Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 6. 2020

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 6. 2020

dolů

autor	příspěvek
jentak	Sobota, 20. června 2020 - 08:24:15
Neregistrovaný host	Az by se ukazalo, ze 2xT3 je dejme tomu za 39kc/km a 15T za 90kc/km .... kdo potom bude obhajovat to, ze se plytva objednavanim toho drazsiho? Jinymi slovy, jakakoli budouci obnova vozoveho parku by byla vzdy vysachovana tim, ze cena by musela byt za km vyssi...
pdk	Sobota, 20. června 2020 - 10:38:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 4-2019	K sólům na Barrandově: Loni se objevil i argument, že při sólech lze v Hlubočepích bezproblémově zajistit přestup jedna tramvaj - jeden bus. Pokud by jezdily soupravy (patrně v dvojnásobném intervalu, ale totéž by platilo pro jakýkoli), pak dolů přijede dvakrát tolik lidí a nastane otázka, čím je odvézt. Do jednoho busu se nemusí vejít. Odjezdy jindy než těsně po přestupu nedávají smysl a i kdyby jely dva busy těsně za sebou, po cestě se často oddělí a pak se všichni nacpou do toho prvního a druhý pojede prázdný. Viz zkušenosti z XC. Opačně by tramvaj patrně čekala na druhý bus a to by bylo stížností.
Demon3	Sobota, 20. června 2020 - 12:06:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8572 Registrován: 2-2006	Orky: "Já srovnávám pouze vlaky složené s tramvají T3. " To jsi ale jediný kdo to srovnává takhle a zmínil si se o tom poprvé. Orky: "Rozpočítávání při kombinovaném provozu souprav 1xT3 a 2xT3 na fiktivní 1xT3 je "podvod" na objednavatele, která 1xT3 uměle zlevňuje a 2xT3 uměle zdražuje. " Slovo podvod, byť v uvozovkách tady opravdu není na místě, jelikož zřejmě plyne z tvé domněnky, že někdo náklady rozpočítává na 1xT3 a 2xT3, což ale není pravda. Termín 1T znamená sólo (tedy T3 a T6), 2T znamená dvojice nebo souprava (2xT3, 2xT6, KT, 14T, 15T) a ceny za vozokm jsou účtovány na tyhle délkové míry. Orky: "Tady je reálně možné, že provoz tramvají 14T nebo 15T může být dražší než provozovat 2x sólo T3, ale to už je srovnávání hrušek s jabkama. DPP by měl jednoznačně stanovit, kolik stojí provoz 1xT3, 2xT3, KT8D5, 15T, 14T tak, aby s tím mohl objednavatel pracovat. Ale proč by to dělal. " Že je provoz 14T a 15T dražší je reálně jisté, nikoliv jen možné, reálně se to promítá do ceny za vozokm a objednavatel tyhle čísla zná, ale není důvod aby s nimi pracoval při objednávání závazku veřejné služby. Dovedu si představit využití při objednávce od komerčního subjektu, který si bude přát 15T, tak mu bude účtováno 80Kč/km, zatímco za 2xT3 zaplatí 50Kč/km, tak jak je běžné u vozidel JHV (přepočteno na hodinu), ale těžko si radnice Prahy 6 objedná na linky 8.18.20.26 výhradně 15T a dosype rozdíl ceny. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Orky	Sobota, 20. června 2020 - 14:21:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15309 Registrován: 10-2004	Demon3: To slovo jsem dal do úvozovek schválně, rozhodně tím neříkám, že někdo někoho podvádí. A pokud to tak vyznělo, pak se za to omlouvám. Ale pokud někdo rozhoduje o nákladech podle rovnice "Souprava = 2x sólo", je to zásadní chyba. Pokud bych byl objednavatel a dopravce mi řekl, že jezdí s 1xT3 za 60 Kč/vlakkm a s 2xT3 za 120 Kč/vlakkm, objednávám linky jezdící o víkendech 15/20 v sólech po 7,5/10 a požaduju stejnou cenu. Jenže dopravce takovou smlouvu pochopitelně nepodepíše, protože mu stoupnou náklady na řidiče na dvojnásobek. Pokud má objednavatel připravovat objednávku provozu, musí mít alespoň řádově představu, za kolik objednává. Já si umím představit použítí zjednodušené "Souprava = 2x sólo" pouze v případě, že se zvlášť spočítají náklady na vozidla bez řidičů, náklady na řidiče a pak se to sečte. Ostatně na tom je postaven i můj odhad, který vychází z dat roku 2012. Ale to zde ještě prakticky nebyly moderní typy tramvají. Jenže čím jezdí v sítí víc tramvají různých typů a tedy zpravidla i provozních nákladů, tak i průměrování dává větší chyby. A závěrem konkrétní případ: Předpokládal bych, že když linky 6 a 7 o víkendech jezdily v solech v intervalech 7,5/10 a před nedávnem se přeply do souprav po 15/20, že Praha ušetřila ne úplně zanedbatelné prostředky. Obávám se však, že Praha neušetřila nic a DPP ušetřil za přesčasy. Ale chtěl bych se mýlit...
Mladějov	Sobota, 20. června 2020 - 14:23:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14725 Registrován: 3-2007	Bobik: ""Nojo, jenže takový Héraklés se ještě nenarodil, obávám se. " Já jen říkám, že bez toho kvákat ze strany DP o zvyšování jízdného je chucpe. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
218	Sobota, 20. června 2020 - 15:51:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3816 Registrován: 5-2003	U tramvají platí 2T = 2*1T, protože řidič je zanedbatelná položka. U autobusu platí,že midibus, standard i kloub vyjdou cenově v podstatě nastejno,protože většinu nákladů tvoří řidič. Aneb Dýpýpý dialektika, lekce první.. Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou, odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera
Břevnovák	Sobota, 20. června 2020 - 16:35:48
Neregistrovaný host	Tak pokud se bavíme o rozdílu nákladů sólo vs souprava, tak má smysl řešit v zásadě jen ty T3. A pak je tedy otázkou jaké jsou náklady na km jednak na řidiče, jednak na zbytek. Že dvě sóla v celkových nákladech nemohou vyjít stejně jako souprava je kvůli potřebě dvou řidičů oproti jednomu tak nějak zjevné, na to nemusím rozumět tramvajím. Takže by mne fakt zajímalo, kolik se REÁLNĚ ušetří tím, že 15 jede sólo oproti tomu, kdyby jela souprava. O nic víc tu celou dobu nejde.
Bobik	Sobota, 20. června 2020 - 17:09:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6156 Registrován: 7-2011	Mladějov: "Já jen říkám, že bez toho kvákat ze strany DP o zvyšování jízdného je chucpe." Města, pane kolego, města! Jinak naprostý souhlas.
9001	Sobota, 20. června 2020 - 18:39:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8553 Registrován: 6-2004	Orky: Myslím, že sis odpověděl sám při počítání Barrandova.... 7/11/14/24 v polovičním intervalu se prostě v tom balíku 12 mld v DPP prostě ztratí....
Orky	Sobota, 20. června 2020 - 19:09:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15311 Registrován: 10-2004	Břevnovák: Tramvaje mají vysoké fixní náklady, takže fakticky půjde o varibaliní náklady vleku, reálně to bude do 30 Kč/km. 9001: Barrandov trvá několik měsíců, na krátké trase a ten argument a kapacitě návazných autobusů je akceptovatelný. Pokud se bude plýtvat sólama přes celý rok na linkách jezdících přes celou Prahu, půjdou ztráty do desetimilionů. A to drobné nejsou. A když takkle budeme přistupovat ke všemu, co se ve 12 mld ztratí, přijdeme o stamiliony.
Demon3	Sobota, 20. června 2020 - 23:38:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8573 Registrován: 2-2006	Orky: "Já si umím představit použítí zjednodušené "Souprava = 2x sólo" pouze v případě, že se zvlášť spočítají náklady na vozidla bez řidičů, náklady na řidiče a pak se to sečte." Právěže si to představit neumíš a proto dogmaticky a proto nesprávně opakuješ mantru že 2xT nemůže se rovnat 2T a nechápeš, že jde o vypočítaný průměr z výpočtů ukazujících na fakt, že jednou je 2xT>2T a jednou naopak 2T>2xT. 218: "U tramvají platí 2T = 2*1T, protože řidič je zanedbatelná položka. U autobusu platí,že midibus, standard i kloub vyjdou cenově v podstatě nastejno,protože většinu nákladů tvoří řidič. Aneb Dýpýpý dialektika, lekce první.." To je jednoduchá matematika, kterou každý zjevně nechápe, viz třeba konkrétně ty. Nejsi sám, nebuď z toho smutný... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Demon3	Sobota, 20. června 2020 - 23:53:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8574 Registrován: 2-2006	Břevnovák: "Že dvě sóla v celkových nákladech nemohou vyjít stejně jako souprava je kvůli potřebě dvou řidičů oproti jednomu tak nějak zjevné, na to nemusím rozumět tramvajím." O tom ale naprosto není sporu od začátku. Porovnáme-li situaci, kdy je na linku vypraveno sólo T3, oproti situaci, kdy je na linku vypravena souprava 2xT3, což v provozu naprosto nikdy nenastane, pak je zcela bezesporu, že souprava 2xT3 v dvojnásobném intervalu vyjde ekonomicky výhodněji. Ale opakuji, taková situace je naprosto nereálná, proto není nejmenšího důvodu, aby s ní bylo v kalkulaci vůbec uvažováno. Břevnovák: "Tak pokud se bavíme o rozdílu nákladů sólo vs souprava, tak má smysl řešit v zásadě jen ty T3." Pokud se bavíme JEN a POUZE o tom, kolik se reálně ušetří tím, že 15 jede sólo oproti tomu, kdyby jela souprava T3 (!), pak samozřejmě čísla vychází podle vašich předpokladů, ale tím opravdu spočítáme jen teoretické o ničem nevypovídající číslo. K čemu nám to bude dobré ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Orky	Neděle, 21. června 2020 - 08:28:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15312 Registrován: 10-2004	Demon3: Při provozování určitých podílů typů tramvají a určitého podílu linek v sole ti skutečně může průměrně vyjít, že sóla jsou půlka soupravy, protože nové soupravy jsou drahé. Ale když změníš počty určitého typu tramvají, nebo podíl sol, tak se ti tenhle náhodný výsledek rozsype. Ale v praxi nebudeš půlit tramvaje 14T, 15T nebo KT8D5, ale budeš půlit pouze soupravy z vozů T3. Takže je pošleš na jiné linky a z jiných linek si stáhneš T3, abys měl z čeho ta sola nadělat. Počítáš s jedním typem tramvají a je tudíž zřejmé, že náklady na sólo na konkrétní lince poloviční být nemůžou, protože rostou o mzdy řidičů, kteří jsou potřeba navíc. A o ty narostou celkové náklady a tvoje průměrná rovnice se změní a proto se nedá použít.
poznámka	Neděle, 21. června 2020 - 09:17:04
Neregistrovaný host	Když něco "vyjde", tak je to výsledek výpočtu, nikoliv náhodné číslo. Pokud se změní počty určitého typu tramvají nebo podíl sól (bez čárky před nebo a s čárkou nad o), tak se výsledek samozřejmě přepočítá. Tedy měl by se přepočítat. Jak to funguje ve vztahu DPP a Hl. m. Praha je věc jiná.
Fkam	Neděle, 21. června 2020 - 09:45:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3843 Registrován: 3-2011	Nevím, jak se to počítá přesně v Praze, ale u nás třeba stojí souprava KT4D více jak dvě sóla KT4D. Nejlepší tramvaje jsou tramvaje Tatra.
Demon3	Neděle, 21. června 2020 - 10:53:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8575 Registrován: 2-2006	Fkam: "Nevím, jak se to počítá přesně v Praze, ale u nás třeba stojí souprava KT4D více jak dvě sóla KT4D." Ano, při provozování jednoho typu tramvaje to smysl dává, ale pokud mám vozy s tak obrovskými rozdíly v průměrných ročních nákladech 1 mil. (1xPLF) a 4,2 mil (1x15T), pak se prostě vliv nákladů na řidiče v celkovém součtu nákladů na vozokilometr vytrácí. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Břevnovák	Neděle, 21. června 2020 - 11:41:14
Neregistrovaný host	Demon3: "Pokud se bavíme JEN a POUZE o tom, kolik se reálně ušetří tím, že 15 jede sólo oproti tomu, kdyby jela souprava T3 (!), pak samozřejmě čísla vychází podle vašich předpokladů, ale tím opravdu spočítáme jen teoretické o ničem nevypovídající číslo. K čemu nám to bude dobré ?" Já tu otázku položil v souvislosti s 15, kde snad nikdy nic jiného než T3 soupravy nejezdilo, a pokud ano, tak opravdu jen výjimečně. A proto můj dotaz zněl kolik se REÁLNĚ a skutečně ušetří, když se na tu 15 vypustí sólo T3 místo T3 soupravy. O nic víc mi nešlo. Orky mi napsal, že cca 30 Kč na vozokilometr ... což je konečně relevantní odpověď na základě které si mohu myslet už já cokoli ... tj. že taková úspora stojí za to, nebo, že je to ptákovina. To už je čistě na každém soudruhovi jak si to posoudí. Ale důležitá je kvantifikace toho rozdílu.
jentak	Neděle, 21. června 2020 - 11:58:55
Neregistrovaný host	Ano, úspora. A dokážete konečně vstřebat tu myšlenku, že díky nestřídání přestávek řidiči, ty druhé vozy z těch "15" jezdí jinde, protože je potřeba více vozů na konečných? Tedy v konečném důsledku je potřeba méně řidičů, ale více vozidel. Tento nepoměr trošku hasí právě i retro vozy na běžných linkách. A teď teda přesně vypočtěte náklady na soupravu, sólo v okamžik kdy se střídají a nestřídají řidiči .. cenu za km, cenu za řidiče ... když tyto částky jen touto nenápadnou úpravou vynucenou vnějším vlivem dokáží změnit svou podobu klidně i 1/3 své hodnoty? Přeji vám hodně štěstí, zaměstnání hodně pracovníků a výsledek na 6 desetinných míst.... potom to pro srandu můžeme porovnat s průměrovanou bilanci .... a říci, že celá anabáze byla k prdu ....a stejně si prostě projezdila předem stanovená částka z rozpočtu!
Demon3	Neděle, 21. června 2020 - 12:10:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8576 Registrován: 2-2006	Břevnovák: "Já tu otázku položil v souvislosti s 15, kde snad nikdy nic jiného než T3 soupravy nejezdilo, a pokud ano, tak opravdu jen výjimečně. A proto můj dotaz zněl kolik se REÁLNĚ a skutečně ušetří, když se na tu 15 vypustí sólo T3 místo T3 soupravy. O nic víc mi nešlo." Na lince 15 před koronou jezdilo 14 pořadí z nichž běžně bylo cca 4 v obsazení 2xT3, 5 v obsazení KT8 a 5 v obsazení 15T, takže to byly soupravy T3, které tam jezdily spíš vyjímečně... Vzhledem k definovanému způsobu výpočtu vozokilometrů se tedy při vypravení sóla reálně ušetří přesná polovina nákladů na soupravu. Břevnovák: "Orky mi napsal, že cca 30 Kč na vozokilometr ... což je konečně relevantní odpověď na základě které si mohu myslet už já cokoli ... " Relevantní odpověď obsahující naprosto irelevantní z prstu vycucané číslo, ale stačí-li vám to, budiž... (Příspěvek byl editován uživatelem demon3.) Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Orky	Neděle, 21. června 2020 - 13:04:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15313 Registrován: 10-2004	V celkovém součtu a průměru se skutečně náklad na řidiče vytrácí a je jedno, jak jsou náklady na vozokm klíčovány. Pokud je brána souprava jako 2 sola a vše je zprůměrováno bez ohledu na typ tramvaje, pak jediné, co se nárůstem počtu řidičů změní, je výše celkových nákladů, které se vydělí počtem souprav. A pak rovnice souprava = 2x sólo bude platit pořád a náklad na nového řidiče se rozpustí do všech tramvajových výkonů v Praze a tím v 1 průměrném vozokm jde fakticky o nulovou částku. A bude to pořád jednom statistické číslo pro ročenky. Pro reálné představy o nákladech k ničemu. Vzhledem k definovanému způsobu výpočtu vozokilometrů se tedy při vypravení sóla reálně ušetří přesná polovina nákladů na soupravu. Přesně dle toho, co jsem napsal výše. Řidičů pořád stejně, jen se ušetřené náklady odepsaly z celkové částky a rozpočetly hezky do všech výkonů v Praze podělením počtem fiktivních průměrných souprav. Takže papírově se na lince 15 ušetřilo 50% nákladů, ale celkové průměrné náklady v celé Praze vzrostly o neviditelnou (= zanedbatelnou) částku v řádech desetin či setin haléřů na vozokm. Tedy pokud stála linka třeba 100 milionů ročně a DPP vrátil Praze 50 milionů, pak ve jménu průměrů a zanedbávání drobných přišel o docela dost peněz. Kdo chce kam... Netřeba řešit zanedbatelné, ty prachy se získají jinak třeba vhodnou organizací výluk, nebo menšími prémiemi.
jentak	Neděle, 21. června 2020 - 14:22:30
Neregistrovaný host	Pro reálné představy o nákladech k ničemu. No a k čemu je představa o reálných nákladech, když reálné náklady jsou dopředu dány (dotace provozu)? A řeší se to bud přiškrcením "poloprázdnin", nebo posílením adventního provozu, aby to vyšlo šul nul a pokud něco zbyde, tak se to vrací....ne tak hloupě, jako soukromníci musejí jezdit v době omezení v plné palbě, jelikož je to přeci přesně zasmluvněné a vlastně není jakýkoli manipulační prostor .. tady mě moc zajímá kompenzace soukromníkům za zrušené spoje v době krize ....
Břevnovák	Neděle, 21. června 2020 - 16:25:08
Neregistrovaný host	Vzhledem k definovanému způsobu výpočtu vozokilometrů se tedy při vypravení sóla reálně ušetří přesná polovina nákladů na soupravu. Vzhledem k definovanému možná, reálně ani smykem. Pokud bych vzal, že celkové náklady na soupravu se skládají z nákladů na řidiče a nákladů na provoz dvou vozů T3, tak tím, že jeden z těch vozů nechám ve vozovně a jedu to jako sólo fakt neušetřím půlku původních nákladů na soupravu. Pokud to tedy někdo neřídí pro dobrý pocit. Tím nezpochybňuji, že Praha a DPP to mají nastavené jak píšete. Co si o tom myslím je věc jiná.
Bobik	Neděle, 21. června 2020 - 17:03:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6157 Registrován: 7-2011	No, když tu tak hezky počítáte nespočítatelné, započítal do toho někdo i to nejdražší, tedy energii? Pokud se chcete dobrat k nějakému relevantnímu číslu, kolik "stojí" solo, souprava, typ vozu a podobně, možná by nebylo od věci začít tím, kolik mi co spapá voltíků. Pak možná zjistíte, že nezbývá, než to nějak zprůměrovat, bez ohledu na typ. A že nějakej rozpočítanej řidič je proti tomu vlastně marginalitka.
poznámka	Neděle, 21. června 2020 - 17:08:52
Neregistrovaný host	Joulů nebo kilowatthodin, když už. Ale to po šotouších přeci nemůžete chtít. Elektrika v drátech přeci tak nějak "je" .
Orky	Neděle, 21. června 2020 - 17:11:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15315 Registrován: 10-2004	Proč si myslím, že nemůže rovnice "souprava = 2x solo" fungovat, je ukázáno na následujícím obrázku. Jde o malý dopravní podnik, který provozuje 2 linky, na každé 5 souprav. Vlastní 5 ks tramvají 15T s vysokými náklady (18 jednotek) a 10 tramvají T3 s nízkými náklady (v sole s řidičem 6 jednotek, v soupravě s řidičem 10 jednotek). Zprůměrováním vzniko tzv. fiktivní sólo s náklady 7 jednotek (souprava = 2x fiktivní solo). A pak máme 2 varianty změn. V první se rozhodlo, že linka 2 bude jezdit v solo vozech v polovičním intervalu. Pro výpočet byly použity 2 metody. První v tabulce, kde byly použity skutečné náklady a druhá metoda použití fiktivního sóla spočítaná dle původného stavu. Výsledkem je ztráta 2. metody 10 jednotek. Ve druhé se chtělo šetřit a linka 2 začala jezdit v solech. Opět byly spočítány skutečné náklady a byla použita metoda fiktivního sola dle původního stavu. Výsledkem je 2. metody 25 jednotek. Ale já jsem jenom amatér, rád si nechám vysvětlit, kde jsem udělal chybu. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Bobik	Neděle, 21. června 2020 - 17:26:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6158 Registrován: 7-2011	poznámka: "Joulů nebo kilowatthodin, když už." Jasněže jo, jenže, budou rozumět tomu, co se po nich chce, když se to napíše takhle?
9001	Neděle, 21. června 2020 - 19:14:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8554 Registrován: 6-2004	Demon: A čím vzniká takový markantní rozdíl? Cena údržby? Kola? Jiné věci? Nebo je to spíš tím, že účetní hodnota PLF je její váha v železe a 15T ofiko má hodnotu cca 50mega?
jentak	Neděle, 21. června 2020 - 20:00:10
Neregistrovaný host	Orky: boží, ale má to několik chyb: 1) při zkrácení intervalu na polovic vám nevyjdou přestávky "bez hnutí" v obratištích a budete muset zavést přestávkové řidiče (tedy řidiči opět poletí nahoru) 2) musíte zaměstnat někoho kdo bude ty přestávkáře řídit 3) omezíte-li 2 jen na sóla, stejně vám řidiči zbydou, jelikož je nemůžete propustit, a budou vám hnít na proplaceném volnu doma 4) vozy nezískáte, jelikož ty dvě sóla spojíte a pošlete na 1, kde v důsledku zrušení střídaných přestávek se vám navýšil potřebný počet vlaků výsledek šul nul
Orky	Neděle, 21. června 2020 - 20:46:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15316 Registrován: 10-2004	jentak ad 1, 2, 4: ad 3: omezím-li z původního stavu linku 2 na sóla není potřeba nikoho propouštět, neboť řidičů je potřeba pořád stejně.
ježura	Neděle, 21. června 2020 - 21:44:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 3-2020	Bóže,bóže - vy tu řešíte chujo.iny
Káem	Pondělí, 22. června 2020 - 14:06:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19618 Registrován: 8-2005	No vida, 9001 na to kápl. Ještě nikdo tu nezmínil ODPISY. Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Demon3	Pondělí, 22. června 2020 - 16:35:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8577 Registrován: 2-2006	Káem: "No vida, 9001 na to kápl. Ještě nikdo tu nezmínil ODPISY. " Co je na tom překvapivýho ? Na každej dopravní prostředek po určitou dobu běží odpisy a jestliže provedu technický zhodnocení, jako kupříkladu přestavbu RP na wanu nebo KT na KTN, tak mi tam odpisy běží zrovna tak, takže ano, ve zmíněný částce jsou vedle materiálových nákladů a ceny práce logicky i pravidelný roční odpisy vozů. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Káem	Pondělí, 22. června 2020 - 17:09:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19619 Registrován: 8-2005	Jistě. A už proto musí bejt cena za vozokm jiná u novýho vozu a u vozu účetně odepsanýho. Příběh z jinejch kolejí - některé kraje si přímo řekly o Regionovy namísto Žraloků, páč vyšly mnohem laciněji za vozokm. Dráhy si nemohou dovolit "paušál" za vozokm kvůli konkurenci. DPP holt konkurenci nemá a pak to vypadá jak to vypadá. Nicméně já to psal spíš proto, že mě bavilo, jak tu kdekdo počítá elektřinu a mzdu řidiče a Orky si na to ještě dělá tabulky Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Orky	Pondělí, 22. června 2020 - 17:45:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15317 Registrován: 10-2004	KM: Třeba pomocí těch tabulek někdo pochopí, že rovnice nákladů "souprava = 2x solo" je nesmysl. Stejně jako je nesmysl 1+1=3. A to i kdyby nová tramvaj díky odpisům a větší spotřebě jezdila 5x tak draho.
9001	Pondělí, 22. června 2020 - 20:24:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8555 Registrován: 6-2004	Demon: Tak potom budeme moc rezignovat na nové vozy, když souprava PLF vzníklá recyklací je cca 6-10 milionů vs nová tramvaj za 50-70 milionů....
jentak	Pondělí, 22. června 2020 - 21:37:53
Neregistrovaný host	9001: gratuluji .. konečně někdo procitl, proč se to počítá z "průměru". Bohužel zatím jednooký král mezi slepými .... Dokážete si představit jak to bude vypadat až toto někdo nakuká té úžasné Marvanové, nebo jak se jmenuje, co se nechce nechat zavřít a tak zazdívá jakékoli vylepšení MHD....
Bobik	Pondělí, 22. června 2020 - 21:58:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6159 Registrován: 7-2011	Káem: "některé kraje si přímo řekly o Regionovy namísto Žraloků, páč vyšly mnohem laciněji za vozokm." To se ovšem v Praze děje taky - proč se asi rekonstruujou ojetý kachny a bouchaj Wany? A nějaká hlubší transformace DP, zejména kvůli různým historickým ("výhodným" a nevypověditelným) smlouvám je prakticky nemožná. Navíc se ještě nenašel politik, kterej by měl dostatečně koule alespoň zveřejnit, kolik takovejch smluv, na co vlastně a za kolik dohromady, ve skutečnosti je (co v nich je předpokládám kvůli doložkám o mlčenlivosti, zveřejnit nejde). Edit: A bude hůř - Pražská MHD přišla kvůli koronaviru o stamiliony. Ve hře je omezení jízdních řádů i zdražení jízdného (Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 06:27:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8579 Registrován: 2-2006	Káem: "Nicméně já to psal spíš proto, že mě bavilo, jak tu kdekdo počítá elektřinu a mzdu řidiče a Orky si na to ještě dělá tabulky " Proto celou dobu píšu, že to o pánů je celou dobu hra s čísílky bez reálnýho výsledku, přitom stačí vědět jediné - 2xT = 2T. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Orky	Úterý, 23. června 2020 - 08:47:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15318 Registrován: 10-2004	jentak: "9001: gratuluji .. konečně někdo procitl, proč se to počítá z "průměru"." Ale že u toho lítají zbytky v řádech milionů vůbec nikoho nezajímá. Myslím si, že každý absolvent prvního stupně základní školy musí pochopit, že když zůstane naprosto stejný výkon vozidel bez ohledu na typ (viz moje prostřední tabulka) a do systému vlivem přechodu ze souprav do sól vstoupí noví řidiči, resp. se zvýší u těch stávajících přesčasy, bude celý systém dražší. A podobně i opačně. Když je směsice hromady druhů tramvají tak i když se udělá průměrná hodnota, úspora vždycky bude odstavení půlky soupravy významně menší protože vždycky zbyde náklad na půlku řidiče a vždycky zbyde fixní náklad (viz moje pravá tabulka). To jsou ty vaše průměry... melte si, co chcete, ale matematiku neoblbnete. Líbí se mi, jak se tady navrhuje v rámci šetření rušit midilinky, které v řadě případů stojí méně, něž chyba, která vznikne používáním průměru. Co je neřešit, protože to je marginální a systém to vstřebá?
Bobik	Úterý, 23. června 2020 - 10:08:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6161 Registrován: 7-2011	Orky: "Co je neřešit, protože to je marginální a systém to vstřebá?" Klidně je nebudu řešit, POKUD to bude znamenat, že se kvůli zachování pidibusu nebude šahat do normálních linek. Orky: "To jsou ty vaše průměry... melte si, co chcete, ale matematiku neoblbnete." Jenže tady nejde o nějaký oblbnutí matematiky, tady jde o to, aby ses z toho počítání nepodělal při každý sebemenší změně na lince, nebo výluce. Proto nějakej průměr. Jestli je ten průměr dobře, nebo špatně nastavenej, to je na jinou diskusi a stejně nemáme šanci to rozklíčovat, protože nikdo z nás neví, co všechno v tý ceně za vozokm je - a že to není "jenom" řidič, energie a amortizace, nýbrž i "udržba", tedy všelijaký pochybný smlouvy typu "budete brát desítky matičky jenom od nás za 50,-/ks po dobu 30let", je snad jasný.
Břevnovák	Úterý, 23. června 2020 - 11:23:37
Neregistrovaný host	přitom stačí vědět jediné - 2xT = 2T. Ačkoli je to reálně zjevná ptákovina. Škoda, že to tady Pourová nečte ...
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 12:01:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8581 Registrován: 2-2006	Orky & Břevnovák: OK, takže místo tohoto jednoduchého systému vynalezněte nějaký jiný, ideálně podobně jednoduchý a víc odpovídající vaší realitě, aby to nebyla "zjevná ptákovina". Zatím jsem od vás nic podobnýho neslyšel ani smykem. Pouze samé nicneříkající fráze a Orkyho nesrozumitelná tabulka (sorryjako, tak aspoň bod za snahu)... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
watslaw	Úterý, 23. června 2020 - 12:37:27
Neregistrovaný host	Demon3: "Pouze samé nicneříkající fráze a Orkyho nesrozumitelná tabulka (sorryjako, tak aspoň bod za snahu)... " Mě teda Orkyho tabulka přijde srozumitelná. A alternativní systém je jasný: Pro každý typ tramvaje vyčíslit fixní náklady na jeden (provozní! - brát v úvahu správkové procento) kus, variabilní náklady na kilometr (včetně oprav podle kilometrů), fixní (co se jim musí platit, i když zůstanou doma) a variabilní na řidiče (vše s rezervou - je povolený 5% zisk). Bobik: "tady jde o to, aby ses z toho počítání nepodělal při každý sebemenší změně na lince, nebo výluce" Naopak, při té změně na lince nebo výluce se fakticky změněj ty průměry, ale fixní náklady na vůz a variabilní náklady na kilometr se nemění, takže je jednodušší počítat s nimi.
Orky	Úterý, 23. června 2020 - 12:49:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15319 Registrován: 10-2004	Bobik: Jenže obojí nakonec poznáš ve vyúčtování, akorát u těch midibusů to budeš tušit předem, protože si to spočítáš. A u tramvají díky vzorci, který generuje značné chyby, čekáš, kolik ti zbyde a tím v krajním případě může dojít k tomu, že taky budeš muset sáhnout do normálních linek. Co je ve které složce má vědět ekonomické oddělení dopravce a má s tím umět počítat. Demon3: Zajímavé je, že autobusáci to uměj, a to mají 3 základní typy autobusů - klouby, standardy, midibusy a pro každý existuje nákladová tabulka. K čemu je dobrý jednoduchý systém, když generuje velké chyby? Proč tedy i u tramvají nepoužívat taky třeba 3 kategorie? To je tak strašně těžké? Hlavně i na podstatně složitější systém lze udělat výpočtový excel, který dokáže započítat a vygenerovat výsledek se skutečně zanedbatelnou chybou. A jednodušší systém už jsem výše naznačil: Stačilo by oddělit výpočet nákladů na řidiče a sečíst s nákladem fiktivního sóla bez řidiče v případě linky v sóle nebo s přičtením dvou fiktivních sól v případě soupravy. Není to o moc složitější, ale výsledná chyba bude podstatně menší.
Břevnovák	Úterý, 23. června 2020 - 13:44:01
Neregistrovaný host	V prvé řadě bych chtěl napsat, že si fakt nemyslím, že by DPP byl převážně bandou pitomců a lemplů. Takže bych si klidně vsadil, že podobná nákladová analýza existuje. Že bude k dispozici pouze interně a i to pouze pro některé je věc jiná, jak ji reflektují příslušná ujednání mezi DPP a objednatelem ... o tom už vůbec nemluvě. Ono, pokud se opravdu chce, tak to zase není až taková "raketová věda" a v každé větší korporaci jde o běžný standard. Snad vím, za co beru plat. U D3 jsou možnosti dvě, buď neví, nebo nehodlá sdělit. Obojí je zcela v pohodě, ale netřeba u toho mlžit a dělat z nás ostatních blbce a nesnažit se nám nakecat, že reálné náklady na provoz soupravy ze dvou T3 jsou dvojnásobné oproti nákladům na identickou T3 v sólu. A ne, fakt jsem se neptal jaký je rozdíl mezi reálnými náklady na sólo T3 a T14, T15 a podobně.
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 15:31:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19621 Registrován: 8-2005	Bobik: CIT"proč se asi rekonstruujou ojetý kachny a bouchaj Wany?" PROTOŽE JŠ Ad pidibusy - příkladem lemplovství je výluková trasa linky 108. Ta si přímo říká o následné zrušení celé linky. Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Mladějov	Úterý, 23. června 2020 - 15:45:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14730 Registrován: 3-2007	Orky: " Není to o moc složitější, ale výsledná chyba bude podstatně menší." Teď jest otázkou, jestli..se to právě nechce. Osobně mi připadají úžasné ty Démonovy vývody "že řidič vlastně nic nestojí", "že řidič je zanedbatelná položka" - ono tomu snad řada tramvajáků vážně věří.
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 16:20:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19622 Registrován: 8-2005	Nojo, Déčko rádo přehání. Tak třeba rok 2018: V rozpočtu města byla pro letošní rok schválena takzvaná kompenzace pro podnik zhruba 13,7 miliardy korun. Firma ročně vydá na mzdové náklady sedm miliard. (zdroj: Aktuáílně.cz)A to jsou jen mzdové náklady, nejsou v tom "ostatní osobní náklady" (odpočívárny, kávovary, stejnokroje, WC a umývárny, šatny...a pod) Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Fkam	Úterý, 23. června 2020 - 16:22:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3844 Registrován: 3-2011	Položka řidič je třeba v porovnání s údržbou velmi zanedbatelný náklad. Ve výsledku řidič nehraje extrémně velkou roli při stanovení ceny jednoho vozokm Nejlepší tramvaje jsou tramvaje Tatra.
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 16:28:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19623 Registrován: 8-2005	Fkam: Asi 50%, že. Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 16:30:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19624 Registrován: 8-2005	Jak by se ted DPP hodilo, kdyby si nenechalo zkrátit zastávky a umělo spřehovat do trojic jako všechny ostatní podniky. To by byla úspora mezd - 3xT3, interval PD ráno 11, odpoledne 15. A substrát se taky odveze. Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Břevnovák	Úterý, 23. června 2020 - 16:40:07
Neregistrovaný host	Možná v Reichu, rozhodně ne u nás. Doporučuji str. 26 tabulkové části VZ. https://www.dpp.cz/cs/data/V%C3%BDro%C4%8Dn%C3%AD%20zpr%C3%A1vy/D PP_VYROCNI_ZPRAVA_2018.pdf KM ... přesně je to za 2018 ... Zaměstnanci - ON celkem ... 7 397 687 tis. Kč, zbytek do 7 459 218 tis. Kč jsou "ti nahoře":-) a pod.
Mladějov	Úterý, 23. června 2020 - 16:43:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14732 Registrován: 3-2007	KM: 15 odpo ? No proč z toho neudělat totální socku pro socky, žejo.
9001	Úterý, 23. června 2020 - 16:50:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8559 Registrován: 6-2004	Fkam: Jako vtip dobrý :D. Čistě pro příklad, Řidičova hrubá mzda je 168 Kč/hodin + 23% výkonostní odměna... Pokud budu brát, že tramvaj je v provozu v průměru 12 hodin denně 365 dní v roce, tak za rok řidič DPP stojí cca 1,2 milionu korun (bez příplatků za svátky, přesčasy, noci atd atd atd)
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 16:54:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19625 Registrován: 8-2005	Mladějov: Podle počtů DPP a Ropidu je jedno jestli přijede jeden vůz za 5 minut nebo dva vozy za 10 minut nebo tři vozy za 15 minut. Oproti prvnímu ale ve třetím případě přepravíme stejný množství substrátu za třetinový mzdový náklady. Takže si představte, že z těch 7 mld ročně jsou najednou 2,5 mld . A úspora je na světě. Najděte někde 5 mld, že jo. Pánům W. a Sch to dávám bez nároku na autorský práva. (jenže oni to neudělaj, protože krátký zastávky, taxe šeffci nebojte) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Bobik	Úterý, 23. června 2020 - 16:59:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6162 Registrován: 7-2011	9001 - reálně stojí víc, musíš brát superhrubou mzdu. Zaměstnavatel má za zaměstnance ještě nějaký odvody, který se nikde běžně neuvádí.
Břevnovák	Úterý, 23. června 2020 - 17:00:06
Neregistrovaný host	9001: "Fkam: Jako vtip dobrý :D. " V té VZ to v zásadě všechno je. Jinak u PID jako celku jsou největší položka personální N řidičů!!! (36,65%), opravy vozů (31,1%), odpisy (16,83), PM+materiál+EL (13,35).
Bobik	Úterý, 23. června 2020 - 17:02:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6163 Registrován: 7-2011	Káem: "Podle počtů DPP a Ropidu je jedno jestli přijede jeden vůz za 5 minut nebo dva vozy za 10 minut nebo tři vozy za 15 minut. Oproti prvnímu ale ve třetím případě přepravíme stejný množství substrátu za třetinový mzdový náklady." Kdepak, oproti prvnímu ve třetím případě ušetříme ještě víc, protože s tímhle intervalem tam ten třetí vůz už bude zbytečnej.
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 17:03:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19626 Registrován: 8-2005	AD BOBIK: Přesně. Ten 9001 výpočet sice míří správným směrem, ale naprosto laicky po prvních krocích sejde z cesty. Stejně jako představa že tramka stojí jen elektřinu. Učebnicovej příklad, jak tomu málokdo rozumí (kromě Démona a mě tedy ). Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Mladějov	Úterý, 23. června 2020 - 17:13:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14734 Registrován: 3-2007	Káeme, já umím taky násobilku a jsem, jak jistě víš, tradičně na straně úspor, ale 15´ odpo udělá z tram odpornou socku - sorry, ale ode zdi ke zdi. A měl bys to srdce třeba Démona poslat na pracák ?? No ale wono je to jedno, podle jednoho řidič nestojí nic a podle druhýho to chce 15´ v kladiva - nakonec si tady každý může plkat, co chce, jen jsem tě prostě měl v jiné škatulce, než D3, no. To i ten bolševik.. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)