Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 27. 9. 2024

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 27. 9. 2024

autor	příspěvek
Agent	Neděle, 08. září 2024 - 12:49:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12081 Registrován: 9-2002	Tak z logiky věci dávat TAF do obsazenýho oddílu je nesmysl... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Haan	Neděle, 08. září 2024 - 13:55:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3705 Registrován: 2-2010	Nebavím se o trať.oddílu, bavím se o vlakové cestě při odjezdu z výchozí stanice. Otázkou je, zda po výpravě vlaku může být vlaková cesta mezi čelem vlaku a návěstidlem obsazena. Což u ETCS v módu SR nevím. Asi být obsazena může - vycházím z toho, že právě proto se nesmí TAF potvrdit, není-li to umožněno ETCS rozkazem.
exetee	Neděle, 08. září 2024 - 14:20:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 9-2024	Paní Haan, obsazení koleje nelze vyloučit, a také proto RBC obvykle při zahájení mise požaduje jízdu v SR, tedy jízdu podle rozhledových poměrů. Později při průjezdu kolem návěstidla, u kterého je balíza, dojde k proceduře ATAF a k přechodu do FS. Jde o nejčastější případ. RBC takto dostane informaci od SZZ o obsazení úseku za návěstidlem a zároveň s tím přichází hlášení o poloze - vše dohromady se sejde "v téměř jeden okamžik". Pokud se ATAF z nějakého důvodu nepovede, pak nejčastější scénář je takový, že se pokračuje v SR, na balíze za poslední výhybkou RBC "natvrdo" nastavuje OS a později fírovi vydává TAF-request. Mohlo by se tu vše rozepsat na jednotlivé varianty odjezdu, kdy kupř. balíza není u návěstidla, ale je daleko před ním, jenže vše by vydalo na román. :-) Kolem k-reportu obvykle jen probíhám. :-) „Kdy prasknete, čuňata?“ Všech dvanáct odpovědělo unisono: „Dle vašeho rozkazu, pane hejtmane.“ Směje se vlastní blbosti a pitomosti, vyšel hejtman Tayrle z kanceláře.
Haan	Neděle, 08. září 2024 - 16:23:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3706 Registrován: 2-2010	Chápu a děkuji za Vaše moc zajímavá a srozumitelná sdělení. A při jízdě pod ETCS gumuji z mozku ustanovení o VC, neb všechno mně řekne DMI. Děkuji i za Váš čas.
Agent	Neděle, 08. září 2024 - 17:16:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12084 Registrován: 9-2002	Dokud se ETCS nezorientuje, tak odjezd po SoM na OS/SR. Po zorientování lze případě potřeby žádat TAF, ale to nesmim potvrdit, dokud nevidim svůj volnoznak a mám bezpochyby před sebou volnou kolej až k tomu volnoznaku. Takhle nějak si to představuju já. Jinak ATAF je automatickej TAF ? - To jen abych měl jasno... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
exetee	Neděle, 08. září 2024 - 18:06:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 9-2024	Agent: Ano, ATAF je něco jako "RBC samo sobě" :-) Občas na DMI vidno, že mezi SR a FS v případě automatického TAF velmi krátce problikne OS. A ano, i v SR po SoM může přijít TAF-request, a to tehdy, minul-li jsem balízovou skupinu (tedy pokud taková je, a že jsou, a nemyslím tím skupinu hned u návěstidla) méně než 500 m před návěstidlem postaveným na "volnoznak". Pokud je však tato balízová skupina více než zmíněných 500 m před návěstidlem, jde se z SR cestou přes OS a TAF-request. Je to všechno o krapet složitější, do hry také vstupuje zastavení nebo jiné znaky na návěstidle, ale toto jsou nejčastější scénáře. V logice RBC je vždy důležitý moment, kdy od lokomotivy přijde hlášení o její poloze (což zpravidla činí při průjezdu nad balízou, ale samozřejmě i v jiných situacích), a RBC tak ví, kde má ten svůj vlak a jak s ním může nakládat. :-) Zbytek informací pro RBC dodá SZZ. „Kdy prasknete, čuňata?“ Všech dvanáct odpovědělo unisono: „Dle vašeho rozkazu, pane hejtmane.“ Směje se vlastní blbosti a pitomosti, vyšel hejtman Tayrle z kanceláře.
Agent	Neděle, 08. září 2024 - 19:02:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12086 Registrován: 9-2002	Tak eště zkusim konkrétní situaci: Stojim ve stanici někde mezi BG a návěstidlem, SoM a odjezd... Asi teda dostanu MA když je volnoznak, mód OS nebo SR. Vyžaduje se v takový situaci TAF ? A kde/kdy ? Asi to musim udělat TAF před minutím toho volnoznaku, ale po jeho minutí ten mód OS nebo SR asi zůstane, dokud nepřejedu nějakou BG, kde dojde ke zorientování a přechodu do FS. A eště jedna - stejná situace, ale bez SoM: Zastavuju na stůj. Postup při odjezdu bude stejnej ? Za volnoznak v obou případech považuju cokoliv kromě PN - tam to zůstane viset v OS/SR. Mám to správně ? (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
mAzi.80	Neděle, 08. září 2024 - 21:21:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 581 Registrován: 5-2014	Mně teda tady pořád neštymuje jedna věc. Odjezdová vlaková cesta začíná od konce vlaku a končí... Tento úsek má nějaký konkrétní zaměstnanec v "obvodu zjišťování volnosti vlakové cesty", často to bude ten který tu VC staví. Takže ten za tu volnost zodpovídá. Proč já, jako strojvedoucí, tam nám potvrzovat volnost nějaké části VC?
Haan	Neděle, 08. září 2024 - 22:39:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3707 Registrován: 2-2010	mAzi.80: tady a tady je možná odpověď. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Marcik	Neděle, 08. září 2024 - 22:44:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 9-2007	mAzi.80: "Mně teda tady pořád neštymuje jedna věc. Odjezdová vlaková cesta začíná od konce vlaku a končí... Tento úsek má nějaký konkrétní zaměstnanec v "obvodu zjišťování volnosti vlakové cesty", často to bude ten který tu VC staví. Takže ten za tu volnost zodpovídá. Proč já, jako strojvedoucí, tam nám potvrzovat volnost nějaké části VC?" Zkuste se na to podívat z pohledu SZZ/RBC: Stanice, obsazená staniční kolej, z ní se hlásí do RBC jeden vlak. Dojde k postavení vlakové cesty z této obsazené koleje pro odjezd vlaku. Pokud ale ten vlak není v FS, RBC neví, zda ta VC byla postavena pro ten vlak, který se jí z té koleje hlásí (může tam před ním být jiný ETCS-nevybavený vlak, anebo jiný ETCS-vybavený vlak, který s ní ale pro poruchu přestal rádiově komunikovat, či posunový díl, který v principu dnes nekomunikuje). A proto se ho (pokud už je v dohodnuté vzdálenosti od návěstidla) zeptá (prostřednictvím TAF), zda ta návěst je pro něj, tedy zda je kolej od jeho čela až po to návěstidlo s dovolující návěstí volná. Zde přichází ke slovu ta informace od strojvedoucího - zda potvrdí nebo ne. Pokud potvrdí, informuje o tom mobilní část ETCS centrálu RBC a RBC - po přijetí informace o potvrzeném TAF od strojvedoucího - posílá vlaku MA FS a vlak v FS odjíždí.
mAzi.80	Pondělí, 09. září 2024 - 01:40:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 582 Registrován: 5-2014	Marcik: Ano, tomu já rozumím, z pohledu SZZ/RBC-to neví, ale musí to vědět ten zaměstnanec, jehož je to obvodu zjišťování volnosti vlakové cesty, musí vědět, jestli mezi čelem vlaku, který bude vypravovat a návěstidlem mu nestojí nějaká vozidla (vlaky, posun) bez ohledu na to, jestli komunikují s RBC či nikoli. Já přece nebudu výpravčímu zjišťovat, kam si co na jaké koleje "nastřylal".
Agent	Pondělí, 09. září 2024 - 13:11:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12087 Registrován: 9-2002	To po tobě nikdo nechce. RBC po tobě chce vědět, že před tebou neni např. zapomenutej vagón aj. - Když tam bude, tak ten TAF nesmíš potvrdit. A zapomenout takhle někde vagón lze velmi snadno - i ten volnoznak rozsvítíš. Tohle RBC nemá jak zjistit, proto ti rozsvítí na mašině ten TAF. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Aleš_Liesk.	Pondělí, 09. září 2024 - 13:37:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9353 Registrován: 9-2011	Tak jest. Všichni jste volové. Servít
Transdanubium	Pondělí, 09. září 2024 - 18:08:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 3-2007	Chci se zeptat. Nevíte,jak to bude s ETCS L 2 v Hulíně ? Zajímá mně,jestli bude jen na té části tati Přerov - Břeclav nebo v celé stanici. Zajímá mně to kvůli tomu,jaké brejláky tam budou moci být nasazeny na Sp 1783 Brno - Frenštát.
Agent	Pondělí, 09. září 2024 - 18:27:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12091 Registrován: 9-2002	Ideální řešení by bylo 754 vyhubit před příchodem ETCS. Ale Catrobrejle ETCS dostanou, takže asi dojde k přesunům - kde je/bude ETCS, tam budou Catrobrejle a tam kde neni, tam budou šrotový 754 nadále dělat ostudu. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
K._A._F.	Pondělí, 09. září 2024 - 18:58:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1038 Registrován: 5-2013	Transdanubium: "Nevíte,jak to bude s ETCS L 2 v Hulíně?" Podle Prohlášení o dráze celostátní a dráhách regionálních 2025 bude ve většině případů z přípojných tratí možné zajíždět do stanic na tratích s ETCS zatím i bez mobilní části, a to do konce roku 2029. Týká se to i Hulína od/do Třebětic a od/do Kroměříže.
mAzi.80	Úterý, 10. září 2024 - 01:46:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 5-2014	RBC po tobě chce vědět, že před tebou neni např. zapomenutej vagón aj... To má chtít po zaměstnanci odpovědném za zjišťování volnosti vlakové cesty ve svém obvodu, podílejícím se na přípravě vlakové cesty. A zapomenout takhle někde vagón lze velmi snadno - i ten volnoznak rozsvítíš Samozřejmě, to se může lehce stát a postavit vlakovou cestu osiřelému vozu jde taky. A proto si to má potvrdit ten zaměstnanec, který se podílí na přípravě vlakové cesty, že v jeho obvodu odpovědnosti k zjišťování volnosti vlakové cesty nezapomněl nějaký vůz.
Agent	Úterý, 10. září 2024 - 08:10:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12099 Registrován: 9-2002	Tys to vážně nepochopil - ty jdeš po linii předpisu. To neni v principu špatně, ale máš jinej problém: RBC neni SZZ. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Aleš_Liesk.	Úterý, 10. září 2024 - 08:51:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9356 Registrován: 9-2011	zaměstnanci odpovědném za zjišťování volnosti vlakové cesty ve svém obvodu, A to je na dálkovině kdo? Příklad: na kolej vjede trojitý panter. Kolej je obsazená. První panter se odpojí a odjede v dál. Kolej je obsazená. Druhý panter se odpojí, udělá SoM a popojede za oblouk k odjezdu, tam zastaví. Kolej je obsazená. Třetí panter udělá SoM. Kdo je zodpovědný za to, že ten druhý panter už taky odjel, a tedy že úsek před třetím panterem a odjezdovým návěstidlem je volný (ačkoliv kolej jako taková je pořád obsazená)? Technicky to může zjistit až fíra 3. pantera, když popojede k tomu oblouku a AŽ TAM, když uvidí, že druhý panter už zmizel, může dát TAF. Všichni jste volové. Servít
Sonic	Úterý, 10. září 2024 - 10:44:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1910 Registrován: 11-2006	mAzi.80: Jak píšou ostatní. Resp. také se na to můžete dívat jako na podobný princip zabezpečení jako jízda na PN - také se můžete ptát, proč na PN máte jezdit dle rozhledových poměrů, když přeci někdo měl zkontrolovat volnost vlakové cesty. Ano měl, ale clověk může udělat chybu - proto máme ZZ. Ale při PN SZZ neví, nedokáže případnou chybu odhalit, tak jste na to dva lidé, aby se snížila pravděpodobnost chyby - ten kdo staví cestu na PN, tak zkontroluje, že Vám nestaví někam do pekel, a Vy to jízdou podle rozhledových poměrů zkontrolujete podruhé.
Hajnej	Úterý, 10. září 2024 - 13:30:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31523 Registrován: 5-2002	PRA: pokud by se choval předpisově (tj. čl. 91, odstavec (1), SŽ D1 ČÁST PRVNÍ), tak zastaví čelem ve vzdálenosti 10 m před návěstí "Stůj" Ach jo, Citátor Předpisový promluvil... Proč by měl fíra na autobloku dojíždět až 10 m před návěstidlo, nota bene na lávce - aby na něj neviděl...?!? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hajnej	Úterý, 10. září 2024 - 13:35:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31524 Registrován: 5-2002	mAzi: To má chtít po zaměstnanci odpovědném za zjišťování volnosti vlakové cesty ve svém obvodu, podílejícím se na přípravě vlakové cesty. No jo, jenže: zaměstnanec sice správně zjistí volnost pro vlak, kterej je první před návěstidlem, ale druhej vlak, pro kterej zatím nic nestaví, ho naprosto nezajímá, protože je až za zadkem toho prvního vlaku, tedy tam, kam vlaková cesta již nezasahuje. A my tady řešíme něco jiného - aby se ten druhej vlak pokud možno nechytil cesty postavené pro vlak první. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mAzi.80	Úterý, 10. září 2024 - 17:11:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 5-2014	Aleš_Liesk.: A to je na dálkovině kdo? to řeší vždy článek 34. SŘ - Vlaková cesta, zjišťování vlakové cesty. Plácnu si teď třeba ŽSt Úvaly: ŽST Úvaly tvoří jeden obvod odpovědnosti pro zjišťování volnosti vlakové cesty a je přidělen výpravčímu. Výpravčí zjišťuje volnost vlakové cesty dle indikačních prvků SZZ. Pak se řeší postupy při poruchách. Kdo je zodpovědný za to, že ten druhý panter už taky odjel, a tedy že úsek před třetím panterem a odjezdovým návěstidlem je volný To řeší článek 38.: Výpravčí může zjišťovat skutečnost, že vlak vjel/odjel celý dle indikačních prvků ZZ. Třetí panter udělá SoM... Technicky to může zjistit až fíra 3. pantera, když popojede k tomu oblouku a AŽ TAM, když uvidí, že druhý panter už zmizel... Jenže když dám SoM, tak už jsem vlak a já jako vlak nemám co popojíždět po dopravní koleji bez svolení výpravčího. Jedině formou posunu. Když jsem vlak a mám SoM a nevidím na návěstidlo, kterým budu vypraven, tak chci výpravu jiným způbobem. A pokud budu vypraven jiným způsobem, tak očekávám, že vlaková cesta pro mně je volná, protože určený zaměstnanec řízení provozu její volnost zjistil jemu nařízeným způsobem. Pak tedy ten TAF jakoby udělá on. Hajnej: A my tady řešíme něco jiného - aby se ten druhej vlak pokud možno nechytil cesty postavené pro vlak první. Tak to mi dává smysl. Je to administrativní potvrzení toho, že je návěst platná pro mně a nikoli přede mnou stojící vlak. Huráá, já jsem debil, možná už to chápu.
Paul_red_adair	Úterý, 10. září 2024 - 17:43:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3706 Registrován: 8-2010	mAzi.80: "A pokud budu vypraven jiným způsobem, tak očekávám, že vlaková cesta pro mně je volná, protože určený zaměstnanec řízení provozu její volnost zjistil jemu nařízeným způsobem. " Tak hlavně strojvedoucí druhého (dalšího) vlaku musí být výpravčím informován, že buď a) stojí na staniční koleji jako vlak druhý (další) nebo b) už není vlakem druhým (dalším), ale je naopak vlakem prvním (druhým). A pokud strojvedoucí není zpraven výpravčím o tom, že je vlak první, tak se žádný odjezd nekoná. A že by výpravčí udělal nějaký takový fatal error, že by měl na koleji současně tři pantery a šel mávat s výpravkou "Odjezd" omylem ke třetímu panterovi (místo tomu prvnímu po postavení odjezdové VC) - to mi přijde trochu jako big sci-fi. Nevím, no.... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
bre_steg	Úterý, 10. září 2024 - 17:56:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 8-2024	K odlehčení: Nakonec budou nejbezpečnější skupinová návěstidla, páč tam se nikdo bez „přímé" výpravy neopováží ani pohnout a vepředu na klacku si za volnoznak může svítit co chce.
mAzi.80	Úterý, 10. září 2024 - 17:57:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 5-2014	Paul_red_adair: Souhlas. A s tou výpravkou, to by byl bizár. No, ale teoreticky by se mohlo stát, že půjde mávat k peronu a zapomene, že u odjezdu za obloukem mu něco stojí...
Agent	Úterý, 10. září 2024 - 18:24:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12104 Registrován: 9-2002	mAzi.80: "Tak to mi dává smysl. Je to administrativní potvrzení toho, že je návěst platná pro mně a nikoli přede mnou stojící vlak. Huráá, já jsem debil, možná už to chápu." No já jsem primárně měl na uplnym začátku na mysli konkrétně vlek za nějakej motor/druhej motor/řidičák, co z nějakýho důvodu zapomněli přivěsit, nebo ho někdo odvěsil omylem. Tak jsem to zobecnil jen na vagón. Kvůli tomu nejsi debil. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Agent	Úterý, 10. září 2024 - 18:51:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12106 Registrován: 9-2002	A když se v tom rejpem - jak ETCS řeší vjezd na obsazenou ? - SR, nebo OS na VCRP/PN ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
mAzi.80	Úterý, 10. září 2024 - 19:23:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 5-2014	No, to už se to řešilo. Tak já myslím, že lze na VCRP i PN, záleží, co SZZ v dané situaci připustí. Třeba i proti stůj, pokud návěstidlo bude mít takovou poruchu, že nebude moci svítit nic, ale závěr cesty půjde uskutečnit... No a někde po cestě na obsazenou kolej po dosažení stanovené rychlosti přechod do OS... Nebo se mýlím?
Haan	Úterý, 10. září 2024 - 20:28:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3708 Registrován: 2-2010	mAzi.80 a panstvo fírovské, máte to těžké a chápu, že vás pletou (tak, jako mě) některé zásady v současné D1. Při jízdě pod ETCS na některé prosím zapomeňte a řiďte se předpisy a pokyny pro ETCS-tak, jak jsem to musela udělat já, abych pochopila-díky příspěvkům pánů Qěci, exetee, Marcika-u jehož příspěvku jsem začala přemýšlet, jak mohl Practicus potvrzením TAFu ohrozit bezpečnost bezpečnost, neb jsem si do té doby taky myslela, že kolej mezi čelem vlaku a návěstidlem musí být volná. Tak prosím přemýšlejte vždy tak, že kolej volná NENÍ, dokud se o tom na vlastní oči nepřesvědčíte. Budete vy i my v bezpečí a v pohodě. Čeká vás nová D1-tam se dočtete zajímavostí a jistě i pochopení. Držím palce všem, kdo nosí v mysli starý kabát a také všem "krejčím a švadlenkám", kteří ho budou přešívat a vysvětlovat, proč tak a ne jinak. Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
K6S31ODR	Úterý, 10. září 2024 - 20:34:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1352 Registrován: 6-2015	Hajnej: Tady jsem našel video o zkoušce nějakého prapraAVV. Nevíte o tom něco bližšího? Díky. https://www.youtube.com/watch?v=Oj2eYzYyuXU
Parmezano	Úterý, 10. září 2024 - 21:57:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3289 Registrován: 5-2008	Já bych nad tím nemudroval ,ten "manévr"není "jízda vlaku, ale POSUN , každý zvlášť požádá výpravčího( dispečera) o svolení k posunu, takže všicni zůčastnění na tom "manévru" mají přehled co se děje Don Parmezano
Hajnej	Středa, 11. září 2024 - 06:37:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31533 Registrován: 5-2002	K6S: Nevíte o tom něco bližšího? Jistěže vím, pán v 1:23 byl můj první šéf a spolu s pánem v 0:58 to byli "otcové zakladatelé" současného AVV. Architekturu zařízení vymysleli tak úžasně, že ji používáme dodnes, i s ETCS. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Středa, 11. září 2024 - 09:15:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9359 Registrován: 9-2011	mAzi: Výpravčí zjišťuje volnost vlakové cesty dle indikačních prvků SZZ. Ale to se týká jen těch úseků, kam se cesta teprve staví. Úsek, v němž ten vlak stojí, být volný z principu nemůže... a indikace neříká, kolik vlaků v něm je. Výpravčí může zjišťovat skutečnost, že vlak vjel/odjel celý dle indikačních prvků ZZ. Právě že při dělení vlaku to neplatí. První část vlaku odjela, ale kolej zůstala obsazená dalšími částmi vlaku, takže je indikovaná jako "obsazená", i když první část vlaku odjela opravdu celá. Jenže když dám SoM, tak už jsem vlak a já jako vlak nemám co popojíždět po dopravní koleji bez svolení výpravčího. No to je právě předmětem diskuse. Jsem třetí panter, před obloukem vidím OPř a na ní opakované volno, ale problém je, že neplatí pro mě, ale pro druhého pantera. Když jsem blbej a zadám TAF, aniž bych viděl odjezdové návěstidlo a před ním jen volnou kolej, tak toho druhého pantera (který tam třeba stojí kvůli nějakým tech. potížím) můžu nabořit. nevidím na návěstidlo, kterým budu vypraven, tak chci výpravu jiným způbobem Tak je to správně, ale kdyby se všichni a vždy chovali jenom správně, tak žádné zabezpečovací zařízení nepotřebujeme PRA: šel mávat s výpravkou "Odjezd" omylem ke třetímu panterovi Na vlastní voka viděno cca 1981 v Řevníčově: na 3. a 5. koleji stály dva náklady, jednomu bylo postaveno a slečna výpravčí šla vypravit toho druhého. Ten se (naštěstí) nerozjel, a když slečna volala něco ve smyslu "víc zelený to už nebude", tak fíra odvětil "no zatím to mám červený". Takže: "omylem" je možné cokoliv (bohužel - no a právě proto to zabzař potřebujeme ) Všichni jste volové. Servít
ridic_vlaku	Středa, 11. září 2024 - 15:10:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 557 Registrován: 5-2019	Takže: "omylem" je možné cokoliv (bohužel - no a právě proto to zabzař potřebujeme [happy][happy]) Jsou ovšem někteří vašnostové, kteří se domnívají, že strojvůdci zabezpečovací zařízení nepotřebují neb na červenou se prostě nejezdí. Ovšem samozřejmě, není to vždy a všude. Např. jede-li mašinfíra od Kolína ku Ostravě, neomylným se stává po průjezdu Přelouče. A tato napozemská vlastnost je mu přisouzena až do Kostěnic. Pak se již opět stává člověkem. (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Hajnej	Středa, 11. září 2024 - 16:40:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31537 Registrován: 5-2002	ŘV: Jsou ovšem někteří vašnostové, kteří se domnívají, že strojvůdci zabezpečovací zařízení nepotřebují neb na červenou se prostě nejezdí. Kdyby se to ti jedinci opravdu domnívali, tak tu nemáme ani nebudujeme vůbec nic. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
exetee	Středa, 11. září 2024 - 21:24:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 9-2024	Agent: A když se v tom rejpem - jak ETCS řeší vjezd na obsazenou ? - SR, nebo OS na VCRP/PN ? Návěst Jízda podle rozhledových poměrů a její deriváty (Rychlost 40 a ...): V módu FS je od tohoto návěstidla až po hrot první výhybky rychlost vlaku omezena ve statickém rychlostním profilu na max. 100 km/h, od hrotu výhybky pak na rychlost 40 km/h (tedy modelují se křivky). EOA je na začátku obsazené staniční koleje. Zhruba 300 m před EOA odesílá RBC žádost o přechod do OS, která pokud se akceptuje, je vydáno MA OS na konec obsazené koleje. Pokud se žádost neakceptuje, křivka navede k zastavení před obsazenou kolejí. „Kdy prasknete, čuňata?“ Všech dvanáct odpovědělo unisono: „Dle vašeho rozkazu, pane hejtmane.“ Směje se vlastní blbosti a pitomosti, vyšel hejtman Tayrle z kanceláře.
Marcik	Středa, 11. září 2024 - 21:39:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 9-2007	Agent: "A když se v tom rejpem - jak ETCS řeší vjezd na obsazenou ? - SR, nebo OS na VCRP/PN ?" Na VCRP to řeší např. Návod ETCS (dostupný pod první odrážkou zde) v kap. 3.12.4: "V případě, že je jízda od vjezdového nebo cestového návěstidla dovolena návěstí Jízda podle rozhledových poměrů nebo Rychlost 40 km/h a jízda podle rozhledových poměrů, umožní jet RBC v obvodu výhybek v módu FS. Poté, co se rychlost vlaku sníží na nejvýše 40 km/h a vlak je nejdále 300 m před dopravní kolejí, umožní OBU potvrdit mód OS. Po jeho potvrzení OBU přejde do módu OS a RBC umožní vjet na dopravní kolej." EDIT: A hle, exetee byl o něco rychlejší (Příspěvek byl editován uživatelem Marcik.)
ridic_vlaku	Čtvrtek, 12. září 2024 - 10:51:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 5-2019	Kdyby se to ti jedinci opravdu domnívali, tak tu nemáme ani nebudujeme vůbec nic. Jojo, oni ti vašnostové chtějí to nejlepší, ale dopadá to jako vždycky. :-)
Vechtr	Úterý, 24. září 2024 - 15:41:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 547 Registrován: 12-2015	Jak to aktuálně vypadá s ATO over ETCS, co se týče MIBů? Kdy asi se budou MIBy na tratích vybavených ETCS rušit? Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
Mladějov	Úterý, 24. září 2024 - 16:06:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22484 Registrován: 3-2007	Asi ne dřív, než budou mít všechny ešusy ETCS, že? Spěcháte na to?
Vechtr	Úterý, 24. září 2024 - 16:26:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 12-2015	Od 1. 1. začíná výhradní provoz, takže ešusy bez ETCS si tam stejně nezajezdí. Otázka zněla, v jakém stadiu je provázání ETCS s AVV na vozidlech, která jsou s těmito systémy vybavena, a zda na tratích s výhradním provozem ETCS bude nutno mít i po 1. 1. navíc MIBy. Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
Hajnej	Úterý, 24. září 2024 - 16:33:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31692 Registrován: 5-2002	Vechtr: Jak to aktuálně vypadá s ATO over ETCS, co se týče MIBů? Prosím nezaměňovat zkratky - ATO over ETCS se žádnými MIBy nemá společného vůbec nic, protože se lokalizuje výhradně podle balíz. Dotaz byl pravděpodobně na AVV over ETCS, které se zatím stále ještě lokalizuje prostřednictvím MIBů. Mapy tratí překopané na lokalizaci prostřednictvím balíz jsou už nahrubo připraveny a chystáme se je začít oživovat. Tento rok to ale vidím spíš na tratě, kde MIBy nikdy nebyly. Kdy asi se budou MIBy na tratích vybavených ETCS rušit? Předběžná domluva je, že prvním takovým úsekem bude Pardubice - Kolín, čili asi tak příští rok během nadcházející větší údržby tratě. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Úterý, 24. září 2024 - 19:01:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9068 Registrován: 9-2005	Jaký je rozdíl mezi ATO a AVV? Zběžně na netu vidím, že to je to samé akorát jedná zkrátka je anglická a druhá česká. To bude čert v detailu, že třeba do AVV v pojetí AŽD je zahrnuto víc funkcí, ne? ♥UA
Qěcy	Úterý, 24. září 2024 - 19:04:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9069 Registrován: 9-2005	A co to je za zkratku SWing v názvech mnoha výrobků AŽD? ♥UA
Poskok	Úterý, 24. září 2024 - 19:14:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1045 Registrován: 8-2019	Tak AVV je ta "stará" technologie založená na magnetických informačních bodech, zatímco ATO je "nová" technologie, která tahá informace pouze z ETCS a balíz, ne?
Němec_z_ova	Úterý, 24. září 2024 - 19:39:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4714 Registrován: 4-2009	Od 1. 1. začíná výhradní provoz, takže ešusy bez ETCS si tam stejně nezajezdí. Toť otázka. Třeba v Ostravě se nad ETCS dočasně zavřela voda PS: Mezi povodněmi v Ostravě jsem zaznamenal pár rozdílů. Mimo nižší letošní hladiny vody byl rozdíl i v přinešených věcech. V roce 1997 to byli kapři ze sádek v Jistebníku a letos někomu uplavaly jablka. Mufloni nepatří na koleje
Qěcy	Úterý, 24. září 2024 - 20:16:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9070 Registrován: 9-2005	Poskok: "Tak AVV je ta "stará" technologie založená na magnetických informačních bodech, zatímco ATO je "nová" technologie, která tahá informace pouze z ETCS a balíz, ne?" Já v tom mám guláš, protože každý zařazuje jinak a samotné křídové papíry AŽD to mají taky nějak jinak. ♥UA
mak	Úterý, 24. září 2024 - 20:57:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 10-2014	ATO = Automatic Train Operation = automatický provoz vlaků AVV = Automatické Vedení Vlaku, což je název systému společnosti AŽD. Tento systém prvotně využíval magnetické informační body (MIB). Takže AVV je podmnožinou ATO. Další vývoj naznačil Hajnej. Dále lze očekávat předání informací od mobilní části ETCS k mobilní části AVV. A potom / možná současně (záleží na AŽD) spolupráci s traťovou částí ATO, která mobilní části ATO přenese další informace, které ETCS nemá k dispozici. Ostatní výrobci to udělají rovnou. Spolupráci traťové a mobilní části ATO specifikuje TSI CCS Baseline 4.
Hajnej	Úterý, 24. září 2024 - 23:48:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31695 Registrován: 5-2002	Q: Jaký je rozdíl mezi ATO a AVV? Stejný, jako mezi broukem a beruškou: AVV patří mezi ATO, ale ne každé ATO je AVV. To bude čert v detailu, že třeba do AVV v pojetí AŽD je zahrnuto víc funkcí, ne? Ne, čert je v detailu, že jedno je prvek a druhé množina. Poskok: Tak AVV je ta "stará" technologie založená na magnetických informačních bodech, zatímco ATO je "nová" technologie, která tahá informace pouze z ETCS a balíz, ne? A již zmíněné AVV lokalizující se podle GPS nebo podle balíz je potom co...? mak: A potom / možná současně (záleží na AŽD) spolupráci s traťovou částí ATO, která mobilní části ATO přenese další informace, které ETCS nemá k dispozici. Ostatní výrobci to udělají rovnou. AVV over ETCS využívá MA+MRSP z EVC, ale žádnou traťovou část (ústřednu) pořád ještě nemá. Veškerá data o trati jsou pořád ve formě mapy tratě, která je pouze rozšířena o možnost popsat jako lokalizační značku kromě MIBu i GIB a balízu. ATO over ETCS už používá segmentové a jízdní profily, které získává z traťové ústředny, to vše podle Subsetu 126. Taková ústředna je u nás zatím jen jedna, a to na Švestkové dráze. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Středa, 25. září 2024 - 09:12:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9399 Registrován: 9-2011	Tak já to ještě trochu promíchám, aby ten guláš byl chutnější: Zkratka ATO over ETCS (resp. AoE) se už pár let nepoužívá, oficiálně se to teď jmenuje ERTMS/ATO (podobně jako je ERTMS/ETCS nebo ERTMS/GSM-R). ATO (obecně) je třída (množina) zařízení pro automatizaci řízení vlaku a AVV je jedním z mála jejích prvků (podobně jako ATP je třída zař. pro zabezpečení jízdy vlaku, a prvkem této třídy je třeba ETCS, LZB, Indusi nebo LVZ). Hlavní rozdíl mezi AVV a ERTMS/ATO je v tom, že AVV si vozí data na palubě (jízdní řády, mapy tratí), zatímco ERTMS/ATO dostává data dynamicky z traťové ústředny po rádiu, v reálném čase (resp. pár minut před ním ). V tom vidíme jediný skutečný přínos projektu ERTMS/ATO pro nás: data budou vždy aktuální, za jejich správnost ručí správce infrastruktury (a ten si je schopen si je ohlídat "vocamcaď až pocamcaď", tj. v rámci regionu své působnosti, a nevadí, že jeden vlak během své jízdy projede takovýchto regionů třeba 5 - ne že chudák Hajnej bude mít hlavu v pejru z toho, že v Budapešti se od dnešní půlnoci jezdí jinudy, ale v Berlíně posunuli start výluky až na pozejtří, tak jak to udržet na všech mašinách aktuální ). Další výhodou pak je možnost dynamických změn: potřebuju mít vlak v Kolíně o 5 minut později kvůli přípoji, tak mu to co nejdřív pošlu a on si přepočítá průběh jízdy tak, aby těch 5 minut přetransformoval na úsporu energie. Potřebuju vlak vzít odklonem přes Nymburk, tak mu pošlu nové jízdní a segmentové profily a nemusím přemýšlet, jestli tahle konkrétní (třeba ostravská) mašina má v paměti nahrané mapy trati přes Nymburk. Ve všem ostatním (např. spolupráce se strojvedoucím, zobrazování-ovládání, vazba do vozidla) to vidíme spíš jako krok vzad. Bohužel veškerá rozhraní jsou definovaná subsety, tak případná iniciativa ke zlepšení alespoň do u nás běžného stavu je velmi omezená. Na druhou stranu know-how vlastního regulátoru je věcí každého výrobce, tak jsme aspoň nebyli nuceni přejít na "melioraci" (optimalizace se tomu fakt říkat nedá) pomocí pouhého omezování Vmax, protože jedna nejmenovaná opravdu velká firma se zatím nedostala k vypočítání bodu výběhu a umí jízdní dobu natáhnout jen tím omezením rychlosti ("a ještě to drze přiznává" ). To, že ERTMS/ATO se umí lokalizovat jen podle balíz je zatím určitá nevýhoda, ale vzhledem k ostatním jeho potřebám (hlavně traťová centrála) je to jen drobnost. Osobně jsem názoru, že právě vznik traťových centrál bude největší překážkou pro zavádění ERTMS/ATO. A zde máme velkou výhodu v kočkopsu AVV over ETCS, který je nepotřebuje Všichni jste volové. Servít
Practicus	Čtvrtek, 26. září 2024 - 04:34:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1726 Registrován: 8-2017	Otázka: jaká je tolerance při překročení dovolené rychlosti za jízdy vlaku?
Hajnej	Čtvrtek, 26. září 2024 - 09:25:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31707 Registrován: 5-2002	Odpověď: tu vidíš na DMI. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Marcik	Čtvrtek, 26. září 2024 - 21:09:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 9-2007	Practicus: "Otázka: jaká je tolerance při překročení dovolené rychlosti za jízdy vlaku?" Pokud jde o typ dohledu konstantní (maximální) rychlosti, pak se tolerance dají odvodit z grafu Návodu ETCS na s. 51: Na obrázku jsou vyznačeny hodnoty pro dovolenou rychlost 160 km/h. Pokud jde o dohled cíle, pak je to definováno brzdnými křivkami, a nedá se to tak snadno určit.
Practicus	Pátek, 27. září 2024 - 01:47:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1728 Registrován: 8-2017	já jen, že včera mě při jízdě mezi zádulkou a třebovou jaksi automatika nevydala povel na brzdu (ani elektrika, ani vzduch) - nastavená rychlost 110, dovolená 120 km/h, tak při 121 km/h mě to písklo varování, hrábl jsem na brzdu a než stačila brzda naskočit, tak při 122 km/h následoval nouzový stop
Hajnej	Pátek, 27. září 2024 - 10:59:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31714 Registrován: 5-2002	A to bylo co za mašinu...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pátek, 27. září 2024 - 11:01:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12960 Registrován: 5-2002	ad Practicus: já jen, že včera mě při jízdě mezi zádulkou a třebovou jaksi automatika nevydala povel na brzdu (ani elektrika, ani vzduch) - nastavená rychlost 110, dovolená 120 km/h, tak při 121 km/h mě to písklo varování, hrábl jsem na brzdu a než stačila brzda naskočit, tak při 122 km/h následoval nouzový stop ETCS má toleranci 10%, takže by na Tebe při překročení na 121 km/h mírně řvát a ručička zrůžovět, ale rozhodně Tě nemá co zastavovat a už vůbec ne do zastavení. Nezaúčinkovalo Ti něco jiného? Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Practicus	Pátek, 27. září 2024 - 12:11:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1730 Registrován: 8-2017	Hajnej - eso 124 na sp 1752 Petr_Šimral - ne, napsalo mě to nouzový stop, a svítila u toho ta červená mašinka, jako při nouzovém zastavení na vysílačce, místo zastavení cca 300m před posledním autoblokem s návěstí výstraha
Oldcerry	Pátek, 27. září 2024 - 12:53:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6561 Registrován: 7-2007	Petr_Šimral: nemá to vazbu i na toto? nastavená rychlost 110, +10 % Je 121km/h následně 122 km/h = překročení = stop ?? Nebo ETCS je jedno co je nastavené, nebo přímo konstrukční rychlost vlaku a bere jen trať?
Hajnej	Pátek, 27. září 2024 - 13:06:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31718 Registrován: 5-2002	OC: Nebo ETCS je jedno co je nastavené, nebo přímo konstrukční rychlost vlaku a bere jen trať? Míní-li se tou "nastavenou" rychlostí požadovaná rychlost ARR, tak je mu to skutečně jedno, od toho tam to ETCS fakt není. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!