Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 7. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 7. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 05. července 2024 - 14:26:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1590
Registrován: 11-2021
A.L.:měl jsem napsat bys býval byl Bobinám, aby bylo jasný, že brzkou konverzí myslím v době, kdy Bobiny bývaly ještě mladý. A pak už to bylo jenom horší, protože 3 kV mašin i tratí bylo víc. A teď se ešusy se technicky zhodnotí/opraví na etcs. Já teda nevidím moc příležitostí, kdy se dřívější konverzí mohlo ušetřit.
Pátek, 05. července 2024 - 19:38:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9082
Registrován: 8-2007
marcojay:
"Apollo_17:
"Otázka jak se změní životnost VN obvodů, když naroste počet prepínání během jedné trasy."
Na nových hnacích vozidlech se vypínají VN komponenty při každé stahovačce/vypínačce,připojení topného kabelu. To je mnohokrát denně i když jezdí jen na jednom systému.
Čínskej
Sobota, 06. července 2024 - 11:43:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2193
Registrován: 3-2012
Pokud je mi známo, dost neschopností 362 a 380 se váže ke styku u Benešova. Zdroj JPP.
A kolik neschopností se váže ke styku u Horního Dvořiště? Za mě, vím o jediném případu, kdy u Benešova Škodovce nechutnala střídavina a o jednom, kdy se setrvačností dojelo do Summerau... A že by esa nějak mohutně "lehala" na styku soustav?
Sobota, 06. července 2024 - 13:37:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11132
Registrován: 5-2007
Pokud je mi známo, dost neschopností 362 a 380 se váže ke styku u Benešova. Zdroj JPP.
Tam je príčina úplne inde. Alebo ono už má nejaké depo v ČR vybavenie, aby mohli plnohodnotne skúšať silovinu tej sústavy, ktorú tam nemajú?
Sobota, 06. července 2024 - 17:00:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1253
Registrován: 1-2007
Z nějakého záhadného důvodu se totéž už několikrát stalo i v Berouně, když jelo Eso od Plzně [kladivo]
Čínskej
Sobota, 06. července 2024 - 22:13:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2196
Registrován: 3-2012
Ano. Občas se to stane, ale že by to byl nějaký zásadní problém?
Neděle, 07. července 2024 - 09:22:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1497
Registrován: 8-2006
Asdf:
"...už má nejaké depo v ČR vybavenie, aby mohli plnohodnotne skúšať silovinu tej sústavy, ktorú tam nemajú?"
Mám za to, že v Majlontě mají přepínatelnou ss trolej, ale nevím, co je myšleno tím "plnohodnotně"?
Neděle, 07. července 2024 - 11:45:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11135
Registrován: 5-2007
Vasekpetr1: Áno, myslel som vrátane skúšobnej trate s prepínateľnou trolejou. A mám za to, že v majlonte ju roky chcú ale stále ju nemajú.
Klasik
Neděle, 07. července 2024 - 12:00:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 7-2014
Vasekpetr1: Jj, je nad kolejí 544.
Neděle, 07. července 2024 - 12:25:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11136
Registrován: 5-2007
Tak to potom gratulujem k realizácii dlhodobej snahy.
Neděle, 07. července 2024 - 23:10:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 10-2022
Asdf:
"Tak to potom gratulujem k realizácii dlhodobej snahy."
Tak vzhledem k tomu, že sem měl párkrát čest vidět v Brně na hlaváku DC stroj co se vracel z Majlontu, tak to je potřeba.
Pondělí, 08. července 2024 - 00:17:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11142
Registrován: 5-2007
marcojay: Tak jak tam chodia napr. na sústruh, tak potom asi silovinu dohromady dávať netreba. Naviac pochybujem, že elektrikári z Majlonta by sa vyznali v čomkoľvek inom jednosmernom, než je 16x alebo nejaký jednosmerný panter.

Skôr sa jedná o to, že na dvojsystémovkách vždy to depo, ktoré danú radu prevádzkovalo, mohlo z veľkej časti ladiť silovinu tej druhej sústavy len pomocou rôznych merákov a prípravkov, ale nemali to ako zapnúť celé naraz. Z toho pramenila vždy určitá náchylnosť k tomu, že sa prvýkrát po vystavení z revízie prišlo na styk sústav, len aby sa hneď za ním zistilo, že už to ďalej nepôjde...
Pondělí, 08. července 2024 - 07:13:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9083
Registrován: 8-2007
Jinak třeba mazi Prunéřovem a Kadaní jezdí elektrická PESA RegioJetu, která mění napájecí systém při každé jízdě,což je každých 30 minut, Pantery na U1 mění soustavu při každé jízdě (každé 2 hodiny) a nikdo o tom nepíše, jaký je to problém. [proud]
Pondělí, 08. července 2024 - 09:18:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 306
Registrován: 4-2020
Paul2no: Nové SW verze Vectronů a Traxxů zvládnou změnu systému už taky "poměrně" rychle, takže nějakého prodloužení jízdních dob bych se neobával, navíc v kontextu tak dlouhých tras [wink]
Pondělí, 08. července 2024 - 10:07:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 307
Registrován: 4-2020
Pezos: Někde jsem zachytil, že se prý SŽ vykvákla na další budování jednotné fáze na střídavině, bo je to prý moc drahé. V tom případě to asi s tou likvidací vypínaček nebude tak žhavé.
Ano, převážně to tak bude, poněvadž náklady na měničové SFC napáječky jsou astronomické.
Pondělí, 08. července 2024 - 11:12:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 10-2022
TominoLopez:
"Ano, převážně to tak bude, poněvadž náklady na měničové SFC napáječky jsou astronomické."
Jsem zvědav jak jím to půjde v kombinaci s prostou elektrizací do Kladna ze severu.
Pondělí, 08. července 2024 - 12:38:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9250
Registrován: 9-2011
Jakože těch 25 km z Kralup do Kladna je potřeba napájet z různých fází?
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 08. července 2024 - 15:37:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 10-2022
Aleš_Liesk.:
"Jakože těch 25 km z Kralup do Kladna je potřeba napájet z různých fází?"
To doufám ne. ale předpokládám, že to bude i na druhou stranu až do Prahy vč. letiště v jedné fázi.
Pondělí, 08. července 2024 - 16:41:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 6-2023
Kdy bude úsek Kladno-Ostrovec pod drátama? Zatím je v pokročilejší fázi ke střídavé soustavě i úsek z Berouna na Karlštejn.
Pondělí, 08. července 2024 - 17:16:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184
Registrován: 10-2022
carloromano:
"Kdy bude úsek Kladno-Ostrovec pod drátama? Zatím je v pokročilejší fázi ke střídavé soustavě i úsek z Berouna na Karlštejn.
"
Podle mapy SprŽel má být hotovo příští rok, ale dokud nebude hotovo na jednu stranu, tak budou dráty jen na okrasu.
Pondělí, 08. července 2024 - 19:58:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 6-2023
To už možná spíš letos, ten poslední rok jde většinou jenom o papíry.
Paul2no
Pondělí, 08. července 2024 - 20:06:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3247
Registrován: 11-2009
Na Kladně to má být zatím bez drátů (jen sloupy, a možná ani to ne, jen patky). Dráty se natáhnou až bude hotovo směr Praha.
Pondělí, 08. července 2024 - 23:45:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 10-2022
Paul2no:
"Na Kladně to má být zatím bez drátů (jen sloupy, a možná ani to ne, jen patky). Dráty se natáhnou až bude hotovo směr Praha."
A co když bude dřív z Kralup ?
Úterý, 09. července 2024 - 08:39:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9253
Registrován: 9-2011
a možná ani to ne, jen patky)
Nene, sloupy už stojí, viz obrázky v Buštěhradce.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 09. července 2024 - 12:27:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408
Registrován: 6-2023
Někde jsem slyšel o provizorní TNS Kladno. Možná tam něco elektrického bude jezdit, protože příští rok mají začít dělat úsek do Prahy.
Úterý, 09. července 2024 - 13:21:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 10-2022
carloromano:
"Někde jsem slyšel o provizorní TNS Kladno. Možná tam něco elektrického bude jezdit, protože příští rok mají začít dělat úsek do Prahy."
Jedině, že by to bylo kvůli Kralupům, protože prostá el. Kralupy (mimo) - Ostrovec 2028, Dejvice - Veleslavín 2030. Napájet 5 km ostrov, kde na obou stranách není zatím trakce je šílenost.
Úterý, 09. července 2024 - 18:58:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 6-2023
Ale že by po dobu modernizace trať využili pro "Kladenské metro" nezní špatně. I jako motoráky to bude ekologičtější, protože nebude tolik aut u semaforu a čoudit na sídlišti. Viz. Básnička o Řevnickém přejezdu.
Úterý, 09. července 2024 - 19:02:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 10-2022
carloromano:
"Ale že by po dobu modernizace trať využili pro "Kladenské metro" nezní špatně. I jako motoráky to bude ekologičtější, protože nebude tolik aut u semaforu a čoudit na sídlišti. Viz. Básnička o Řevnickém přejezdu."
Ono stačí, že to tam bude střídavý [biggrin].
Pátek, 12. července 2024 - 22:12:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11853
Registrován: 9-2002
No a čemu to vadí ? Že tam nebude jezdit žádnej Ešus ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 13. července 2024 - 11:08:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 10-2022
Tak stejne se tam počítá s panterama atd... Ale spíš, že prošlo, že střidavina bude skoro až k Masaryčce.
Sobota, 13. července 2024 - 12:29:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11859
Registrován: 9-2002
Styk by měl bejt někde u Sparty. Z tama je to na Masnu eště několik km.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 13. července 2024 - 14:39:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 10-2022
Agent:
"Styk by měl bejt někde u Sparty. Z tama je to na Masnu eště několik km."
Což nevylučuje, že bude nejblíž k středu Prahy. Rozhodně blíž než Radotín.
Sobota, 13. července 2024 - 15:10:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 410
Registrován: 6-2023
Styk, který bude od 2033 u Byšiček by se víc hodil do Vysočan, protože tato oblast nepatří pod Prahu a trať do Všetat bude rovně elektrizovaná střídavým proudem.
mot
Sobota, 13. července 2024 - 15:28:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5002
Registrován: 7-2017
Když už se tady psalo o jednotné fázi, která nejspíš nebude, po kolika km jsou na st děleny fázové úseky?
A kolik činí úsek u ss trafačky? Tipuju 40-50 km. Z Prahy do Chlumce (90km) jsou tuším 3: Čelákovice, Nymburk, Dobšice. ŽUP nepočítám.
(Psát u ss jen o trafačce je asi trochu zavádějící, když je zároveň i "usměrňovačkou". Je pro to nějaký odborný název?)
Sobota, 13. července 2024 - 15:37:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 10-2022
Buďto napájecí stanice nebo měnírna.
mot
Sobota, 13. července 2024 - 15:59:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5004
Registrován: 7-2017
A jóóó [kladivo]. Díky.
Sobota, 13. července 2024 - 16:07:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 686
Registrován: 2-2018
Hlavně, že se tu “zasvěceně” diskutuje a vynášejí se autoritativní soudy…
Stejnosměrná soustava = měnírna
Střídavá soustava = napájecí stanice
Měnírny se, podle předpokládaného zatížení, stavěly tak po 20 km, napáječky tak po 50. Někdo třeba napíše přesněji. U 3 kV = se ani se zesilujícím vedením nedostanete moc daleko s ohledem na ztráty ve vedení. U 25 kV ~ je výhoda právě těch tří fázi, které můžete oddělenými úseky roztáhnout dost daleko.
Sobota, 13. července 2024 - 18:02:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8985
Registrován: 9-2005
pilot.pirx:
"Hlavně, že se tu “zasvěceně” diskutuje a vynášejí se autoritativní soudy…
Stejnosměrná soustava = měnírna Střídavá soustava = napájecí stanice Měnírny se, podle předpokládaného zatížení, stavěly tak po 20 km, napáječky tak po 50. Někdo třeba napíše přesněji. U 3 kV = se ani se zesilujícím vedením nedostanete moc daleko s ohledem na ztráty ve vedení. U 25 kV ~ je výhoda právě těch tří fázi, které můžete oddělenými úseky roztáhnout dost daleko.
"
TNS, čili trakční napájecí stanice, se u ČSD dělí na TT, čili trakční transformovny (~), a TM, čili trakční měnírny (=).
[blesk][kladivo]
♥UA
Sobota, 13. července 2024 - 18:29:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 411
Registrován: 6-2023
Aby nebyl brajgl, tak nebude v Lysý žádná spešl kolej pro elefanty, které by se stejně nedostaly do Milovic a proto bude styk ve směru na Čelákovice. To je praktické, stejně ROPID potřebuje kapacitnější vlaky. Když má být jak tu někdo psal TNS i v Čelákovicích, tak by to mohlo stačit až do "Polabské Republiky Praha".
Sobota, 13. července 2024 - 18:47:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 10-2022
Už aby to bylo
Sobota, 13. července 2024 - 18:55:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1324
Registrován: 6-2015
mot: Ještě Nymburk - Babín.
mot
Sobota, 13. července 2024 - 19:20:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5005
Registrován: 7-2017
Jo, Nymburkem jsem myslel Babín, ten někdy před 10ti lety prošel obnovou. Tam je ještě jedna měnírna? Vlastně není taky v Lysé?
Sobota, 13. července 2024 - 20:44:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11861
Registrován: 9-2002
V LnL měnírna je. Teda pokud ji v posledních 20 letech nepřestěhovali někam jinam.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 13. července 2024 - 21:23:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412
Registrován: 6-2023
Ten styk bude podle mě mezi měnírnou a závodištěm. Mot psal něco o Čelákovicích.
Sobota, 13. července 2024 - 21:32:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9087
Registrován: 8-2007
mot:
"Když už se tady psalo o jednotné fázi, která nejspíš nebude, po kolika km jsou na st děleny fázové úseky?
A kolik činí úsek u ss trafačky? Tipuju 40-50 km. Z Prahy do Chlumce (90km) jsou tuším 3: Čelákovice, Nymburk, Dobšice. ŽUP nepočítám.
"
Na střídavém systému jsou napájecí stanice vzdáleny asi 50 km od sebe, na stejnosměru asi 20 km od sebe. Na střídavém systému jsou úseky asi 25 km dlouhé, protože se trolej napájí jednostranně a každých 25 km je vypínačka z důvodu změny fáze. Odstranit vypínačky lze jednotnou fází.
Na stejnosměru lze napájet trolej z obou stran, u každé měnírny je světelná stahovačka.
Sobota, 13. července 2024 - 21:44:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1326
Registrován: 6-2015
mot: Jo táák, já tomu zase už od školy říkám jen "Babín".
Agent: Lysá není měnírna, to je jen spínací stanice. Ve Staré Bouli je měnírna.
Kdoví jak vlastně která jaký úsek napájí. Náš pan učitel na elektrotechniku na škole povídal že "cesty Páně a elektrického proudu [blesk]jsou nevyzpytatelné..."[sad]

(Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
mot
Sobota, 13. července 2024 - 22:13:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5006
Registrován: 7-2017
carloromano
Ten styk bude podle mě mezi měnírnou a závodištěm. Mot psal něco o Čelákovicích.

Jo, já psal jen to, že je měnírna v Čelákovicích.
Sobota, 13. července 2024 - 23:21:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8986
Registrován: 9-2005
TM obvykle mají u sebe dělení napájecích úseku. A napájí oba (všechny) úseky které u měnírny začínají. Tytéž úseky ale současně napájí měnírna na jejich opačném konci. Čili sousední měnírny napájejí úsek mezi nimi současně. Při poruše TM lze tedy k ní přilehlé úseky napájet jednostranně z ostatních měníren. U TT je to asi obdobně, přičemž ale klasické TT (tedy ty bez řízených měničů) v ČSSR používají pro každý úsek jinou fázi kvůli rovnoměrnému odběru z 3f sítě.

Čelákovice napájí úsek do Balabenky a úsek do Lysé, ale je možné že i úsek až do Babína a Boleslavi. V takovém případě by byla v Lysé nesvítilo stahovačka, ani vypínačka. Balabenka též napájí úsek do Čelákovic. A všechny ostatní úseky přilehlé k Balabence.
♥UA
Pondělí, 15. července 2024 - 12:21:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 10-2022
Když jsme u těch TNS: nevíte někdo kdy se kopne do země v Brně Černovicích?
Pondělí, 15. července 2024 - 15:38:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 6-2023
Papírově už se začlo.
Pondělí, 15. července 2024 - 16:01:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 197
Registrován: 10-2022
Tak papírově se už dělá i konverze na Slovensko. Předpokládám, když to mají v realizaci.
Pondělí, 15. července 2024 - 23:26:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31170
Registrován: 5-2002
K6S: Náš pan učitel na elektrotechniku na škole povídal že "cesty Páně a elektrického proudu [blesk]jsou nevyzpytatelné..."
Skutečnost je mnohem sekulárnější: elektrický proud se řídí zákonem absolutní lenosti, takže nejvíc ho teče cestou nejmenšího odporu. Jenže to se ve škole říkat jaksi nehodí...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v
Úterý, 16. července 2024 - 12:02:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3356
Registrován: 5-2002
Ale když má ten proud nějaké vyšší Hz, už to přestává platit. Dáte mu krásný tlustý měděný drát, a vono mu to nevoní a mačká se při povrchu.
Úterý, 16. července 2024 - 12:13:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15529
Registrován: 12-2009
Co tedy řídí proud, když dělá přeskok na nějaký kovový povrch, vyprdne se na ten nejbližší a raději skočí o půl metru delší vzdálenost? [proud]
Úterý, 16. července 2024 - 12:27:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 10-2022
Ohl:
"Co tedy řídí proud, když dělá přeskok na nějaký kovový povrch, vyprdne se na ten nejbližší a raději skočí o půl metru delší vzdálenost? [proud]"
Tak jak psal Hajnej, najde si tu cestu nejmenšího odporu a je jedno jestli je to odpor klasický a nebo izolační, kde musí dojít k průrazu, což je případ pro ty co zkoumají vagony shora.
Ythomas_ct
Úterý, 16. července 2024 - 12:52:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3331
Registrován: 10-2009
Ad Hajnej:
...elektrický proud se řídí zákonem absolutní lenosti, takže nejvíc ho teče cestou nejmenšího odporu.
...ale tohle se dá vlastně zobecnit na celou přírodu, ne? A pak se divme třeba některým studentům, že jsou líní... :-)
PS: Psal jsem Ti nedávno maila...

Ad P_v:
Dáte mu krásný tlustý měděný drát, a vono mu to nevoní a mačká se při povrchu.
...a tohle je pak pro změnu ta povrchnost... ;-)
Úterý, 16. července 2024 - 13:34:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15531
Registrován: 12-2009
marcojay
Každopádně to ale na pohled vypadá, že jsou cesty proudu nevyzpytatelné.[wink]
Úterý, 16. července 2024 - 14:38:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201
Registrován: 10-2022
Ohl:
"marcojay
Každopádně to ale na pohled vypadá, že jsou cesty proudu nevyzpytatelné.[wink]
"
Jo, ale pánove Coulomb, Maxwell a Ampere si myslí něco jiného [biggrin]
Úterý, 16. července 2024 - 16:11:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 863
Registrován: 10-2018
U těch přeskoků je to maličko jinak, tam proud teče cestou, kde je nejdřív překročené průrazné napětí, respektive lokální intenzita elektrického pole. A to je v případě různých hrotů a výčnělků (zvednutej prostředníček a tak různě) někdy i zdánlivě "delší cestou". Ostatně koukněte se někdy na blesk ..
Úterý, 16. července 2024 - 19:52:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1329
Registrován: 6-2015
Hajnej: Hezky znázorněno: