Diskuse » Železnice » Nákladní doprava » Archiv diskuse Nákladní doprava do 29. 6. 2024

Archiv diskuse Nákladní doprava do 29. 6. 2024

autor	příspěvek
Libor169	Středa, 26. června 2024 - 22:03:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 11-2010	Dominiku, Vy jste opravdu dutohlav! (Nikdy jsem nevěřil, že to vyslovím, nebo že někoho tím počastuju) Víte o silniční nákladní dopravě kulové, asi jako já o železniční ale myslíte si že jste ministr dopravy. Vy jen víte že kamiony ničí silnice a že železniční doprava je utlačována ve prospěch silniční lobby. Až prodáte 1 hektar pole na výstavbu nové silnice(dálnice, obchvat) tak uvidíte, že to není jen o penězích. ŘSD by i stavělo a rozvíjelo silniční síť (peníze na to mají), ale kdejaký Dominik H a další vychcánci jim házejí klacky pod nohy, tak proč by se snažili. Udělají jen co jim společnost(lidé, mimo jiné i vy) dovolí a je jim jedno, zda nějaký Dominik H umírá z prachu a výfukových zplodin. A jen taková otázka na Vás? Mohu se zeptat v jakém oboru pracujete? (nemusí být přímo firma) ale zajímalo by mne jak dopravujete suroviny( nebo vstupy) do výroby, a jak expedujete vaší práci k vašim zákazníkům?
M_g	Středa, 26. června 2024 - 22:14:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2086 Registrován: 6-2006	Libor169 a Jurek_fm: A mohli byste tu pohádku doplnit i nějakými čísly, aby bylo vidět, že só ty vratky pořádné bussines?
Libor169	Středa, 26. června 2024 - 22:14:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 11-2010	to Hroch.R420: Tak to železo je takové neprůhledné a nedohledatelné. Ale pro tebe z mé kariery. Bavlna z SSHR do Brém (hafen) tam jsem to složil a druhé auto to nakládalo do Nejdku (s jinými papíry) Schody z Břeclavi směr Německo za Jiříkovem otočka a s novými papíry do Ostravy.. Stačí, nebo mám pátrat dál v paměti?
M_g	Středa, 26. června 2024 - 22:17:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2087 Registrován: 6-2006	Ale jak se při tom "vyvaří" vratky????
Libor169	Středa, 26. června 2024 - 22:18:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 11-2010	M_g: To jsi si měl vzpomenout před rokem 2004. To řidič ještě dostával do ruky faktury, teď už to jde mimo povl.(řidiče)
M_g	Středa, 26. června 2024 - 22:23:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2088 Registrován: 6-2006	Ano je to přesně jak popsal Libor. A rozhodně se nejedná jen o železo. Mám s tím i osobní zkušenosti. Nevím, ale nevidím, že by vám to Libor nějak potvrzoval.
Libor169	Středa, 26. června 2024 - 22:27:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 11-2010	To M_g: Ono to není vyvar vratky, ale když zboží vyvezeš, neplatíš DPH.(osvobození od DPH) Nevím přesně tu terminologii.(viz. výhybka-výměna) Když vyvezeš zboží za stovku, tak to žádný vývar není, ale když v milionech, tak už to nějaká kačka je. (Příspěvek byl editován uživatelem libor169.)
Hala_D	Středa, 26. června 2024 - 23:00:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 3-2024	Hroch: Dík za dobré video, které mi znovu potvrdilo, že kdo dnes propaguje autodopravu, používá úplně stejné narativy, jako toto ryze propagandistické video za soudruhů bolševiků. A ano, už tenkrát se zrodili základy dnešního autíčkářského Autostánu. A je legrační jak se to některých i po 50 letech stále drží. Ovšem dnes už je svět trochu jinde a vaše socialistické automobilní móresy s můžete akorát strčit za klobouk. Ale video pěkné. Prosím Libora, aby se šel věnovat svým kamionkům a nepindal do železnice, když tomu jak říká, nerozumí. Jinak bych přijel až k vám domů a začal vám do baráku tlačit C02 s NOX ze staré vejtřasky, protože přece je všem jedno, jestli Libor zahyne na podlý útok železničního teroristy Domči. A jestli pár lidí jako já strašlivě omezuje budování silniční infrastruktury znovu ukazuje na malost a zoufalost automobilních fanatiků, jejichž největší nepřítel je šotoušek co se o víkendech chodí vozit v 810. Čím se živím vás zajímat nemusí, protože vám bych opravdu nic k přepravě nesvěřil. A znovu říkám, jízdy kamionů zbůhdarma a zlehčování vlivů autodopravy na občany je pozůstatek socialismu a jejich ichtilního hesla: Občané si stěžují na hluk, prach a zplodiny, ale ČESMAD a dopravci bezohledně pokračují ve svém "byznysu". (Šakali vyjí a karavana jde dál, soudruzi)
Benes1	Čtvrtek, 27. června 2024 - 08:00:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 6-2024	To bych si opravdu tvrdit netroufal To bych si tvrdit troufal. Ale na úrovni "za socialismu železnice vydělávala při 4 ložených vozech denně a je to pravda, protože nám to říkali ve škole" samozřejmě nejsem schopen argumentovat. Vždyť je to očividně nesmyslné tvrzení - ze čtyř nebo osmi vozů zaplatím provozní náklady, řízení provozu, údržbu, opravy a odpisy té tratě? Určitě, a Země je placatá. Realitou je, že železnice za socialismu žila z podstaty zděděného, její údržba lepila jen nejhorší průsery a investice byly naprosto nedostatečné. Takže rok 1989 ji zastihl v pozici zchátralé pastoušky, technického muzea s obrovským vnitřním dluhem - nedostatečnou elektrizací (Česká Třebová - Brno, Chomutov - Cheb), i na hlavních tratích zabezpečovačkou z dob první republiky a okupace (pokud vůbec), pomalými jízdami, rozpadlými zhlavími, přes které se nedalo víc než stovkou... Chceme se v rámci retronostalgie opájet pohádkami, že takhle vypadá výdělečná železnice?
RadekŠ	Čtvrtek, 27. června 2024 - 08:26:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14561 Registrován: 4-2003	co se do toho počítá, možná Radek_Š bude vědět HPH (hrubá přidaná hodnota) je rozdíl mezi produkcí a mezispotřebou, přičemž to "hrubá" znamená před zdaněním. Protistrana tohoto rozdílu jsou v principu vyplacené mzdy, zisky a odpisy. Samozřejmě se neřeší, kdo tu produkci kupuje. (Rozdíl mezi HDP (hrubý domácí produkt) a HPH je v tom, že do HDP se přičítává saldo daní a dotací.) Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Hroch.R420	Čtvrtek, 27. června 2024 - 08:48:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1559 Registrován: 8-2011	Občané si stěžují na hluk, prach a zplodiny, ale ČESMAD a dopravci bezohledně pokračují ve svém "byznysu Stále kvoká,stále kvoká. 😃
Hala_D	Čtvrtek, 27. června 2024 - 09:10:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 3-2024	Ad: Beneš: Železnice zažila největší rozkvět před IIWW a chvíli po válce. Stejně jako český průmysl. Pokud nostalgicky vzpomínám na výdělečnou železnici, pak právě v této době. Pak už to soudruzi vedli od 10 k 0 sakumprásk všechno a železnice byla vysosána do poslední podkladnice. A i za socialismu mohla být železnice výdělečná díky minimálním nákladům na údržbu. A protože se klasicky řeší důsledek a né příčina, tak "zasvěcení" mají dost pádné argumenty na kecy o zlé a neschopné (vybrakované) železnici.
Bram	Čtvrtek, 27. června 2024 - 09:19:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16203 Registrován: 4-2003	Hroch.R420:Stále kvoká,stále kvoká. Proto je třeba ukázkového trolla Domču Bimbáska vůbec nekrmit .
Qěcy	Čtvrtek, 27. června 2024 - 10:00:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8958 Registrován: 9-2005	Hroch.R420: "Občané si stěžují na hluk, prach a zplodiny, ale ČESMAD a dopravci bezohledně pokračují ve svém "byznysu Stále kvoká,stále kvoká. 😃" Hala_D: "Hroch: Dík za dobré video, které mi znovu potvrdilo, že kdo dnes propaguje autodopravu, používá úplně stejné narativy, jako toto ryze propagandistické video za soudruhů bolševiků. A ano, už tenkrát se zrodili základy dnešního autíčkářského Autostánu. A je legrační jak se to některých i po 50 letech stále drží. Ovšem dnes už je svět trochu jinde a vaše socialistické automobilní móresy s můžete akorát strčit za klobouk. Ale video pěkné. Prosím Libora, aby se šel věnovat svým kamionkům a nepindal do železnice, když tomu jak říká, nerozumí. Jinak bych přijel až k vám domů a začal vám do baráku tlačit C02 s NOX ze staré vejtřasky, protože přece je všem jedno, jestli Libor zahyne na podlý útok železničního teroristy Domči. A jestli pár lidí jako já strašlivě omezuje budování silniční infrastruktury znovu ukazuje na malost a zoufalost automobilních fanatiků, jejichž největší nepřítel je šotoušek co se o víkendech chodí vozit v 810. Čím se živím vás zajímat nemusí, protože vám bych opravdu nic k přepravě nesvěřil. A znovu říkám, jízdy kamionů zbůhdarma a zlehčování vlivů autodopravy na občany je pozůstatek socialismu a jejich ichtilního hesla: Občané si stěžují na hluk, prach a zplodiny, ale ČESMAD a dopravci bezohledně pokračují ve svém "byznysu". (Šakali vyjí a karavana jde dál, soudruzi) " Můžete aspoň uvést, kde ve světě se tento problém vyřešil a jak? ♥UA
Qěcy	Čtvrtek, 27. června 2024 - 10:15:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8959 Registrován: 9-2005	Hala_D: "Ad: Beneš: Železnice zažila největší rozkvět před IIWW a chvíli po válce. Stejně jako český průmysl. Pokud nostalgicky vzpomínám na výdělečnou železnici, pak právě v této době. Pak už to soudruzi vedli od 10 k 0 sakumprásk všechno a železnice byla vysosána do poslední podkladnice. A i za socialismu mohla být železnice výdělečná díky minimálním nákladům na údržbu. A protože se klasicky řeší důsledek a né příčina, tak "zasvěcení" mají dost pádné argumenty na kecy o zlé a neschopné (vybrakované) železnici. " Jenže příčina je úplně někde jinde, než si myslíte. Je ve filosofii lidí. V životních postojích. Pokud 90 procent obyvatel zeměkoule se chce mít čím dál líp materiálně, čím dál víc konzumovat a cestovat, čím dál víc prosperovat, majitelé firem nejen že nechtějí dopustit pokles zisků a produktuvity., ani stagnaci ani stabilní růst, nýbrž touží po růstu růstu, tak objem přepravy poroste. Doprava je pouhým důsledkem přepravy. A přeprava je pouhým důsledkem poptávky. A když poptávka po přepravě celosvětově roste stovky let, tak co asi jako čekáte? Ano, muzeme si možná skoro vše vytisknout na 3D tiskárnách. Ale tím se objem přepravy možná zmírní, hodně se změní. Ale žádná výrazná redukce se konat nebude. Na jedné straně třeba lidi chtějí víc a víc chránit přírodu, na druhou stranu titíž chtějí stále více konzumovat. A cestovat třeba právě i za tou přírodou. Znám jediné řešení příčiny růstu dopravy, lépe řečeno té poptávky po přepravách. Ale to je pro lidstvo s dnešním smýšlením nepřijatelné a absurdní. Dotaz na HD: jak dokáže vůbec někdo opravdu kvalitně posoudit, zda pro životní prostředí (přírodu i lidi) je lepší mít jednu přetíženou dálnici, nebo dálnici a paralelně železnici, obě akorát zatížené? Už sama existence trati, nebo dálnice je pro přírodu špatně. Pro lidi v určitém smyslu taky. Třeba to, že to je bariéra v krajině. ♥UA
Prag	Čtvrtek, 27. června 2024 - 12:26:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 852 Registrován: 10-2018	Qěcy: "Jenže příčina je úplně někde jinde, než si myslíte. Je ve filosofii lidí. V životních postojích. " Ona je ještě o něco jinde. Filosofie a životní postoj "mít se dobře" tu samozřejmě byl i před druhou válkou, aspoň tam kde na to existovala materiální podstata. Ale během války došlo k prudkému technickému vývoji na bojišti (jako obvykle), a výsledkem byly nákladní automobily s nevídanou efektivitou, spolehlivostí a hlavně flexibilitou .. první šance dovézt něco přes celou zemi a posléze i kontinent, bez spousty zdržujících a rizikových překládek.
Qěcy	Čtvrtek, 27. června 2024 - 13:34:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8961 Registrován: 9-2005	Ano. Ale nechci tu dál psát o filosofii. Tak jen poslední. Je to od doby, kdy lidi zjistili, že je jim příjemné něco hromadit, mít něco jen pro sebe, mít výhody atd.. čili někdy od pravěku. Jenom se ten růst poslední dobou zrychluje. ♥UA
Libor169	Čtvrtek, 27. června 2024 - 17:28:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 11-2010	Prosím Libora, aby se šel věnovat svým kamionkům a nepindal do železnice, když tomu jak říká, nerozumí. Jinak bych přijel až k vám domů a začal vám do baráku tlačit C02 s NOX ze staré vejtřasky, protože přece je všem jedno, jestli Libor zahyne na podlý útok železničního teroristy Domči. A jestli pár lidí jako já strašlivě omezuje budování silniční infrastruktury znovu ukazuje na malost a zoufalost automobilních fanatiků, jejichž největší nepřítel je šotoušek co se o víkendech chodí vozit v 810. [uhoh][uhoh] Čím se živím vás zajímat nemusí, protože vám bych opravdu nic k přepravě nesvěřil. Dominku příspěvek hodný člověku s IQ tykve. A tak za prvé: Nikde zde na foru jsem nepindal do železnice, jak tvrdíte. Zda ano, uveďte kde. Čtu zde odborné diskuze, prohlížím hezké obrázky, občas se zeptám. za druhé: S tou V3S jste si naběhl. I kdyby jste nějakou funkční V3S v Brně sehnal, která by dojela k nám, tak věřím tomu, že v Černé Hoře by jse umíral teplem, a ve Svitavách by jste měl ruce jak orangután až na zem. Takže z toho strach nemám že mě zničíte Co2, ale poradím vám, příště zkuste zamachrovat s Liazkou. za třetí: To že se označujete za železničního teroristu, ukazuje že tomu vůbec nerozumíte a jen si hrajete na chytráka. za čtvrté: Zda si myslíte, že jste šotoušek, který o víkendu se chodí svézt 810tkou, tak nejste sám. U nás tedy ještě donedávna byla všední realita, a proto my se chodíme svézt 801 nebo 131čkou (nevím co je přesnější) za páté: Já jsem se neptal čím se živíte, ale v jakém oboru pracujete. Ale podle vaší reakce bych to tipl na nějakého bezvýznamného vrátného kterému pro jistotu nepůjčí ani dálkový ovladač na závoru aby jse ji někomu nepustil na auto. A jinak já jsem vám nenabízel žádné přepravní služby, nemám to zapotřebí. No a nakonec jak psal Bram. Myslel jsem, když vám více lidí napíše že jste jednoduchý, tak to třeba pochopíte, ale bohužel spletl jsem se. A tím diskuzi s vámi končím.
Hajnej	Čtvrtek, 27. června 2024 - 17:55:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31110 Registrován: 5-2002	Prosím Libora, aby citace dával buď do šedé bubliny k tomu určené (jako to dělá Qěcy), nebo ve "stylu DF ČD" kurzívou (to je ta ikona se šikmým I), které předchází nějaká identifikace citovaného (jako to dělá Bram nebo já)... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Libor169	Čtvrtek, 27. června 2024 - 18:20:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 11-2010	Prosím Libora, aby citace dával buď do šedé bubliny k tomu určené (jako to dělá Qěcy), nebo ve "stylu DF ČD" kurzívou (to je ta ikona se šikmým I), které předchází nějaká identifikace citovaného (jako to dělá Bram nebo já)... Aháááá, O.K. Stále se učím Snad si to budu pamatovat Jsem si říkal, jak se to dělá, už to vím. Stydící smajlík je který?
Hajnej	Čtvrtek, 27. června 2024 - 18:51:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31114 Registrován: 5-2002	Není třeba žádný. Jen si příště ohlídej, kde ta kurzíva končí - v editačním okně to poznáš podle zavírací složené závorky. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
J.M.	Čtvrtek, 27. června 2024 - 19:47:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4123 Registrován: 12-2020	benes1: "za socialismu železnice vydělávala při 4 ložených vozech denně a je to pravda, protože nám to říkali ve škole" samozřejmě nejsem schopen argumentovat. Vždyť je to očividně nesmyslné tvrzení - ze čtyř nebo osmi vozů zaplatím provozní náklady, řízení provozu, údržbu, opravy a odpisy té tratě? To ovšem musíte zasadit do kontextu té doby, ne to posuzovat podle dnešních reálií. Ale je pěkné, že nemáte žádná čísla, ale naproto jistě víte, že to tak nebylo. Já netvrdím, že to tak bylo, jen říkám co jsem o tom ve škole slyšel. Můžete mě ale argumenty a čísly přesvědčit o jiné realitě. Realitou je, že železnice za socialismu žila z podstaty zděděného, její údržba lepila jen nejhorší průsery a investice byly naprosto nedostatečné. To se shodneme, s tím ovšem nijak nesouvisí množství tehdejších přeprav, ty byly v té době rekordní a dá se to doložit čísly. Qěcy: Jenže příčina je úplně někde jinde, než si myslíte. Je ve filosofii lidí. V životních postojích. Pokud 90 procent obyvatel zeměkoule se chce mít čím dál líp materiálně, čím dál víc konzumovat a cestovat, čím dál víc prosperovat, majitelé firem nejen že nechtějí dopustit pokles zisků a produktuvity., ani stagnaci ani stabilní růst, nýbrž touží po růstu růstu, tak objem přepravy poroste. Doprava je pouhým důsledkem přepravy. A přeprava je pouhým důsledkem poptávky. A když poptávka po přepravě celosvětově roste stovky let, tak co asi jako čekáte? Ano, muzeme si možná skoro vše vytisknout na 3D tiskárnách. Ale tím se objem přepravy možná zmírní, hodně se změní. Ale žádná výrazná redukce se konat nebude. Na jedné straně třeba lidi chtějí víc a víc chránit přírodu, na druhou stranu titíž chtějí stále více konzumovat. A cestovat třeba právě i za tou přírodou. Znám jediné řešení příčiny růstu dopravy, lépe řečeno té poptávky po přepravách. Ale to je pro lidstvo s dnešním smýšlením nepřijatelné a absurdní. Dotaz na HD: jak dokáže vůbec někdo opravdu kvalitně posoudit, zda pro životní prostředí (přírodu i lidi) je lepší mít jednu přetíženou dálnici, nebo dálnici a paralelně železnici, obě akorát zatížené? Už sama existence trati, nebo dálnice je pro přírodu špatně. Pro lidi v určitém smyslu taky. Třeba to, že to je bariéra v krajině. Tesat do kamene. Lépe bych to nenapsal. Lidi si tu planetu ničí v přímém přenosu a tempo se stále zrychluje, protože každý se chce mít stále lépe. To znamená stále více výroby, dopravy (z naprosté většiny té neekologické) a tudíž i více hluku a znečištění.
Hala_D	Čtvrtek, 27. června 2024 - 20:02:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 3-2024	Tady se člověk opravdu nenudí. U příspěvku pana Libora jsem se řezal smíchy. A k tomu ničení planety, už dnes se dá dohledat, že následky oteplování stojí lidstvo víc a víc peněz. Ono totiž zničit si vlastní bejvák a pak rvát prachy do jeho znovuzprovoznění připomíná toho pána co si v naději na pár ušetřených tisícovek namontoval fotovoltaiku svépomocí a následně si tím odpálil barák za miliony. A to se vyplatí. Stejně působí, všechny ty kecy o levné a dokonalé kamionové dopravě. Ušetříme pár desítek tisíc za dopravu kamiony a pak vynaložíme miliardy na regulaci kamionů, výstavbu silnic a obchvatů, likvidaci havárií a v neposlední řadě za vyčištění zamořeného ovzduší. A to se kurde vyplatí, jenom blbý je, že my mladší toto všechno budeme muset zatraceně financovat.
J.M.	Čtvrtek, 27. června 2024 - 20:24:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4126 Registrován: 12-2020	Nejen vy mladší. Platit to budeme všichni
J.M.	Čtvrtek, 27. června 2024 - 21:51:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4128 Registrován: 12-2020	Hala D: Železnice zažila největší rozkvět před IIWW a chvíli po válce. V nákladní dopravě vzrostl objem přeprav od roku 1948 do roku 1985 z cca 75 mil tun ročně na 280 mil. tun. Osobní doprava maximum cca roku 1961 650 mil. cestujících.
Pajzák	Čtvrtek, 27. června 2024 - 23:52:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8393 Registrován: 6-2015	Sakra, mě tak mrzí, že jsem se zařekl, že na idioty už nebudu reagovat...
Benes1	Pátek, 28. června 2024 - 06:22:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 6-2024	Železnice zažila největší rozkvět před IIWW a chvíli po válce Pokud na to koukáte tímto způsobem, tak největší rozkvět zažila železnice za druhé světové války. Samozřejmě, nikoli z titulu "vydělávala", o kterém byla řeč doteď, ale kvůli schopnosti přepravit spoustu materiálu na frontu a spoustu lidí do koncentráku. Železniční fanoušci by řičeli nadšením - těch výkonů, těch nových lokomotiv, těch dvoukolejek... "Ovšem železnice si díky tomu převozu zboží na sebe vydělala" (cit. "Hala_D", středa, 26. června 2024 - 00:25:52). Ne, nevydělala - samozřejmě to všechno jela na (vnitřní) dluh, s nedostatečnou údržbou, jen nejnutnějšími opravami a "vyžitím" podstaty. Ale je pěkné, že nemáte žádná čísla, ale naproto jistě víte, že to tak nebylo Ale je pěkné, že nemáte žádná čísla, ale naproto jistě víte, že to tak bylo. Soudružka to řekla ve škole a hodní pionýři/svazáci tomu dodnes věří a trousí to jako moudro i pětatřicet let poté. Samozřejmě, že čísla mám. Státní subvence (nad rámec státem "plánovaných" hospodářských výsledků pětiletky a dalších národněhospodářských fikcí) do československé železnice byla v roce 1970 nějakých 2,3 mld. Kčs, v roce 1987 už 6,05 mld. Kčs. Podotýkám, že to jsou peníze "nad plán", v němž už byly zohledněny všechny potřebné investice a "naplánován" zisk. Dopouštíte se stejné chyby v úsudku jako "Hala_D", když předpokládáte, že nárůst objemů přepravy sám o sobě znamená "vydělá si". Jenže socialismus (a válka taky) si s pojmy ztráta a zisk hrají jen velmi volně a bez toho obsahu, jak ho chápeme normálně. Nějaký hospodářský výsledek prostě "naplánovala" Státní plánovací komise v budově dnešního ÚMČ Praha 7 a dotčená organizace se do tohoto rozmezí potřebovala vejít (a lehce překročit ), aby "splnila plán" a "byly prémie". Železnice neměla absolutně žádnou volnost v tarifu, možnosti obchodních aktivit, mezd ani racionalizačních opatření u ztrátových činností. Měla sice zajištěný praktický monopol na přepravu hromadných substrátů a zboží na větší vzdálenosti, ale za ceny z politických důvodů "zmražené" proti nárůstu nákladů (především energií v 70. letech). Z donucení (neschopnosti socialistického průmyslu produkovat v dostatečném množství vedle mírové ocele na zalévání chřtánů válečných štváčů něco tak všedního jako osobní automobily, neschopnosti relativně chudého obyvatelstva si takto vzácné statky pořizovat a neschopnosti státu stavět moderní silnice a dálnice) dominovala v dálkové osobní dopravě, ale o té snad nebudete pochybovat ani vy, že byla vzhledem ke své neefektivitě masivně dotována. Na konci "zlatých časů, kdy dráha byla ještě dráhou" se tím pádem ta podle soudružky učitelky "výdělečná" železnice nacházela v žalostném stavu, z nějž se hrabe dodnes. P.T. čtenářstvu doporučuji (nejen) kapitolu 4 publikace "Od nepostradatelnosti ke stagnaci? Železniční odvětví v Československu v 70. a 80. letech 20. století" (Nigrin, T.; Praha: Dokořán, 2020, ISBN 9788073639938)
lipo842	Pátek, 28. června 2024 - 07:35:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 9-2019	Pajzák: Vemte to ještě o krok dále a zařekněte se ty příspěvky idiotů nečíst - není většího trestu pro takové exhibicionisty, než nezájem ostatních a úpadek v zapomnění. Troly a trotly nekrmit.
Pajzák	Pátek, 28. června 2024 - 08:10:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8394 Registrován: 6-2015	To jsem taky zvažoval, ale zatím su ve stádiu, kdy se nad tím ještě docela bavím. Až mě ten kafemlýnek omrzí, tak skončím i se čtením.
Hroch.R420	Pátek, 28. června 2024 - 11:15:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1560 Registrován: 8-2011	Ale je pěkné, že nemáte žádná čísla, ale naproto jistě víte, že to tak bylo. To je u Džema normální, že sám jede dojmologii a věštění z logru od kafe ,ale po všech vyžaduje tvrdá data. Když je budete chtít po něm, ničeho se samozřejmě nedočkáte kromě vymluv a úhybných manévrů. nárůst objemů přepravy sám o sobě znamená "vydělá si". Přesně tak,to ,že se kola točí ještě neznamená, že vydělávají.
Dj_cargo	Pátek, 28. června 2024 - 12:05:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2068 Registrován: 11-2005	Benes1: "Samozřejmě, že čísla mám. Státní subvence (nad rámec státem "plánovaných" hospodářských výsledků pětiletky a dalších národněhospodářských fikcí) do československé železnice byla v roce 1970 nějakých 2,3 mld. Kčs, v roce 1987 už 6,05 mld. Kčs. Podotýkám, že to jsou peníze "nad plán", v němž už byly zohledněny všechny potřebné investice a "naplánován" zisk. " Tak evidentě už i soudruhům začala bezedná železniční žumpa na peníze dost vadit. Viz tento filmový dokument z roku 1977.
J.M.	Pátek, 28. června 2024 - 14:47:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4130 Registrován: 12-2020	Beneš1: Čili podle vás železnice třeba v 80 letech, byť výkonově převážela rekodní množství zboží, byla vlastně zoufale prodělečná, zatímco silniční doprava vydělávala? Nebo co je cílem této debaty? A za I. republiky s mnohem menším objemem přeprav byla železnice výdělečná? Nebo jak? Nakonec se tady dozvíme, že železnice byla vlastně prodělečná od svého prvopočátku, zatímco silniční doprava vždy prosperovala Porovnávat za komoušů náklady a výnosy je zbytečné. Ti to brali národohospodářsky nikoli finančně. Jak správně píšete hlavní bylo plnění plánu. To že železnice byla za socialismu podinvestovaná bylo přece důsledkem toho, že se politicky upřednostňovaly investice právě do silniční dopravy nebo do průmyslu. Dráha se prostě využívala na maximum a i kdyby vydělávala nevím jak, tak by ty zisky šly stejně jinam. Prostě tam kam by rozhodli soudruzi Soudružka to řekla ve škole a hodní pionýři/svazáci tomu dodnes věří a trousí to jako moudro i pětatřicet let poté. Ale prdlajs. Za prvé na průmce nebyli žádní pionýři, za druhé jsem nikdy nebyl v SSM a za třetí jsme na průmce říkali učitelům (narozdíl od základky) pane profesore. Tyhle narážky jsou fakt zbytečné
Prag	Pátek, 28. června 2024 - 15:01:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 855 Registrován: 10-2018	Bylo by zajímavé, skouknout nějaký dlouhodobý přehled dopravních výkonů železnice vs silnice, ale data která by sahala před rok 2000 jsem nenašel. Dám sem aspoň jeden graf investic SFDI, jsou na něm hezky vidět cykly a priority dle období jednotlivých vlád. Zdroj odkaz
M_g	Pátek, 28. června 2024 - 15:13:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2090 Registrován: 6-2006	A za I. republiky s mnohem menším objemem přeprav byla železnice výdělečná? Nebo jak? Do roku cca 1932 měly výdělek alespoň hlavní tratě. Pak už jen prodělek.
J.M.	Pátek, 28. června 2024 - 15:29:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4132 Registrován: 12-2020	Benes: Drtivá většina lokálních tratí nebyla výdělečná nikdy za celou dobu své existence. Tak si dáme nějaká čísla, která mám k dispozici: Trať Kralupy - Velvary: 1930: denní průměr 145 cestujících a 11 ložených nákladních vozů. 1938: denní průměr 400 cestujících a 125 tun zboží 1981: denní průměr 550-600 cestujích a 816 tun zboží Koncem osmdesátek šla nákladní doprava ještě nahoru. Přesná čísla neznám. Vraňany - Lužec: obrat vozů za rok 1921: cca 500 vozů za rok 1924: 1395 vozů za rok 1926: 613 vozů za rok 1928: 582 vozů za rok 1985: cca 7800 - 8400 za rok Takže suma sumárum Velvarka měla v osmdesátkách nákladní dopravu na sedminásobku roku 1938. Lužecká pak měla oproti 30 letům nárůst více než desetinásobek!! Neznám samozřejmě přesná čísla o tržbách a výdajích, přesto si troufám tvrdit, že obě tyto tratě byly v 70-80 letech ziskové. Na trati byl pouze jeden komerční zaměstananec (provoz dle D3). Podle vás třeba tyhle lokálky byly nevýdělečné? Jen pro srovnání s dneškem. Lužec 0, Velvary nevím, ale 816 tun denně to rozhodně nebude.
Benes1	Pátek, 28. června 2024 - 16:37:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 6-2024	podle vás železnice třeba v 80 letech, byť výkonově převážela rekodní množství zboží, byla vlastně zoufale prodělečná Nikoli "podle mě", ale ve skutečnosti. Abstrahujte od svých dojmů a nostalgických vzpomínek a běžte do literatury nebo rovnou základních dokumentů (mnohokrát se tím zabývalo třeba předsednictvo ÚV KSČ, opatrné náznaky najdete i v některých Železničářích apod.). V osmdesátých letech už byla železnice, ostatně jako většina národního hospodářství, úplně v hajzlu a komunistům nezbylo, než to odpískat (zvlášť když jim Gorbačov řekl, že tentokrát to tankama nerozjezdí). za I. republiky s mnohem menším objemem přeprav byla železnice výdělečná? Poslední skutečně výdělečnou dráhou byla buďto ÚTD nebo Buštěhradská dráha. Ale prvorepublikové železnice jako celek výdělečné nebyly (konkrétní čísla najdete možná někde u Honse - Dejiny dopravy na území ČSSR), protože od nich stát požadoval úplně jiné úkoly hlavně strategického významu, začala se projevovat silniční konkurence a taky se z nich pomalu stal takový ten klasický přezaměstnaný zaopatřovací ústav pro úředníky, kterým byly po většinu dvacátého století (provozních profesí se obvykle spíš nedostávalo...). Nakonec se tady dozvíme, že železnice byla vlastně prodělečná od svého prvopočátku, zatímco silniční doprava vždy prosperovala Už jste se tady mohl dozvědět, že spousta železnic byla prodělečná od samého prvopočátku - nejen lokálky, ale i třeba Košicko-bohumínská dráha potřebovala subvence, záruky nebo povinné "dotace". Stát garantoval akcionářům minimální výnos - když si na něj železnice "nevydělala", tak ho doplácel on. První průšvih malér s krizí v 70. letech 19. století, kdy rakouský stát na těchto garancích vyplatil např. v roce 1876 nějakých 6% celkového rozpočtu! (V roce 1877 proto vydal tzv. "sekvestrační" zákon č.112/1877 ř.z., který mu umožňoval vykoupit dlouhodobě ztrátové společnosti). No a pak už je to plynulá řada průserů nepravidelně po sobě jdoucích, kdy chvíle nadšení střídala období deziluze. K silniční dopravě nic nevím, takže to ponechám bez reakce. I když tu teda vidím, že něco o věci vědět očividně není k siláckým výrokům potřeba. Porovnávat za komoušů náklady a výnosy je zbytečné Já jsem tu nepřišel s tezí "ve škole nás učili, že se trať vyplatí, pokud tam jedou denně alespoň 4 ložené vozy v každém směru". Kdo to asi byl? To že železnice byla za socialismu podinvestovaná bylo přece důsledkem toho, že se politicky upřednostňovaly investice právě do silniční dopravy nebo do průmyslu Nedostatek investic se týkal celého hospodářství, to rozhodně nebylo jen téma na železnici. Ve fabrikách ještě v osmdesátých letech běžely prvorepublikové stroje, fotky měst nabízejí neměnný obrázek šedivých oprýskaných domů podepřených lešením, i krotká satira v Dikobrazu si utahovala ze zastaralých nemocnic nebo škol. Prostě rozvinutý socialismus, který se začal pomalu svinovat. Dráha se prostě využívala na maximum a i kdyby vydělávala nevím jak Dráha nevydělávala. Smiřte se s tím, že vaše implikace vydělávání podle objemu přeprav prostě je nesmyslná. Neznám samozřejmě přesná čísla o tržbách a výdajích, přesto si troufám tvrdit, že obě tyto tratě byly v 70-80 letech ziskové Vysvětlil jsem omyly, kterých se dopouštíte, takže pokud na nich budete dál jako umanuté děcko trvat, už je to jen váš problém.
J.M.	Pátek, 28. června 2024 - 17:07:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4133 Registrován: 12-2020	Nevysvětlil jste vůbec nic. Debatu o prodělečnosti lokálek jste začal vy. Já vám tady píšu, že za socialismu ty tratě byly velmi využívané, tudíž byly s největší pravděpodobností výdělečné. Dejte čísla o těchto tratích, že byly prodělečné a nemám problém. Tu historickou vsuvku jste sem dal zbytečně, tyto věci sekvestrační zákon, KBD atd. jsou mi známy. Jen nechápu jak to souvisí s tím, že za komunistů byl na tratích zdaleka největší provoz v historii. Poslední skutečně výdělečnou dráhou byla buďto ÚTD nebo Buštěhradská dráha To je samozřejmě nesmysl. Buštěhradka po roce 1918 rychle skončila v těžkých dluzích a zestátnění pro ni bylo vysvobozením (a to neměla státní úředníky ). A byly i lokálky, které byly ziskové třeba dnes zrušená Počerady - Vrskmaň nebo taktéž zrušená Podlešín - Vinařice (neříkám, že jich byla většina). A i kdyby byly všechny tratě ztrátové, tak nevím co z toho plyne. Silnice jsou ztrátové taky. Investice na ně se nikdy nezaplatí a zkuste si spočítat kolik vás vyjde jeden km v provozu auta. HalaD tady tvrdil, že komunisti dráhu zařízli. To je přece nesmysl, právě ti ji využívali na maximum. Proto tady uvádím na pravou míru. A to neivesntování do železnice trvalo ještě dalších 20 let za tohoto režimu Dnes je železnice nejvíc prodělečná v historii a co z toho plyne? Investuje se do ní čím dál víc. Tak by asi bylo dobré, aby se po ní taky něco vozilo, že?
Kočkopes	Pátek, 28. června 2024 - 18:18:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1897 Registrován: 10-2017	A co kdybyste vy naopak dokázal konkrétními čísly, že trať byla výdělečná? Využívanost tratě neznamená její ziskovost. Například - pokud bylo denně hodně nákladu, že to bylo nad normativ, tak buď jsem musel zaplatit další mašinu navíc, nebo tam jezdit třeba 2-3x denně. To samozřejmě znamenalo nárůst nákladů, ale ten nemusel být přímo úměrný růstu výnosů z přepravného. Mohlo tak dojít k tomu, že nůžky v praxi naopak ještě více rozevřely. A takový dodatek - ta dráha to nevozila proto, že by chtěla, nebo že by chtěli přepravci. Oni to tak prostě vozit museli, protože jim to státem plánované hospodářství nařizovalo.
Hala_D	Pátek, 28. června 2024 - 18:46:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 3-2024	https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/ekonomika/ceske-drahy-mely-l oni-zisk-1-3-miliardy-korun-prispela-k-nemu-nakladni-i-osobni-dop rava-49945 https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ceske-drahy-loni-hospodarily -se-ziskem-984-milionu-korun-zis/r~b9a368664c5c11e8ac3d0cc47ab5f1 22/ https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-cd-loni-vykazaly-zisk-38- miliardy-40469285 Kontrolní otázka soudruzi, proč by někdo vynalézal železnici, která nikdy nevydělá? Tomu snad nemůžete věřit ani vy sami, jaká to je blbost. Protože z dnešní a včerejší diskuze jsem pochopil, že dráha nikdy nevydělávala, jen posvátná autodoprava dokáže i stáním na dálničním sjezdu generovat obrovské zisky. Spousta lidí by si měla rozmyslet, co sem napíšou, protože toto jsou očividné lži. Nebo snad chcete tvrdit, že ty tři články, co jsem našel na internetu jsou lživé? To může tvrdit úplný demagog. Chce se mi blejt. Ad. J.M. Myslel jsem to tak, že bolševici zařízli železnici, díky neúdržbě a minimálních investicích. A také díky zastaralých vozidlům. Ano, v 90tých letech se jistý Mr. Říman označil železnici za dopravu z 19. stol a dodnes spoustu lidí z toho žije a pomlouvá železnici kde může. Komunisti využívali, železnici protože nic jiného nebylo a kamiony se začaly více prosazovat až v 80. letech. Ovšem v 70 letech se zrušilo spoustu tratí, úzkokolejek, po válce přeshraničních kolejových spojení, které dodnes nejsou obnovené. Pánové, ale prosím, tvrzení, že železnice nikdy nevydělává je absolutní nesmysl, a prosil bych abyste si tyto zjevné nesmysly psali doma do deníčku nebo vykládali dětem ke spaní, ale netvrďte to prosím veřejně vzdělaným inženýrům a expertům na dopravu. Je to nanejvýš trapné.
Dj_cargo	Pátek, 28. června 2024 - 21:09:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2069 Registrován: 11-2005	Je to marný, je to marný, je to marný. Dokument z roku 1977.
Benes1	Pátek, 28. června 2024 - 21:19:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 6-2024	Hala_D: nevím, jestli máte ještě možnost svůj příspěvek smazat nebo opravit, ale měl byste to udělat. Takhle jste se odkopal jako hňup, který absolutně nechápe, co ve skutečnosti znamená "ČD vykázaly zisk" (po započtení dotací za zhruba 15 miliard korun od státu a krajů, plus v tom chybí hospodářský výsledek provozovatele infrastruktury, jenž např. za 2022 byl -7,2 miliardy korun, aby se dalo mluvit o "železnici"). Ne, ty články na internetu nejsou lživé. Pouze si je ve své neznalosti špatně interpretujete. Nedá se říct, že očividně lžete - jste prostě jen hlupák, co se vydává za experta na dopravu.
Pajzák	Pátek, 28. června 2024 - 22:39:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8400 Registrován: 6-2015	Beneše: Ta tvá poslední věta asi nejlépe vystihuje skutečnost. Díky za ni. J.M. Pokud automobilka na každém vyrobeném (elektro)autě prodělá 1000 € (a jsou podstatně horší případy), tak po zdvojnásobení výroby začne vydělávat? Nebo po ztrojnásobení?
J.M.	Sobota, 29. června 2024 - 08:00:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4134 Registrován: 12-2020	Kočkopes: A co kdybyste vy naopak dokázal konkrétními čísly, že trať byla výdělečná? 1) Debatu o ztrátovosti lokálek začal Benes1 a já mám něco dokazovat? Zajímavá logika Využívanost tratě neznamená její ziskovost. Například - pokud bylo denně hodně nákladu, že to bylo nad normativ, tak buď jsem musel zaplatit další mašinu navíc, nebo tam jezdit třeba 2-3x denně. To samozřejmě znamenalo nárůst nákladů, ale ten nemusel být přímo úměrný růstu výnosů z přepravného. Mohlo tak dojít k tomu, že nůžky v praxi naopak ještě více rozevřely. Jo takže čím menší využítí trati, tím větší ziskovost Hele do těch Velvar nebo Lužce ty Mn vlaky jezdily naprosto pravidelně a většinou i přes normu, právě proto aby nemusely být zaváděny další vlaky navíc. Tak mi nevykládejte, že ty tratě byly ztrátové. A takový dodatek - ta dráha to nevozila proto, že by chtěla, nebo že by chtěli přepravci Kdepak přepravci to nechtěli vozit Pak je ovšem otázka, když to nechtěli vozit, proč tedy stavěli a udržovali vlečky a podávali přihlášky nakládky a pak za to ještě platili? Proberte se, to už je na léčbu v léčebně... A teď ještě tu pohádku o tom, jak za komančů se vozilo všechno zboží sem a tam jen tak, aby byl plán splněn na 120% To je fakt neuvěřitelné jak dokážete všechno překroutit Pajzák: Pokud automobilka na každém vyrobeném (elektro)autě prodělá 1000 € A prosím, která automobilka prodělává na každém autě 1000,-Eur? Železnice je síťové odvětví. Každá trať ,,vydělává" , tím víc, čím víc zboží se po ní přepraví. Tak tomu bylo vždy a vždy bude. Z prostého důvodu, že náklady na údržbu a zaměstnance jsou v podstatě stejné, když na trati jede minumum vlaků, jako když jich jede maximum. Takže při více vlacích se ty náklady rozpustí. Dnes třeba v poplatku za dopravní cestu, za komunistů třeba v tržbách za vozové zásilky. Nebo myslíte, že ty dnešní tratě bez nákladní dopravy vydělávají? Ne, všude jsou nutné miliardové dotace (viz výše). Podle vaší logiky vlastně komunisti (i zápaďáci) vlastně dělali uplné blbosti, když rušili málo využívané lokálky, protože na nich jezdilo málo vlaků. Vlastně měli rušit přednostně hlavní tratě s velkým provozem, protože ty jsou dle vás vlastně prodělečné Hlavně se mi líbí jak všichni říkate, že se vlastně za komunistů do tratí neivenstovalo. To je jistě pravda, ale pokud se neinvestovalo a zároveň byly železnice využívány na maximum, pak jsou jen dvě možnosti 1) dráhy musely být v zisku 2) dráhy nebyly v zisku, protože byl velmi levný (podnákladový) tarif. Což tedy byl v osobní dopravě určitě. V nákladní to nedokážu porovnat. Za mě jsou tedy obě možnosti, ať už to bylo v reálu jakkoli pro stát i pro lidi kladné a přínosné Dnes máme dráhy sice udržované a poměrně bohatě zaivestované, jenže má to ten zásadní háček, že je to všechno za dotace. Tudíž osobka, která je bohatě dotovaná se sice mírně zvyšuje, ale jen za cenu těch obřích dotací. Kdyby se jelo za skutečné náklady, tak vlakem nikdo nepojede. A nákladka, která za ty skutečné náklady jezdí, je na pokraji vyhynutí (a bude hůř) a tudíž reálně ukazuje možnosti železnice v tržním hospodářství, které jsou mírně řečeno do budoucna katastrofální.
Bram	Sobota, 29. června 2024 - 09:16:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16204 Registrován: 4-2003	J.M.:Což tedy byl v osobní dopravě určitě. Opravdu?!? Když se podívám na tarify v roce 1989 a porovnám je s tehdejším průměrným platem, tak jako nic moc. Krom toho byly rychlíky za docela velký příplatek a hlvně jich jezdilo velice málo, takže docházelo ke vcelku bizarním situacím, kdy se třeba z Prahy do Tábor, Plzně, Pardubic, Ústí nad Labem atd. jezdilo osobními zastávkovými vlaky. Hele do těch Velvar nebo Lužce ty Mn vlaky jezdily naprosto pravidelně a většinou i přes normu, právě proto aby nemusely být zaváděny další vlaky navíc. Tak mi nevykládejte, že ty tratě byly ztrátové. Takhle se to opravdu posuzovat nedá. Železnice byl tehdy jeden podnik, který se ještě někdy v roce 2000 velice bránil rozklíčování, kolik co stojí a tvrdil, že to rozklíčovat nejde a chtěl akorát dosyp. Benes1:nevím, jestli máte ještě možnost svůj příspěvek smazat nebo opravit, ale měl byste to udělat. Takhle jste se odkopal jako hňup, který absolutně nechápe, co ve skutečnosti znamená "ČD vykázaly zisk" (po započtení dotací za zhruba 15 miliard korun od státu a krajů, plus v tom chybí hospodářský výsledek provozovatele infrastruktury, jenž např. za 2022 byl -7,2 miliardy korun, aby se dalo mluvit o "železnici"). Ne, ty články na internetu nejsou lživé. Pouze si je ve své neznalosti špatně interpretujete. Nedá se říct, že očividně lžete - jste prostě jen hlupák, co se vydává za experta na dopravu. Plný souhlas, Domča Bimbásek je naprostý hňup. A hňup si nikdy neuvědomí, že je hňupem .
Hala_D	Sobota, 29. června 2024 - 10:16:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 3-2024	Velmi smutné, tvrdit v jedné větě, že železnici nikdo nechce protože nikdy nevydělává a přesto je v republice skoro 10000km tratí je opravdu ne psychologicko-léčebnou procedúru. Jakože všechny ty koridory, elektrifikace a lokálky projektanti nechtěli a vlastním tělem bránili jejich stavbě a zlí dělníci jim je naschvál postavili? A odkud tito pracovníci dostávali výplaty, když ty stavby dopravci nechtěli? A práce na dráze, práce na provozu železnice jako nepomáhá k tomu, aby lidi měli práci? To jsou jako vyhozené peníze? A hláška, že skoro všechny automobilky vyrábějí elektromobily, a přitom na nich prodělávají? A Tesla se svým obřím ziskem taky prodělává? To je to nekritické převzetí článků z AutoLžifóra a neschopnost vlastního kritického myšlení. Ale řežu se smíchy, protože stavět železnici a elektroauta, co nikdy nikomu nevydělaly a nevydělají je fakt hláška desetiletí.
J.M.	Sobota, 29. června 2024 - 15:06:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4135 Registrován: 12-2020	Bram: Opravdu?!? Když se podívám na tarify v roce 1989 a porovnám je s tehdejším průměrným platem, tak jako nic moc. Krom toho byly rychlíky za docela velký příplatek a hlvně jich jezdilo velice málo, takže docházelo ke vcelku bizarním situacím, kdy se třeba z Prahy do Tábor, Plzně, Pardubic, Ústí nad Labem atd. jezdilo osobními zastávkovými vlaky. No historicky vzato právě za komunistů došlo k tomu, že běžnou jízdu vlakem si mohl dovolit opravdu každý. Za R-U to bylo většinou jen pro ty bohatší a i za I. republiky to nebylo kdovíco. Komunisti prostě zpřístupnili železnici širokým masám. O tom vůbec nepochybuji. V tarifu si musíte uvědomit, že na cestu do práce a do škol se používaly výhradně zlevněné dělnické týdenní jízdenky a ty byly fakt extrémně levné. Rychlíkem se skoro nejezdilo, protože jak správně píšete jich jezdilo velmi málo. Tudíž třeba já jsem poprvé jel rychlíkem asi až po revoluci. Takhle se to opravdu posuzovat nedá. Taky si myslím. Proto není ani rozhodující jestli daná trať byla nebo nebyla ztrátová. Prostě sloužila veřejnosti, stejně jako třeba MHD, která taky nebyla rentabilní, že? Ale při prověřování ztrátovosti lokálek na základě XIV sjezdu KSČ, kdy byl velký politický tlak na rušení vedlejších tratí se prokázalo, že ty ztráty moc velké nebyly. Svědčí o tom počet prověřovaných lokálek a konečný výsledek v jejich opravdovém zrušení. Z několika desítek posuzovaných tratí bylo zrušeno jen opravdu minimum. Železnice byl tehdy jeden podnik, který se ještě někdy v roce 2000 velice bránil rozklíčování, kolik co stojí a tvrdil, že to rozklíčovat nejde a chtěl akorát dosyp. A k čemu to bylo dobé? Dnes tedy máme všechno rozklíčované (radši nechci vědět kolik to rozklíčování stálo a stojí na nákladech za ty úředníky co to musejí počítat) a dosyp je v mnohem větší míře, než předtím. Viz výše. HalaD: Komunisti využívali, železnici protože nic jiného nebylo a kamiony se začaly více prosazovat až v 80. letech. Ovšem v 70 letech se zrušilo spoustu tratí, úzkokolejek, po válce přeshraničních kolejových spojení, které dodnes nejsou obnovené. To je samozřejmě blbost. Nákladní auta tady byla ve velkém už konce II. světové války. Vyráběly se hromady Tatrovek, Liazek, V3S, Avií. Ale prostě politická koncepce byla nastavena tak, že nákladní auta měla být pouze doplňková, většinu nákladu prostě měla vozit ( a taky vozila) železnice. A to kupodivu právě proto, že to prostě bylo v konečném důsledku levnější než to vozit po silnici. Úzkokolejky se zrušily právě proto, že byly málo kapacitní a na západě se to rušilo taky, tak se komouši opičili. Přeshraniční tratě zanikly proto, že tam prostě nebylo co vozit. Němci byli odsunuti, vše směřovalo nově do vnitra, navíc hranice byly ostře střeženy. Pro nákladní dopravu prostě stačily ty přechody co zůstaly a osobka přes hranice byla mizivá. Teprve později se zaváděly rychlíky po zemích Sovětského bloku a rekreační vlaky. Některé hraniční přechody živořily již před válkou, třeba Bernartice, Hranice v Č. nebo Suchá Hora. Provoz tam skomíral už tehdy. Třeba přechod Novosedly z toho důvodu skončil už za hosp. krize, když před tím tam jezdil pouze jeden pár vlaků. Takže v případě zrušení přechodů se vlastně komunisti chovali přísně tržně a ekonomicky, byť spíše z nutnosti
Kočkopes	Sobota, 29. června 2024 - 16:37:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1898 Registrován: 10-2017	To je fakt neuvěřitelné jak dokážete všechno překroutit Vás se dá trumfnout jen těžko. Ve vašem příspěvku jste si vytrhl z kontextu to, co se vám hodilo, a ještě jste si to podle sebe poohýbal. Debatu o ztrátovosti lokálek začal Benes1 a já mám něco dokazovat? Zajímavá logika Vy jste začal s tím, že lokálka je zisková podle nějakého hausnumera ohledně počtu vozů, které vás učili ve škole a to jste kombinoval s vaší dojmologií. A životaschopnost a perspektiva nějakého projektu se obvykle dokazuje jeho ziskovostí. Pokud má někdo investovat peníze do nějakého provozu nebo projektu, tak ho výdělečnost zajímá jako první, ztráty ze svého nikdo sanovat nebude. Takže na řadě jste vy, račte prosím. (nápověda: zajímají nás peníze, peníze, peníze, ne vozy ani tuny) Jo takže čím menší využítí trati, tím větší ziskovost Viz první odstavec - vytrhnuto z kontextu, ohnuto přes koleno. Musíme si napřed ujasnit, jestli se bavíme o "ziskovosti" trati z pohledu provozovatele dráhy, nebo o ziskovosti vozebního ramene z pohledu dopravce. Obávám se, že vy to berete z pohledu unitárních ČSD. Pro jednodušší jedince jako vy - když je pro dopravce 1 pár vlaků ztrátový, tak asi nebude zavádět i druhý, čímž by ztrátu ještě víc prohloubil. A pro správce infra, pokud mu poplatky za využití dopravní cesty nepokryjí náklady na provoz a údržbu, tak z jeho pohledu je nejlepším řešením zastavení provozu a údržby (nulové náklady), nebo rovnou zrušení trati. PDC nelze zvýšit jen tak, a asi těžko nařídí nějakému dopravci "vozte tam vlaky, aby nám trať vydělávala". A kromě jiného - proč si myslíte, že se dnes tratě modernizují téměř výhradně s využitím dotací? Protože výnosy z provozu by se nepokryly náklady na tu modernizaci během doby životnosti té modernizované tratě. Pro ilustraci - bavíme se o životnosti maximálně 100 let, a to ještě v případě mostů a tunelů, zatímco doba návratnosti takové investice může být klidně 200 nebo i 400 let i pokud uvažujeme s nárůstem výkonů v osobní i nákladní dopravě. Takže ne, drtivá většina tratí si na sebe nevydělá. Nebo myslíte, že ty dnešní tratě bez nákladní dopravy vydělávají? Ne, všude jsou nutné miliardové dotace (viz výše). A vy si myslíte, že na těch manipulácích ta SŽ něco vydělá? Zvlášť když vlakům s přepravou JVZ dává takové slevy na PDC, že to jede skoro zadarmo? Nenechte se vysmát... Vlastně měli rušit přednostně hlavní tratě s velkým provozem, protože ty jsou dle vás vlastně prodělečné Použiji s dovolením vaše vlastní slova - Proberte se, to už je na léčbu v léčebně... 2) dráhy nebyly v zisku, protože byl velmi levný (podnákladový) tarif. Což tedy byl v osobní dopravě určitě. V nákladní to nedokážu porovnat. Za mě jsou tedy obě možnosti, ať už to bylo v reálu jakkoli pro stát i pro lidi kladné a přínosné Jakože když ztrátovost je vlastně prospěšná? Proberte se, to už je na léčbu v léčebně...
Pajzák	Sobota, 29. června 2024 - 17:02:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8405 Registrován: 6-2015	J.M.: odkaz 1 odkaz 2 odkaz 3 odkaz 4 Mám pokračovat?
J.M.	Sobota, 29. června 2024 - 17:05:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4138 Registrován: 12-2020	Kočkopes: Vy jste začal s tím, že lokálka je zisková podle nějakého hausnumera ohledně počtu vozů, které vás učili ve škole a to jste kombinoval s vaší dojmologií. A co jako? Řekl jsem co mě učili na odborné škole, kde si to jistě učitel nevycucal z prstu. Vy nemáte čísla žádná, za to naprosto přesně víte, která trať byla rentabilní a která ne. Víte prd. Jen si hrajete na ekonoma. Kdybych ty čísla z doby, kdy se lokálky rušily měl, tak je sem dám. Ale vy byste stejně napsal, že si to komunisti spočítali, tak jak se jim to hodilo, takže by to stejně nemělo cenu. Musíme si napřed ujasnit, jestli se bavíme o "ziskovosti" trati z pohledu provozovatele dráhy, nebo o ziskovosti vozebního ramene z pohledu dopravce. Obávám se, že vy to berete z pohledu unitárních ČSD. Samozřejmě, že to beru z pohledu unitárních ČSD, když mluvím o období 70/80 let. Ony totiž tehdy unitární byly, takže počítat to podle dnešních hledisek je přece pitomost. kromě jiného - proč si myslíte, že se dnes tratě modernizují téměř výhradně s využitím dotací? Protože výnosy z provozu by se nepokryly náklady na tu modernizaci během doby životnosti té modernizované tratě. No to jste objevil Ameriku. A co píšu výše? Že je dnes všechno dotováno, to jste si asi nepřečetl, že? Chce to více soustředění... Ten ekonomický princip je velice jednoduchý. Čím více vlaků na trati projede, tím se trať více vyplatí. Samozřejmě vlaků, které jedou se zbožím nikoli vlaků sloužících údržbě, aby mě zase někdo nechytal za slovo. Zatímco vy nám tady tlačíte do hlavy, že v době, kdy ty tratě byly vytížené na maximum, byly prodělečné. To je prostě hloupost. Jakože když ztrátovost je vlastně prospěšná? Samozřejmě. Nebo proč tedy do těch tratí cpeme ty dotace nebo třeba do MHD, zdravotnictví atd. Protože je to prospěšné udržet v provozu, byť je to prodělečné. Ale, když jste takový ekonom, tak klidně zkuste načrtnout, jak byste to udělal, aby tyto činnosti byly ziskové, aniž by se to dotklo klientů. Jestli to dokážete máte Nobelovu cenu jistou.
J.M.	Sobota, 29. června 2024 - 17:09:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4139 Registrován: 12-2020	Pajzák: a co jako? Tak jim poraďte jak to mají dělat, aby to prodělečné nebylo, když jste tak chytrý. Čili oni to vlastně dělají úplně blbě a čekají na radu Pajzáka... Hergot, že jsou tak blbí a produkují něco co jim nevyplatí? Čím to asi bude?
Pajzák	Sobota, 29. června 2024 - 17:15:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8406 Registrován: 6-2015	Proč to tak debilně překrucuješ? Chtěl jsi příklad, dostal jsi ho. Já jsem nikde o tom, jestli to dělají dobře nebo ne, popř. jak by to dělat měli, nepsal.
J.M.	Sobota, 29. června 2024 - 17:18:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4140 Registrován: 12-2020	Jinak dle publikace Naše lokálky bylo v letech 1971-1975 posuzováno 45 lokálek se záměrem jejich zrušení. Zrušeno jich nakonec bylo jen cca 25%. A to si pište, že ekonomové si to spočítali. Takže s tou ztrátovostí to nebylo tak špatné, jak se obecně stále uvádí.
J.M.	Sobota, 29. června 2024 - 17:20:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4141 Registrován: 12-2020	Hele mě je úplně jedno, jestli nějaká automobilka vyrábí nějaké auto se ztrátou. Asi vědí proč.
Pajzák	Sobota, 29. června 2024 - 17:32:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8407 Registrován: 6-2015	Přesně tak. Já jsem tím jen chtěl poukázat na možnost, že více jízd nemusí znamenat vyšší ziskovost.
Kočkopes	Sobota, 29. června 2024 - 18:13:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1899 Registrován: 10-2017	Vy nemáte čísla žádná, za to naprosto přesně víte, která trať byla rentabilní a která ne. Víte prd. Za prvé - zase mi podsouváte něco, co jsem neřekl. O žádné konkrétní trati ani její (ne)výdělečnosti jsem nic nepsal. Za druhé - zrovna vy mi budete tohle vytýkat? Jako vážně? Vždyť vy jste ten, kdo tady tvrdí, že "velvarka určitě výdělečná byla, protože na ní jezdilo hodně vozů", ale kromě nějakých tun jste tu taky neprezentoval žádné směrodatné údaje. Takže zloděj křičí "chyťte zloděje". Samozřejmě, že to beru z pohledu unitárních ČSD, když mluvím o období 70/80 let. Ony totiž tehdy unitární byly, takže počítat to podle dnešních hledisek je přece pitomost. Jenže ten princip je podobný i dnes, jen se jedná o samostatné právnické subjekty. Akorát tehdy tam ten manipulák prostě jezdit musel, protože to bylo malé kolečko ve státně plánovaném soukolí. No to jste objevil Ameriku. Mi připadá, že ji spíše objevujete vy. Popořadě: Zatímco vy nám tady tlačíte do hlavy, že v době, kdy ty tratě byly vytížené na maximum, byly prodělečné. To je prostě hloupost. Nemusí to být nutně hloupost, viz dále: Čím více vlaků na trati projede, tím se trať více vyplatí. Zkuste popřemýšlet (vemte si před tím Ibalgin, ať vás to nebolí). Mějme nějaký nulový bod, tj. takový objem přepravy (počet vlaků), od kterého trať začne být výdělečná. A teď to přijde - může se stát, že vzhledem ke kapacitě trati je tento nulový bod v praxi nedosažitelný? A v takovém případě, i kdyby trať byla využitelná na maximum, vyplatí se? A mohlo se to stát i za minulého režimu? Takže i kdyby na některých tratích bylo nákladní dopravy sebevíc, stejně musíme jejich provoz a rekonstrukci dotovat. proč tedy do těch tratí cpeme ty dotace nebo třeba do MHD, zdravotnictví atd. Zdravotnictví a školství je poněkud jiný případ a přestat je dotovat je v Evropě zatím těžko představitelné. Osobní doprava mimo pár výjimek těžko bude někdy zisková. Pak ale dotujeme i nákladní dopravu (pokud jde o jednotlivé vozové zásilky) taky dotujeme i mnoho tratí, po nichž jezdí. To je strašná díra na peníze. Opravdu to potřebujeme? Nějaké škrty by tam, kde by to nezpůsobilo pohromu v podobě odříznutí od světa, vůbec neuškodily. Bez vzduchovozících osobáků se obejdeme. Škrtejme osobku i na koridorech, bude se tam o něco volněji dýchat. Pak budeme moct převést více zátěže z manipuláků na intermodál, to je budoucnost.
J.M.	Sobota, 29. června 2024 - 18:40:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4142 Registrován: 12-2020	To je pořád dokola. Já jsem poukázal na to, že na Velvarce i na Lužecké byla velmi silná nákladní doprava. Čísla nemám, takže podle vás se nesmím dopustit názoru. Vy čísla nemáte taky, ale pořád budete tvrdit, že se to nevyplatilo. Hele na Velvarce nebo lužecké kapacita trati zdaleka nebyla naplněna, a přesto se tam točilo denně desítky vozů, tak tady úplně zbytečně argumentujete nějakým teoretizováním o nulovém bodu To je strašná díra na peníze. Ale, ale Bram tady tvrdí jak teď jsou všechny náklady jasné a průhledné, tak jak to může být díra na peníze? To přece bylo za toho zlého molocha ČSD(ČD), ne? Teď je všechno pěkně auditované ne? Nějaké škrty by tam, kde by to nezpůsobilo pohromu v podobě odříznutí od světa, vůbec neuškodily. Bez vzduchovozících osobáků se obejdeme. Škrtejme osobku i na koridorech, bude se tam o něco volněji dýchat. Pak budeme moct převést více zátěže z manipuláků na intermodál, to je budoucnost. A jsme doma. Takže vy vlastně chcete kapacitu na tratích získat rušením vlaků. Nic proti, ať se zruší souběžně jedoucí soukromníci, kteří zbytečně vyžírají kapacitu. Ale ne osobáky, které zajišťují ZDO. Ale to se vám líbit nebude, že? A kdy jste viděl naposledy Mn na hlavní trati, kde vyžírají kapacitu?
Hala_D	Sobota, 29. června 2024 - 18:42:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 3-2024	Sorry jako, ale JVZ určitě nejsou dotované, v opačném případě dejte zdroj. Zarážející je spíš to, že silniční doprava je sice zisková pro dopravce, ale výstavba a údržba jde z daní občqanů. Ano, výstavba železnic se taky dotuje, ale na rozdíl od silnice se po některých tratích přepravuje minimum nákladů, třeba jeden vlak týdně. Takže u železnice je absence zisků opodstatněná, když se všechno vozí po silnici. Kdežto u přetížených silnic je divné, že při obřích ziscích dopravců stát ještě dotuje výstavbu parkovišť odpočívek, parkovacích domů a vůbec celou výstavbu a údržbu. Přitom silnice zabírá více místa, je hlučnější, náročnější na spotřebu a produkuje více zplodin.
J.M.	Sobota, 29. června 2024 - 18:46:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4143 Registrován: 12-2020	Kočkopes: Akorát tehdy tam ten manipulák prostě jezdit musel, No jasně že musel, když stanice i vlečky přetékaly vozy. Jezdil, protože to bylo potřeba. To máte stejný pricip, jako když dnes musí jezdit (kvůli politické objednávce) ty souběžné vlaky více dopravců na koridorech, kde vyžírají tu kapacitu. Taky by bylo levnější ty vlaky spojit do jednoho dlouhého a ušetřilo by se. Jenže to by nebyla ta konkurence, to nejde
Hala_D	Sobota, 29. června 2024 - 18:46:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 3-2024	Ad. Pajzák: Proropné AutoLžiforum jako relevantní zdroj informací? Důvod na vás nereagovat a potichu si myslet něco o zmanipulavatelných prostoduchých jedincích. Od teď jsou příspěvky Pajzáka pro mě vzduch. Pšáá, fíí.
J.M.	Sobota, 29. června 2024 - 18:47:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4144 Registrován: 12-2020	JVZ nejsou dotovány, ale mají slevu za použítí dopravní cesty. Nebo je to už jinak?