Diskuse » Modely a modelářství » Staré modely » Archiv diskuse Staré modely do 25. 5. 2023 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Staré modely do 25. 5. 2023dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2727 Registrován: 6-2004 |
3039: zvýšený hluk může být mimo jiné způsoben tím, že pastorek není přilepen do úplně přesně stejné polohy, jako měl dřív, takže v soukolí na sebe narážejí jiné části zubů (a pokud by šlo o nový pastorek, mohou hrát roli otřepy a jiné výrobní nepřesnosti). Situace by se v takovém případě měla zlepšit záběhem, částečně může pomoci i vhodné mazivo |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1070 Registrován: 10-2013 |
3039: Ještě jsem zapoměl včera napsat, že je potřeba po sestavení motorku BR185 vyzkoušet zda se kotvička může posunout ve svých ložiscích od jednoho čela ke druhému čelu a naopak. Stačí vůle cca. 0,2-0.3 mm - tj. tak, aby to bylo viditelné okem - strčím do hřídelky nejprve z jedné strany a pak z druhé. Pokud se má kotvička s hřídelí kam posunout, je to v pořádku. Pokud nejde posunout, je to špatně a je potřeba posunout pastorek směrem ke komutátoru a znovu celou proceduru možnosti posunutí motorové kotvičky zopakovat. "Díky za rady ohledně shánění dílů, já to ale potřebuju dát dohromady. Pastorek je OK, jen je asi problém mezi židlí a modelem. Kromě zvýšené hlučnosti model i trochu zpomalil, včera 86 ujížděl, po "opravě" jede tak podobně rychle. Se stavbou pojezdů žádné zkušenosti nemám, takový problém řeším poprvé." Ta vůle posunu by ale neměla být příliš veliká - řekněme ne víc jak cca. 0.5 mm. To by pak pastorek nezabíral do ozubených koleček. Jinak jak píše kolega Mahel - je potřeba pastorek také trochu "zaběhnout" (možná i pomocí brusné pasty). Moje maličkost na tyhle pastorky jezdí již 20 let bez problému. Poznámka: Tenhle pojezd (BR185 PIKO) byl a je ve srovnání s modely fy. ROCO poměrně hlučný (není to vada). Když mohu porovnat co do hlučnosti model E69 a BR185 od PIKA - od stejného výrobce a ze stejné výrobní epochy, přijde mi E69 tišší, respektive hluk od modelu E69 je na nižší frekvenci a hluk od BR185 na vyšší frekvenci. Snad tyto informace pomohou k řešení a vysvětlení problému s BR185.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 10-2013 |
3039: Tak jsem rozebral ještě několik BR185 abych našel ten správný pastorek. Model M262.0 se žlutým pruhem má zmiňovaný zinkový pastorek IGLA. Model M262.0 s tímto pastorkem jezdí o něco pomaleji než jeho kolegové. Pokud by situace byla tristní a model by nejezdil, lze celý motor u BR185 PIKO s převodovkou nahradit tímto soustrojím od PMT.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1072 Registrován: 10-2013 |
Něco pro sobotní osvěžení: Když se nedaří.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 9-2018 |
Zkusím teda model nechat chvíli jezdit a uvidíme. Když je souprava řidičákem napřed, tak je hluk skoro normální, jen občas se ozve jakési chřestění a přeskakováním ozubených kol to není. Naopak je kravál furt. Model je teda stále méně hlučný než 86 a zhruba stejně jako 89, ale před závadou to bylo lepší. Zajímavá je i rozdílná barva zvuku jednotlivých modelů. Základní kmitočet zas až tak neřeším, i když někdy je jeho vliv významný. Některé modely mají vyšší frekvence ve spektru dosti výrazné, jako třeba NOHAB. Tam jde ostřejší zvuk až skoro na "I". Některé modely produkují celou škálu kmitočtů od hlubokých až po vysoké a nelze říci, že by nějaká oblast zcela dominovala. Příklad třeba BR 86. Pojezd typu Ragulin se zase vyznačuje malým zastoupením vysokých i nízkých kmitočtů, zvukový projev je jaksi jemnější a při nižších otáčkách bych ho možná přirovnal ke zvuku dřevěných píšťal na varhanách. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1073 Registrován: 10-2013 |
3039: Pokud je model BR185 stejně hlučný jako model BR89, pak je vše v pořádku. Možná je potřeba dát kapičku oleje na hřídelku kotvy ze strany odklápěcího víka (nikoli ze strany uhlíků a komutátoru - tam to nechat suché), aby se kotva točila lehčeji."Zkusím teda model nechat chvíli jezdit a uvidíme. Když je souprava řidičákem napřed, tak je hluk skoro normální, jen občas se ozve jakési chřestění a přeskakováním ozubených kol to není. Naopak je kravál furt. Model je teda stále méně hlučný než 86 a zhruba stejně jako 89, ale před závadou to bylo lepší."
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 9-2018 |
777: díky moc, hlučnost už je docela v normě. Naštvala mne ale 01. Začala skokově měnit rychlost. Teď to rozebírat nebudu, zdržuje to od učení. Musím opravit své tvrzení z příspěvku 179. Každý starší model Piko se mi rozpadl pod rukama. Ještě teda jsem neměl tu čest s V60 a V100, to jsou poslední dva více rozšířené modernější druhy pojezdu, co jsem naživo neviděl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 11-2011 |
777: Zdravím kolego. trochu mě zarazilo, že mluvíš o plastovém pastorku na hřídelce motorku u BR 185. Já jich už měl v ruce, ať už opravovaných pro někoho, nebo vlastních, hodně, ale nikde nebyl plastový pastorek. Vždy ten kovový, slitinový. To je mi trochu záhadou a to jsem měl jak starší provedení tak doslova z poslední výroby, než byly ze sortimentu PIKA vyřazeny. "3039: A včíl vážně: To psala asi moje maličkost. Ten pastorek je známý problém a existuje na to jednoduché řešení - fígl. Ten původní plastový pastorek, který stál vždy "za starou belu" (on se totiž celý rozpadne u novějších verzí BR185) lze vyměnit za zinkový pastorek z motorku Igla ze socialistické autodráhy. " Jinak opravu protáčejícího se pastorku řeším stejně, včetně vybroušení plošky na hřídelce a zalepení vteřiňákem. Jen samotné zalepení se neosvědčilo, neboť i po dokonalém odmaštění hřídelky lepidlo na hlaďoučkém povrchu moc nedrželo a pastorek opět po čase prokluzoval. Ať se dílo daří! |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1074 Registrován: 10-2013 |
fira66: V období 1988-1991 se tyto plastové pastorky standardně dávaly do tohoto modelu (moje maličkost má všechny plastové krom prasklých, které jsem musel nahradit). Prodávaly se i jako ND v prodejně servisu PIKO družstva invalidů v Olomouci. Měly ale jednu zásadní vadu: Nešly bez poškození (prasknutí) navléci na hřídel kotvy motoru. Koupil jsem jich v roce 1990 asi 7 a popraskaly všechny - neměl jsem tehdy výstružník. Tak jsem přešel na ty zinkové od IGLY. "777: "3039: A včíl vážně: To psala asi moje maličkost. Ten pastorek je známý problém a existuje na to jednoduché řešení - fígl. Ten původní plastový pastorek, který stál vždy "za starou belu" (on se totiž celý rozpadne u novějších verzí BR185) lze vyměnit za zinkový pastorek z motorku Igla ze socialistické autodráhy. " Zdravím kolego. trochu mě zarazilo, že mluvíš o plastovém pastorku na hřídelce motorku u BR 185. Já jich už měl v ruce, ať už opravovaných pro někoho, nebo vlastních, hodně, ale nikde nebyl plastový pastorek. Vždy ten kovový, slitinový. To je mi trochu záhadou a to jsem měl jak starší provedení tak doslova z poslední výroby, než byly ze sortimentu PIKA vyřazeny............" Jinak u všech novějších modelů BR185 (vyrobeno po roce 1989) je černý plastový pastorek - jak jsem hledal ten zinkový v některém z modelů BR185 pro kolegu 3039 z důvodů jeho umístění vůči komutátoru. První modely BR185, které vyjely od PIK-A v roce 1986 mají pastorky mosazné.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1075 Registrován: 10-2013 |
Tady jsou ještě typy pastorků u posledních sérií modelů BR185 PIKO než byla výroba ukončena:
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1076 Registrován: 10-2013 |
Nějak to zde usíná. Na Aukru je k mání NOHAB-MÁV a BR84. Ale ta BR84 je vršek Hruska a pojezd je z Märklin-HAMO BR95. Velmi zajímavé.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 708 Registrován: 9-2009 |
Nedávno zde byla diskuze o BR 89, tady je jedna na ND zatím za korunu...odkaz
www.m274.cz
|
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1077 Registrován: 10-2013 |
Člověk by řekl, že tam udeřil tajfun........
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 709 Registrován: 9-2009 |
777: od každého měřítka něco..
www.m274.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 710 Registrován: 9-2009 |
A ještě je na Aukru na BR 89 rám
www.m274.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 9-2009 |
Na Aukru se objevila pěkná V 200 s nezvykle světlým spodkem. Tipuji, že je přetřený, ale jinak je to fešanda.. odkaz
www.m274.cz
|
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1078 Registrován: 10-2013 |
Ano, tenhle kus je rozebrán a přestříkán.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. Zahradní železnice Modelová železnice |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1079 Registrován: 10-2013 |
Nějak to zde usíná. Na Aukru se objevila tahle BR81 ve staré verzi (první?).
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
EIO
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 5-2017 |
777 Pokiaľ to má kovovú kasňu, tak v podstate to je prvá verzia BR81. Predchodca mal pod rovnakou kasňou pojazd 1B1...
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR
Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní. J. Spišiak, ex Policajný prezident SR |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1080 Registrován: 10-2013 |
EIO: Pěkný kousek! Mám pocit, že se skříně liší v obloukovém záhybu van ("vybrání") nad blokem válců. Ta nabízená BR81 je má do oblouku a Tvoje 1-B-1 je má do pravého úhlu (vinglu). Je fakt, že ta fotka cos vložil může zkreslovat.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
EIO
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 5-2017 |
777 Tak nejak je to len ilustračné foto... Nemám ju.
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR
Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní. J. Spišiak, ex Policajný prezident SR |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 4-2022 |
Zajímavé řešení - levý pól ukostřen, pravá kola plastová(?) a uprostřed spodku sběrací vozík jako u tříkolejnicovky, ale z něj vyvedeny sběrací botky k pravé kolejnici. Nevyráběla se ta mašina původně jako tříkolejnicovka, toto by pak vzniklo úpravou výroby na dvoukolejnicový provoz? |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 10-2013 |
P.L.: Myslím si, že jde spíš o univerzál - v balení modelu byly pravděpodobně dva typy lyžin. Jedna pro Märklin a Trix-Express a druhá pro Piko, Trix a Fleischmann. Uživatel modelu pak namontoval tu sbírací lyžinu, kterou potřeboval pro svůj napájecí systém. EIO, pokud to není Tvoje fotka, je dobré uvést její zdroj.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 10-2013 |
Tuhle nástavbu Roburu si ještě velmi dobře pamatuji.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 4-2022 |
777, tak před nějakým časem jsme si zde v diskuzi ukázali, že také Piko (Pico), podle všeho, v samých počátcích krátce dělalo tříkolejnicové kolejivo, takže mi to do toho celkem zapadá. I ten motor ze kterého koukají uhlíky ven na boku lokomotivy, to je řešení jako vystřižené z klasických plechových vláčků... |
EIO
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 718 Registrován: 5-2017 |
777 Mea culpa! Šturmoval som pri posielaní príspevku a popravde zdroj už neviem, asi Aukro alebo Ebay, všetko čo ma kde zaujme sťahujem na USB a v zdrojovanie neriešim. Vznikol dojem že je to moje, tak sorry, nabudúce to teda ošetrím.
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR
Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní. J. Spišiak, ex Policajný prezident SR |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1085 Registrován: 10-2013 |
Nějak to zde usíná. Na Aukru je tenhle NOHAB-gumicuk a tenhle normální NOHAB. Pro případné sběratele by bylo dobré koupit obě a prohodit skříně.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 4-2022 |
Abych to tu lehce obudil, pustím pár obrázků starých modelů. Čas od času se v zimních měsících u jednoho kamaráda scházíme, abysme trochu prohnali staré vlaky. Vezmu na to s sebou nějaký svůj vlak, ale naprostá většina jich moje není, tak snad se pro tyto obrázky na mne nebudou zlobit. Před několika týdny bylo ještě chladno a my jsme jezdili. Nejstarší kus co jezdil vlastní silou byla lokomotiva Märklin na klíček, r.v. 1906: Husch Merkur Zeuke (tato je bateriová, ale byly též na klíček, nebo klasické tříkolejnicové) Hornby Meccano A bylo toho víc... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 2-2013 |
https://www.idnes.cz/technet/technika/berliner-tt-bahnen-lokomoti va-sncf-cc-7139.A230413_005949_tec_technika_erp/foto Něco z historie |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 4-2022 |
Vida, moje oblíbené téma, děkuji. Je to sice psané trochu tendenčně, ale vyloženě chyby tam na první pohled nejsou. "Pro modelovou železnici ovšem existovaly i mnohem realističtěji zpracované lokomotivy (CC 7100)" - viděl jsem jich hodně a žádná z nich nebyla tak strašně odfláknutá, jako tato od BTTB. Ale těžko jim něco vyčítat, když to tak dělali schválně. Třeba Wesa udělala rekordní mašinu CC 7121 (ten starší rekord) aspoň jako čtyřnápravovou: "Ze zjednodušených modelů právě Sergej vypadal nejhůře" - nesouhlasím. Obracel jsem ho v ruce a litoval tu promarněnou práci. Na té mašině byla spousta hezky udělaných detailů, se kterými si dali dost práce - zbytečně. Francouzka vypadá určitě hůř a ten šinkanzen taky nic moc. Nejvíc lituji, že nebyl dokončen model CC 7100 od Triangu (TT), projekt byl uťatý ve fázi zkušebních výlisků (asi ještě neměli připravené pantografy, ale jinak vzorek smontované mašiny existoval). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 4-2022 |
A ještě jedna variace na CC 7100. V H0 je vyráběl kdekdo, slušný model udělalo třeba REE: No, a nadšenci pracující v REE, si ze součástek CC 7100 pobastlili tuto její úzkorozchodnou variantu (spodek je myslím 1099 ÖBB, Roco): (Příspěvek byl editován uživatelem p.l..) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 11-2011 |
777: Ono to tak jednoznačné není, prohodit skříně přímo nejde, mají rozdílné uchycená pojezdu, při jinak stejné karoserii. Jde o to, že "negumičková" nohabka má blok se závažím do karoserie přilepené a "gumičková" má pojezd uchycený zcela jinak, řekněme tomu jakousi rozpěrkou do bočnic karoserie a blok se závažím jiného tvaru je součástí pojezdu. Problém je odstranit přilepený blok se závažím z karoserie, bez jejího poškození. Takže přímá záměna bohužel není možná. To jen z venku to vypadá, že by to šlo. Nešlo. Nebo jen s velkým úsilím, námahou, improvizací a modelářskými schopnostmi:-)"Nějak to zde usíná. Na Aukru je tenhle NOHAB-gumicuk a tenhle normální NOHAB. Pro případné sběratele by bylo dobré koupit obě a prohodit skříně. " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1300 Registrován: 8-2004 |
P.L.: Francouzka vypadá určitě hůř a ten šinkanzen taky nic moc. Odkud se tahle pitomost porad bere? Zdaleka to neni poprve, co vidim tuhle hruzu, to neni jen vase specialita. Kde by se ve slove shinkansen (新幹線 ) vzalo "Z"? Pise i vyslovuje se S. Jite snad k veceri mazo, tvarite se vezele a potom ulehnete do poztele? |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1086 Registrován: 10-2013 |
fira66: Díky za pochvalu. Už jsem ta závaží vytahoval u dvou modelů - to zas budu muset vyvětrat. " prohodit skříně přímo nejde, mají rozdílné uchycená pojezdu, při jinak stejné karoserii. Jde o to, že "negumičková" nohabka má blok se závažím do karoserie přilepené a "gumičková" má pojezd uchycený zcela jinak, řekněme tomu jakousi rozpěrkou do bočnic karoserie a blok se závažím jiného tvaru je součástí pojezdu. Problém je odstranit přilepený blok se závažím z karoserie, bez jejího poškození. Takže přímá záměna bohužel není možná. To jen z venku to vypadá, že by to šlo. Nešlo. Nebo jen s velkým úsilím, námahou, improvizací a modelářskými schopnostmi:-)" Tady je jeden z nich: NOHAB MÁV na podvozku Ragulina BR130 PIKO z roku 1985 - vypadá jako gumičkovka, ale není to gumičkovka. Ještě tam musím dosadit ta prostřední dvojkolí, když jsem nedávno koupil nové masky z 3D tisku na výměnu.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 4-2022 |
Pitomosti se šíří opisováním, z vlastní hlavy to určitě nemám, nicméně myslím, že zůstanu u zápisu šinkanzen, líbí se mi. Kdybyste k tomu potřeboval nějaké pravidlo, tak hravě vymyslím. Je to podle vzoru skanzen. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1087 Registrován: 10-2013 |
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 11-2011 |
777: Tak to jste mě dostal, to mě nenapadlo, to zkoušet pasovat na pojezd starého PIKO Ragulina! Vyzkouším to taky. Díky za inspiraci...:-)"Díky za pochvalu. Už jsem ta závaží vytahoval u dvou modelů - to zas budu muset vyvětrat. Tady je jeden z nich: NOHAB MÁV na podvozku Ragulina BR130 PIKO z roku 1985 - vypadá jako gumičkovka, ale není to gumičkovka. Ještě tam musím dosadit ta prostřední dvojkolí, když jsem nedávno koupil nové masky z 3D tisku na výměnu. " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 7-2022 |
P.L.: "A ještě jedna variace na CC 7100..." Já mám jednu "pěknou" v N-ku: P.S. Je to samozřejmě čínský shit (příloha časopisu Železnice světa), ale z nějakého skutečného modelu to museli okopírovat. I když originál nemusel být v N-ku. Ragulin (v barvách ČSD) z této série je i se všemi chybami "přesnou" kopií TT-čkářského Ragulina od Bttb. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1088 Registrován: 10-2013 |
Na Aukru je na prodej jedna M140.3 (Máňa) PIKO. Má klasickou krabici.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 4-2022 |
Tak CC 7100 dělali tradičně Roco a Arnold (na prvním obrázku je Roco nahoře) Pak ji dělal ještě Ibertren, ale ten myslím jen španělskou verzi. No a v novějších časech pak ještě Startrain. CC 7100 je moje oblíbená mašinka, chtěl jsem jich posbírat co nejvíce, ale moc daleko jsem se nedostal, pak se to nějak zvrtlo ve prospěch BB 9200, snad i proto, že tam to snáze přibývalo (viz začátek diskuze pro velikost N). Chtěl jsem jich vyfotit více pohromadě, ale například svoji oblíbenkyni Wesu jsem uklidil příliš důkladně a nemůžu si vzpomenout kam . Tak aspoň tahle čtveřice, tu největší jistě dobře znáte. Povšimněte si neobvyklého jevu, i u mne lze najít ve velmi omezeném množství tu a tam nějaký kousek H0. Rozhodně se nevzdávám plánu získat ještě nějakou další, ale nehodlám to nijak uspěchat. Jsou přede mnou lehčí (třeba nemám ani tu časopiseckou od De Agostiniho, jak ji ukázal panzet) i obtížnější úlohy (třeba tříkolejnicová RENFE od Ibertrenu by se do mého obludária náramně hodila). A někdy v budoucnu to vyfotím lépe. No a na závěr ještě dvě opravdu hezké, které se ale kupovat rozhodně nechystám: https://www.ebay.fr/itm/256058628715? https://www.ebay.fr/itm/256061457473? |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1089 Registrován: 10-2013 |
P.L.: To jsou opravdu zajímavé ceny skoro jako Stanjurův daňový balíček..... Jinak na Aukru je kompletní včetně spodních krytů NOHAB DSB , takže případní zájemci neváhejte.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 313 Registrován: 4-2022 |
Tak Lemaco, AMJL, Lematec, Fulgurex atd. jsou halt trochu jiné firmy než Piko nebo Lima, i když se některá písmenka shodují. Na krabici Lemaco je ještě cenovka z obchodu - za 5595. Vlastně je to výhodné, že? Fascinuje mne jak jsou propracované podvozky. Na těchto dvou aukcích to není vidět, ale bývají perfektně udělané i zespodu. Třeba na této mašině: https://www.ebay.fr/itm/256058628754? Jako příklad jsem vybral tuto, protože na podvozcích je navěšené cosi divného, domnívám se, že jde o sběrače pro třetí kolejnici. Jisto je, že ve Francii bylo pár úseků s třetí kolejnicí (a nemuselo to být jen kvůli kvůli tunelům, kde by se třeba nevešla trolej, ono jim to prostě před 100 lety vyšlo ekonomicky výhodnější). Některé lokomotivy byly pro tento účel vybaveny, mj. i z této řady. Hlavní trať do Itálie přes Modane byla na napájení trolejí upravena až v roce 1976. V klasických časech jezdily do Modane z Itálie třífázové vlaky FS napájené dvouvodičovými trolejemi a z francouzského vnitrozemí přijížděly tříkolejnicovky. http://transpressnz.blogspot.com/2012/02/3rd-rail-electrification -on-maurienne.html |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 4-2022 |
Trochu jsem odbočil od starých modelů, ale když už jsem se dotkl těch třífázovek, tak si neodpustím ještě jeden odkaz: https://www.ebay.com/itm/374688810105 Třeba to udělá radost registrovanému Petru... |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1091 Registrován: 10-2013 |
P.L.: Koukám, že je to "0", takže těch 67000 chápu i když pro nás je to "darda". To je ruční kusovka nebo malosérie nebo normální série?
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 4-2022 |
Většinou to jsou jednorázové série, ne moc velké. Ohlásí se to delší čas předem, sejdou se objednávky a když jich je dost, tak se to udělá. Modely jsou převážně kovové. Hromada mosazi spojená cínem. Má to u těchto malosériovek dlouhou tradici. Dneska ovšem (co do organizace výroby novinek) dost podobně fungují i leckteré velké firmy (třeba Trix) a sousloví "limitovaná série" se dost zprofanovalo. Tady to má svůj pravý význam, včetně certifikátu s pořadovým číslem, který v tomto případě není k smíchu. Myslím, že nejvěhlasnější (a nejdražší) mezi těmito značkami je Fulgurex. Fulgurex dělá pro více velikostí, též H0 a N. Já si je rád prohlížím, ale tyto evropské krasavice jsou úplně mimo můj rozpočet. Řádově dostupnější jsou americké mašiny vyrobené asijskými manufakturami (dříve hlavně Japonsko, později spíš Korea, dnes snad i Čína). Taky moc pěkně udělané. Docela dost američanek se prodává bez nátěru, jen naleštěná mosaz. Já když si něco sletuju, tak je to upatlané od cínu a hledím, aby to barva přikryla, ale oni to prostě umí: https://www.ebay.com/itm/285254220700? Tady jeden příklad hodně levné mašinky, která navíc dobře splňuje kritéria zařazení do skupiny "staré modely": https://www.ebay.com/itm/175699490923? |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1092 Registrován: 10-2013 |
Je vidět, že co se trakčních vlastností týče, že mají úplně jiné požadavky (model musí utáhnout jen sám sebe a možná ani to ne). Důležité jsou u těchto modelů asi zejména detaily i zespodu podvozku.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 4-2022 |
Nerozumím - proč by to nemělo tahat? Jako že se s tím (za ty prachy) lidi budou bát jezdit? Ty modely mají několik kilo, adhezní hmotnost slušná (i v kovošrotu byste za takovou mašinu pár stovek dostali). Někdy mají funkční vypružení a to je velké plus. Úplně to ale nerozřešíme, protože pochybuji, že by jeden z nás mohl nabídnout takovou mašinu ke zkouškám. Tedy, ameriku, takové nějaké nižší mosazné třídy, tu bych tady měl. Ale je tam jiná vážná potíž. Poloměry oblouků... Vysoká modelovost jaksi předpokládá, že to nebude přebastlené na zahnutí za roh. Je to úplně jiný přístup než jak je možno vidět u géčka. Rovně mi jezdí jedna báseň. Je to malá mašina, ale přece jen čtyřspřežka, byť s poměrně malými koly a krátkým rozvorem, přesto jede pěkně až v R 900 mm. |
Regpetrs
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 917 Registrován: 2-2007 |
PL: Ta Italka je moc hezká, ale na mě příliš velká. Věřím, že ty modely jezdí bezvadně. V této velikosti není problém nainstalovat dostatečně výkonný motor nebo motory přiměřené velikosti. Na celkove ceně nebude podíl pohonu zas tak významný. Stačí jedno dvojkolí, spojnice jsou v tomto měřítku dostatečně robustní a pojezd tak jako tak bude zpracovaný velice přesně. Adhezní váha veliká, pojezd provahadlovaný, vypružení funkční. Hlavně bude potřeba v provozu dobře mazat. A měrný jízdní odpor vozů se v tomhle měřítku a zpracování taky bude blížit skutečným vozům. Takže na odpovídající koleji to jistě odveze to, co předloha. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 4-2022 |
Jistě, čím větší měřítko, tím lépe se pohon přes spojnice osvědčuje. Třeba v měřítku 1:1 se parní mašiny s více než jednou poháněnou nápravou vyskytují vzácně. Zato když ve velikosti N měl Grahamfarish na kolech plastové čepy a spojnici na nich zajistil rozplácnutím jejich konců za tepla, tak v takovém případě nebyl pohon přes spojnice úplně ideální. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1094 Registrován: 10-2013 |
P.L.: Ale jo proč ne - mám tohle už za sebou a právě to moc nefunguje - proto ty pochybnosti. Navíc lze provést mat-fyz důkaz v rámci měřítka. Aby model dobře fungoval, tak by měla mít předloha tlak na nápravu alespoň 0.5 tuny - v měřítku 1:50 (aby se to líp počítalo) 500/50=10kg. Dosáhnu toho? "Nerozumím - proč by to nemělo tahat? Jako že se s tím (za ty prachy) lidi budou bát jezdit? Ty modely mají několik kilo, adhezní hmotnost slušná (i v kovošrotu byste za takovou mašinu pár stovek dostali). Někdy mají funkční vypružení a to je velké plus. Úplně to ale nerozřešíme, protože pochybuji, že by jeden z nás mohl nabídnout takovou mašinu ke zkouškám." Asi těžko. Anebo jinak: Uplácal jsem si malletku U47.0 pro zahradní železnici. Podvozky jsou sériové LGB-Toytrain a model je dovážen olovem na cca. 6kg (hodnota je stanovena podle jiných modelů LGB, aby motory modelu nebyly přetěžované). Trakční vlastnosti modelu ve výsledku, ale nejsou nic moc. Navíc nevidím u těchto modelů snahu o použití adhezních bandáží, které to v tomto případě určitě potřebují. P.L.: Jinak chápu, že "vysoká modelovost" dost vylučuje "zahnout za roh"."Tedy, ameriku, takové nějaké nižší mosazné třídy, tu bych tady měl. Ale je tam jiná vážná potíž. Poloměry oblouků... Vysoká modelovost jaksi předpokládá, že to nebude přebastlené na zahnutí za roh. Je to úplně jiný přístup než jak je možno vidět u géčka. Rovně mi jezdí jedna báseň. Je to malá mašina, ale přece jen čtyřspřežka, byť s poměrně malými koly a krátkým rozvorem, přesto jede pěkně až v R 900 mm."
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 4-2022 |
Nevím z čeho vychází ta půltunová úvaha. Půjdeme-li na to čistě geometricky, tak hmotnost přímo souvisí s objemem a tudíž by jako že měla souviset s měřítkem přes třetí mocninu. U 47.0 má dejme tomu sedm tun na nápravu, měřítko 1:50 dá 56g na nápravu. To není moc, co? Ale při měřítku 1:22.5 už je to 615 g na nápravu. (Je to pochopitelné, skutečné lokomotivy nejsou uvnitř až tolik vyplněné kovem, jako modely.) A ještě pár výsledků pro běžná měřítka a 20 tun na nápravu (ne, tato cesta věru není použitelná): 1:45 219 g 1:87 30 g 1:120 12 g 1:160 5 g 1:220 2 g Protože tak jednoduché to není. Pro dobré modelování fyzikální reality nelze vše zmenšovat podle geometrického měřítka. Je o tom celá "teorie podobnosti" s armádou bezrozměrných čísel a kdysi jsem chodil na (vcelku jednoduchou) zkoušku z mechaniky tekutin asi čtyřikrát za sebou ob den, protože se mne jako na potvoru zeptali na tuto zapeklitou kapitolku, která byla docela na konci skript a chtěli si zkontrolovat, že jsem se to doučil. Sofistikované teoretické řešení prostě není. Musí být velká adhezní hmotnost, hnací nápravy musí dobře sedět i na nerovné koleji a motor by měl mít plynulý záběr. U modelů je věc zkreslená ještě jednou věcí, na to se často zapomíná: Skutečná lokomotiva a plně ložený nákladní vůz mají (zjednodušeně řekněme) stejnou nápravovou hmotnost. Modelové vozy jsou oproti lokomotivám většinou lehoučké. Tenhle aspekt nám ale pomáhá. Já osobně jsem odpůrcem bandáží, a myslím, že většina lidí, co se většími mašinkami zabývá, to vidí taky tak. Proto se to tak i vyrábí. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1095 Registrován: 10-2013 |
P.L.: To je technicko statistická hodnota. Pro vysvětlení - je to (měla by to být) nejnižší hodnota, kdy trakční vozidlo na rozchodu 600mm je ještě schopno reálně utáhnout naložený vůz - reálné podmínky. "Nevím z čeho vychází ta půltunová úvaha." P.L.: To je zajímavé, moje maličkost se vždy domnívala, že přepočet hmotnosti se dělá podle měřítka a nikoli podle 3D - tedy třetí mocniny délek. Protože správně bych měl přepočítat i hustotu, která je tou třetí veličinou ve vztahu hmotnosti a objemu. "Půjdeme-li na to čistě geometricky, tak hmotnost přímo souvisí s objemem a tudíž by jako že měla souviset s měřítkem přes třetí mocninu. U 47.0 má dejme tomu sedm tun na nápravu, měřítko 1:50 dá 56g na nápravu. To není moc, co? Ale při měřítku 1:22.5 už je to 615 g na nápravu. (Je to pochopitelné, skutečné lokomotivy nejsou uvnitř až tolik vyplněné kovem, jako modely.)" P.L.: Tohle znám. Člověk se naučí všechny otázky a jednu vynechá s tím, že ji statisticky určitě nedostane. " A ještě pár výsledků pro běžná měřítka a 20 tun na nápravu (ne, tato cesta věru není použitelná): 1:45 219 g 1:87 30 g 1:120 12 g 1:160 5 g 1:220 2 g Protože tak jednoduché to není. Pro dobré modelování fyzikální reality nelze vše zmenšovat podle geometrického měřítka. Je o tom celá "teorie podobnosti" s armádou bezrozměrných čísel a kdysi jsem chodil na (vcelku jednoduchou) zkoušku z mechaniky tekutin asi čtyřikrát za sebou ob den, protože se mne jako na potvoru zeptali na tuto zapeklitou kapitolku, která byla docela na konci skript a chtěli si zkontrolovat, že jsem se to doučil." P.L.: Jinak by soupravy loko neutáhly. " Sofistikované teoretické řešení prostě není. Musí být velká adhezní hmotnost, hnací nápravy musí dobře sedět i na nerovné koleji a motor by měl mít plynulý záběr. U modelů je věc zkreslená ještě jednou věcí, na to se často zapomíná: Skutečná lokomotiva a plně ložený nákladní vůz mají (zjednodušeně řekněme) stejnou nápravovou hmotnost. Modelové vozy jsou oproti lokomotivám většinou lehoučké. Tenhle aspekt nám ale pomáhá." P.L.: Bandáže vnímám jako náhradu pískování, které v modelu nelze realizovat - takže bez nich to nejde. Také provoz na některých tratích se bez pískování neobejde. Pro modelování provozu v depu jsou opravdu zbytečné." Já osobně jsem odpůrcem bandáží, a myslím, že většina lidí, co se většími mašinkami zabývá, to vidí taky tak. Proto se to tak i vyrábí."
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1302 Registrován: 8-2004 |
Nerozumím - proč by to nemělo tahat? Jako že se s tím (za ty prachy) lidi budou bát jezdit? Ty modely mají několik kilo, adhezní hmotnost slušná (i v kovošrotu byste za takovou mašinu pár stovek dostali). Někdy mají funkční vypružení a to je velké plus. Úplně to ale nerozřešíme, protože pochybuji, že by jeden z nás mohl nabídnout takovou mašinu ke zkouškám. Tedy, ameriku, takové nějaké nižší mosazné třídy, tu bych tady měl. Ale je tam jiná vážná potíž. Poloměry oblouků... Vysoká modelovost jaksi předpokládá, že to nebude přebastlené na zahnutí za roh. Je to úplně jiný přístup než jak je možno vidět u géčka. Rovně mi jezdí jedna báseň. Je to malá mašina, ale přece jen čtyřspřežka, byť s poměrně malými koly a krátkým rozvorem, přesto jede pěkně až v R 900 mm. To prece neni zadny velky problem. Nekteri vyrobci tohle umi uz 100 let. Staci udelat vnitrni napravy bez okolku. Ostatne, toto reseni se pouzivalo i na skutecne zeleznici. Jednu takovou masinku mam, 4-8-2 Mountain v HO od firmy Knapp. Vyrobena kolem roku 1946, takze do rubriky patri. Na internetu je fotka modelu pred naterem. Ta moje je natrena na cerno. odkaz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 4-2022 |
Tak ta úvaha s třetí mocninou je prostá, představme si takový případ, železná krychle metr x metr x metr, hmotnost 8000 kg (je to tzv. "zaokrouhlené železo"). Modelujeme to 1:100. Výsledkem je železná krychlička 1cm x 1cm x 1cm, s hmotností 8g. Neexistuje pozemská metoda, jak jí vnutit hmotnost 80 kg. Ale jak už jsem psal, tato úvaha k uspokojivému modelářskému cíli nevede, je to jen takové fyzikální cvičení. Modely jsou těžší a musí být. Je-li na skutečném podvozku někde bytelný, centimetr tlustý železný plech, nikdo to nebude modelovat desetinou milimetru. O tloušťce plechů na skříni ani nemluvě, mašinka z materiálů modelové tloušťky by se pomačkala v ruce. Ano, kouzla s okolky obecně možná jsou. Mašinku Knapp chválím, hezká. Najdou se i místně známé příklady: E70 Herr/Zeuke TT, nebo tříspřežní Mikádo od Merkura (bez okolků jen v některých obdobích výroby). Já za vrchol kouzel s okolky považuji Lionel Berkshire (obrázky jsou stažené z Ebaje): Okolky krajních spřažených náprav zasahují až za ztenčená kola vnitřních spřažených náprav - ve snaze dosáhnout co nejmenšího rozvoru!! (Celou mašinu snadno najdete na internetu, je to slavný výrobek, ostatně myslím že ta mašina inspirovala tvůrce k filmu "Polární expres".) Jenže to je Lionel, tříkolejnicovka. Na dvoukolejnicové nulce by si to nedovolili použít. Prostě tak jako jsme se shodli, že model kvůli co možná dokonalému provedení nemůže zahnout za roh, tak mu ani nemůžou chybět okolky tam, kde být mají. Je až srandovní, jak v Americe rozlišují dvoukolejnicovou a tříkolejnicovou nulku. Člověk by řekl, že stačí pozměnit izolace a doplnit nebo odebrat prostřední sběrač, ale tak to není. Liší se velikost okolků, rejd podvozků, provedení čelníků (na podvozku nebo na hlavním rámu), šestinápravové diesly mají pro tříkolejnicovku třeba i to dvojkolí bez okolků. Výrobce má obvykle pro takový účel ke každé lokomotivě dvě sady odlišně řešených podvozků. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1096 Registrován: 10-2013 |
Na Aukru se draží historická sada PIKO s loko. E44 DR (konec zítra). Další úvahy nechám na zdejších čtenářích.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 718 Registrován: 9-2009 |
Tu cenu jsem nějak nepochopil. E44 tak do tisícovky, vagonky tak po 150,-, sumasumárum s kolejemi tak 1700,-. Aktuálně je tam 4773,-, v tom případě mi vychází, že ta krabice je unikát za 3 litry..
www.m274.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 4-2022 |
Souboj prvodražitele (0) se začátečníkem (13). Ostatní odpadli na jedenácti stovkách. Možná se nechali unést atmosférou dražby, nebo možná vědí, že krabice vláčků běžně stojí tisíce a už nevědí, že není krabice jako krabice... Výhoda pro prodávajícího. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 8-2004 |
P.L.: Unikl vam jeden detail z meho predchoziho prispevku. Totiz ze reseni s napravami bez okolku najdeme i na skutecne zeleznici. Treba na masince co mam v profilu (rada MH), ta ma prostredni napravu bez okolku (ale kolo je samozrejme kuzelove, jak se na zeleznicni kolo slusi a patri). Davam jeste nahodny link na detail kol blize neurcene parni lokomotivy, kde je dobre videt totez: prostredni naprava nema okolky. odkaz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 4-2022 |
Neunikl mi. Vím o ztenčených, nebo zcela žádných okolcích. Ale to se týká konkrétních lokomotiv a jiných konkrétních lokomotiv se to zase netýká. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 4-2022 |
Tak, J_p, vrátil jsem se k otázce a dostudoval si něco málo o firmě Knapp, kterou jsem až dosud neznal (zjevně proto, že pracovala mimo moje oblíbená měřítka). Hledal jsem totiž na internetu lepší obrázek mašiny 4-8-2, ale nic moc jsem stejnak nenašel. Ale ta historie je velmi zajímavá (jak jinak)! Zde pro pořádek dávám odkaz na text o historii firmy, kam jste odkazoval na ten obrázek: http://www.tcawestern.org/knapp.htm Vypíchl bych z toho několik bodů: 1) Standardní rozchod dělali do roku 1913, H0 v letech 1931-1946. Takže to vypadá, že mezitím skoro 20 let vůbec nedělali vlaky, zajímavé. 2) Na standardní rozchod dělali rámy lokomotiv z litiny (!), asi jako jediná firma na světě. To vidím jako nejúžasnější bod, co jsem se dočetl. 3) O lokomotivě 4-8-2 se tam ale píše: "Interestingly, all the wheels on the locomotive were flanged." což je poněkud v rozporu s tím co píšete vy. Na druhou stranu na takové banální skutečnosti není nic zvlášť "interestingly", takže tam mají možná nějakou chybu v textu, protože je to divné. Zkuste objasnit. (Příspěvek byl editován uživatelem p.l..) |