou železnici si můžeme strčit do ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 3-2024 |
Dle vaší teorie by měl být zaměstnanec ze zápalem plic okamžitě vyhozen. Logika umíněného 12. letého dítěte. Taky tvrdíte, že pokud D1 bude zablokovaná víc jak 5h, už po ní v životě nepojedete? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 7-2017 |
Jakou má ten váš poslední příspěvek souvislost s tou Třebovou? Vy jste fakt mimoň. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1555 Registrován: 8-2011 |
Logika umíněného 12. letého dítěte Tolik sebereflexe Domčo? 😃 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 683 Registrován: 2-2018 |
"Logika umíněného 12. letého dítěte." Koukám, že sběratel "vědeckých titulů" má problém s češtinou ze třetí třídy . |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3329 Registrován: 10-2009 |
Ad Hala_D: Že je nejekologičtější nákladní kolejový vlak... ...není tak úplně pravda, protože nejekologičtější by bylo zbytečně netahat některé věci tam a zpátky po Evropě, resp. po světě. Abych nebyl chycen za slovo, tak neříkám, že se má přestat obchodovat, ale když na jednání v Brně dostanu balenou stolní vodu dovezenou z Rumunska (nebo když vidím, co všechno jsou někteří schopni objednávat z Číny jenom proto, že "je to přece tak levný"), tak mi to úplně hlava nebere... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9803 Registrován: 1-2007 |
je to přece tak levný Ono je to těžký, ale když dodavatelé v Evropě chtějí 3x víc peněz za tu stejnou elektroniku. Jinak jsem nedávno četl, že když si v Šumperku zajdete koupit jogurt z mlékarny v Zábřehu, což je v podstatě sousední město, tak ho nejprve jeden kamion doveze do skladu v Praze a následně jiný zase zpátky na Moravu do obchodu. Chápu, že se ta logistika musí zajistit, nemůže jet všechno nejkratší cestou, když je toho třeba malé množství, ale tohle mi přijde už extrém. |
Dj_cargo
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2067 Registrován: 11-2005 |
Mouka: "když si v Šumperku zajdete koupit jogurt z mlékarny v Zábřehu, což je v podstatě sousední město, tak ho nejprve jeden kamion doveze do skladu v Praze a následně jiný zase zpátky na Moravu do obchodu." Na tom není ani nic divného, ani nelogického, ani neekologického a ani neekonomického. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4299 Registrován: 3-2006 |
Mouka: " Jinak jsem nedávno četl, že když si v Šumperku zajdete koupit jogurt z mlékarny v Zábřehu, což je v podstatě sousední město, tak ho nejprve jeden kamion doveze do skladu v Praze a následně jiný zase zpátky na Moravu do obchodu." A paleta Mattonky jede z Kyselky kamionem do Prahy a pak druhým do obchodu v Chebu. Kdyby to jelo přímo, tak by bylo potřeba auto navíc. (protože ten první kamion by do centrálního skladu s mattonkama pro jiné obchody musel jet tak jako tak a ten druhý s jiným zbožím taky)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8956 Registrován: 9-2005 |
Dj_cargo: Záleží na tom, co ten první a druhý kamion veze. Pokud by oba vezly to samé zboží, šlo by o nesmysl. Nejspíš totiž například ten první během jen zábřežské mléko a ten druhý veze objednávku potravin do obchodů v Šumperku."Mouka: "když si v Šumperku zajdete koupit jogurt z mlékarny v Zábřehu, což je v podstatě sousední město, tak ho nejprve jeden kamion doveze do skladu v Praze a následně jiný zase zpátky na Moravu do obchodu." Na tom není ani nic divného, ani nelogického, ani neekologického a ani neekonomického."
♥UA
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1556 Registrován: 8-2011 |
Nejspíš totiž například ten první během jen zábřežské mléko a ten druhý veze objednávku potravin do obchodů v Šumperku. Asi tak . Ono než posílat mnoho aut po obchodech jako kdysi za Jednoty ,kdy přijel pekař, mlíkař, masna, zelenina ,apod zvlášť, tak se zboží od dodavatelů sveze na centrální sklady ,odkud jednotlivá vozidla jedou na konkrétní obchody a vezou zboží od A do Z. když si v Šumperku zajdete koupit jogurt z mlékarny v Zábřehu, což je v podstatě sousední město, tak ho nejprve jeden kamion doveze do skladu v Praze Tohle možná bylo kdysi ,kdy třeba Penny mělo jeden velkosklad v Jirnech, Kaufland a Hopi v Modleticich a z toho se zavážela celá republika. Dnes už je těch logistických center daleko víc. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31095 Registrován: 5-2002 |
HR420: Ono než posílat mnoho aut po obchodech jako kdysi za Jednoty, kdy přijel pekař, mlíkař, masna, zelenina, apod zvlášť ... Tohle možná bylo kdysi ... Dnes už je těch logistických center daleko víc. A stejně budou všichni u těch logistickejch center pičovat. Přitom to není nic jinýho, než soudobej ranžír (a teď to od Domči schytám)...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14556 Registrován: 4-2003 |
než soudobej ranžír To taky, ale hlavně o řady výrobků se vyrovnává rozdíl mezi kontinuálně běžící výrobou a ohromnými výkyvy ve spotřebě během ročních období - viz ta zmíněná Mattonka v Modleticích.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4114 Registrován: 12-2020 |
Řešení je prosté. Každý výrobek by se distribuoval jen do oblastí nejbližší výrobnímu místu (dřív se tomu říkalo atrakční obvod). Tedy tak jak to bylo v době kdy žádné kamiony ani železnice neexistovaly. Takže pražáci by holt měli jen pivo vyrobené v Praze, Mattonka by byla ke koupi jen v Karlovarském kraji, na Moravě by holt měli Hanáckou nebo Ondrášovku. Ale to by nemohla být konkurence a EU by zkrachovala . A i kdyby ne, tak by proběhla revoluce, bo v obchodech a restauracích by nebyl výběr desítek druhů téhož zboží (hrůza!!!) a to už v dnešní rozmazlené době neprojde. |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8384 Registrován: 6-2015 |
To je naprosto skvělá představa. Škoda, že už je po volbách, kdybys s tím šel do EP, Cibulka by možná přišel o půlku hlasů. Hajnej: Díky za potvrzení mé nedávné myšlenky, že logistické centrum je analogie ranžíru. Tehdy jsem to ovšem slušně schytal... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12875 Registrován: 5-2002 |
ad Pajzák: Díky za potvrzení mé nedávné myšlenky, že logistické centrum je analogie ranžíru. Tehdy jsem to ovšem slušně schytal... No jo, to víte. To totiž není "ten pravověrný ranžír", kde do zblbnutí lítají vozy z kopce, naráží do sebe a spotřebují mnoho lidské práce Ostatně o terminálech kombinované dopravy se taky jen šeptá, že mají zcela stejnou funkci.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8385 Registrován: 6-2015 |
Pšššt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1557 Registrován: 8-2011 |
EU by zkrachovala Tak jistě,možnost koupit v Klatovech jogurt z mlékárny Valašské Meziříčí a v Ostravě plzeňské pivo nám nařídila zlá EU. Pšššt. Pozor ,Domča už jde ! 😃 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31097 Registrován: 5-2002 |
Pajz: to volební zákon bohudík neumožňuje, aby Cibulka půl hlasu hodil sobě a půl Džemovi...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 3-2024 |
Proti analogii ranžíru a centrálního skladu nic nemám. Ovšem za starých dobrých časů bylo centrální nádražní skladiště, dnes bychom řekli terminál silnice-železnice základní stavební buňkou systému zásobování okolí zbožím. Ovšem železnice si díky tomu převozu zboží na sebe vydělala. Dnes je to tak, že systém kamionových velkoskladů platí občané ze svých daní a dopravcům jdou peníze, (které by mohly jít na údržbu infrastruktury), do jejich kapes a na dovolené v zahraničí. A občan v supermarketu kupuje jídlo s i 200% marží, (ale ta marže jde k zahraničním vlastníkům,) a zemědělec, který to jídlo vyprodukoval dostane od zákazníků minimum A ještě nesmím zapomenout, že ten zákazník, český občan, kterého natáhli v tom supermarketu, následně ještě doplácí kamiondopravcům na opravy silnic (v obcích i mimo obce) rozježděných od kamionů a ještě si ničí své osobní auto na těch dírách, hluk a prach nemusím zmiňovat. Takže ve zkratce, čeští občané jsou dřeni z kůže, kde to jde, tak funguje ten superlevný automobilní systém rozvozu. Někdo tomu říká supermoderní obdoba ranžíru a pokrok, já tomu říkám zlodějna. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8957 Registrován: 9-2005 |
Zatímco dráhu od roku 1920 nejpozději český stát vůbec nedotuje, ani nestaví drážní infra na své náklady.
♥UA
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 6-2024 |
Ovšem železnice si díky tomu převozu zboží na sebe vydělala Drtivá většina lokálních tratí nebyla výdělečná nikdy za celou dobu své existence. Už ve fázi přípravy stavby musel stát v koncesi garantovat výnos pro jejich akcionáře, aby se jich vůbec sešlo dost. U spousty z těch tratí vzletná slova o jejich významu a potřebě dporovázely obdobné lži, podvody a manipulace, jaké po stopadesáti letech používají tzv. "šmejdi". Následovaly roky živoření, kreativního účetnictví a dalších fint (např. navyšování tarifních kilometrů), deziluze a čekání na zestátnění. Což nebyla až taková změna, protože obvyklým způsobem zajištění provozu byla lokomotiva a pár vozů z dráhy nějakého "velkého" souseda, v tu dobu už ve státním držení, "na účet vlastníka" (s hodně volnou platební morálkou). Přičemž zestátnění obvykle znamenalo to, že přestaly být výdělečnými i ty "velké" dráhy a staly se hlavně zaopatřovacími ústavy, zatímco si stát za peníze svých občanů hrál na "dopravní politiku" železničního světa natolik úspěšně, až definitivně prohrál s flexibilní, rychlejší a levnější silniční konkurencí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 3-2024 |
Silnice je levnější jen a pouze proto, že jim občani hradí údržbu a výstavbu z daní a znečištěné ovzduší svým zdravím. Jedna atomovka je taky levnější než udržet fungující stát. To není argument. |
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2083 Registrován: 6-2006 |
Zatímco v případě tratí hradí stát jen údržbu a výstavbu z nemalé části. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4117 Registrován: 12-2020 |
Beneš: Drtivá většina lokálních tratí nebyla výdělečná nikdy za celou dobu své existence. To bych si opravdu tvrdit netroufal. Za socialismu většina lokálek provozovala 2-3 páry nákladních vlaků, přičemž obrat nákladních vozů býval klidně kolem stovky denně. Sice se to tehdy extra nepočítalo, protože to byla celistvá síť, ale ve škole nás učili, že se trať vyplatí, pokud tam jedou denně alespoň 4 ložené vozy v každém směru, což tehdy splňovala skoro každá trať. Už ve fázi přípravy stavby musel stát v koncesi garantovat výnos pro jejich akcionáře, To se netýkalo jen lokálek, ale i části hlavních tratí. zatímco si stát za peníze svých občanů hrál na "dopravní politiku" železničního světa natolik úspěšně, až definitivně prohrál s flexibilní, rychlejší a levnější silniční konkurencí. V osobní dopravě byla právě ta dopravní politika (60-80 léta) jasně vedena ve stylu, železnice bude vozit maximum zboží a většina osobní dopravy přejde na silnice. Což se taky postupně stalo, čili to bylo provedeno plánovaně a úmyslně. U nákladní dopravy k tomu došlo až po roce 1989 a bylo to taky jasně dané politicky. Taktika byla stejná jako u té osobky. Zastavení investic do drah a nasměřování do silnic. V tomto prostředí železnice neměla šanci na úspěch, což se potvrdilo v celé Evropě, snad s výjimkou trochu jinak myslících Švýcarů. |
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2084 Registrován: 6-2006 |
U nákladní dopravy k tomu došlo až po roce 1989 a bylo to taky jasně dané politicky. Ještě to číslo pořádně stočte... A nebojte se. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 3-2024 |
V budoucnu (možná už dnes) budeme litovat politicky nařízené likvidace železnice, stejně jako znárodnění bolševikem. Ovšem už dnes vidíme, že umělé dotování IAD, kamionů a silnic je dlouhodobě neudržitelné. Hlavně, když se na jednu stranu autodoprava podporuje (lepší podmínky, méně byrokracie, flexibilita) a na straně druhé se řeší externality jako emise, obchvaty obchvatů, ulevuje se přetíženým silnicím výstavbou dalších (bez snížení nárůstu počtu aut), ulevuje se řidičům na úkor zemědělské půdy, bydlení, parků apod. Je jasné, že tato spirála nemůže skončit jinak než kolapsem (možná i bankrotem), protože se na udržení silnic a výstavby nových bude dávat třeba polovina ročního rozpočtu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3836 Registrován: 8-2009 |
..není tak úplně pravda, protože nejekologičtější by bylo zbytečně netahat některé věci tam a zpátky po Evropě, resp. po světě Bingo! Ono by stačilo zrušit vratky DPH (politicky neprůchodné protože to jsou penězovody pro sponzory politiků) a najednou by nebyl nedostatek řidičů kamiónů
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval |
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2085 Registrován: 6-2006 |
Mohl byste nám trošku svoji myš lénku rozvést? Nějak se mi nechce věřit, že vratky DPH generují potřebu řidičů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 851 Registrován: 10-2018 |
Kde se pobíraji ty dotace na IAD, že bych se o nějaké taky přihlásil? Pokud si pamatuju, jsou poměry investičních toků skrz SFDI do tratí i silnic v podstatě vyrovnané, a silnice generují do státního rozpočtu cca 80% příjmů spotřební daně z paliv, to je něco kolem 60 miliard, plus dálniční známky a mýto v objemu dalších cca 20+ miliard .. ještě by to chtělo srovnat objemy přepravy, ale to je skoro zbytečné hledat. Kde najdu příjmy, které generuje železniční doprava? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 11-2010 |
to M_g: Nějak se mi nechce věřit, že vratky DPH generují potřebu řidičů. Tak to si pište, že to je docela vysoké číslo. Kdyby to byla jen třetina kamionů, tak by to bylo dost. Běžná praxe: V Ostravě se vyrobí a naloží železo a veze se do nějakého místa (doplňte si sám které ocelárny znáte) v Německu. Kolikrát se stane, že železo ani neopustí návěs kamionu, jen se přelepí štítky na něm a jako kvalitní německá ocel to jede do Karviné ke konečnému zákazníkovi. Takže 2 zbyteční řidiči. Dvakrát vratka DPH za vývezené zboží. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12878 Registrován: 5-2002 |
ad Prag: Kde se pobíraji ty dotace na IAD, že bych se o nějaké taky přihlásil? Pokud si pamatuju, jsou poměry investičních toků skrz SFDI do tratí i silnic v podstatě vyrovnané, a silnice generují do státního rozpočtu cca 80% příjmů spotřební daně z paliv, to je něco kolem 60 miliard, plus dálniční známky a mýto v objemu dalších cca 20+ miliard .. ještě by to chtělo srovnat objemy přepravy, ale to je skoro zbytečné hledat. Kde najdu příjmy, které generuje železniční doprava? Našel jsem v Ročence dopravy údaj: Tvorba hrubé přidané hodnoty v odvětví dopravy.Úplně přesně nevím, co se do toho počítá, možná Radek_Š bude vědět, ale nevypadá to zase tak strašně. Celkem: 168 miliard. Silnice včetně IAD: 135 miliard Železnice: 28 miliard Voda: 0,3 miliardy Letectví: 4,5 miliardy
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 3-2024 |
Jo, železnice taky platí spotřební daň za naftu, pak taky něco za trakční elektřinu, poplatky za dráhu. A přesto všechno ČDCargo skončí každý rok v zisku. A jestli někomu 30 kilometrové kolony kamionů u Brna šinoucí se 25km/h vydělávají, tak já jsem Franta Josef I. A ještě u těch kamionů, furt se tvrdí, jak jsou autodopravci dostatečně finančně zatížení a platí jak mourovatí, ale pokud by opravdu platili dost, pak by měl být dostatek odpočívek, kapacitních dálnic, dostavěný pražský okruh a všechny silnice v prvotřídním stavu. Nebo néé? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3837 Registrován: 8-2009 |
M_g: Ano je to přesně jak popsal Libor. A rozhodně se nejedná jen o železo. Mám s tím i osobní zkušenosti.
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 3-2024 |
Souhlas, na železnici se to asi neděje, že? Proto je tak kritizovaná. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1558 Registrován: 8-2011 |
dopravní politika (60-80 léta) jasně vedena ve stylu, železnice bude vozit maximum zboží Vaše nutkavá potřeba obhajovani dřívbylolípu zde trochu pokulhává, od 2:38 min se dozvíme, že v r. 1977 není po r.1989. m.youtube.com/watch?v=t-6X-ZOIvDU Ano je to přesně jak popsal Libor. A rozhodně se nejedná jen o železo. Mám s tím i osobní zkušenosti S čím? S tím železem z Ovy ? Tuhle Urban legend poslouchám celou moji kariéru po všech možných parkovištích a firmách a vždycky je to na chlup stejný, železo z Ostravy do Německa, výměna štítků, apod. Tak by mě zajímalo,jestli taky někdo vezl něco jiného. Ad Prag : snažíte se pěkně, ale ten zaseklý gramofon z Brna má svůj svět a veškeré vysvětlování je marné. (Příspěvek byl editován už}ivatelem Hroch.R420.) (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.R420.) (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.R420.) |