Diskuse » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy » Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 02. 3. 2025

Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 02. 3. 2025

dolů

autor	příspěvek
Colonel32	Úterý, 11. února 2025 - 22:13:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1618 Registrován: 10-2007	Co je to zač? Na první pohled jsem myslel že klasický hurvínek, ale tozapuštění dvěří na straně blíž k fotografovi tomu neodpovídá. Že by nějaký CDlm?
Bdlm	Úterý, 11. února 2025 - 23:13:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2265 Registrován: 3-2007	Ne ne Calm možná 3 série
Vsdmichalka	Středa, 12. února 2025 - 21:15:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 12-2005	Zdepa: v kterém plátku tyto články vyšly? Stále sháním info o těchto vozech - stále mi chybí odpověď na otázky - nasazení (informace o provozu) v Košicích + důvod doplnění jednotky Bp 900 z první série vložením článku druhé série v roce 1965 - tím pádem k ČSD bylo dodáno celkem 201 patrových vozů - myšleno 50 čtyřdílných jednotek + jeden náhradní vůz Možná tím už prudím, ale po 10 letech to zkouším znova Paráda a díky Hodně řečí málo práce, tak potom to s tou dráhou tak vypadá!
Johny11	Středa, 12. února 2025 - 21:32:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4339 Registrován: 5-2002	Co myslíte, když je tam napsáno "...pracovníci vozovky ŽOS Plzeň..."? Západočeský železničář. Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Colonel32	Středa, 12. února 2025 - 21:47:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 10-2007	Pravda, už je mi to jasné. Nějak jsem automaticky uvažoval metodou "chybí představek" a úplně vynechal možnost, že chybí půlka vozu.
Petr_vlček	Středa, 12. února 2025 - 21:57:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17435 Registrován: 5-2004	Co vím tak patra jezdily z Košic na Plešivec. Někde jsem viděl i fotky někde od Hrhova. Jestli se podívaly i jinam netuším.
Zdepa	Středa, 12. února 2025 - 23:07:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3975 Registrován: 7-2005	Ta poškozená souprava "pater" z Prahy měla snad být z "Pacifiku". Tam prý byly dvě větší nehody "pater".
dědek_hank	Středa, 12. února 2025 - 23:27:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5792 Registrován: 7-2017	Po nějaké nehodě snad měla jedna jednotka nějakou dobu - několik týdnů? - jezdit jako třídílná. Pak do ní byl 4. článek znovu doplněn, ale není mi známo, odkud byl vyzískán. A mělo se to stát na Ostravsku, když jezdily do Frýdlantu.
Němec_z_ova	Čtvrtek, 13. února 2025 - 11:22:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4874 Registrován: 4-2009	dědek_hank: "Po nějaké nehodě snad měla jedna jednotka nějakou dobu - několik týdnů? - jezdit jako třídílná. Pak do ní byl 4. článek znovu doplněn, ale není mi známo, odkud byl vyzískán. A mělo se to stát na Ostravsku, když jezdily do Frýdlantu." Stlačovací zkouška zhnilého patra za pomocí Čmeláka proběhla na ONV v roce 1995. Čelo vozu ohnuté do luku a souprava jako třídílná v provozu nikam nevyrazila. Možná ještě někde najdu fotky. Ale teď prchám pryč Mufloni nepatří na koleje
Borovička	Pátek, 14. února 2025 - 07:50:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10245 Registrován: 5-2002	Patra na vlacích Košice - Plešivec jsem vídával v červenci 1986 a v srpnu 1988, kdy jsem i jel na vlaku Košice - Jabloňov nad Turňou. Dál byla do Rožńavy tehdy NAD a pak se pokračovalo do Plešivce motorákem M152.0
dědek_hank	Pátek, 14. února 2025 - 08:17:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5797 Registrován: 7-2017	Němec_z_ova: "Stlačovací zkouška zhnilého patra za pomocí Čmeláka proběhla na ONV v roce 1995." Co je to ONV?
Mahel	Pátek, 14. února 2025 - 09:42:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2830 Registrován: 6-2004	Nový díl dostala v roce 1965 jednotka č. 900, která sloužila v Praze ještě v 70. letech (dokazuje to podrobná prohlídka náhodně pořízeného snímku v roce 1975 v Bakově, tehdy měla dom. st. Praha-Vysočany). A ten provoz v třídílné sestavě tehdy určitě nebyla záležitost na pár týdnů, když bylo potřebné předem objednat u výrobce celý nový díl (a vagonka v Görlitz ho jako nový díl vykazuje). Ale asi by bylo zajímavé vědět, jak se potom ten samostatný nový díl do té jednotky dostal - implementovali to u výrobce?
Němec_z_ova	Pátek, 14. února 2025 - 11:26:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4875 Registrován: 4-2009	dědek_hank: "Němec_z_ova: "Stlačovací zkouška zhnilého patra za pomocí Čmeláka proběhla na ONV v roce 1995." Co je to ONV?" V souvislosti s ostravskými nádražími se jedná o Ostravu Novou Ves -> neboli přednádraží Levé příjezd Mufloni nepatří na koleje
Fardy	Pátek, 14. února 2025 - 18:02:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 2-2016	V poslední době vyšly tři knihy o nákladních vozech ČSD a já si náhodou prohlédl fotky z mé návštěvy v Lužné cca před 20 lety, když jsem tam byl poprvé. A mám tedy ke znalejším pár dotazů či úvah, s prosbou o zodpovězení či vyvrácení: 1. Nafotil jsem v Lužné krytý nákladní vůz s ložnou délkou 6,5 m, s vyvýšenou plošinkou - zřejmě tam původně byla vyvýšená brzdařská budka, s kostrou skříně z U profilů, k plošině nebyly schůdky ale menší stupačky zakotvené do čela skříně, ložná váha 12 tun, v.v. 7740 kg, d.p.n. 7,90 m, na voze bylo číslo 40 54 3200069-4 a bohužel, tenkrát jsem prd věděl, co mám fotit, na rámu prosvítá cca dolní polovina původního čísla, které se jeví jako 1-14012 (což podle seznamu vozů nemůže být), takže netuším. Místo 1 může být 7 a místo 0 může být 6 nebo 8. Vůz má oboustranné brzdy na viditelná tahadla s hřídelí na držáku tvaru Y uprostřed pojezdu (jeho rozvoru). Vůz mě zajímá proto, že prostě mám fotky a vůz je modernější konstrukce. 2. Dále tam byl vůz zcela bez oken, se středníma dvojitýma dveřma, oběma plošinkama nad nárazníky, bez čelních dveří, původně buďto typ Ciz nebo jemu odpovídající zavřený vůz (kterých bylo málo). Podle oprýskané barvy měl vůz na sobě původně několik zelených nátěrů. Dveře uprostřed byly evidentně dodělané, v době focení plechové. Nápis byl oprýskaný, ČSD, pod ním cosi, ale jak jsem psal výše, vůbec jsem tehdy nevěděl, že to místo je třeba nafotit ve vších detailech včetně čísla na rámu. Byl to původní Ciz nebo Leipzig ČSD nebo jeden z těch dvou Zc vyrobených dodatečně po válce? 3. Ze všech třech knih je možné si udělat dostatečně odborný vhled na vozy Oppeln u ČSD. Pro mě to znamenalo opravit dvě sady popisů, které jsem si nechal udělat dříve na základě neúplných informací, což nevadí, protože zatím na jediném Oppelnu, který jsem si udělal, mám nápis správný. Teď, maje knihy, si jich můžu postavit podle libosti, řad Z, Zt, Zr, Zrs, s plošinkou, budkou, bez, bez brzdy. Jen mě napadla doplňující úvaha, třeba je zcestná - Veliká část vozů měla parní potrubí, určitě jich u ČSD zůstalo dost kořistních i vytápěných. V inventarizaci vozů k 1.12.1947 je 13 vozů Zrsc. Z knih jsem pochopil, že se u těchto vozů v řadovém označení na parní potrubí nebo topení nehrálo, byť je velká část vozů měla, troufnu si odhadovat že větsina, tedy aspoň to potrubí. A je tam i informace, že se potrubí případně i včetně topení hromadně odebíralo. Nicméně 13 vozů mělo z nějakého důvodu řadu Zrsc, což je málo na to, kolik jich parní potrubí původně mělo. Je možné, že těchto 13 vozů bylo natřeno nazeleno a určeno do osobních vlaků na přepravu kusových zásilek? Napadlo mě to proto, že byly konstruovány pro vyšší rychlost. 90 - 100 km/h a pro osobní vlaky vhodně vybaveny zřejmě už z výroby byly. Nějaký důvod podle mě ta řada Zrsc měla a z modelářského hlediska by to mohlo být zajímavé nejen barvou, ale i provozně. 4. Ve vícero článcích a i knihy to zmiňují, se píše o rekonstrukcích nákladních vozů na vozy služební. Zatím jsem nic takového neviděl, kromě vozu Dt v jedné z těch tří knih, ale tak asi správně předpokládám, že se k tomu nabízely především vozy s plošinkou a čelními dveřmi, tedy vozy Zb a Zsb, jak ty starší z doby c.k.Monarchie, tak ty delší modernější, stavěné ve 30.letech pro ČSD. O těch se píše i v jedné z těch knih.Nedostatek služebních vozů po válce byl zřejmě veliký, protože na nákladních vlacích dle fotek sloužily služebáky Dd pro osobní vlaky nebo osobní vozy Ce, Ci ve funkci služebních. Může někdo, prosím, o této sice menší, ale zajímavé kapitole ČSD napsat aspoň pár informací? Případně pokud se chystá někde nějaký článek na toto téma, tak si samozřejmě rád počkám. Díky třem knihám je pro nás modeláře práce na roky, a až vyjdou soukromé vozy, tak to bude teprve šrumec.... Děkuji za každý střípek. Pokud by bylo žádoucí, fotky z Lužné tu nějak vyvěsím....
Borovička	Pátek, 14. února 2025 - 18:40:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10246 Registrován: 5-2002	Mahel: ten rok 1975 se mi nezdá, hlavně ta pára a do Vysočan.
drake	Pátek, 14. února 2025 - 19:02:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 960 Registrován: 7-2017	Fardy: Začnu od konce .... ad 4. Ano, na služební vozy byly převáděny vozy Zsb a Zb. Píšu převáděny, nikoli rekonstruovány, protože se to snad neschvalovalo jako rekonstrukce. Stačilo vložit stolek, židli a podobné drobnosti. Většinou tu funkci služebního vozu začaly plnit už před válkou nebo za války. Přečíslování přišlo až po váolce. Nevím co by tě víc zajímalo, o převodech vozů Zsb z 30. let je všechno v knize, u starších Zsb nebo Zb to bylo stejné. Co ti chybí za informace? ad 3. Tvoje úvaha je zcestná v tom, že vychází z toho, že ... byť je velká část vozů měla .... Neměla, byla to naopak výjimečná záležitost. Pro řazení do osobních souprav se s nimi asi už nepočítalo, proto si nechaly ČSD postavit celou sérii vozu Zsrc/Ztrc. Ale je je vidět na fotce z Německa, fyzicky jim potrubí zůstat mohlo. ad 1. a 2. - to bez fotek nepůjde
Fardy	Pátek, 14. února 2025 - 23:49:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 2-2016	Děkuji za odpovědi. Přikládám fotky obou vozů. Co se týče těch "rekonstrukcí" na služební vozy, tak mě spíše zajímalo, jestli se upravovaly nějaké vozy Z nebo prostě jestli vzniklo něco zajímavého. Vozy Zsb mám výhledově v plánu "na další roky" :-) .No a ty Zrsc mě napadly v souvislosti s informací o Zc z těch Lepzigů. Mám v hlavě ještě informace z Catstense,takže odevšad něco, takový miš-maš. Nicméně jsem si myslel, že parní potrubí byl u Oppelnů spíše standard než výjimka. Každopadně jsem rád za upřesnění. Konstrukci modelu teď zrovna ještě zdokonalujeme o zkušenosti posledních dvou let a konečně si jich tedy udělám víc, takže jsem to chtěl mít jen trochu "pestřejší". (Příspěvek byl editován uživatelem Fardy.) (Příspěvek byl editován uživatelem Fardy.)
Mahel	Sobota, 15. února 2025 - 09:22:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2831 Registrován: 6-2004	Borovička: byl to vlak z Prahy do Turnova a na konci měl tu 464.0 přivěšenou jen z Boleslavi do Bakova. A data svých snímků mám evidovaná...
Mahel	Sobota, 15. února 2025 - 09:49:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2832 Registrován: 6-2004	Fardy: ta malá "zetka" byla takto opravena a nesmyslně označena Z 1-14012 k výstavě, která se konala na přelomu června a července 1989 v Brně ke 150. výročí našich parostrojních železnic (Příspěvek byl editován uživatelem Mahel.)
drake	Sobota, 15. února 2025 - 10:20:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 961 Registrován: 7-2017	ad Z 1-14012: Taky chvíli nesl číslo 40 54 890 0 371-6 a dnes už je v Lužné rekonstruovaný jako BWB 278. Pro jedno z čísel luženského zpravodeje jsem psal historii, ale nemůžu ho teď najít. Původně vůz BWB vyrobený u Ringhofera v roce 1862, tedy jedna z prvních dodávek. Starší vozy BWB procházely později rekonstrukcí, tento v roce 1891. Původní číslo není známé a bylo vybráno z čísel rekonstruovaných v letech 1890 až 1894. Po zestátnění BWB v roce 1894 mu státní dráhy kkStB přidělily označení G 41042, po roce 1913 dostal označení G 50-387. Po roce 1918 se vůz nacházel u CFR v Rumunsku, kde byl v roce 1920 sčítán a Rumunskem považován za válečnou kořist. Vůz se poději dostal do mezinárodního oběhu a byl vrácen podle DWI k ČSD. V roce 1925 obdržel u ČSD označení Zl 1-75148, vyřazen byl mezi roky 1931 až 1935. Po celou dobu existence u kkStB a ČSD byl vůz udržován v dílnách Plzeň.
drake	Sobota, 15. února 2025 - 10:25:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 962 Registrován: 7-2017	Fardy: Co se týče těch "rekonstrukcí" na služební vozy, tak mě spíše zajímalo, jestli se upravovaly nějaké vozy Z nebo prostě jestli vzniklo něco zajímavého. Z logiky věci by to nemělo smysl, viz povídání o rychlostech a rozvorech vozů v knize. Pro řazení do osobních souprav potřebuješ nějaké parametry a vybavení. Vozy Zb nebo Zsb už je měly, ostatní nákladní ne. Proto přestavby na služební vozy probíhaly z vozů osobních.
Mahel	Sobota, 15. února 2025 - 10:31:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2833 Registrován: 6-2004	A takhle mohl vypadat krytý vůz rekonstruovaný na služební, dokonce i s vyhlídkovým oknem Tenhle měli v depu v Olomouci pro pomocné účely ještě v 90. letech, snímek je z roku 1993. Měl by to být D 8-3230, dříve 6-1031.
drake	Sobota, 15. února 2025 - 10:48:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 963 Registrován: 7-2017	Mahel: Měl by to být D 8-3230, dříve 6-1031. Studénka vč. 14801/1917, z výroby kkStB Gsde 118-799, u ČSD Zsb 2-36164 a po druhé světové válce dostal číslo služebního vozu D 6-1031. Za války byl poškozen a došlo u něj v roce 1948 k obnově skříně, proto má zadělané jedno okno v prostředním poli a místo něj vedle vyhlídku, zbytek je v původním stavu. Kolik vozů ex Zb nebo Zsb dostalo vyhlídku není zřejmé. Od roku 1957 nesl zmíněné označení 8-3230 a po roce 1966 si došel ještě pro jedno číslo 94-00 039.
Mahel	Sobota, 15. února 2025 - 11:09:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2834 Registrován: 6-2004	drake 963: podle stop na voze ale dvanáctimístné číslo fyzicky nedostal
Fardy	Sobota, 15. února 2025 - 12:00:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 2-2016	Ad Mahel a Drake: Děkuji, ta rekonstrukce Gsde je zajímavá. Myslím, že jeden z původních Gsde-Zsb stojí odstaven u nás ve Velkém Březně. Plánek vozu mám a nejasné rozměry lze doměřit na skutečném voze.
Zdepa	Neděle, 16. února 2025 - 23:18:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3979 Registrován: 7-2005	na železnici dějí se věci....aneb dopravní závada v záznamu revizora dopravy FMD a jeho kolegy ze SSZD
T6791225	Úterý, 18. února 2025 - 08:51:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 11-2007	Zdar ve spolek, chtěl bych se zeptat, existoval v provozu u ČSD vůz této řady? (měl by to být obj. 192 hl.) a pokud ano, existuje k němu nějaké historická fotografie z 50/60. let? Děkuji
drake	Úterý, 18. února 2025 - 22:04:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 964 Registrován: 7-2017	T6791225: Pochybuji, že bude existovat fotka. Provozních fotek nejen kotlových vozů je velmi málo, s čitelnými popisy ještě méně. Předpokládám, že to je BRAWA. Pokud by šlo o popisy na model, tak by bylo snad možné z papírů identifikovat nějaký kotel této velikosti. Ale vzhledem k tomu, že se v 30. letech vyráběly paraleně s nýtovaným i svařovaným kotlem, tak nic nebude jisté. Chystám se na něj také.
Lodyha77	Středa, 19. února 2025 - 00:20:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 3-2011	Když už se tady mluvilo o těch "patrech"...... Je možné, že by mohlo být kdysi ve Vršovicích viděno cosi dvoudílného/patrového? Prostě jakási dvoudílná patrová osobní souprava? P.S. informace z doslechu ( JPP )
Statistik	Středa, 19. února 2025 - 01:26:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7626 Registrován: 6-2004	T6791225: chtěl bych se zeptat, existoval v provozu u ČSD vůz této řady? (měl by to být obj. 192 hl.) a pokud ano, existuje k němu nějaké historická fotografie z 50/60. let? Z 50./60. let asi opravdu jedině obrovskou náhodou, spíš s tím vůbec nepočítejte. Prošel jsem, co mám, ale z nýtovaných jsem našel jedině verzi s kratší obslužnou lávkou, pravděpodobně taky 192 hl, ale spíš tvarově i objemově jiné typy. Na fotkách z dob ČSSR, vesměs těsně po válce, pak od hrstky autorů, co se tomu věnovali v 60. až 80. letech, jsou spíš svařované typy. Stejně tak ty vozy nebo jejich kotle, co existují dodnes, nebo existovaly ještě posledních řádově 30 let a jsou aspoň na fotkách, tak opět těžce převládají ty se svařovaným kotlem. Takže přes fotky to asi nepůjde, jedině podle původních čísel a následného přeznačování při zařazování 1947+, ale i tak to bude samozřejmě bez záruky, což asi nebudete chtít.
dědek_hank	Středa, 19. února 2025 - 08:47:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5808 Registrován: 7-2017	Statistik: "Na fotkách z dob ČSSR, vesměs těsně po válce..." Historické připomenutí: Název ČSSR = Československá socialistická republika byl zaveden až v červenci 1960. V letech 1945-60 se používalo ČSR = Československá republika.
Petr_vlček	Středa, 19. února 2025 - 09:27:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17446 Registrován: 5-2004	Dvojity patro - proc ne. V ndr dvouvozovky existovaly, v polsku taky. Tamk pokud se rozesraly vlozaky tak ze by se spojily dve hlavy na chvili proc ne. Pokud to nebyl spis zbytek naboreny ctyrvozovky
Statistik	Středa, 19. února 2025 - 09:45:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7627 Registrován: 6-2004	Historické připomenutí: Název ČSSR = Československá socialistická republika byl zaveden až v červenci 1960. V letech 1945-60 se používalo ČSR = Československá republika. Ano, samozřejmě. Čekal jsem, že se někdo ozve. Vy jste byl můj tajný tip. Nicméně kdo chtěl, pochopil i tak, řekl bych.
Mahel	Středa, 19. února 2025 - 15:19:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2835 Registrován: 6-2004	Lodyha77: spíš by byla pravděpodobnější ta třídílná Bp 900 (viz můj příspěvek z 14. 2.). Manipulace s jednotlivými články určitě nebyla jednoduchá a musel by k tomu být nějaký vážný důvod.
Lodyha77	Středa, 19. února 2025 - 15:41:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 3-2011	Přiznávám, že nejsem až takový znalec a prosím tímto o identifikaci vozidel. Děkuji.
Mahel	Středa, 19. února 2025 - 20:18:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2836 Registrován: 6-2004	Lodyha77: Lokomotiva řady 354.1 a osobní vozy původní řady Ci, stavěné pro ČSD v letech 1920-1928.
T6791225	Středa, 19. února 2025 - 20:47:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 11-2007	drake: Ano, je to model Brawa, asi nějaký předprodukční kus. Chtěl jsem se do něj pustit, ale pokud není jisté, že tohle provedení vozu u ČSD bylo v provozu, tak to pro mě pozbývá smysl. Asi bude lepší se pustit do vozu Uerdingen 300 hl, ke kterému mám k dispozici relativně dostatek podkladů. V této souvislosti bych trochu odbočil... Možná chci toho příliš, ale dokázal by někdo určit, zda číslo vozu Rt 8-64119 odpovídá skutečnosti a zda se mohlo jednat o vůz Uerdingen 300hl? Lze říci, že měl vůz budku a topné hady? Kdyby měl topné hady, dá se asi předpokládat ložené zboží mazut či oleje... Statistik: též jsem pátral ve svých zásobách fotek vozů, které jsem neměl přesně zařazené, asi jsme měli na mysli stejný vůz (téhož objemu) s nýtovaným kotlem, ale jak píšete, vůz má kratší obslužnou lávku. Narazil jsem i na jiný tvar zábradlí na brzdařské plošině. V tuto chvíli to je již pasé, pokud by to neodpovídalo skutečnosti.
Lodyha77	Středa, 19. února 2025 - 20:59:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 3-2011	Mahel - děkuji nadvakrát 😉
Statistik	Čtvrtek, 20. února 2025 - 00:37:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7629 Registrován: 6-2004	T6791225: Možná chci toho příliš, ale dokázal by někdo určit, zda číslo vozu Rt 8-64119 odpovídá skutečnosti a zda se mohlo jednat o vůz Uerdingen 300hl? Vzhledem k tomu, že 8-64119 byl v roce 1965 přeznačen dle UIC jako čtyřnápravový vůz, tak to pravděpodobně Ue300 nebude. Nespletl jste si to s kolínským Rt 8-61449, což Ue300 byl (sám jsem ho prohlížel)? Fotek Ue300 se známým číslem existuje několik, jak ve verzi s topením, tak bez něj. Dokonce jsme tu měli i prototyp. Zahrál si ve filmu, existuje k němu i fotka... Akorát pokud chcete fotku Uerdingenu přímo z "třetí epochy" nebo se zaručeným číslem "třetí epochy", tak ty já mám odhadem všehovšudy tak dvě. U zbytku bych musel důvěřovat buď schvalovacímu spisu MŽ ČSR, což je bohužel ošemetné, anebo zpětně dohledat číslo "třetí epochy" podle dvanáctimístného, tedy věřit přečíslovacím seznamům. A to je taky ošemetné.
T6791225	Čtvrtek, 20. února 2025 - 21:27:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 11-2007	Statistik: bohužel jsem si to nepomýlil, mám doma takový obtisk pro model... No asi omyl při výrobě, každopádně je-li tomu tak, tak jsem rád, že jsem jej nepoužil. Autor obtisku asi nepočítal s tím, že někdo jako já to bude řešit takto do hloubky, protože 99,9% modelářů tohle stejně neví a nemá ani možnost si to ověřit. Já však chci mít model po této stránce v pořádku. Ten kolínský máte na mysli tento? S dovolením sem vložím Vaši fotografii z archivu k-reportu, kterou jste zde někdy dával, abychom věděli zda se bavíme o tom stejném: Byl tento vůz s topením či bez něj? Jeho číslo teda bylo Rt 8-61449, správně? K Ue 300hl mám fotografie ze III. epochy asi jen dvě. Jeden z nich je čb snímek vozu ještě s malou popisovou tabulí a bez topení (asi od pana Knížka). Druhý je známá fotka Rt 8-62372 (foto tuším z parostroje) Pak mám asi čtyři již s UIC číslem, jeden z nich je dokonce i s topením, IV. ep ale dělat nechci. Tím pádem se však teď úplně nemám čeho chytnou, protože model vozu na němž už pracuji je vybaven topnými hady a chybí mi nějaké konkrétní číslo z III. ep (ideálně i s fotografií) pokud máte, podělil byste se prosím? (ideálně přes e-mail) PS: ještě Vám za minule dlužím fotku Uz (6.sk), který jsem nedávno dokončil
drake	Čtvrtek, 20. února 2025 - 23:29:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 965 Registrován: 7-2017	T6791225: Rt 8-62372 není Uerdingen ale ELK. Rozdíl je ve výšce svislé části plechové bočnice, výztuhách nad koníky a dalších drobnostech, které z pohledu na fotce nejsou vidět. Z UIC čísel lze dohledat čísla III. epochy, ale žádnou fotku IV. epochy s Ue 300 hl neznám. Dodat čísla III. epochy pro běžný Ue 300 hl není problém. S topením je problém. Wifo objednávalo vozy bez topení, protože je potřebovalo hlavně na pohonné látky a pod nima topite není nutné. Topení měly soukromé, které tu zůstaly a u nich už je to horší.
Zdepa	Sobota, 22. února 2025 - 21:50:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3983 Registrován: 7-2005	ještě rok 1974
Paca	Pondělí, 24. února 2025 - 20:05:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 8-2008	Typový výkres Clm 6,5 m je na prodej na Aukru. https://aukro.cz/typovy-vykres-clm-6-5-m-7082690013
Statistik	Úterý, 25. února 2025 - 09:15:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7630 Registrován: 6-2004	T6791225: Ten kolínský máte na mysli tento? Ano. Byl tento vůz s topením či bez něj? Jeho číslo teda bylo Rt 8-61449, správně? Fyzicky bez topení (resp. jestli si to dobře vybavuju, tak ani neměl zrušené topení). Ještě projdu dobové zápisníky, tam to bude poznamenané (nemám na to teď moc čas). Fotky mám tuším všehovšudy dvě, tohle je jedna z nich. Detaily jsem tehdy moc nefotil, protože focení na kinofilm vycházelo extrémně draho v porovnání s dnešním digitálním. Topení ještě můžu ověřit se zařaditelským spisem z MD, ale ani tak to nebude zaručené. Mám takové tušení, že už jsem na to kdysi koukal a ve spise byl psaný s topením. Kouknu na to. "Správné" číslo vozu je UIC 706 0076, protože na něm bylo fyzicky (nechávám stranou, že i fyzicky na vozech bývají napsaná čísla chybně, protože to bysme nemohli věřit už ničemu). K 706 0076 patřilo dle přečíslovacího seznamu číslo 8-61449, předtím tedy z logiky přečíslování soukromé 561449, než byl Rafinériím MO "ukraden" a převeden k ČSD. Na voze jsem ale stopy po jakémkoli původním šestimístném čísle tuším nenašel. Takže to asi pro puristy úplně na 100 % není. Záleží, jak se k tomu postavíte a zda té reciprocitě založené na úředních spisech uvěříte. Na vozy s topením kouknu. Obecně by to měly být ty, co v UIC dostaly 709 0. Fotky nějaké jsou, ale předesílám, že dedukce šestimístných čísel proběhne stejně jako u toho z Kolína - pouze na základě zpětného dohledání v úředních spisech.
Fardy	Pátek, 28. února 2025 - 19:08:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 2-2016	K vaší diskusi o cisternových vozech se připojím tak trochu z boku. Původním mým cílem bylo vybudovat si ucelenku cisteren posazenou do začátku třetí epochy, nejlépe tak 3a. K tomu jsem si pořídil postupně modely vozů od Kühna Ra 8-71179 a 8-70213, bez budky, 630 hl, kořistní s pevným rámem, dále mám od Tilliga vůz Rt 8-64114 a teď jsem pořídil vozy od Saxonie, dvounápravové samonosné, R 563316 Stalinovy závody Roudnice, R 561126 Pardubické Rafinerie (tyto jsou všechny khaki nebo jí podobné) a šedou R 566093 Spolku z Ústí. Prostě to co bylo na trhu, ale... co pes, to jiná ves. A teď Co s tím? Výhodou je, že popisy jsou na černých tabulích nebo v černých polích na kotli u vozů od Saxonie. Ty se dají sjednotit, a šedivá cisterna Spolku může být určena do manipuláku. V návaznosti na vaši diskusi zde by mě zajímalo: - jestli jsou ty modely vůbec svými popisy zasazeny do stejné epochy (výrobci uvádějí epochu 3, ale ta je dlouhá) - jaká ucelenka, jestli vůbec, by se na těchto modelech, pomineme-li jejich popisy, dala sestavit za předpokladu, že bych si nechal vyrobit dostatečný počet popisů. Tedy pro modulové ježdění uvažujme třeba vlak do 30 vozů, namíchaný z dvou a čtyřnápravových větších cisteren, tedy výše uvedených typů. Bylo by k tomu dostatečné množství čísel? Jak je sjednotit? Do čísel 8-XXXXX nebo 5XXXXX? Udělat je khaki nebo šedé? Na jaký druh nákladu? Pohonné látky, minerální oleje.... Z hlediska finančního by asi byla schůdná cesta dokoupit k nim na burzách všemožně barevné cisterny od BTTB, nachystat si leptané detaily a udělat vlastní povrchovou úpravu. Existuje k tomu dostatečné množství ověřených čísel? Když budu úplně konkrétní, tak jak by měla z hlediska popisů vypadat taková ucelenka z let 1946-1949? 8-..... nebo 5.....? Jestli to bude ucelenka Spolku, Chemičky z Roudnice, Kolína, Pardubic už je mi celkem jedno, jde mi o to, aby byla věrohodná a tomu se bude nutné přizpůsobit. Děkuji
Statistik	Pátek, 28. února 2025 - 23:15:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7631 Registrován: 6-2004	Fardy: já na takováhle hledání a následné elaboráty nemám čas., tak třeba zareaguje někdo z kolegů. Jen v kostce z hlavy: sjednoťte si čísla buď na pětistovková u khaki (zelených), pokud chcete řádově nejdéle první půlku padesátých let. Pokud později až do půlky šedesátých, tak khaki (zelené) s 8-xxxxx. Spoluexistovat na jednom vlaku čísla 5xxxxx a 8-xxxxx mohou - po období pár let. Vozila se v tom motorová paliva a ropa. Ty ropné soupravy pendlovaly mezi ČnT a našimi rafineriemi. Byly složené častěji z 2n vozů, namixované byly i s 4n vozy. Bývaly tam z 2n vozů i naše tehdy moderní na jednotném spodku, spolu s čímkoli tzv. "kořistním" a předválečnými "plečkami", často ještě z 19. století, které při nevhodném řazení soupravy v kombinaci s nevhodnou dynamikou jízdy nebo nevalným stavem trati občas vedly k pěkným nehodám. Ze 4n vozů se do ropných souprav v 50. letech začaly zařazovat i rumunské Ra480 - aktuální novinka od Kolmaru v TT. Ucelenka vozů Spolchemie je nesmysl v jakémkoli období, natož třicetivozová. To by musel být posun do/z vlečky mateřské fabriky v Ústí, nebo by ty vozy hromadně musely jet do šrotu. Závěr: sice je to teďka trend, ale když se na "ověřená" čísla vykašlete, nic dramatického se nestane. Ne, že by se jich nedalo třicet dát dohromady, ale na to to fakt nejezdí. A jejich správnost stejně pozná hrstka lidí. Ostatním je to zcela jedno. Navíc se stává, že model má sice správné a ověřené číslo, ale zase má blbě zbytek popisu, případně jsou v něm školácké chyby.
Statistik	Pátek, 28. února 2025 - 23:29:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7632 Registrován: 6-2004	PS: pětková čísla patří jakémukoliv podniku. Osmičková čísla patří vozům volného oběhu ČSD. Ty mohly být maximálně připsané do tzv. podílových přeprav s uvedením domovské stanice, případně pendlovaly tak, jak si je dispečer dirigoval. Takže ty osmičkové rozhodně nelze prifařit nějaké konkrétní fabrice. V tom je ten kardinální rozdíl oproti těm soukromým. Byly maximálně připsané domovské stanici a do/z ní pendlovaly v jednom či více určených přepravních směrech. Pro vás je asi podstatná informace ta, že vůz s osmičkovým číslem nemůže na sobě zároveň mít uvedeného majitele v podobě národního podniku. To je prostě nesmysl, na který se někdy v zápalu "boje za správnost čísel" zapomíná. Poslední věc: v Roudnici není žádná chemička, ale sklad PHM patřící později Benzině/Benzinolu/Stalinovým závodům. Obdobně v Pardubicích a Kolíně byly (jsou) rafinérie minerálních olejů. V jejich případě se dá o ucelenkách uvažovat spíš v Pardubicích (paliva, asfalty). Kolín vyráběl spíš základové oleje - to by na třicetivozovou ucelenku nedalo podle mě ani za komančů. Ale mohu se mýlit. Pro pardubickou Synthesii by platilo s těmi délkami souprav něco podobného jako pro Spolchemii..A hlavně, chemické cisterny mejde s těmi na ropné uhlovodíky moc srovnávat. Ucelenka třeba Deutzů s popisem Spolchemie nebo Synthesie je opravdu nesmysl. Maximálně tak dva - tři vozy, k tomu třeba nádobový Rj a něco malého dvounápravového na kyseliny, louhy, formaldehyd...
dědek_hank	Sobota, 01. března 2025 - 00:58:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5827 Registrován: 7-2017	Statistik 7632: Jak to měla armáda? Ty cisterny označené tabulemi "AZA - sklad olejů" byly z volného oběhu nebo se s nimi zacházelo jako se soukromými?
Statistik	Sobota, 01. března 2025 - 10:06:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7633 Registrován: 6-2004	Dědek hank: vozy AZA byly a jsou soukromé od vyrobení dodnes. Pokud kdy vůbec někdy nastal případ, že by armádní vozy přešly do parku ČSD mezi vozy volného oběhu s osmičkovými čísly (možná nějaké byly, nechce se mi to teď hledat a ověřovat), tak už by nadále nešlo o armádní vozy a nebyl by na nich ten nápis AZA (Sklad olejů). S cisternami AZA je to tedy stejně jako se soukromými: pětistovková čísla v národním označení, od 1965 stále čísla soukromých ("nula sedm" a řada Uh/Uah), od 1985 cisterny čísla začínající sedmičkou a řada Z/Za, pochopitelně s intervaly patřícími soukromým vozům. To platí i po rozdělení federace, kdy se akorát přečíslovaly slovenské vozy národním kódem 56. Aby nedošlo k omylu, píšu o vozech, které armáda používala pro přepravu pohonných hmot a byly normálně přechodné na ČSD. Armáda ale měla i spoustu jiných vozů, pro které tohle úplně neplatí.
dědek_hank	Sobota, 01. března 2025 - 12:02:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5828 Registrován: 7-2017	Ještě k těm cisternám: Pokud ne 30vozové ucelenky, tak ale mohly být reálné 5-10vozové separáty i s jiným ložným zbožím než ropou a PHM na bázi ropy. Například: - všelijaké meziprodukty a odpady koksárenské/plynárenské chemie a dalších výrob na bázi uhlí - etanol, metanol - melasa - sulfitové výluhy A už ve III. modelářské epoše začínaly přepravy topných plynů, čpavku, dusičnanu amonného... V epoše IV (po r. 1966) bych pak k tomu přidal: - etylén, vinylchlorid - síru, naftalén a další látky za normální teploty tuhé a čerpatelné jen z vytápěných cisteren A to jsem ještě určitě na něco zapomněl.
Statistik	Sobota, 01. března 2025 - 12:52:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7634 Registrován: 6-2004	Dědek hank: U těch delších souprav by šlo určitě přidat kapalná hnojiva, mazut (topný olej), černouhelný dehet, benzen, styren, kyselinu sírovou, kyselinu dusičnou... S klesajícím počtem vozů se samozřejmě významně rozšíří i to, co v těch vozech mohlo být přepravováno. Dřív bylo hodně maloodběratelů, kam kmitaly z chemičky jednotlivé vozy třeba ob den s hromadně vyráběnými látkami, jako byla třeba kyselina sírová. Takže pokud se třeba ve Spolaně sešlo víc dvounápravových vozů ložených kyselinou pro deset malých odběratelů, tak to z Neratovic putovalo na rozřazení podle směrů třeba do Kralup. V takovém případě by ty malé jednotlivé cisterny jely zařazené v nějakém Mn nebo Pn mezi Nera a KnV namíchané s čímkoli, co v Neratovicích nebo cestou dobral a v Kralupech odhodil. Obecně ale platí, že až na ty velkoobjemové přepravy (viz úvod textu a seznam od Hanka) se chemie spíš hodí na méně početné skupiny nestejnorodých typů cisteren. Osobně nejsem zrovna velký fanda uniformity, nebo ucelenek, pokud nejsou vyloženě pro danou přepravu typické (jako jsou třeba u aut). U chemie podle mě platí, že méně je mnohem více. To radši skupinu 5 až 10 vozů různého tvaru a velikosti, než třicet stejných a stejně zelených "einheitů" seřazených jak vojáci za sebou, všechny budkou napřed, ať to vypadá ještě bizarněji. Bohužel jde o častý námět na českých modelových kolejištích.
Petr_barchánek	Sobota, 01. března 2025 - 13:19:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1716 Registrován: 5-2002	Osmičková čísla patří vozům volného oběhu ČSD. Ty mohly být maximálně připsané do tzv. podílových přeprav s uvedením domovské stanice V TT viz Zeukeho cisterna 48 kubíků Ra 8-63255 P-P Lužice v katalozích nepřetržitě beze změny od roku 1969 až 1990. From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Fardy	Neděle, 02. března 2025 - 10:37:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 2-2016	Děkuji všem, kteří zareagovali na můj příspěvek k potenciální reálné "ucelence" cisteren v epoše 3a. Udělali jste mi stručný všeobecný přehled o vozech, o které jsem se nikdy v minulosti nezajímal, sám nevím proč, takže mé znalosti o cisternách byly nulové. Modeluji epochu dvě, s přesahem do 3a, se snahou respektovat řadové označení a čísla vozů do roku 1949. To že jsou modely od výrobců co pes, to jiná ves, tedy nevadí, mají použití jako skupiny vozů v manipulácích. A pokud bych chtěl ucelenku, tak z toho co píšete by smysl měla ta ropná, a tu bych mohl vystavět na khaki vozech od nějakých raných až po ty "velkoobjemové" kořistní, tedy 2n 240 a 300 hl a 4n 480 případně 630 hl, pokud bych ji situoval do konce 40.let. Čísla budou pětková bez pomlčky. K tomu prosím ještě o upřesnění z jakého základního popisu vycházet. Nemyslím komplet popis, ale čí to byly vozy a podle toho už bych se pokusil dohledat dál, abych zas neudělal totální paskvil. Ten mám sice taky v plánu, ale jen jeden . Seznam soukromých vozů z roku 1948 mám, dá se z něj vyjít aspoň v tom smyslu, abych nedal na cisternu číslo chlaďáku na maso nebo piváku. Individuální čísla, pokud budou "hala", ale rozhodně ne "bala", rozházené nesprávně mezi typy cisteren tedy asi opravdu vadit nebudou. A ještě vedlejší prosba, jaký typ cisterny byl přivěšen k turbínovce coby nádrž na palivo? Fotky mám, ale přesný typ neumím určit. Mám ji a chtěl bych k ní tu cisternu připojit pro mé vzácné výlety třetí epochou. ještě jednou děkuji.
Statistik	Neděle, 02. března 2025 - 11:35:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7635 Registrován: 6-2004	Fardy: škoda, že jste nenapsal rovnou, že Vás zajímá období do roku 1949, mohli jsme si tu ty romány ušetřit, protože jsou Vám téměř k ničemu. Čísla budou pětková bez pomlčky. V letech 1945-1949 probíhalo dodatečné kusové schvalování tzv. strojby (konstrukce) a zároveň i zařazování vozů, včetně přídělu nových čísel. To ale trvalo a majitel to dělal na svoje náklady. Takže realizace neproběhla ze dne na den. Někdy se popisovaly vozy v původním stavu (tedy u cisteren například na původní nátěr kotle - tady záleží na stáří, stavu, původu), někdy jsou doložené i celkové opravy včetně nátěru, dílny pro opravy vozidel tehdy vedly soutěže, kolik toho opraví a nalakují (ale to se týkalo spíš vozidel, na kterých to je "vidět", takže třeba motoráky ČSD). Pointa je, že to je celkem obtížné období na modelové ztvárnění a není to jen o tom si ze seznamu vybrat správné číslo a dohledat si k němu majitele. Ale na to ten neúplný seznam z roku 1948 stačí bohatě. Tehdy byla spousta soukromníků už pod národní správou, což se v názvu majitele projevilo příslušným dovětkem a v daném duchu se nápis měl i propsat na vozy samotné. A pokud bych chtěl ucelenku, tak z toho co píšete by smysl měla ta ropná, a tu bych mohl vystavět na khaki vozech od nějakých raných až po ty "velkoobjemové" kořistní, tedy 2n 240 a 300 hl a 4n 480 případně 630 hl... Vidím, že myšlenka ucelenek Vám nedá spát. To, co jsem já popisoval ve spojistosti s přepravami sovětské ropy, je provozní model pravidelných přeprav sovětské ropy přes ČnT používaný právě až po roce 1949. To už si tu ropu v ucelenkách složených z nesourodých typů cisteren vozila dráha. Šlo o její vozový park s osmičkovými čísly, který byl početně navýšen právě o haldy cisteren těch různých malých soukromníků, které najdete například v onom seznamu z roku 1948. Velké soukromé cisterny 480 hl šly spíš do pronájmu do zahraničí, a to v podstatě ihned po válce. Vozy o objemu 630 najdete spíš ve Stalinových závodech (resp. Benzině). Stalinovy závody (nebo Benzina) jsou podle mě tak jediný podnik, u kterého má smysl modelovat ucelenku cisteren, která, bude-li namixovaná např. ze 192 hl, 220 hl, 240 hl, 265 hl, 300 hl, 480 hl a 630 hl vozů německé konstrukce, tak bude vypadat reálně. Nátěr kotle může být původní německý z války, např. RAL 7011 s nějakou dávkou patiny, nebo něco, co se dá nazvat jako "khaki", a na tom akorát čerstvou barvou nanesená popisová pole (černá půda, bíle orámovaná) a v nich bílý popis, obdobně podélníky - kde se to hodilo, přetřít černou a na to nanést nový bílý popis. Část vozů, pokud nebyly z novovýroby, v té době ještě měla původní označení (jakékoli), nebo sovětské kořistní označení, nebo nějaké dočasné označení, pokud šlo o nějaký repatriovaný materiál (často to byly i stroje a zařízení, které některé německé fabriky po válce musely odevzdat, aniž by to zařízení mělo jakoukoli vazbu na území, kam ho odevzdávaly). Není to jednoduché a není to jen o číslech. V TT se tomuhle složitému časově krátkému, ale na změny a různorodost bohatému období věnuje například Kolmar. A ještě vedlejší prosba, jaký typ cisterny byl přivěšen k turbínovce coby nádrž na palivo? Fotky mám, ale přesný typ neumím určit. Mám ji a chtěl bych k ní tu cisternu připojit pro mé vzácné výlety třetí epochou. ještě jednou děkuji. Netuším sice, jak Vám pomůže označení typu, ale mělo by jít o izolovaný Rahi 480 hl typu 2-302.6. Běžnější byly vozy bez izolace.
bre_steg	Neděle, 02. března 2025 - 11:40:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 8-2024	Statistik: škoda, že jste nenapsal rovnou, že Vás zajímá období do roku 1949, mohli jsme si tu ty romány ušetřit, protože jsou Vám téměř k ničemu. Ale ocení to jiní modeláři, takže za to vypisování děkuju (nejen) já.
Zdepa	Neděle, 02. března 2025 - 12:52:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3989 Registrován: 7-2005	na ucelenku ze Záluži v prosinci 1942 hlavně ty správné praporky
Statistik	Neděle, 02. března 2025 - 15:21:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7636 Registrován: 6-2004	Bre_steg: OK, to mě sice těší, ale berte to s rezervou. Je to jen vytrhávání z kontextu a hodně omezené na to, na co se Fardy ptal. Například to zařazování vozů probíhalo i po roce 1949. Seskládat třicet cisteren do vlaku určitě lze, jen se to chce zamyslet, co má takový vlak představovat, odkud kam má jet, s čím, pro kolik odběratelů, jestli jede opravdu jen z jedné výchozí vlečky/stanice... Třeba na té fotce, kterou jsem dal Zdepa, má být, pokud se nepletu, zachycena první souprava ložená syntetickým benzínem z Litvínova za války. To bylo ale za války, s náležitou propagandou, a tomu zjevně odpovídala i příprava soupravy, kdy byly použity ty nejmodernější a největší "bečky", co Říše byla schopna vyrobit. Otázka je, jak to bylo po válce. Z období těsně před koncem nebo těsně po konci se lze inspirovat jedině fotkami od hloubkařů, záznamy z atentátů na takové vlaky s palivem (jeden se odehrál nedaleko České Lípy, existují k tomu i nějaké fotky), případně lze do jisté míry vyjít třeba z poválečných filmů, které bezprostředně po osvobození začínají válečnou tématiku zpracovávat (napadá mě třeba film Past z roku 1945, tam taková souprava je, jen je otázka, do jaké míry ji složila sama železnice, nebo zda ji složili filmaři z toho, co "Praha dala"). V seznamu z roku 1948 toho Staliňáky i Benzina mají zařazeného dost, hodně z toho podle čísel bude německého původu. Bohužel zrovna k nim se ty schvalovací a zařaditelské spisy téměř nedochovaly, nebo jsem je zatím nepotkal, takže je to takové dost pomalé a nejisté hledání typů k tomu dlouhatánskému seznamu čísel. Třeba ta souprava na syntetický benzín na fotce od Zdepa tu nemusela vůbec zůstat, nebo ne celá, byť Staliňáky a Benzina měly po válce 4n vozů očividně dost v porovnání s jinými podniky. Teoreticky ale opravdu dokázali poskládat klidu i třiceti vozovou ucelenku z 2n a 4n cisteren jezdící z rafinerie do skladu třeba v Hněvicích a zpět. Další distribuce ze skladu k menším cílovým odběratelům, tam už bych takové ucelenky ale asi neočekával. Spíš menší skupiny menších vozů zařazené v "Pn" a "Mn"-vlacích.
dědek_hank	Neděle, 02. března 2025 - 15:49:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5830 Registrován: 7-2017	Je to sice OT, ale mnohem vzácnější je ta fotka z hydráku kvůli mašině... https://www.rangierdiesel.de/index.php?nav=1400906&lang=1 (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Statistik	Neděle, 02. března 2025 - 16:02:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7637 Registrován: 6-2004	A fakt je to WR550?
dědek_hank	Neděle, 02. března 2025 - 17:43:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5831 Registrován: 7-2017	Statistik: "A fakt je to WR550?" Jaké jsou jiné možnosti?