Diskuse » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 21. 10. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 21. 10. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pikehead
Pondělí, 07. října 2024 - 23:13:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9715
Registrován: 3-2007
Zhotovitel bude samozřejmě vyplacen po odvedení práce z peněz banky, která je součástí PPP konsorcia.

Podobně jako u auta na leasing automobilka nečeká, až se jí cena auta sejde po 300 eurech měsíčně, ale vyrobené auto prodá leasingovce za běžnou cenu a dál jí to nezajímá...
Pondělí, 07. října 2024 - 23:22:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12271
Registrován: 9-2002
Tim spíš je to zákonem posvěcená korupce. FUJ !!!

Ale když už jsi nakousnul ty auta... Onehdá mi někdo nabízel jistý nový auto s tim, že stojí 29 k€, pět nebo šest let splátky X co měsíc (nechce se mi to počítat, ale dělalo to 50%) s tim, že pak jim to vrátim, nebo dotlačim zbytek. Hádejte, kam jsem toho obchodního zástupce poslal...

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 08. října 2024 - 00:07:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31841
Registrován: 5-2002
Agent: Tim spíš je to zákonem posvěcená korupce.
Není, to si prostě stát pořizuje stavbu na hypotéku. A to konsorcium se soutěží, kdo to nabídne výhodnější.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 08. října 2024 - 00:21:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12273
Registrován: 9-2002
I tak se na to dá koukat. Ale už vidim ty (soudní) spory kolem přetaženejech termínů a viceprací nebo naopak reklamací za mizerně odvedenou práci... Stejně se mi ten koncept PPP jeví jako věc vysoce problematická.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 08. října 2024 - 07:14:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14749
Registrován: 4-2003
viceprací nebo naopak reklamací za mizerně odvedenou práci..

Nechcete si o PPP něco přečíst mít vynášení rychlých soudů? Jakýkoliv vícepráce a nedodělky jsou plně k tíži zhotovitele, který tu stavbu bude dalších XX let provozovat. Ten by se připravoval o peníze a ve finále by na tom třeba prodělal.

koncept PPP jeví jako věc vysoce problematická

Problematické jsou na tom úplně jiné věci.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pikehead
Úterý, 15. října 2024 - 12:20:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9725
Registrován: 3-2007
Agent:
"Onehdá mi někdo nabízel jistý nový auto s tim, že stojí 29 k€, pět nebo šest let splátky X co měsíc (nechce se mi to počítat, ale dělalo to 50%) s tim, že pak jim to vrátim, nebo dotlačim zbytek. Hádejte, kam jsem toho obchodního zástupce poslal..."
Nějak jsem měl dojem, že máte nějaký rozhled neb žijete ve Francii a nejste senilní, ale u posledních komentářů som si naozaj není istý...

Výhodou nabízeného operativního leasingu byl pravděpodobně nějaký servis a pojistka, plus možnost jezdit novým autem aniž byste musel vycálovat 29K EUR - místo toho toliko 200 EUR měsíčně. Asi je to pro vás novinka, ale na této bázi už několik desetiletí fungují v ČR prakticky všechny firemní car fleety referentských vozidel i docela dost živnostníků.

Nemusí to pasovat do osobních preferencí každého, podovbně jako diskutované PPP, nicméně to neznamená, že to je pitomost.
Mladějov
Úterý, 15. října 2024 - 13:03:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22757
Registrován: 3-2007
Plus možnost disponibilní peníze použít na něco jiného ve firmě - operák je pochopitelně forma půjčky a stejně je to tak ve vztahu stát vs. PPP projekty.
Plus odečet ze základu daně.

Takže platím dohodnutou částku měsíčně, mám full servis případně náhradní auto a nemám případné nečekané výdaje a starosti - ano, pro někoho výhodné, zvlášť když má takových aut třeba pět.

Dyť to není povinné [wink]

Agent žije v ESP, ne?
Úterý, 15. října 2024 - 13:19:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12302
Registrován: 9-2002
Tak dáme jinej příklad - z Espanistánu, kde žiju: To byla jedna firma, který stát svěřil provoz a údržbu dálnic. Firma vybírala dálniční poplatky a neuživila se z nich. Nějakou dobu požadovala dotace, ale nakonec byly dálnice zestátněny a na mnoha úsecích byly dálniční poplatky zrušeny. Firma skončila v konkurzu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Úterý, 15. října 2024 - 13:27:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22761
Registrován: 3-2007
Takže samozřejmě záleží na smlouvě - nic překvapivého.

Jako pochopitelně je PPP trochu skryté zadlužování státu - ono je i na místě zodpovědět otázku, zdali ten kus dálnice se musí stavět nutně teď nebo o pět let později normálně státem objednaný a zaplacený.

Vděku se stát ani vláda stejně nedočká [wink]
Úterý, 15. října 2024 - 14:14:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14765
Registrován: 4-2003
To byla jedna firma, který stát svěřil provoz a údržbu dálnic. Firma vybírala dálniční poplatky a neuživila se z nich.

Tenhle příklad nemá s PPP nic společného.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 15. října 2024 - 14:53:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 4-2016
Navážu na svůj poslední příspěvek, kde jsem navrhoval provozní koncept po dokončení rychlodráhy včetně tzv. zakruhování. Abychom se mohli bavit o něčem konkrétním, vytvořil jsem návrh včetně časových poloh jednotlivých vlaků. Zaměřil jsem se na směr z Prahy, do Prahy by to nicméně mělo fungovat symetricky.



Dovolil jsem si přejmenovat S5 na S1, což je jen kosmetická změna. Dále návrh počítá se stavební změnou projektu na Ruzyni a na Hradčanské, díky které linka R45 může projíždět Veleslavín. Nerealizování těchto změn ovšem nemá žádný zásadní vliv na koncept jako takový - R45 by pouze odjížděla z Masarykova nádraží o cca minutu dříve, aby se vykompenzovalo zastavení na Veleslavíně. Není to tedy žádné sci-fi, pokud za sci-fi nepovažujeme celou rychlodráhu jako takovou.

Vlastnosti návrhu:

- R45 má v Kladně pravidelný interval 15 minut
- Existuje vazba Letiště (S1) -> Kladno (přestup na R45) -> Kladno-Ostrovec a naopak
- Malé Přítočno projíždí osobák (S1) v XX:29 a XX:59 těsně před rychlíkem (ten jede v XX:33 a XX:03). Na navazující autobusy v Malém Přítočnu tak existuje vazba jak z R45 tak z S1
- Linky S64 a S65 obsluhují lokální vazbu Hostivice-Ruzyně, plus v Hostivici ve špičce navazují na R45 a umožňují rychlé spojení Praha-Chýně a Praha-Houstoň. Oběh S64 a S65 by měly zvládnout dohromady 3 jednotky
- Pro přehlednost jsem do JŘ nezahrunul linku Smíchov-Hostivice-Letiště, která by ve směru ZC měla v Hostivici být někdy v XX:20 a XX:50, aby umožnila vazbu z jihozápadní části Prahy do Kladna

Sedlo:



- R45 jezdí pouze v intervalu 30 min
- S64 a S65 nečekají v Hostivici, jelikož v sedle na R45 nenavazují. V úseku z Masaryčky na Veleslavín lze použít S1, ze které je na S64 a S65 tříminutový přestup
- Na S64 a S65 by v sedle měla jít ušetřit jedna souprava (ze tří)
- Časové polohy všech ostatních spojů jsou stejné

Večer a víkend ráno:



- S1 jede v intervalu 15 min
- Spoje S1, které jedou až do Kladna, jedou o 5 minut dříve, ale stále existuje vazba na R45
- S64 a S65 jsou v jiné časové poloze a začínají až v Hostivici. Měla by stačit jedna souprava na celý oběh.

Omlouvám se za všechny nepřesnosti. Jízdní doby jsem odhadoval z různých zdrojů. Samozřejmě velmi záleží na tom, v jaké poloze by byl opačný směr, který bude z velké části vázaný křižováním na Semmeringu. Na to abych spočítal, jak přesně vycházejí obraty, nemám úplně prostředky [happy]
Úterý, 15. října 2024 - 15:33:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9448
Registrován: 9-2011
Měla by stačit jedna souprava na celý oběh.
Podmínkou je, aby to z jedné konečné na druhou trvalo nanejvýš 20 - 23 minut. A musí to samozřejmě jezdit vratná souprava, pokud možno krátká (delší souprava = delší čas na přechod z jednoho konce na druhý = delší doba obratu). I těch 7 minut je hodně na krev, to se fíra nestačí ani dojít vyčurat [sad].
Všichni jste volové. Servít
Paul2no
Úterý, 15. října 2024 - 21:18:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3352
Registrován: 11-2009
Aleš_Liesk.: nemohli by se strojvedoucí střídat ob soupravu? Tohle se myslím v určitých částech dne děje v metru.
Úterý, 15. října 2024 - 22:40:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1090
Registrován: 4-2006
Adam108: Netroufám si hodnotit celkovou koncepci, jen pár dílčích bodů, co mě praštilo do očí:

- Šlo by vůbec následné mezidobí 2 minuty?
- Pravidelný 15-min. takt bych určitě cílil u hlavního spojení Praha-Kladno. Vnitroměstská doprava na Kladně bude řádově menší a většina lidí stejně pojede spíš MHD.
- Detail, ale zapamatovatelné odjezdy z Masaryčky v 00, 15, 30, 45 (sedlo 00, 30) bych taky preferoval spíš u Kladna, pokud by vycházely ostatní vazby. U letiště to má menší význam vzhledem ke kratšímu intervalu a menšímu podílu pravidelných cestujících.
- S65 bych vygumoval, po hodině a se zastávkami na kraji obcí to nemá význam. To už lepší službu udělá častější bus vazba Chýně-Hostivice (ideálně s návazností nejen na R, ale i ve směru Chýně-letiště).
- Celkově je to dost velkorysé, třeba pochybuju, jestli se uživí půlhodina Kladno-letiště mimo špičky.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Středa, 16. října 2024 - 00:42:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 222
Registrován: 4-2016
Dík za komentář [happy]

- Počítám s kapacitou max 24 vlaků/hod, což je násled 2.5 minuty. V JŘ to je zaokrouhlené na některých místech na 2. Samozřejmě je lepší mít větší rezervu, když to jde.
- 15 min interval z Prahy do Kladna nejde, pokud má být letiště po 10 minutách. Takže je to o tom, čemu dát přednost. Já jsem osobně za to brát 10 minut na letiště jako dogma a ostatní tomu podřídit. 15 min díry by za mě byly problém hlavně na Dlouhé Míli, pokud tam má být velký autobusový terminál a P+R. Ale existují i alternativní návrhy, jako v diplomové práci na kterou jsem sem dával odkaz. 15 min interval na kladně je podle mě důležitý i kvůli přestupům na MHD, i když jeho nedodržení není konec světa.
- Přesné natočení JŘ jsem úplně neřešil, to závisí na spoustu dalších faktorech, jako třeba poloze spojů S4 mezi Masaryčkou a Bubny. Odjezdy S1 v 00, 10 atd. mi pro demonstraci přišly jako nejvhodnější.
- Chápu, obecně mi taky hodinový interval nepřijde dobrý. Za mě by šlo sloučit S65 a S64 do jedné linky a mít 30 min interval do Chýně. To ale bude vyžadovat investice do infra kvůli křižování mezi Hostivicí a Rudnou.
- Půlhodina Kladno-Letiště mimo špičku je tam kvůli zachování půl hodiny v Pleteném Újezdu, Pavlově a Jenči (tam záleží jak by vycházely polohy S64). Říct, že tam stačí obsluha po hodině mi přijde ok, zastavovat tam mimo špičku R45 by mi ale ok nepřišlo. Ten 30 min základní interval na R45 se (skoro) stejnými polohami CD/CT všude je za mě páteří toho návrhu.

Aleš_Liesk.: Souhlasím s tím, že odjezdit jednou soupravou S64 a S65 je spíš nemožné, leda že by S65 končila jen v Chýni.

(Příspěvek byl editován uživatelem Adam108.)
Středa, 16. října 2024 - 03:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12307
Registrován: 9-2002
Na/z letiště ti to stačí 2-3× do hodiny. Častěji je to fakt zbytečný - tolik toho tam zase nelítá.

Fakt nemá cenu z toho dělat metro. V 00,20,40 Kladno, v 10, 30, 50 letiště - nebo naopak, to je fuk.

Čistě pro srovnání: Na Madrid - Barajas jezdí paňťák i metro. Paňťák co čtvrt hodiny, metro co 10 minut. A je tam podstatně větší šrumec než v Praze.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 16. října 2024 - 09:15:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9449
Registrován: 9-2011
Adam, Agent:
Taky bych viděl to letiště s 15 minutami jako dostačující. Navíc v takový Bruseli (a to tam maj nějaký letiště) to jezdí spíš jak když papoušek tahá planety...

(díra mezi dvěma vlaky 24 minut a další vlak už za 5 minut - docela na budku [proud])
Všichni jste volové. Servít
Středa, 16. října 2024 - 09:18:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 4-2016
Agent: A s terminálem Dlouhá Míle uděláme co? Kdo bude používat P+R kde to jezdí jednou za 20 minut? Kde ukončíme autobusy z D7? Celá koncepce toho terminálu počítá s tím, že to tam bude jezdit jako metro. Už interval 15 minut by tam za mě byl za hranou použitelnosti.
Středa, 16. října 2024 - 10:32:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17142
Registrován: 5-2004
No asi by to chtelo mit ten termital na spolecnym useku kladno/letiste. Je skoda ze se neudelal prujezdny tunel pod letistem smer kladno. Nemuselo by se vymejslet tuny provoznich variant.

Ja vzdy videl termital nakde u stanice jenc. Prijezd od unhoste, sjezd z d6. Mista mezi nadrem a skatulezonou 3[zadnice]
Středa, 16. října 2024 - 10:33:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16469
Registrován: 4-2003
Adam108:A s terminálem Dlouhá Míle uděláme co? Kdo bude používat P+R kde to jezdí jednou za 20 minut? Kde ukončíme autobusy z D7? Celá koncepce toho terminálu počítá s tím, že to tam bude jezdit jako metro. Už interval 15 minut by tam za mě byl za hranou použitelnosti.

To, že bude jezdit na letiště z centra Prahy vlak, je velice nešťastné řešení. Správné řešení by bylo metro až na letiště a vlak na letiště přivést pouze od Jenečku (příměsto od Kladna a R/Ex od Smíchova - ve směru od Kolína, samozřejmě [wink]), stanici pojmout jako koncovou s odstavnými kolejemi s možností odsávání fekálií, kde bude možné soupravy v případě potřeby odstavit a vyčistit. Nestalo se tak a vlak jako návazná MHD po odstavení auta na P+R nebude vzhledem k dosažitelným intervalům fungovat vůbec dobře [nene].
Středa, 16. října 2024 - 11:04:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12309
Registrován: 9-2002
Brame, tohle se ti na letiště nevejde a metro se závlekem přes půl města je taky špatně.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 16. října 2024 - 11:57:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 585
Registrován: 11-2020
Měla se tam zavést tramvaj. Letiště je součástí města Prahy, tudíž by ho měla obsluhovat MHD. Metro je na letiště moc kapacitní, autobus/trolejbus zase málo kapacitní, tramvaj je ideál, navíc z Dědiny už je to kousek. Mohla by jezdit přímá linka Letiště - Hlavní nádraží, když už je tam i ten šturc. Což je další výhoda, metro by přímé spojení s hlavákem nezajistilo, vlak rozumně také ne, spojení přes jednokolejný Semmering je nekapacitní.
P_v
Středa, 16. října 2024 - 12:15:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3402
Registrován: 5-2002
Trolejbus mi připadá dostatečně kapacitní, při tom intervalu. Nebo jím možná nejezdím v ty nejnatřískanější časy, ale které to jsou?
Středa, 16. října 2024 - 12:32:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16470
Registrován: 4-2003
Agent:Brame, tohle se ti na letiště nevejde a metro se závlekem přes půl města je taky špatně.

Vejde, respektive vešlo by se. Metro se závlekem přes půl města?!? Tak za prvé, cestujícímu, který přiletěl letadlem, je jedno, jestli do centra Prahy či kamkoliv jinam pojede o pět minut déle, než kdyby metro vedlo přímo z Veleslavína na letiště podél Evropské. A stačí se podívat na trasu železniční trati, on ten vlak na letiště moc přímo nepojede, dokonce bych si dovolil tvrdit, že jeho trasa z Masarykova nádraží bude delší, než by mělo prodloužená trasa metra A z Můstku na letiště vedoucí závlekem okolo nemocnice Motol. Ten závlek totiž používali a stále používají odpůrci metra na letiště velice rádi, ale přitom tomu vůbec tak není [nene].


P_v:Trolejbus mi připadá dostatečně kapacitní, při tom intervalu. Nebo jím možná nejezdím v ty nejnatřískanější časy, ale které to jsou?

Cestující z/na letiště by byli jen část cestujících v prodloužené trase A, hlavní část by byli lidé z návazných příměstských autobusů směr Slaný a další autobusů směr Louny, Most, Chomutov atd.. A zdaleka v neposlední řadě by to byli lidé, kteří by přesedli na Dlouhé Míli do metra z osobních aut, které by zde zanechali na zdejším P+R. Ono totiž na Praze 6 není kde zaparkovat [crazy][angry].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Středa, 16. října 2024 - 12:36:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12310
Registrován: 9-2002
hjguzf:
"Měla se tam zavést tramvaj. "

Bude to jezdit natřískaný a cesta do centra by trvala hodinu. Skutečně geniální řešení...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 16. října 2024 - 12:43:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16471
Registrován: 4-2003
hjguzf:Měla se tam zavést tramvaj.

Jako dočasné (ale velice drahé) řešení místo autobusu (trolejbusu) k metru A by se tam zavést mohla a viděl bych jí tam mnohem raději než trolejbus. Ale jako trvalé řešení je to naprostý nesmysl.
Středa, 16. října 2024 - 12:52:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 434
Registrován: 9-2015
Tramvaj by se na letišti musela také "zahrabat pod zem", jelikož v blízkosti přistávacích a vzletových drah nesmí ve směru letu být trolej nad úrovní terénu.
Středa, 16. října 2024 - 13:19:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9451
Registrován: 9-2011
A které KONKRÉTNÍ runwayi by ta nezakopaná trolej vadila?
Všichni jste volové. Servít
Středa, 16. října 2024 - 13:29:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16472
Registrován: 4-2003
Aleš Liesk.:A které KONKRÉTNÍ runwayi by ta nezakopaná trolej vadila?

Nejspíš té zhruba čtyřicet let neprovozované, takže vlastně žádné [biggrin].
Paul2no
Středa, 16. října 2024 - 13:54:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3353
Registrován: 11-2009
Tak tramvaj se má prodlužovat až k terminálu tři. Odtud už je to k terminálu jedna kousek.
Středa, 16. října 2024 - 14:43:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 586
Registrován: 11-2020
Agent:
"hjguzf:
"Měla se tam zavést tramvaj. " Bude to jezdit natřískaný a cesta do centra by trvala hodinu. Skutečně geniální řešení..."
Hodinu? Na Dědinu to trvá 37. Kolik by to trvalo na Terminál 1? AE to dává za 44, tramvaj by o moc pomalejší nebyla. A nemusel by se tam zbytečně stavět vlak, který bude mít kvůli zajížďce na letiště neatraktivní jízdní dobu pro Kladno.
Středa, 16. října 2024 - 14:50:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 7-2017
Bože to jsou nápady jeden blbější než pátý. Tramvaj na terminál 3, kdo to mohl vymyslet,jedině šotouš,skladba cestujích na terminál 3, vždyt to nejsou cestující používající MHD. Vlak na letiště, doba cestování, tunel pod letištěm,tunel pod Vokovicema, přestup na Masně na metro. Kolik let to bude stále přestup na Veleslavíně, takže žádná změna, ten trolejbus není nic tak špatnýho, o kapacitě tady mluví jen ti,kteří s tim pravidelně nejezdí. Opravdu to metro i přes Motol by bylo ideální, nemusí tam jezdit každá souprava obzvláště podvečer a večer. A náklady na tunel pod Veleslavínem (hloubka) budou možná vyšší než tunel z Motola, vlak taky bude muset v oblasti letiště pod zem. Trat z Kladna po Veleslavín má význam, to ostatní je nesmysl. Ale budeme mít vláček,šotoušovo srdce zaplesá. Stačí si všimnout rozdílu doby odbavení v jednotlivých stanicích metra a vlaku/cestovní čas. Prostě z metra se dostanu kamkoliv a mantra s nevýhodou přestupu je nesmysl. Metro v Praze funguje naprosto dokonale a spolehlivě, o vlakové dopravě raději nemluvit.
Paul2no
Středa, 16. října 2024 - 14:56:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3354
Registrován: 11-2009
Tramvaj k terminálu 3 se nemá stavět primárně kvůli terminálu, ale nějaké nové výstavbě.
mot
Středa, 16. října 2024 - 15:03:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5232
Registrován: 7-2017
Už jsem psal kdysi, že metro A z Motola by spojilo s centrem i bydlo Řepy (nejen), místo loudavé tram na Smíchov.
Středa, 16. října 2024 - 15:04:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 7-2017
A mimochodem třeba opravy v metru, vetšinou v noci, pár víkendů, vyjímečně týden v několika případech. Vyluky na železnici? Zdice-Březnice 3 měsíce, opravy minimální, kolik lidí a jak často tam pracují ani nemluvit. A mohu pokračovat. Nejsem nepřítelem vlaků, ale fungování tam je někde na začátku minulého století.
Středa, 16. října 2024 - 15:09:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 283
Registrován: 7-2017
Nové výstavbě u term.3? Paralelní dráha není zatím kvůli protestum okolních obcí a sem se bude někdo stěhovat a protestovat až potom? V centru lidem vadí i hospoda v přízemí.
P_v
Středa, 16. října 2024 - 15:29:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3403
Registrován: 5-2002
Domnívám se, že po zavedení trolejbusu je tramvaj k T3 zbytečná. Má smysl ji dotáhnout na Dlouhou míli kvůli přestupu a OC6, ale dál stačí trolejbus, možná jen s novou zastávkou na 50níku. Vždyť tam ten trolejbus má zůstat i po zavedení vlaků. Kvůli budoucí dráze ani nelze čekat nějaký mohutnější rozvoj zástavby, aby to tu kapacitu naplnilo.
Paul2no
Středa, 16. října 2024 - 15:37:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3355
Registrován: 11-2009
Tak trolejbusy zůstanou, ale už to bude jen místní obsluha. Ono by nedávalo smysl, trolejbusovou trať po pár letech demontovat a trolejbusy nahrazovat elektrobusy.
Středa, 16. října 2024 - 15:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9453
Registrován: 9-2011
Zdice-Březnice 3 měsíce
Zdice-Březnice je trať, kde jezdí co 10 minut vlak?
Já si myslím, že na trati na letiště by SprŽel byla schopná nasadit vyšší pracovní tempo, vč. třeba práce do pozdního večera (neřku-li v noci [crazy]). Pravda, §1 písm. b)...
Všichni jste volové. Servít
Středa, 16. října 2024 - 16:00:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14771
Registrován: 4-2003
A mimochodem třeba opravy v metru, vetšinou v noci, pár víkendů, vyjímečně týden v několika případech.

Jenže to není žádná fyzikální vlastnost metra, což je taky železnice, jen extrémně kapacitní a extrémně drahá.

Protože to metro jezdí v Praze pouze max. 50 let a né třeba 100. Myslíte že novej nuselák někdo postaví za víkend? Nebo třeba za víkend komplet vymění pevnou jízdní dráhu?

A za druhý protože je tam na těch 60 nebo kolika kilometrech přepravní výkon řádově porovnatelný s celou železniční sítí (!!) a tím pádem má kvůli dopravním dopadům smysl na to nasadit extrémní koncentraci peněz, lidí a techniky.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Paul2no
Středa, 16. října 2024 - 16:01:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3356
Registrován: 11-2009
Aleš_Lisk: SŽ to může mít na háku, pokud do toho nebude nucena z vyšších míst. SŽ žádnou dopravu neprovozuje. SŽ si to co nejvíc usnadňuje a jde cestou nejmenšího odporu, viz výluka mezi Brnem a HB. Před 5 - 10 lety by takový postup (kompletně uzavřít na x měsíců dvojkolejku, kde se to nedá obhájit ani složitým terénem, tunely atd.) byl nepřijatelný.
Středa, 16. října 2024 - 16:12:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31940
Registrován: 5-2002
M7: ten trolejbus není nic tak špatnýho, o kapacitě tady mluví jen ti,kteří s tim pravidelně nejezdí
Jedna věc je kapacita, jiná věc je zoufalý nedostatek prostoru pro kufry, navíc v kombinaci s tím, že když už tam nějaký prostor je, tak místa v jeho blízkosti obsadí ti, kdo žádné kufry nemají.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 16. října 2024 - 16:38:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17144
Registrován: 5-2004
No tak kdyz vecer pojede na letiste kazdy x-ty metro tak tam bude interval asi jak u toho vlaku. 20-30 minut.

A rano to bude luxus az se na nejaky dlouhy mili vhrne do metra dav ve spicce mezi bagly od priletaru ruznejma koupakama. V zime ne, to pojede prazdny.

Jo a vlak kladno velekravin bez pokracovani do centra je k hovnu. Viz soucasny stav a nejakych 50-60% frekvence z casu kdy jezdil na masnu.
Středa, 16. října 2024 - 16:48:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14774
Registrován: 4-2003
Kolik let to bude stále přestup na Veleslavíně

2, 3. možná 4. Máte nějaký jiný a lepší řešení?? (pomíjím dětinsky zpozdilou debatu to že na letiště mělo vést metro, což je z řady logických a ekonomických důvodů a propočtů dávno rozseknutý).

A pokud nemám na mysli to že část obyvatel Dejvic, Veleslavína a Liboce zavřete někam do koncentráku?

Mimochodem ten přestup třeba z autobusu je na Veleslavíně i dneska.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 17. října 2024 - 16:05:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 587
Registrován: 11-2020
Jasně, budeme stavět metro s intervalem 20-30 minut, to je ekonomicky velice efektivní
Mladějov
Čtvrtek, 17. října 2024 - 17:04:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22803
Registrován: 3-2007
..hlavně že to bude vlak [lol]
Čtvrtek, 17. října 2024 - 17:38:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 902
Registrován: 10-2018
RadekŠ:
"A za druhý protože je tam na těch 60 nebo kolika kilometrech přepravní výkon řádově porovnatelný s celou železniční sítí (!!) a tím pádem má kvůli dopravním dopadům smysl na to nasadit extrémní koncentraci peněz, lidí a techniky."

A za třetí je to pod střechou, na pevné jízdní dráze, a nemá to žádné extrémní zatížení na nápravu.
Pátek, 18. října 2024 - 01:16:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 4-2016
Ad metro a letiště: Dává smysl tahat metro tam, kam všichni přiznávají, že stačí vlak po čtvrt hodině? [nene]

Teď něco k tomu, jestli provozovat letištní linku v intervalu 10 nebo 15 minut. Na letiště 15 minut určitě stačí, ale jak jsem už několikrát psal, ten interval 10 minut tu máme i kvůli terminálu Dlouhá Míle (a v poslední řadě také kvůli spojení Ruzyně a Liboce do centra). Za mě je na místě se zeptat, jestli náklady na jeho stavbu a dopravní koncept, který vyžaduje, jsou dostatečně vyváženy jeho přínosem. Podíváme-li se na to, co by tam mělo končit, je to více méně jen co přijede z D7 a satelitů jako Středokluky a spol. Za mě je to dost slabota, protože z Kladna se bude jezdit vlakem a na D7 zůstanou jen linky do Slaného a něco z Buštěhradu. Všechno to s přehledem nadále může končit na Veleslavíně, zachováme-li tam terminál, nebo přímo na letišti. Na Dlouhou Míli dále můžeme přesměrovat linky z D6 (Rakovník), které to tam mají ale jen o 1 km méně než na Zličín. Jízdní doba Dlouhá Míle-Masaryčka a Zličín-Masaryčka (rozuměj Náměstí Republiky) je totožná - 22 minut. Tedy to není velké zlepšení. Linky z D6 by mnohem lépe obsloužil nějaký terminál v Hostivici.

Čistě hypoteticky: Provozujme letištní linku v intervalu 15 min. Ok, pak tedy můžeme škrtnout terminál Dlouhá Míle. V tu chvíli celá větev rychlodráhy Ruzyně-Letiště přestává provozně dávat smysl a ekonomicky už vůbec. Letištní linka může na letiště jezdit přes Hostivici a Jeneček, přes kterou je to zhruba jen o 3 minuty delší. Tyto tři minuty můžeme lehce získat zpět, odstřelíme-li zastavování v Ruzyni a Liboci. (Ideální by bylo, kdyby odbočka na letiště byla hned za stanicí Hostivice, tahat dráhu až na Jeneček není třeba. Stejně tak není třeba budovat propojku letiště - Kladno.) Za ušetřené peníze můžeme postavit pořádný terminál s P+R v Hostivici, a ještě nám spoustu zbyde. Ideálně s přímým napojením na D6. V cestě teda stojí Višňovka, při jejím rušení by byl trochu řev.

Vznikne nám krásný provozní koncept, který by vypadal nějak takto:



Výhody (v porovnání s návrhem letištní linky v intervalu 10 min přes Dlouhou Míli):

- Nižší investiční náklady
- Letištní linka obslouží Hostivici a vyrovnají se tak výkyvy v poptávce, kterými každé spojení na letiště trpí
- Zrychlení spojení do Klanda, protože R můžou vynechat Hostivici
- Na R45 je pravidelný interval 15/15 jak v Praze, tak v Kladně. Stejně tak je pravidelný interval 15/15 v Hostivici
- V centru (Masaryčka-Veleslavín) pravidelný interval CD 7-8 minut - žádné díry 10 minut
- Pražská frekvence nebude přecpávat vlaky do Kladna na úkor letištní linky, která musela odjíždět hned cca 2 minuty po
- Celkově větší stabilita JŘ

Nevýhody:

- Terminál a P+R v Hostivici obslouží méně cestujících, než by obsloužil terminál na Dlouhé Míli se spojením do centra v intervalu 10 minut
- Spojení Kladno-Letiště s přestupem v Hostivici (spojení S5+S1 by ale stále bylo velmi dobré)
- Obsloužení Ruzyně pouze v intervalu 30 minut a jen na Veleslavín
- Jak řešit letištní linku tarifně (vyjíždí mimo Prahu)

V tuto chvíli je to už dost sci-fi, nicméně bych toto řešení ocenil více než to trochu megalomanské, v jehož přípravě se pokračuje... [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Adam108.)
Sobota, 19. října 2024 - 20:40:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3117
Registrován: 8-2017
Bram: Metro se závlekem přes půl města?!? Tak za prvé, cestujícímu, který přiletěl letadlem, je jedno, jestli do centra Prahy či kamkoliv jinam pojede o pět minut déle, než kdyby metro vedlo přímo z Veleslavína na letiště podél Evropské.
vs.
Cestující z/na letiště by byli jen část cestujících v prodloužené trase A, hlavní část by byli lidé z návazných příměstských autobusů směr Slaný a další autobusů směr Louny, Most, Chomutov atd.. A zdaleka v neposlední řadě by to byli lidé, kteří by přesedli na Dlouhé Míli do metra z osobních aut, které by zde zanechali na zdejším P+R.

A těm určitě taky nebude vadit okružní jízda pod motolskou skládkou.
Takhle si protiřečit v rámci jednoho příspěvku, to se jen tak nevidí.

Adam108: Na Dlouhou Míli dále můžeme přesměrovat linky z D6 (Rakovník)
Ty cestující můžeme přesadit na vlak mnohem dřív, některé třeba rovnou v tom Rakovníce.
Jinak projíždět desetitisícové Hostivice je bez existence zastávkové vrstvy jedoucí až na Masaryčku pěkná pitomost.
Mr_nobody
Neděle, 20. října 2024 - 18:52:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 10-2007
Praha Výstaviště 20.10.2024

Neděle, 20. října 2024 - 20:59:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31975
Registrován: 5-2002
M250: A těm určitě taky nebude vadit okružní jízda pod motolskou skládkou.
Těm, kteří jedou do motolského špitálu, to nebude vadit určitě. [proud]
A těm ostatním taky moc ne, protože si co, Jasánek? Protože si sednou. To je totiž věc, na kterou si příměstští ještě pořád potrpí.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 20. října 2024 - 22:14:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17174
Registrován: 5-2004
Už někdo počítal o kolik se zrychlí doprava třeba Slaný Praha přestupem na Dlouhé Mýli[wink] na okružní metro oproti přestupu na totéž metro na Velekravíně? Protože pokud se nezrychlí, pak zejména pro denně dojíždějící to moc smysl nemá.
Pondělí, 21. října 2024 - 01:11:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 6-2023
Petr_vlček:
"Už někdo počítal o kolik se zrychlí doprava třeba Slaný Praha přestupem na Dlouhé Mýli[wink] na okružní metro oproti přestupu na totéž metro na Velekravíně? Protože pokud se nezrychlí, pak zejména pro denně dojíždějící to moc smysl nemá."
Pro nás ze západu bude vždycky nejlepší jet metrem na Zličín. Ještě je možnost zkapacitnění Semmeringu, díky čemuž bude Smíchov v podstatě západní hlavák pokud se nevyřeší ten most.
mot
Pondělí, 21. října 2024 - 12:15:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5242
Registrován: 7-2017
Ono záleží na tom, čím se na ten Veleslavín chcete dostat: https://zdopravy.cz/kazdodenni-kolaps-a-volani-po-rezignaci-buspr uhy-dal-vyvolavaji-na-praze-6-napeti-224567/
Bkp
Pondělí, 21. října 2024 - 14:15:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8854
Registrován: 8-2003
Petr_vlček:
"Už někdo počítal o kolik se zrychlí doprava třeba Slaný Praha přestupem na Dlouhé Mýli[wink] na okružní metro oproti přestupu na totéž metro na Velekravíně? Protože pokud se nezrychlí, pak zejména pro denně dojíždějící to moc smysl nemá."

Smysl samozřejmě není ve zrychlení, ale ve zkapacitnění, zvýšení spolehlivosti a odstranění přestupního terminálu z Prahy (6). Zrychlení je jen vedlejší efekt.
Pondělí, 21. října 2024 - 16:11:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17177
Registrován: 5-2004
A nastane? Protože než bus sjede a dokličkuje někam na Dlouhou Mejli tak je dnes tím buspruhem někde za vozovnou. Z Dlouhý mejle to bude kolik že stanic A na Velekravín? 7? Čili nějakých 13-14 minut? To spíš cestu prodlouží. V sedle tutově a většinou i v ranní špičce.

Což ale není nic divnýho. Doprava veřejná se obecně stále zpomaluje. A pokud se někde o minutu dvě zrychlí, tak se vymyslí přestup který 2-3 přidá.

A nastává divení že je v Prase plnou aut.
Pondělí, 21. října 2024 - 17:01:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16486
Registrován: 4-2003
M250.0:A těm určitě taky nebude vadit okružní jízda pod motolskou skládkou.
Takhle si protiřečit v rámci jednoho příspěvku, to se jen tak nevidí.


Tak si nastíníme fakta: Autobusy jedou po Evropské sice kus sedmdesátkou, ale většinu trasy po Evropské jedou padesátkou. Cestou také musí překonat několik světelných křižovatek a velká část linek má na Evropské dvě nácestné zastávky. Metro si vesele jede osmdesátkou, žádné světelné křižovatky a kongesce ho neomezují, takže se dá říci, že v naprosté většině případů v době velké poptávky po přepravě (špičky pracovních dnů) by došlo mezi Veleslavínem a Dlouhou Mílí díky metru i ke zkrácení jízdní doby. To jsou ale neslýchané věci [biggrin].
Pondělí, 21. října 2024 - 17:11:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14794
Registrován: 4-2003
Doprava veřejná se obecně stále zpomaluje...A nastává divení že je v Prase plnou aut.

Zatímco [auto] po tý Evropský od postavení do současné podoby (přelom 60/70 let) asi zrychluje...

Pane Vachmajstr, Vy ste hlava!!
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pondělí, 21. října 2024 - 17:36:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16487
Registrován: 4-2003
RadekŠ:2, 3. možná 4. Máte nějaký jiný a lepší řešení?? (pomíjím dětinsky zpozdilou debatu to že na letiště mělo vést metro, což je z řady logických a ekonomických důvodů a propočtů dávno rozseknutý).

Vzhledem k velkému rozdílu v přípravách úseku Dejvice - Veleslavín (a časové náročnosti stavby raženého tunelu) oproti navazujícím stavbám bude těch let reálně tak deset, možná jich bude i více [crazy].

A o metru na letiště se rozhodně nerozhodovalo jen na základě logických a ekonomických důvodů, natož propočtů. Hlavní roli hraje zájem politiků, kteří někdy hájí zájmy developerů, jindy hájí pouze zájmy své. Proto metro A končí ve stanici Nemocnice Motol, která byla dodatečně přeprojektována na koncovou a na jejím řešení je to vidět, přičemž sousední stanice Petřiny je vybudována s obratovou kolejí a jako dočasně koncová či pásmová (v případě prodloužení trasy). Stejně tak se politikové postarali, aby stanice Veleslavín nebyla založena jako odbočná, ač na nesmyslnost tohoto řešení byli trvale upozorňováni. Obdobně bylo po politiky zaraženo prodloužení metra C z dnešní konečné Letňany až do samotného sídliště Letňany a obyvatelé tamního sídliště musí používat zcela zbytečně využívat autobusy, neb ze stanice metra do sídliště je už příliš daleko.
Pondělí, 21. října 2024 - 20:49:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 284
Registrován: 7-2017
Ono je to vždy v součinnosti politiků, stavebních firem a lobistů. Firmy potřebují mít výhledově zajistěnou práci na 10,20,30 let dopředu, zduraznuji výhledově. Kdyby metro vedlo z Velesl.přímo na letiště, nic dalšího by v této části už nebylo v dohledu, takhle si zajistili s politiky a lobisty, že bude bud vlak,tunel nebo druhá varianta prodloužení metra. Bud jedno nebo druhé, ale určitě jedno bude a to je pro ně žádoucí. Navíc osvědčili péči o obyvatele Petřin a dostupnost Motola. Bém nebo Chalupa se ráno nevzbudili s tím, že uhnou metro do Motola. To jim bylo chytře naservírováno. A ti kteří tady operují vysokými náklady na metro´, jenom kecaj, nikdo nespočítá dnes co se vyvrbí zvláště u tunelu pro vlak pod Ořechovkou. Zkuste sledovat jakoukoliv stavbu, o kolik vzrostly náklady vlivem geologie,nutných víceprací a spousty dalších faktorů, malé domů nevyjímaje. Nikdo z nás nemá vliv na konečné řešení, důležité bude co kdo protlačí, cena bude sice rozhodovat ale ta výsledná pak bude úplně někde jinde jak je pravidlem. A už vůbec nezmiňuji šaškárnu s Operou 1,2.., jen nekonečné a drahé studie, zrovna ted málem v přímém přenosu. A peníze se točej. To není negace, takhle to prostě funguje. A propočítávat dnes jízdní dobu kamkoliv a odkudkoliv, to mě napadá jen citát z jednoho filmu, zlatý prciny.