Diskuse » Železnice » Nákladní doprava » Archiv diskuse Nákladní doprava do 11. 9. 2024

Archiv diskuse Nákladní doprava do 11. 9. 2024

autor	příspěvek
Miram	Úterý, 10. září 2024 - 07:00:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2652 Registrován: 11-2005	Strýček google, co nic nedokazuje: Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Hroch.R420	Úterý, 10. září 2024 - 07:47:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1618 Registrován: 8-2011	No jo ,jenže tam vidím do r. 1938 a ne za bolševika, jak se nám tu dřívbylolípaci snaží cpát
Lumír_Práskal	Úterý, 10. září 2024 - 09:02:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 10-2018	Miram: "Strýček google, co nic nedokazuje: " Opravdu by mě zajímalo, kde a kdy se tento neustále opisovaný hoax vzal. I když samozřejmě je taky pravda, že tenkrát bylo na světě i v Evropě mnohem méně států. Takže tehdejší Československo mohlo mít poměrně slušnou pozici. ... a kromě toho... a kromě toho... já jsem vedoucí...
lipo842	Úterý, 10. září 2024 - 09:27:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 9-2019	Mně se tak líbí, jak někdo dokáže pro obhajobu své ideologie úplně klidně zaměnit kauzalitu a korelaci. Ano, před 2. světovou válkou jsme mohli být když ne v TOP 10, tak třeba v TOP 20 zemí světa. Ale vážně to bylo kvůli tomu, že jsme vozili "95 %" nákladů po železnici? A odkud se vzalo těch 95 %, že by další lež nebo ničím nepodložený odhad? A i kdyby, pořád platí, že to opravdu není tak jednoduché, jako že "Tehdy jsme na tom byli dobře právě díky železnici a dnes jsme na tom špatně právě kvůli kamionům". Takže buď pana ing. nenaučili na alma mater hledat souvislosti tam, kde opravdu jsou, což by bylo smutné ale možné, a nebo prostě zas jen lže a plácá, co se mu zrovna hodí do narativu o všeobecně dobré železnici a všeobecně špatných kamionech. "Věřím tomu, čemu věřit chci, a nějaká pravda nebo fakta mi to nezkazí", že ano? A taky se mi líbí, jak o těch světlých včerejšcích a temném dnešku káže někdo, kdo si může dobře pamatovat když hodně, tak možná posledních 15 let, neboť dříve byl dítě nebo na světě vůbec nebyl a vše má zprostředkovaně kdo ví odkud, plus notná dávka fantazie a confirmation biasu. To je stejně komické, jako skálopevní obhájci komančů, co ten režim zažili nanejvýš jako dvacátníci, spíše adolescenti nebo děti, a navíc bez zkušenosti s padesátkami nebo událostmi po 21.8.1968. S reakcí se, pane ing., nemusíte obtěžovat, vaše slovo má stejně hodnotu možná tak staré bačkory, a to ty bačkory ještě urážím. Kdybyste aspoň dodržel, jak jste již dřív teatrálně sliboval odchod z fóra, ale když takový slib má životnost tak 10 minut a pak je vše při starém, vážně vám to na věrohodnosti nepřidá.
RadekŠ	Úterý, 10. září 2024 - 09:30:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14656 Registrován: 4-2003	a kdy se tento neustále opisovaný hoax On to není úplně hoax, jen je to potřeba vidět v tehdejším kontextu a o velkých nepřesností ve výpočtech nebrat si údaje za jeden rok. Relativní pozice Československa se po jeho založení zhoršovala v podstatě až do 90. let minulého století nejdřív ztrátou trhů Rakousko Uherska v kombinaci s velkou závislostí na průmyslu, pak socíkem a násilnou orientaci na SSSR. tenkrát bylo na světě i v Evropě mnohem méně států To taky, ale hlavně od té doby extrémně zbohatly některé země na Blízkém východě (ropa) a různé státy a státečky v JV Asii. A taky se vyrovnává hospodářská úroveň - před 100 lety mělo Rakousko čtvrtinové HDP na hlavu proti Švýcarsku, dneska ho má nižší pouze o čtvrtinu. tehdejší Československo mohlo mít poměrně slušnou pozici. Současná ČR má tu relativní pozici (třeba vůči USA, Německu) daleko, ale daleko lepší, třeba HDP na hlavu byl za první republiky vyšší v USA asi 3x, dneska je rozdíl asi třetina-polovina a v kdyby byl ČR v USA, tak by tam normálně zapadla mezi ty chudší státy, jako je třeba Maine. Tohle by bylo za první republiky naprosté scifi. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Statistik	Úterý, 10. září 2024 - 09:37:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7464 Registrován: 6-2004	Miram: Strýček google, co nic nedokazuje: No jo, není nad statistiku, kterou jsem si sám nevylhal. Skoro Tvoje slova, Mirku, nemám pravdu? Víš co, přečti si aspoň ty články na Wikipedii, ne jen nadpisy nebo nějaké výtahy mimo kontext, co dělá Google. Pak se dozvíš aspoň v náznaku, proč ta čísla tak hezky vycházela, než se de facto ze dne na den (po plyšáku) ukázala holá realita, když se "najednou" začalo vše počítat "jinak". Jako klíčová slova doporučuju "národní důchod" versus HDP, vlastní vnitřní cenová politika, nepřiznaná cenová inflace nebo rublová cenová politika mezinárodního obchodu RVHP, vše úplně odtržené od celoevropské (celosvětové) reality. Jako třešničku na dortu pak nelze zmínit další velkou socialistickou kulišárnu, kterou byl tzv. vnitřní dluh. Vy za tím vidíte jen stovky vláčků jezdících sem-tam. Komu by se to na oko nelíbilo. Ale jste si jisti, že to mělo nějakou efektivitu, nějaký ekonomický smysl? Je úplně komické zpětně sledovat, jak se režim sám opakovaně střílel do vlastní nohy nesmyslným navyšováním plánu výroby (včetně zemědělské, kterou bolševik taky povýšil na "výrobu"), s tím souvisejícím hromaděním a přesouváním nesmyslných zásob, přitom to vůbec nedokázal proinvestovat, přepravit, zorganizovat, lidsky zajistit... A tak na stranických schůzích nastoupilo to typické lhaní a fabulování. Tahle "tradice" nám zůstala dodnes.
Miram	Úterý, 10. září 2024 - 10:58:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2653 Registrován: 11-2005	Takže malé shrnutí: Hala_D napsal, že v minulosti bylo líp, přičemž to období jasně neurčil. Podle názvu firem by to bylo spíš Masarykovo Československo. Lze dohledat, že z různých hledisek jsme byli tenkrát ekonomicky top ten, což nepřímo potvrdil Kalkulátor RadekŠ - jasně, zaostávali jsme v mobilních telefonech Kolem jedoucí kamioňák si odplivl něco o socíku, ale podle dat na tom nákladka byla opět mnohem líp než teď. Takže stále platí "dřív bylo líp". Za rozšlapané bábovičky se omlouvám, ale máme tady rozkulačenou, fest zpoplatněnou liberální železnici s otevřeným tržním prostředím - přesně jak věrozvěsti lepších zítřků chtěli a chtějí a jde to prudce do kytek. Na rozdíl od místních teoretiků a sem pošilhávajících točvolantů to vidím jako provozák dnes a denně, bojuje se o každý vagón a o všem rozhodují ultra blbci. S tímhle materiálem to má nákladní železnice spočítaný. Zboží patří na koleje. DBL STZH. Zlatí komunisti - s pozdravem dezolát chcimír Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Asdf	Úterý, 10. září 2024 - 12:16:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11264 Registrován: 5-2007	Miram: Vy máte inak dosť krátku pamäť. Spomeňte si na to, čo bolo pred 20-30 rokmi. Nerozkulačená všeobímajúca matka dráha by komplet padla na hubu najneskôr v roku 2015. A to by potom bolo DBL STZH...
RadekŠ	Úterý, 10. září 2024 - 12:33:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14657 Registrován: 4-2003	z různých hledisek jsme byli tenkrát ekonomicky top ten, což nepřímo potvrdil Kalkulátor RadekŠ Co to tady člověče blábolíte, absolutně i relativně jsme na tom dneska dramaticky líp. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
lipo842	Úterý, 10. září 2024 - 12:57:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 9-2019	Ale aspoň se pán nestydí za to, kdo opravdu je, ba naopak to hezky všem vytroubí do xichtu, to se musí nechat Zbytek té údernické vysírky snad raději nekomentovat. Proletáři všech zemí, vyližte si .
Miram	Úterý, 10. září 2024 - 15:34:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2654 Registrován: 11-2005	RadekŠ: "z různých hledisek jsme byli tenkrát ekonomicky top ten, což nepřímo potvrdil Kalkulátor RadekŠ Co to tady člověče blábolíte, absolutně i relativně jsme na tom dneska dramaticky líp." Jistě, to přece nezpochybňuju...za Masaryka se lidi měli líp než za F.L.Věka...já mám dokonce na rozdíl od nich mobil Akorát ta železnice ještě tenkrát za F.L.V. nebyla a nepřeválcovala formany Jenže jsme na železničním fóru, v sekci nákladní doprava a jak se už obecně ví, je na tom nákladka teď špatně, hůř než tenkrát (Masaryk, protektorát, komouši) a s přístupem pětidemolice líp asi nebude. Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Agent	Úterý, 10. září 2024 - 15:48:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12101 Registrován: 9-2002	lipo842: "Proletáři všech zemí, vyližte si ." A frustráti taky. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Qěcy	Úterý, 10. září 2024 - 16:17:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9038 Registrován: 9-2005	Ukažte mi partaj v Česku, nebo nějakýho kandidáta do Senátu, či PSP ČR, který je schopný zařídit vztstup a prosperitu nákladní železniční dopravy. A můžete mi takové najít pro orgány EU a pro sousedy Česka. ♥UA
RadekŠ	Úterý, 10. září 2024 - 16:19:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14658 Registrován: 4-2003	já mám dokonce na rozdíl od nich mobil To jste opět minimálně zčásti nepochopil. jenže jsme na železničním fóru, v sekci nákladní doprava a jak se už obecně ví, je na tom nákladka teď špatně Nákladka na tom není vůbec špatně, jen v tenhle moment skokově zmizely přepravy, který zákonitě zmizet musely a bylo to jasný před mnoha léty a sešlo se to hospodářským ochlazením mezinárodního obchodu. Tohle mě absolutně netrápí, protože je to přirozený běh světa a s tím nikdo nic neudělá. přístupem pětidemolice Ta s tím ovšem nemá společnýho prakticky vůbec nic. Pokud na tohle měly tuzemské vlády nějaký vliv, tak v době kdy Petr Fiala ještě dřepěl na katedře v Brně. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
J.M.	Úterý, 10. září 2024 - 16:39:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4395 Registrován: 12-2020	Nákladka na tom není vůbec špatně, jen v tenhle moment skokově zmizely přepravy, který zákonitě zmizet musely a bylo to jasný před mnoha léty a sešlo se to hospodářským ochlazením mezinárodního obchodu. Tohle mě absolutně netrápí, protože je to přirozený běh světa a s tím nikdo nic neudělá. Nákladka po železnici je tom nejhůř v historii posledních minimálně 100 let. A zatímco železnice skomírá, silnice dále bobtná. Všichni víme, že je to špatně a vás to netrápí. Jiné lidi to třeba trápí, protože to způsobuje zvyšování teploty, více zplodin, které dýcháme atd. Navíc je zřejmé, že čím méně nákladní dopravy po železnici, tím se více nevyplatí tratě modernizovat a sypat do nich gigantické miliardy. Dřív nebo později pak dojde k tomu, že se zjistí, že náklady na osobku na tratích bez nákladky jsou astronomické. Pak někdo zastaví ty penězovody a železnice skončí. Byl bych rád kdybych se mýlil.
Agent	Úterý, 10. září 2024 - 16:50:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12103 Registrován: 9-2002	Jistě máš pravdu. Akorát ta el. propálená na dráze zcela určitě žádnou kontaminaci nezpůsobuje... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
RadekŠ	Úterý, 10. září 2024 - 16:56:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14659 Registrován: 4-2003	Nákladka po železnici je tom nejhůř v historii posledních minimálně 100 let. Fascinující je jak něco plácnete a ani se neobtěžujete s nějakými fakty. Třeba v létech 1935-38 (éra prosperity po krizi a před válkou) se drážní přeprava na celé síti ČSD (tedy i s Podkarpatkou Rusí) pohybovala na nějakých 50 milionech tun, tedy řádově polovinu toho co dnes v ČR. A to nemám po ruce přepravní vzdálenost, která byla tehdy mnohem menší. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Hajnej	Úterý, 10. září 2024 - 17:32:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31529 Registrován: 5-2002	Miram: s přístupem pětidemolice A hele, soudružka Konečná vyrobila novotvar a nohsledi si ho hned osvojili... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Úterý, 10. září 2024 - 17:50:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12938 Registrován: 5-2002	Zde si mohou diskutující pánové přečíst něco o výkonech dopravy nejenom nákladní v letech 1950 - 1989. Je to dlouhé, velmi poučné a snad zaniknou některé zde trvale opakované "bláboly"... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
J.M.	Úterý, 10. září 2024 - 18:00:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4396 Registrován: 12-2020	RadekŠ: Třeba v létech 1935-38 (éra prosperity po krizi a před válkou) se drážní přeprava na celé síti ČSD (tedy i s Podkarpatkou Rusí) pohybovala na nějakých 50 milionech tun, tedy řádově polovinu toho co dnes v ČR. A to nemám po ruce přepravní vzdálenost, která byla tehdy mnohem menší. To je úplně klidně možné. Jenže já nepíšu o celkové hmotnosti přepravy, ale o podílu železnice/silnice. A ten je jistě nejhorší za posledních 100 let.
J.M.	Úterý, 10. září 2024 - 18:16:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4397 Registrován: 12-2020	Petr Šimral: Díky za odkaz. To je opravdu zajímavé. Na dlouhé zimní večery ideální
RadekŠ	Úterý, 10. září 2024 - 18:51:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14660 Registrován: 4-2003	nepíšu o celkové hmotnosti přepravy, ale o podílu A ten text Vám z pŕíspěvku ukradli indiáni...chápu. Já teda debatu o podílech považuju za zavádějící, ne-li nesmyslnou, asi stejně jako třeba počítat hustotu dálnic na 1000 km čtverečních. Protože to bez kontextu neříká vůbec nic a je to jenom ekonomicky ukazatel. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Doktor	Úterý, 10. září 2024 - 20:04:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5622 Registrován: 4-2003	Miram: "máme tady rozkulačenou, fest zpoplatněnou liberální železnici s otevřeným tržním prostředím ... a jde to prudce do kytek" Při unitární, konzervativní železnici by to do kytek nešlo? Pokud sdílíte názor, že nešlo, uveďte, prosím, co vás k tomuto názoru vede, tedy uveďte patřičné argumenty. Miram: "o všem rozhodují ultra blbci" Když tedy máte rozhodovací pravomoc, proč neuděláte něco pro změnu k lepšímu? železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Doktor	Úterý, 10. září 2024 - 20:07:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5623 Registrován: 4-2003	J.M.: "Jenže já nepíšu o celkové hmotnosti přepravy, ale o podílu železnice/silnice. A ten je jistě nejhorší za posledních 100 let." Což je veskrze logické vzhledem k (ne)rozvinutosti silniční infrastruktury a automobilní techniky v dřívějších dobách. Tímto výrokem jste to moc nezachránil, ba naopak. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
J.M.	Úterý, 10. září 2024 - 20:31:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4398 Registrován: 12-2020	Můžete to klidně okecávat, tím se ovšem nezmění, že je železniční nákladní doprava v krizi. Takže místo komentářů stavu a rozboru situace očekávám od ekonomů a odborníků vašeho rázu, že nabídnete řešení. Kecy si klidně můžete nechat od cesty. Že je to v pohodě a přirozený vývoj to umím říkat taky. To žádné řešení není.
TMB	Úterý, 10. září 2024 - 20:54:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2149 Registrován: 3-2013	Ještě před nějakými dvaceti lety, když jsme jeli někam s našim cirkusem, tak buď na tyči za tahačem nebo vlakem. Takže přihláška nakládky, vyřídit PLM, dotáhnout na nádraží, s partou maníků navagonovat, pak přišel vozmistr, případně nás zjebal, že je něco špatně (třeba, že klíny nemají být dřevěné). Když vše dobře dopadlo, tak čekat na přetah do Majlontu někdy o půlnoci vyrazit na třidenní cestu. Jel jsem jako průvodce zásilky v rybáku, posléze v Baice s kamny. Bylo to romantické, ale opakovat bych si to nechtěl. Ano, přiznávám, že nádražáci byli většinou vstřícní. Dnes zavolám přepravní firmu, s busem najedeme na auto, řidič si náklad sám zajistí a týž den jsme v cíli. Holt pokrok. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Agent	Úterý, 10. září 2024 - 20:57:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12107 Registrován: 9-2002	Tady řešíte, že přestalo jezdit nepodstatný možství uhlí ??? Aut se taky vyrábí míň (roste počet starejch šrotů) - Nechce se tolik plechů. A mohl bych pokračovat... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hala_D	Úterý, 10. září 2024 - 21:34:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 581 Registrován: 3-2024	Pro upřesnění: Pokud vyzdvihuje staré dobré železniční čas, ano jde skutečně o přelom 19 a 20stol až zhruba do 50. let. Protože pak se díky změně smýšlení doprava začala orientovat na silnice a spalování ropy místo uhlí, to jsou ty zmiňované zlomové roky 1966 a 1970 kdy zaniklo spoustu soukromých firmiček, tratí, úzkokolejek atp. Práce sice zmiňuje přechod od uhlí k ekologičtějším zdrojum, což je u soudruhů blbost, protože pro ně ekologie bylo skoro sprosté slovo. Reálně uhelné teplárny a elektrárny fungovaly povětšinou až do 80. let, pokud nepřešly na plyn. A ano zhruba od těch 60. let kdy dobíhaly investice z meziválečného a poválečného období a pak začal narůstat onen pověstný vnitřní dluh, jehož důsledky si na kolejích vyžíráme dodnes. Je jedno jestli kauzalita je firmy - železnice, nebo železnice- firmy, obojí spolu souvisí. Dnes máme v jak ty slavné podniky tak celou nákladní železniční dopravu. Jsme jedna velká montovna, a kamiony nám jezdí skrz obce, zatímco předci si nákladní dopravu vykázali do polí, ovšem pomocí peněz drážních společností. My dnes děláme neefektivně to samé akorát za peníze daňových poplatníků. Přitom by stačil začít chovat tržně, dát na železnici přednost výdělečným nákladům, a na prodělečné silnice, do kterých se cpou peníze horem, spodem a efekt žádnej (bo dopravní indukce) se s prominutím vykašlat.
TMB	Úterý, 10. září 2024 - 21:52:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2150 Registrován: 3-2013	Jenže každý zákazník si prostě zvolí jednodušší způsob dopravy a těžko mu lze nařídit něco jiného. Železnice se musí sama prosadit tam, kde může konkurovat. Nakonec tramvaje i nové trolejbusy se dnes také vozí po silnici. Doby kdy Tatra Smíchov nebo Škoda Ostrov vše vagonovala jsou pryč. Právě, že zákazníci se tržně chovají. Něco nařizovat nebo ze strany státu zpoplatňovat nemá s tržním chováním nic společného. Pokud se má tržně chovat železnice, musí dát výhodnější nabídku. A třeba právě v uvedeném případu si to moc představit neumím. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
bre_steg	Úterý, 10. září 2024 - 21:52:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 8-2024	"...to jsou ty zmiňované zlomové roky 1966 a 1970 kdy zaniklo spoustu soukromých firmiček" Teda tady se člověk dozví moudra.
Doktor	Úterý, 10. září 2024 - 22:50:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5624 Registrován: 4-2003	J.M.: "Že je to v pohodě a přirozený vývoj to umím říkat taky." Ale neříkáte to. Místo toho plácáte absurdní nesmysly o podílu železnice vs. silnice v dobách, kdy silniční síť de facto neexistovala a automobilismus byl v plenkách. Samozřejmě, že v té době železnice jednoznačně vítězila, když byla jedinou formou velkokapacitní přepravy. J.M.: "Takže místo komentářů stavu a rozboru situace očekávám od ekonomů a odborníků vašeho rázu, že nabídnete řešení." Vzhledem k vašemu trvalému a opakovanému a priori odmítavému až agresivnímu postoji, když je vám něco vysvětlováno, budete čekat hodně dlouho. Vy můžete očekávat leda posměch a uštěpačné poznámky za své projevy. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Hala_D	Úterý, 10. září 2024 - 23:07:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 583 Registrován: 3-2024	TMB: "A třeba právě v uvedeném případu si to moc představit neumím. " Díky za pěkné fotky. Mám v merku přepravu nákladního automobilu právě na takovém plošiňáku. Po realizaci můžu sdělit jak to dopadlo. Ovšem podle prvotních nabídek se nabízená přeprava cenově moc nelišila od přepravy po silnici na podvalníku a čas v tomto případě nehraje roli. U přepravy kloubových tramvají si myslím, že od toho upustili, protože nechtějí ty tramvaje dělit. A tak dlouhý kolejový podvalník, navíc s nízkým profilem ani neexistuje. Dle mých studií by se 32T dala převést na dvoukontejneru Sggns 80XL, bohužel se zatím nenašel nikdo odvážný, kdo by to vyzkoušel. Samozřejmě v tom Kr. Poli by se asi musela postavit šikmá nájezdová rampa, jako při najíždění na podvalník. A jsme zase u toho. Z vagonů se skládá pomocí zvedáků, protože svařovanou rampu na vagon zatím nikdo nevymyslel. Aktuálně se zatím improvizuje a vymýšlí jen u silničních vozidel. Jinak poslední vagonování MHD proběhlo nedávno, kdy ČDC vezlo nějaké busy na Ukrajinu.
Hajnej	Středa, 11. září 2024 - 06:45:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31534 Registrován: 5-2002	JM: Můžete to klidně okecávat, tím se ovšem nezmění, že je železniční nákladní doprava v krizi. Jo, podobným způsobem, jako je v krizi sexuální život žen 70+, protože chlapi pokukují po dvacítkách. spalování ropy místo uhlí Hele, a nebyl on to tenkrát pokrok, inženýre jedničkáři...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hala_D	Středa, 11. září 2024 - 07:05:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 3-2024	Pokrok to byl pane inženýre DualShunter. Asi takový že se vyměnilo zkamenělě dřevo za tekuté dinosaury. Ale prodeje mašin furt jedou ne? Bez ohledu na klesající nákladní dopravu. (Příspěvek byl editován uživatelem Hala_D.)
TMB	Středa, 11. září 2024 - 07:17:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2151 Registrován: 3-2013	Ono by v případě tramvají stačila zvýšená rampa, jako byla ve Zličíně. Jenže to by ten vagon musel mít na ložné ploše něco jako kolejnice, aby se z něj dalo sjet. Při více vozech pak je pak třeba lokomotiva pro přistavování k rampě. A jak by vyšel průjezdný profil - tramvaje se vozily bez pantografu nebo v případě těch KT8D5N s vyvázanými podvozky. Řekl bych proto, že přeprava tramvají nákladní železniční dopravu asi nespasí. Šlo mi jen o příklad, že se technické podmínky přepravy mění často ve prospěch silnice - což může být případ i dalších druhů zboží. Jistě že i dnes lze nějakou tu V3S odvézt vlakem. Nakonec třeba pro armádu to je stále jedna z možností - ač dnes často jede po vlastní ose. Nicméně ta má lidi na navagonování i dostatek času.
TMB	Středa, 11. září 2024 - 07:24:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2152 Registrován: 3-2013	Jenže ono ti tekutí dinosauři odstranili topiče, popeláře, či další náročné profese a výrazně zkulturnili práci strojvedoucích. O kouři z parních lokomotiv nemluvě, bylo ho opravdu hodně. To není pokrok?
Hajnej	Středa, 11. září 2024 - 09:05:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31535 Registrován: 5-2002	HD: Asi takový že se vyměnilo zkamenělě dřevo za tekuté dinosaury. Zdá se, že jsi něco přehlédl - nejen to, o čem Ti píše TMB, ale je toho mnohem víc. Ale prodeje mašin furt jedou ne? Bez ohledu na klesající nákladní dopravu. Jo, jedou. My totiž pro tu nákladku na rozdíl od tebe něco děláme. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Středa, 11. září 2024 - 09:17:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14661 Registrován: 4-2003	J.M.Že je to v pohodě a přirozený vývoj to umím říkat taky. To žádné řešení není. Vona hlavně diskuse s lidma kolovrátkujícíma bludy a nějaký svoje fantazie či hospodské představy o světě nikoho od fochu nebude bavit. Úplně stejně jako jsme svýho času třeba chodil až na druhou část baráčnických schůzí, protože tam už byli řečnicky utahaný lidi, co je nenechala doma mluvit jejich stará a v práci se jich jako pátý kolo u vozu nikdo na nic neptá. Ale voni přeci někde chtí mluvit... . Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Petr_Šimral	Středa, 11. září 2024 - 09:38:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12940 Registrován: 5-2002	ad Hala_D: Dle mých studií by se 32T dala převést na dvoukontejneru Sggns 80XL, bohužel se zatím nenašel nikdo odvážný, kdo by to vyzkoušel. Převézt by se nedala, vůz na to není konstrukčně určen. To, že má dostatečnou ložnou délku je pouze jeden z parametrů... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Bram	Středa, 11. září 2024 - 09:54:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16373 Registrován: 4-2003	RadekŠ:Úplně stejně jako jsme svýho času třeba chodil až na druhou část baráčnických schůzí, protože tam už byli řečnicky utahaný lidi, co je nenechala doma mluvit jejich stará a v práci se jich jako pátý kolo u vozu nikdo na nic neptá. Ale voni přeci někde chtí mluvit... . Sáhodlouhé projevy těchto jedinců jsem na shromážděních našeho SVJ již dávno zlikvidoval formou moderované diskuse a tedy nutností se vždy zvednutou rukou přihlásit o slovo, které dle pořadí hlásících každému dám. A dám vždy všem podklady pro shromáždění, takže si je všichni mohou nastudovat, je tam k tomu i můj vysvětlující komentář, aby dotazů bylo co nejméně zbytečných a zůstaly jen ty věcné. Samozřejmě bylo potřeba jednoho takového žvanivého zpátečnického troubu (bývalý předseda výboru) nějak individuálně eliminovat, což se mi podařilo před dlouhými lety jeho ukázkovým znemožněním (nahrál si přitom na smeč sám, tak jsem toho využil) a dopadlo to tak, že už na shromáždění nechodí a další podobní jedinci (jeho kamarádi a známí) také, neb se mne prý bojí, že jsem na ně až moc schopný řečník, což oni jako neštudovaní jedinci nejsou a že je za tu jejich neštudovanost tímto způsobem trestám . Takže se probere a vyřídí jen to, co je nezbytné a pak je diskuse, odkud už mnozí utečou domů, což se jim po skoro dvou hodinách nedivím. Ale za bývalého předsedy bylo shromáždění čtyřhodinové i delší, přičemž se nic obvykle nevyřešilo a to už jsem umíral únavou .
Statistik	Středa, 11. září 2024 - 10:01:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7465 Registrován: 6-2004	HalaD: Pokrok to byl pane inženýre DualShunter. Ale prodeje mašin furt jedou ne? Bez ohledu na klesající nákladní dopravu. Ty jseš fakt tak nechutnej a ubohej hulvát, že jsem dlouho nikoho takovýho nepotkal. V kombinaci s Tvým nízkým věkem je to fakt alarmující, jaká jsi kreatura. Ego až do stratosféry, keců plnou hubu, přitom neumíš pracovat ani se základními fakty (viz ta Tvoje "studie"). Až dokážeš v životě činama (ne kecama) pro dráhu aspoň jedno promile toho, co pro ni udělal a dělá třeba Hajnej, tak pak se s někým takovým poměřuj. Já bejt Tvůj fotr (což díky Bohu nejsem, hanbou bych lezl kanálama), tak za svoje chování dostaneš takovou čočku, že by sis to pamatoval až do smrti.
Bram	Středa, 11. září 2024 - 10:38:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16374 Registrován: 4-2003	Hala_D: Dle mých studií by se 32T dala převést na dvoukontejneru Sggns 80XL, bohužel se zatím nenašel nikdo odvážný, kdo by to vyzkoušel. Takový blábol může napsat jen nějaký trouba. Od kdy je kontejnerový vůz bez dalších velkých konstrukčních úprav vhodný pro přepravu tramvají?!? Tady je skoro dvacet let stará událost https://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006123001 , kdy tramvaje ze Škody Plzeň byly do Prahy přepravovány vlakem. I kdybych neřešil cenu a to, že vozy už jsou nejspíš neprovozní (existují ještě vůbec?!?), tak hlavní problém je vykládka tramvají v Praze, která bohužel není možná na vlečce tak, aby to bylo přímo v pražských Ústředních dílnách v Hostivaři, neb tam žádná vlečka nevede. Takže by se tramvaj musela přepravovat po tramvajové síti přes celou Prahu nečinná (a hlavně nebrzdící) dalšími dvěma tramvajemi ze Zličína do dílen v Hostivaři na zprovoznění. Pěkný voser, aby bylo jasno, navíc s ne zcela nepravděpodobnou možností poškození takto přepravované a ještě zcela jistě také nepředané tramvaje . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
TMB	Středa, 11. září 2024 - 11:11:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2153 Registrován: 3-2013	Pokud vím, tak 13T na podvalu dojely do Brna provozuschopné. Okamžitě po složení odjely vlastní silou. Tohle by asi problém být nemusel. Otázka je, zda se takto vejdou do průjezdného profilu na vagonu.
Bram	Středa, 11. září 2024 - 11:46:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16375 Registrován: 4-2003	TMB:Pokud vím, tak 13T na podvalu dojely do Brna provozuschopné. Okamžitě po složení odjely vlastní silou. Tohle by asi problém být nemusel. Odjely vlastní silou kam?!? Na předání?!? Otázka je, zda se takto vejdou do průjezdného profilu na vagonu. Vejde, byť tam někde byla určitá omezení a jezdilo se z Plzně nikoliv přes žst. Praha-Smíchov, ale z Berouna přes Rudnou a Hostivice na Zličín. Je to vidět hned na první fotce, kdy vlak přijel ještě za tmy do Zličína od žst. Hostivice. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Kočkopes	Středa, 11. září 2024 - 12:35:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1947 Registrován: 10-2017	Co se týká vagonování tramvají, tak připomínám občasné přepravy T3 na trase Liberec - Ostrava a zpět. Od kdy je kontejnerový vůz bez dalších velkých konstrukčních úprav vhodný pro přepravu tramvají?!? Klíííd, inža strojař jedničkář to má určitě prověřené a spočítané, že to jde, že se to tam vejde a že se ten vůz pod tou tramvají nezlomí, jinak by to přece tak sebejistě netvrdil
TMB	Středa, 11. září 2024 - 13:12:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2154 Registrován: 3-2013	Tak do Liberce i Martinova vedou vlečkové koleje a T3 stačí jen zvednout dvěma páry zvedáků. Tady to smysl dává. Ad Bram: ta 13T se skládala ve vozovně a dokonce ji nahodili ještě na podvalu. Po složení si odjela někam do haly a týž den nebo následující dělala TBZ. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
S200	Středa, 11. září 2024 - 13:14:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4240 Registrován: 4-2006	Možnosti přepravy článkových tramvají po železnici existují - viz https://www.railadventure.de/wp-content/uploads/2021/03/Loco-Bugg y-Rampe.png, ale po silnici to je obvykle výrazně levnější.
Bram	Středa, 11. září 2024 - 13:15:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16376 Registrován: 4-2003	Kočkopes:Co se týká vagonování tramvají, tak připomínám občasné přepravy T3 na trase Liberec - Ostrava a zpět. Vím a jsem rád, že tramvaje stále jezdí vlakem . Jenže jsou to T3 či jejich částečně nízkopodlažní deriváty, které se vejdou v pohodě na běžný vůz a hlavně: V Ostravě a Liberci jsou dopravní podniky na přepravy tramvají o velikosti T3 po železnici zařízeni. V Liberci je skládají zde https://mapy.cz/s/nunamesele , kam se přistrká vůz s tramvají T3, přivezou se zvedáky, tétrojka se na nich zvedne a lokomotiva vůz z pod tramvaje vytáhne a tétrojka na zvedácích je spuštěna na kolej. V Ostravě v bleděmodrém zde https://mapy.cz/s/gukusucake , tam jsou navíc okolo koleje na betonem zpevněných místech přistaveny zvedáky. V Litvínově je překládkové místo již odpojeno od tramvajové sítě a v Brně se toto místo skoro nepoužívá. Jenže článkové tramvaje jsou výrazně delší a je třeba je přepravovat v celku, takže zvedání zvedáky nejspíš nehrozí a alespoň v místě skládání je třeba mít rampu, přes kterou lze tramvaj z vozu složit. Pokud vím, tak taková rampa je funkční jen v Praze a bohužel žst. Zličín je na opačném konci Prahy, než jsou ústřední dílny . V Olomouci je tato rampa bohužel již odpojena od železniční sítě . Klíííd, inža strojař jedničkář to má určitě prověřené a spočítané, že to jde, že se to tam vejde a že se ten vůz pod tou tramvají nezlomí, jinak by to přece tak sebejistě netvrdil Domča Bimbásek je prostě číslo .
Bram	Středa, 11. září 2024 - 13:23:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16377 Registrován: 4-2003	S200:Možnosti přepravy článkových tramvají po železnici existují - viz https://www.railadventure.de/wp-content/uploads/2021/03/Loco-Bugg y-Rampe.png, ale po silnici to je obvykle výrazně levnější. To je ale jednak relativně nová (cca 5 let) věc, ale do většiny dopravních podniků v Evropě již nevede povětšinou tak dvě až tři desetiletí funkční vlečka, která je napojena na tramvajovou kolej . Funkční vlečku do DP má například Vídeň a Budapešť . Ale takových měst moc není . Stuttgart sice vlečku připojenou na svou poněkud prapodivnou tramvajovou síť stále má, ale je dlouhodobě nepoužívána, zarostlá, žlábky zanesené a musela by se zprovoznit. Kdo chce, může pokračovat s dalšími městy v Evropě, kam by přepravovat tramvaje vlakem šlo. Škoda, že Loco Buggy nepřišlo mnohem dříve, ale přesto bych se takto po železnici bál tramvaj přepravovat. Důvodem je brzdění zadního krycího vozu, kdy minimálně při rychlobrzdě (aktivované z jakéhokoliv důvodu) by se přepravovaná tramvaj mohla velmi snadno poškodit. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
S200	Středa, 11. září 2024 - 13:36:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4241 Registrován: 4-2006	Bram: Není třeba se obávat, ale je nutné samozřejmě předem spočítat, zda tuhost skříně tramvaje vydrží železniční provoz (nejsem technik, tak se asi nevyjadřuji přesně, ale jde v podstatě o to, co jste popisoval v poslední větě).
Němec_z_ova	Středa, 11. září 2024 - 13:55:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4694 Registrován: 4-2009	Vždyť existuje i jiná alternativa převozu delších tramvají. Určitě šetrnější než Loco Buggy. Oproti obyčejným plošiňákům ovšem dražší. U nás pak nevyužijeme možnost přejezdu přes čelník na rampu. Mufloni nepatří na koleje
Miram	Středa, 11. září 2024 - 14:08:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2656 Registrován: 11-2005	Prostě klasika: když se nechce, je to horší než když to nejde. Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Agent	Středa, 11. září 2024 - 14:11:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12109 Registrován: 9-2002	Ono je to mnohem složitější. Kdyby šlo jen o to tu tramvaj nějak táhnout, tak to je ten nejmenší problém. Větší problém je ten, že spousta tramvajovejch koleček nevyhovuje přepravě po železnici. Takže by to většinou stejně muselo na nějakej podval. Jinak ale DP Praha nebo Shade Pilsen snad eště pořád vlastní nejmíň jeden pár vozů pro přepravu vozů metra - na jedný straně to má kupli, na druhý straně to má metrácký spřáhlo. No a nahoře to má kolejnice. Jestli na tom někdy vezli nějakou tramvaj, to fakt netušim. K provozu tramvají na velký dráze je to dneska problém - taková obojživelná tramvajka musí umět ostrý oblouky, co se na velký dráze nenachází a zároveň musí mít kastli tuhou podle drážních TSI pro hnací vozidla. Nemožný to asi neni, ale bude to nechutně drahý, na tramvaj asi i docela těžký a hlavně dost složitý na schvalování. Tramvajová síť propojená s velkou dráhou ale musí mít stejnej profil kol (takže asi i kolejnice) a možná by bylo zapotřebí mít i odvraty nebo jiný prostředky, aby nějaký drážní vozidlo se nedostalo omylem někam, kam nemá. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
TMB	Středa, 11. září 2024 - 14:26:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2155 Registrován: 3-2013	Nejde o to (ne)chtít. Tak ať si takové vagony ČD-Cargo nebo třeba pan Hala_D pořídí a nabídne Škodovce v Plzni možnost přepravy tramvají. Příští dva roky půjde do Brna 35 tramvají 45T, nemluvě o zakázce pro Prahu. Ale budou v Brně jak složit? Bude to levnější, než kolik si za převoz účtuje APB?
Bram	Středa, 11. září 2024 - 14:27:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16378 Registrován: 4-2003	Němec_z_Ova:Vždyť existuje i jiná alternativa převozu delších tramvají. A ty bys tímto způsobem (běžnou vlakotvorbou a bez doprovodu) přepravoval novou tramvaj za 60 až 80 míčů?!? Já tedy rozhodně ne, možnost poškození tramvaje graffiti, rozmlácení oken, zcizením mnoha dílů atd. je velká. Na návěsu za tahačem je pravděpodobnost něčeho takového téměř nulová. Agent:Jinak ale DP Praha nebo Shade Pilsen snad eště pořád vlastní nejmíň jeden pár vozů pro přepravu vozů metra - na jedný straně to má kupli, na druhý straně to má metrácký spřáhlo. No a nahoře to má kolejnice. Jestli na tom někdy vezli nějako tramvaj, to fakt netušim. Kdybys tu jen nepoštěkával a diskusi četl pořádně, tak bys zaregistroval, že jsem tu dával dnes tento komentář s odkazem: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4657618 Miram:Prostě klasika: když se nechce, je to horší než když to nejde. Víš o věci velké kulové a keců máš jak Palacký . Co bychom ale od DBL STZH jedince z prasečáku u chemičky mohli asi tak jiného čekat .
Agent	Středa, 11. září 2024 - 14:48:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12110 Registrován: 9-2002	Bram: "Kdybys tu jen nepoštěkával a diskusi četl pořádně, tak bys zaregistroval, že jsem tu dával dnes tento komentář s odkazem: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4657618 " Číst jsem to četl, ale link jsem si rozkliknul až teď. Ale myslim, že nejsme ve sporu - zřejmě jde o ty stejný vagóny. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Němec_z_ova	Středa, 11. září 2024 - 14:52:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4695 Registrován: 4-2009	Agent: Metro z Varšavy a Budapešti putovalo jako celá souprava po vlastní ose. To varšavské jsem měl příležitost jednou vézt (podruhé nedorazilo). Omezení rychlostí - 60 km/h na širé trati, 40 km/h jízda ve stanici, 20 km/h jízda odbočkou a konečně 5 nebo 10 km/h při jízdě přes dvojitou kolejovou spojku v Hranicích na Moravě. Bylo určeno pár stanic a v nich jedna, dvě koleje, kde bylo možno takovou soupravu vyhnout. V Bohumíně to úvraťovalo na koleji 1 v osobním nádraží Celou cestu jsem ani nezamhouřil oko Bram: Z vnějšího poškození během přepravy bych strach neměl, horší bude posun na ranžírech. Miram: Nevíme, zda ten vůz je volně k pronajmutí. Pokud ano, tak jeho pronájem a cestování Evropou v prázdném stavu může stát klidně více než bude základní cena přepravy tramvaje z bodu A do bodu B. A za to si dopravní podnik těžko bude ochoten připlatit. Mufloni nepatří na koleje
Agent	Středa, 11. září 2024 - 15:02:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12111 Registrován: 9-2002	Němec_z_ova: " Metro z Varšavy a Budapešti putovalo jako celá souprava po vlastní ose. To varšavské jsem měl příležitost jednou vézt (podruhé nedorazilo). Omezení rychlostí - 60 km/h na širé trati, 40 km/h jízda ve stanici, 20 km/h jízda odbočkou a konečně 5 nebo 10 km/h při jízdě přes dvojitou kolejovou spojku v Hranicích na Moravě. Bylo určeno pár stanic a v nich jedna, dvě koleje, kde bylo možno takovou soupravu vyhnout. V Bohumíně to úvraťovalo na koleji 1 v osobním nádraží Celou cestu jsem ani nezamhouřil oko" No a na tom bylo co za spojovací vozy ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Němec_z_ova	Středa, 11. září 2024 - 15:16:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4696 Registrován: 4-2009	Tuším, co Cargo dalo. Já tam měl 2 nebo 3 Resy z každé strany. Zajímavá byla trasa. Poprvé to jelo z Plzně přes Brno, Otrokovice (odtud jsem to bral já) a Bohumín do Chalupek a Varšavy. Po čase to začalo jezdit z Brna na Přerov a Bohumín. Ale to mi nedorazilo. Mufloni nepatří na koleje
Bram	Středa, 11. září 2024 - 15:24:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16379 Registrován: 4-2003	Němec_z_Ova:Z vnějšího poškození během přepravy bych strach neměl, horší bude posun na ranžírech. Vůz s tramvají fakt nemůže na ranžír, to by dobře nedopadlo . To by v té tramvaji musel jet i nějaký doprovod, který by jí celou dobu hlídal, aby u ní nedošlo k poškození. Nějak si to ale moc dobře nedokážu v dnešní době představit . Pokud by si někdo pořídil vozy na tramvaje, tak by chtělo, aby je přepravoval samostatně zavedeným vlakem nikoliv po jedné, ale třeba po dvou či po třech. Jenže tohle by zvládl málokterý dopravce (či více kooperujících dopravců), protože (vlako)tramvaje jezdí například do Maďarska třeba až ze Španělska (Stadler Valencia). Kdežto přepravu (vlako)tramvaje z Valencie do Maďarska zvládne na návěsu za tahačem jeden jediný dopravce s maximálně dvěma řidiči na jednom tahači - jednotka jela rozdělená na tři části, což by v případě normální tramvaje asi zvládl jeden tahač. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)