Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 2. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 2. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 01. února 2021 - 13:41:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15913
Registrován: 10-2004
Jef: Fakt je ten, že 12 po nábřeží byla v soupravě ve standardním intervalu zralá na posílení. V současné době by ve většině případů stačilo sólo. Úbytek cestujících byl značný.
Ivoo
Pondělí, 01. února 2021 - 19:04:33  
Neregistrovaný host
Bobik:
"Pepan.1981:
"nejezdila náhodou v základním stavu jedna linka směrem od Hradčanské přes Malostranskou a Čechův most na Republiku?"Taky mám za to, že nějakou chvíli jo, jenže to bylo období, kdy se linkový vedení měnilo co chvíli (a co jsem ho odmítal prokazatelně podepisovat, protože než jsem se stihl naučit nové, už bylo zase změněný), takže si už nepamatuju co, odkud a kam.

Jo, původně se 12 ohnula kolem lékárny místo zrušené 15, protože místní báby řvaly, že jim zmizela přímá linka Letná-Orteňák."

Myslím že to byla jeden čas 8ka Podbaba - Malostranská - Nám Republiky - ....a jeden čas 5ka když jela do Šárky.
[fotic]
Pondělí, 01. února 2021 - 19:54:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6491
Registrován: 7-2011
Orky:
" Fakt je ten, že 12 po nábřeží byla v soupravě ve standardním intervalu zralá na posílení."
Jo, jenže to bylo v době, kdy jezdila od NádrHolu a ohnula se u lékárny nahoru. Tam najednou vznikla (neoprávněná) panika, že přes kopec "moc dlouhý". Jenže dneska jezdí z Vltavský a je otázka, jestli by mělo smysl jí na Štrossu ohejbat na nábřeží. A zpátky do původní trasy ji už nikdo nevrátí.
Jef:
"vážně ta trasa má pořád tolik fanoušků...?"
Některý "lidový pravdy" jsou zkrátka nevyvratitelný, no, bez ohledu na realitu.
Pondělí, 01. února 2021 - 20:30:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 8-2020
Bobik: V tom případě by asi bylo potřeba šestku ukončit u planetária a ne na Palmovce...
Pondělí, 01. února 2021 - 21:15:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 835
Registrován: 4-2019
Daarzyn67:
"Bobik: V tom případě by asi bylo potřeba šestku ukončit u planetária a ne na Palmovce..."
Pokud hned ze Strossu, prakticky zlikvidujete Orteňák. Pokud byste šestku poslal k Výstavišti zadem, zase oslabíte Veletržní palác (zbyla by tam jen pobřežní 17).
Pondělí, 01. února 2021 - 21:37:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 887
Registrován: 4-2006
Pro původní trasu 12 po nábřeží mluví čísla, takže lidová pravda je spíš všechno ostatní. Zas si tu realitu tak neohýbejte.

Stejná čísla dokládají i to, že kritika oprávněná byla. Holt čtyři minuty rozdíl v jízdní době už je dost, a zvlášť na tak krátkém úseku. Na obsazenosti je to vidět. A nějaké výraznější zpožďování na nábřeží jsem tedy nezaznamenal.

Žádná extra výhra není vedení vrchem ani pro Letnou. Třetina Letné má v docházkové vzdálenosti Dukelských hrdinů, takže paradoxně dřív jezdila rychleji, zatímco dnes si to zdržení vyžere taky. A zbytek mohl popojet čímkoliv na Stross., kam pořád něco jede, a v důsledku být v cíli podobně rychle jako dnes, nebo možná o 1-2 minuty pomaleji, ale bez zdržování silnějšího tranzitu. Podobně i naopak při cestě přes Hradčanskou.

A pak je tu systémové hledisko. Prostě platí, že rychlá tangenta v širším centru > vymeták pro P7.

Vždyť to geneze současné trasy prozrazuje. 12 přes Letnou se nezaváděla jako zlepšení, ale v roce 2012 jako zalepení oblouku u lékárny místo rušené 15, a v roce 2016 jako posila Letná-Vltavská, kam už jiná linka nevyšla. Tedy v obou případech preference záplatování lokálních problémů na úkor podkopání celkového významu linky. Na tom není co hájit.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Pondělí, 01. února 2021 - 21:57:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 8-2020
pdk:
"Daarzyn67:
"Bobik: V tom případě by asi bylo potřeba šestku ukončit u planetária a ne na Palmovce..."Pokud hned ze Strossu, prakticky zlikvidujete Orteňák. Pokud byste šestku poslal k Výstavišti zadem, zase oslabíte Veletržní palác (zbyla by tam jen pobřežní 17)."

Ne, já jsem jenom myslel prohodit dnešní vedení 6 a 12 přes Holešovice (za předpokladu, že by 12 jezdila přes nábřeží):

6: Nábřeží - Dělnická - Nádrhol - Výstaviště
12: Nábřeží - Veletržní - Nádrhol - Palmovka
Úterý, 02. února 2021 - 10:13:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1049
Registrován: 1-2015
Mouser:
"Pro původní trasu 12 po nábřeží mluví čísla, takže lidová pravda je spíš všechno ostatní. Zas si tu realitu tak neohýbejte.

Stejná čísla dokládají i to, že kritika oprávněná byla. Holt čtyři minuty rozdíl v jízdní době už je dost, a zvlášť na tak krátkém úseku. Na obsazenosti je to vidět. A nějaké výraznější zpožďování na nábřeží jsem tedy nezaznamenal.

Žádná extra výhra není vedení vrchem ani pro Letnou. Třetina Letné má v docházkové vzdálenosti Dukelských hrdinů, takže paradoxně dřív jezdila rychleji, zatímco dnes si to zdržení vyžere taky. A zbytek mohl popojet čímkoliv na Stross., kam pořád něco jede, a v důsledku být v cíli podobně rychle jako dnes, nebo možná o 1-2 minuty pomaleji, ale bez zdržování silnějšího tranzitu. Podobně i naopak při cestě přes Hradčanskou.

A pak je tu systémové hledisko. Prostě platí, že rychlá tangenta v širším centru > vymeták pro P7.

Vždyť to geneze současné trasy prozrazuje. 12 přes Letnou se nezaváděla jako zlepšení, ale v roce 2012 jako zalepení oblouku u lékárny místo rušené 15, a v roce 2016 jako posila Letná-Vltavská, kam už jiná linka nevyšla. Tedy v obou případech preference záplatování lokálních problémů na úkor podkopání celkového významu linky. Na tom není co hájit."
Musím reagovat. Ti co bydlí v okolí Letenského náměstí nebo Sparty jsou jistě rádi, že jim tramvaj jede k Andělu, což dřív neměli. Mají tam obchodní centrum. Je to zase něco jiného. Navíc tramvaj zde není od toho aby vymetala nábřeží bez poptávky.

A v roce 2016 byla situace jiná, tehdy linky 1 a 25 nestíhaly obsloužit úsek Letná - Vltavská, tak se tam prdla 12.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Úterý, 02. února 2021 - 14:19:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19910
Registrován: 8-2005
Pokud někdo má tolik času že jede z dolních Holešovic na Smíchov tramvají, tak se pro 4 minuty nesmí pos*at. Od Kamenický dál je 12 prostě nezastupitelná a užitečná. Btw. nechal bych přes Stross i tu 18 [tramvaj].
6 bych nechal na Dělnický převlíkat na 12. Nebo půlku sedmnáctek na Výstavišti převlíkat na 12
Jinak místo linek 30,32 a 35 mohla jezdit jen jedna a půl:
32 v ML intervalu Vypich - Hrad - Hradčanská a dál půlka jako 32 na Petřiny a půlka jako 30 na DŠ. Ale nač to dělat jednoduše, že jo [crazy]
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Úterý, 02. února 2021 - 15:56:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 837
Registrován: 4-2019
Káem:
"6 bych nechal na Dělnický převlíkat na 12. Nebo půlku sedmnáctek na Výstavišti převlíkat na 12
Jinak místo linek 30,32 a 35 mohla jezdit jen jedna a půl:
32 v ML intervalu Vypich - Hrad - Hradčanská a dál půlka jako 32 na Petřiny a půlka jako 30 na DŠ."
Převlíkání 14/24 v Holešovicích zaniklo především proto, že jízdní řád těchto spojených linek se už dostával někam mezi obory sci-fi a fantasy. Což bylo masově kritizováno. 6/12 nebo 17/12 by dopadly podobně.
Podle Vašeho návrhu by na břevnovskou trať jezdila z Hradčanské jedna linka (25) normálně a dvojitá 32? z opačné strany. To by bylo stížností, neb by všichni čekali tam, kde jsou zvyklí. Navíc k čemu dvojitá linka kolem Hradu, když tam není 22? Neblbněme lidem hlavu víc, než je nutné.
Úterý, 02. února 2021 - 16:09:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19911
Registrován: 8-2005
pdk: jo, s holešovicema souhlas, to jsem napsal jen abych trošku proroštoval ty chytrolíny tady.
Ale s 32 nemáte pravdu. Z Hradčanský vždycky jezdila jedna linka do Břevnova, 32 z druhý strany by byl bonus. Dvojitá kolem Hradu jezdí vždycky právě ta 22, čili by tam zustal zachován pravidelný stav. A ostatně i ted dvojitá jezdí až na Brusnici, pak jede 35 na Prašnej most.
Za jistej skandál ovšem považuju, že 30 v sone končí ve 20,00. V podstatě se tim potvrzuje, že by 20 mohla jezdit taky tak a odvezlo by se to a ještě ušetřilo. [wink]
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Úterý, 02. února 2021 - 18:13:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 8-2020
A kde by končila? Na Špejcharu? [fotic]
Úterý, 02. února 2021 - 18:38:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 11-2019
No 18 přes Stross by byl hodně dobrej kompromis, to by se mi opravdu hodně líbilo! "Rychlé spojení" Smíchova a Holešovic je asi vážně nesmysl, ale přímé spojení Malostranská-Stross po nábřeží je podle mě opravdu potřeba.

Od Staroměstské by přímo nahoru na Hradčanskou zůstala dvojka. (Byla by i v tomto úseku konečně plnější, po čemž tady také mnozí volají, že jezdí prázdná :-D.) Do 18 by se mezi Strossem a Malostranskou natáhla i nová, přímá a rychlá frekvence, která, myslím, opravdu není zanedbatelná.

Ale bohužel je to asi z říše sci-fi, nechci ani vědět, kolik kilometrů denně navíc by to bylo... :-D

(Příspěvek byl editován uživatelem Vosa.)
Úterý, 02. února 2021 - 18:46:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8846
Registrován: 2-2006
Káem:
" Ale nač to dělat jednoduše..."
Skoro se bojim zeptat, ale ty si vážně myslíš, že půlku linek převlíkat a druhou půlku pásmovat je ZJEDNODUŠENÍ ? [crazy][crazy][crazy]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Úterý, 02. února 2021 - 22:32:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 888
Registrován: 4-2006
Káem: Říkej si co chceš, ale 4 minuty už je dost, a na poklesu vytížení je to vidět. On to zjevně bude právě ten rozdíl, při kterém už se z Holešovic na Smíchov vyplatí jet spíš metrem. Navíc jsem se teď podíval do předkoronových JŘ, a směrem do Holešovic je to dokonce 6 minut. Taky bych mohl říct, že kdybys nebyl Leteňák, mluvil bys jinak. Takovej proponent bagrů, přestupů a pěších přesunů, a bude obhajovat přímý spojení pro pár lidí, co jsou líný dojít na Veletržní palác nebo popojet, který z významný linky udělalo vymeták pro zoufalce. Je to vidět i na tý 18. Ostatním ordinuješ bagry, ale k sobě na Letnou chceš všechno, bez ohledu na okolí.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Úterý, 02. února 2021 - 23:08:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3866
Registrován: 5-2003
Tak ona 12 se taky mohla postupně vyprázdnit tím,jak byla postupem času dublovaná dalšími a dalšími linkami (nejdřív 20 Barr-Anděl-MS, pak zmetrolinkování 17 na nábřeží, pak 15 Anděl-MS). Pro tu 12 reálně ani není na nábřeží prostor a její převedení na Letnou defacto ospravedlňuje její existenci (svazek 20+15 by asi jinak měl mezi Andělem a Klárovem stačit).

(To,že by bez ní tekl svazek 1+25 je jiná věc,ale tam by bylo nejlepší mít 1+25 po 6 minutách a 12 k nim nemotat..ta by pak mohla v sole vymetat pavouky z oblouku u lékárny)
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Úterý, 02. února 2021 - 23:43:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6495
Registrován: 7-2011
Mouser:
"Říkej si co chceš, ale 4 minuty už je dost, a na poklesu vytížení je to vidět."
Jenže to jsou právě ty "lidový moudra", který je potřeba vyvracet už v základu. 4 minuty jsou naprosto marginální čas, kterej naprosto běžně ztratí jakákoli linka na dvou semaforech a nikdo ji kvůli tomu nevyklízí - protože to většina lidí ani nezanamená. Jenže tady ono "lidový moudro" o dlouhatáááánský cestě přes Letnou pomohlo vyklidit 12. Ne nějaký 4 minuty navíc. Prostě na základě nějakýho "lidovýho moudra" vznikla zcela iracionální panika, že 12 přes Letnu to najednou "děsně trvá" a proto fuj a rychle pryč z ní.
Další "lidový moudro", kterýho se spousta lidí drží, je to o "rychlém metru" - prostě metro jezdí pod zemí, kde nejsou žádný křižovatky, tudíž se nemá kde zdržet, takže je "rychlý". Aniž by lidi brali v potaz, kolik že to času stráví jen sfáráním a vyfáráním, nemluvě o tom, pokud v metru i přestupují.

Zkrátka i v MHD, jako kdekoli jinde, bují různé fámy, které s realitou nemají mnoho společného.
Středa, 03. února 2021 - 06:34:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8848
Registrován: 2-2006
Občas jezdim relaci Vltavská - Arbesovo náměstí a v životě by mě nenapadlo se hrnout do metra. Proti tomu jsou totiž ty 4 minuty navíc kvůli vyhlídkový jízdě přes Letnou naprostá marginálie...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Středa, 03. února 2021 - 13:20:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19914
Registrován: 8-2005
D3: Nojo, ale ty to jezdíš s tramvají a s tou by tě do metra nevzali [proud]
A kde tam vidíš pásmování? Bělohorum stačí 25.
Pro ty co trpěj cestou přes Letnou je tu varianta 17+5, překvapivě hodně rychlá. Nebo 17+15.
Bobik: Takhle se mi líbíš. Na FB je to horší. Drž se svého kopyta šeffče. [kladivo]

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Středa, 03. února 2021 - 13:31:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6502
Registrován: 7-2011
Sakra, znamenám si do deníčku: 3.2.2021 v 13:20:39 mě Káem pochválil. Asi už senilní...[uhoh]
[biggrin]
Středa, 03. února 2021 - 17:25:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8850
Registrován: 2-2006
Káem:
"32 v ML intervalu Vypich - Hrad - Hradčanská a dál půlka jako 32 na Petřiny a půlka jako 30 na DŠ."
Tohle mi tak trochu pásmování připomíná, tobě ne ?
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Středa, 03. února 2021 - 17:35:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19916
Registrován: 8-2005
ani ne, to je prostej přechod na jinou linku. asi jako se z poloviny 911 stává v letňanech 915 a nikdo neposerese [proud]
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Středa, 03. února 2021 - 17:55:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1050
Registrován: 1-2015
Že by už byl senilní? Teď skoro v šedesáti letech? Není to moc brzo?
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Středa, 03. února 2021 - 23:24:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 889
Registrován: 4-2006
218: Ve srovnání 2011/2016 je ve 12 za Malostranskou na sever pokles o 26 %, a v roce 2011 už 20 i M17 byly. Navíc listopad (2016) je silnější než květen (2011), a 2016 je silnější než 2011 (v roce 2012 začala poptávka stoupat). Čili reálný rozdíl bude spíš okolo 30 %. To není málo, a jiné vlivy než přetrasování u srovnání 2011/2016 moc nevidím. Jinak ale souhlasím, že současné linkové vedení je postavené tak, že se víceméně předimenzovávají všechny linky navzájem.

Bobik: Na to tvoje lidový moudro jsem právě reagoval už minule - označils tak zrovna jedinou z diskutovaných věcí, kterou jde doložit čísly. [happy] A teď už dokonce fabuluješ, že lidi tam přestali jezdit ne protože to trvá, ale protože někdo jiný říkal, že to trvá. [lol][crazy] Přitom by stačilo přestat odmítat realitu a přiznat si, že změna chování tolika lidí asi má nějaký racionální základ, a ten je v tom, že 4/6 minut prostě JE HODNĚ. Dopravní systém je citlivá věc.

Jsou i další příklady, které to dokládají. Třeba když jezdila 17 výlukově Myslíkovou, poklesla v ní poptávka z nějakých devíti tisíc lidí denně na šest. Nebo naopak, zavedení M17 spolu s rekonstrukcí TT v Podolí přineslo zrychlení o nějaké 4 minuty, a přilákalo to do ní taky odhadem nižší desítky procent lidí navíc (pro to nemám čísla, ale vlastní pozorování z tehdejší denní dojížďky). Nebo kolik se toho napsalo o Chalupoidě, která by znamenala podobné zdržení proti přímějšímu A na Dlouhou Míli. Podobný případ je i IV.C2 ve srovnání s hypotetickým lepším trasováním. Nebo Ejpovický tunel na 3. koridoru, který se dokonce za 4 miliardy postavil, aby zkrátil jízdní dobu o 9 minut (údaj lovím z paměti, nechytat za slovo). A to to za ty 4 GKč bylo levné, a jde o dálkovější dopravu, kde by to mohlo být už tuplem jedno. Zkrátka i na minutách v dopravě záleží, jakkoliv to tak nemusí vypadat. A v MHD zvlášť, protože na kratších cestách to tvoří větší procentuální podíl.

A mimo to: Neříkám, že to je zrovna tvůj případ, ale paradoxně pro spoustu tramvajáků není 4-6 minut žádná míra, protože oni nikam nespěchají, v provozu jsou v práci a jejich spoj jim neujede. [happy] To je podobné jako na velké dráze, kde od provozních zaměstnanců člověk občas slyší "ale vždyť další vlak jede za půl hodiny". Při pohledu zevnitř železnice je možná půlhodiny často, ale běžní cestující mají jiná měřítka.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Mladějov
Čtvrtek, 04. února 2021 - 01:30:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15892
Registrován: 3-2007
Mouser:
"
A mimo to: Neříkám, že to je zrovna tvůj případ, ale paradoxně pro spoustu tramvajáků není 4-6 minut žádná míra, protože oni nikam nespěchají, v provozu jsou v práci a jejich spoj jim neujede. [happy] "

No..mně se v téhle souvislosti líbí, kolik tělem i duší tramvajáků zde se bez ostychu chlubí tím, že po Praze VHD nejezdí, že jezdí "přece pochopitelně autem, přece nebudu někde čekat při tak mizerných intervalech" [lol]
Čtvrtek, 04. února 2021 - 03:44:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6516
Registrován: 7-2011
Mouser:
"Přitom by stačilo přestat odmítat realitu a přiznat si, že změna chování tolika lidí asi má nějaký racionální základ"
A tohle je zrovna jeden ze základních omylů. Spousta změn chování racionální základ právěže nemá. Lidi reagují zhusta na základě předsudků, fám, smyšlenek, a toužebných přání, stačí jim nabídnou dostatečně tučnej špek. Emoce, nikoli rozum. A stádní chování.
Nechoďme daleko, stačí se podívat na současnýho premiéra, například. Kolik lidí mu uvěřilo, že maká, bojuje proti korupci, řídí stát jako firmu, má dost, takže nepotřebuje krást a spousty dalšího. Přičemž reálná data o něm a o tom, co je zač byla veřejně dostupná dopředu. A mnozí na to upozorňovali. Leč spousty mu uvěřili, nikoli na základě reality, nýbrž proto, protože uvěřit chtěli. Kdyby se rozhodovali podle reality, v životě mu nemůžou dát hlas.

Prostě Máňa říkala, že to není směroplatný. A vymalováno. [proud]
Čtvrtek, 04. února 2021 - 06:35:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8853
Registrován: 2-2006
Mouser:
"změna chování tolika lidí asi má nějaký racionální základ, a ten je v tom, že 4/6 minut prostě JE HODNĚ. "
To by ovšem předpokládalo možnost, že ti lidé mají na výběr jinou, o těch 4/6 minut rychlejší variantu, což jak víme nemají.
Stále je jízdní doba linky 12 v úseku Arbesovo náměstí - Strossmayerovo náměstí nejméně o 25% rychlejší než jakýmkoliv jiným způsobem a pouze v jediná relace Anděl - Vltavská se času linky 12 alespoň přibližuje...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
jentak
Čtvrtek, 04. února 2021 - 07:36:28  
Neregistrovaný host
změnu poptávky 30% udělá i jen skladba JŘ, jestli před 12 najede jiná linka, tak ti lidé si najdou jinou cestu .. možná i díky rozvoji aplikací s JŘ, kde již se nebojí jet jinou cestou (např. právě vzestup 17) ..I mě osobně při cestě Stross - Košíře už to vždy nachází 17 s 10/16...
řetězení 6/12 no průšvih je u takových to linek, že na svůj druhý konec dováží jiný interval cca o hodinu později, než neřetězené linky ... vemte si, že pokud spoj na první lince vyjede v 5 ráno ještě ve 20 minutovém intervalu, dojíždí na druhou konečnou (smyčku) v 7 stále s intervalem 20 minut ... ostatní linky už dávno jezdí v intervalu 8 minut ... nezapomenu, když takto (při výluce) byl interval 20 minut mezi 6-7 ranní do ÚDu a spoje tam dojížděli 6:35 a 6:55 ... no a na řetězené lince to pravidelsnost fakt nefungovala, zvláště pokud ten spoj první půlku trasy jede ještě v polonočních jízdních dobách ...
Čtvrtek, 04. února 2021 - 10:48:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 840
Registrován: 4-2019
Demon3:
"Stále je jízdní doba linky 12 v úseku Arbesovo náměstí - Strossmayerovo náměstí nejméně o 25% rychlejší než jakýmkoliv jiným způsobem a pouze v jediná relace Anděl - Vltavská se času linky 12 alespoň přibližuje..."
Data z vyhledávače a jízdních řádů pro relaci Ortenovo náměstí - Smíchovské nádraží v Pd:
12 (jř od 16.1., tedy přes Letnou) 31 minut
6 + B 27 minut
12 + C + B 29 minut (sic!!!)
Čtvrtek, 04. února 2021 - 12:09:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8854
Registrován: 2-2006
pdk:
"Data z vyhledávače a jízdních řádů pro relaci Ortenovo náměstí - Smíchovské nádraží v Pd:
12 (jř od 16.1., tedy přes Letnou) 31 minut
6 + B 27 minut
12 + C + B 29 minut (sic!!!)"
Zásadní chybou je vyhledávat takhle dlouhou trasu ze stanice metra na stanici metra nebo na stanici následující. Tam pak logicky vychází nejrychleji metro, přitom v takové relaci jezdí jen minimální část cestujících.
Proto jsem porovnával dojezdové časy z běžných stanic s velkým obratem cestujících.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Čtvrtek, 04. února 2021 - 13:15:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 10-2012
Článek o leknutí se metra, no ono hodně ubylo i turistů, kteří metro využili i z Můstku na Národní třídu..
Strach - oslabuje.
Čtvrtek, 04. února 2021 - 13:53:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19918
Registrován: 8-2005
Demone, kolik je ta jízdní doba arbes - stross přes letnou? ted to nedokážu najít kvůli těm chotkáčum. Ale varianta 15+17 dělá 12 minut. Max 16, když ti 17 ujede. čímž neobhajuju 12 pustinou, jen píšu, že kdo chce pustinou a rychle, tak si může v pustině i přestoupit.
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Čtvrtek, 04. února 2021 - 13:55:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 8-2020
Horší je, pokud chceš jet na Nádrhol, tam je potřeba chytnout tu "dobrou" sedmnáctku.
Čtvrtek, 04. února 2021 - 19:54:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 890
Registrován: 4-2006
Bobik: Souhlasil bych obecně, že někdy chování lidí racionální základ nemá. Ale tady? Samozřejmě jestli chceš s vážnou tváří tvrdit, že lidi z 12 ubyli kvůli nějakým dojmům, a ne kvůli objektivnímu zhoršení, tak je to tvůj problém. Veř si čemu chceš, nemám další otázky. [happy]

Demon3: I Stross - Arbesovo náměstí je v průměru rychlejší 17+15 než současná 12, spočítejte si to. O dalších relacích, které mají i jiné alternativy, nemluvě.

jentak: 30 % rozdíl v souhrnném celodenním vytížení jen skladba JŘ neudělá, už jen proto, že to nemusí vycházet po celý den stejně, a kvůli nepravidelnostem. Můžete si srovnat data ze sborníků 2014 a 2016, takové výkyvy tam nejsou (když necháme stranou vliv výluk a změn tras), a to se JŘ mění pořád. A Stross - Košíře je právě typická relace, kde 12 zdržením už úplně ztratila smysl (byť i předtím vycházely 17+10/16 o trochu rychleji).
I am the passenger, and I ride and I ride...
Čtvrtek, 04. února 2021 - 20:54:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 841
Registrován: 4-2019
Demon3:
"Zásadní chybou je vyhledávat takhle dlouhou trasu ze stanice metra na stanici metra nebo na stanici následující. Tam pak logicky vychází nejrychleji metro, přitom v takové relaci jezdí jen minimální část cestujících."
Jestliže mi vyjde jako výhodnější i cesta s dvěma přestupy a s trojím pohybem po schodech v metru, pak opravdu s 12 není něco v pořádku. Navíc kde chcete v Holešovicích východně od nádraží najít zastávku pro Vaše porovnání výhodnější? Průhon či Dělnická jsou cca totéž a od Tusarovy a Tržnice máme tolik linek na Vltavskou, že 12 vychází jako naprosto nezajímavá (doba čekání), navíc už s konkurencí 14.
Pokud chcete zůstat západně od nádraží, tak od Výstaviště patrně málokdo bude objíždět 12 celé Holešovice a u Veletržního paláce 12 není. Stross je spíš přestupní bod než počátek nebo cíl cesty.
Čtvrtek, 04. února 2021 - 21:31:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8856
Registrován: 2-2006
pdk:
"Jestliže mi vyjde jako výhodnější i cesta s dvěma přestupy a s trojím pohybem po schodech v metru, pak opravdu s 12 není něco v pořádku."
No jenže ona prostě výhodnější jednoduše nevyjde.
To že je cesta ze stanice metra na stanici metra na dlouhou vzdálenost obvykle nejrychleší je neodiskutovatelný fakt nepožadující hlubší rozbor a nikoliv znamení, že s povrchovou dopravou není něco v pořádku.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Čtvrtek, 04. února 2021 - 22:18:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13638
Registrován: 5-2004
"byť i předtím vycházely 17+10/16 o trochu rychleji"

Předpokládám že je myšlen "user friendly" přestup na Palačáku. To snad radši ty schody na Florenci.

Ono obecně pokud je přestup v povrchovce tak je tam obecná pochybnost jak dlouho se na něm vyhnije. Natož když je to v nějaký prdeli světa kde není ani přístřešek nebo se běhá přes dvoje samafory přes frekventovanou křižovatku.

Neboli "když je 12 na hovno závlekem přes Letnou tak nebudu zkoumat nějaký varianty 17/15 nebo 17/10-16 a pojedu metrem, ke kterýmu dojedu čímkoli a od kterýho totéž.
Pátek, 05. února 2021 - 14:56:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 842
Registrován: 4-2019
Demon3:
"To že je cesta ze stanice metra na stanici metra na dlouhou vzdálenost obvykle nejrychleší je neodiskutovatelný fakt nepožadující hlubší rozbor a nikoliv znamení, že s povrchovou dopravou není něco v pořádku."
Jenže ono to, co mi vyšlo výhodnější, není cesta ze stanice metra na stanici metra, to bych jako příklad nikdy nevybral. Je to cesta s dojezdem tramvají k metru. Navíc na té trase "tram + metro" mám možnost použít dvě linky, takže v ideálním případě bych měl čekat kratší dobu než jen na 12. Jiná věc je, že zrovna na Orteňáku bych na tohle nepřísahal.
Pátek, 05. února 2021 - 15:17:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6524
Registrován: 7-2011
Petr_vlček:
"Neboli "když je 12 na hovno závlekem přes Letnou tak nebudu zkoumat nějaký varianty 17/15 nebo 17/10-16 a pojedu metrem, ke kterýmu dojedu čímkoli a od kterýho totéž."
Přesně. Jenže pak se stejně nedá mluvit o tom, že se lidi chovají racionálně. Kdybych tak uvažoval, pak si zjistím nabízený varianty, jejich dojezdový časy, promítnu do toho opruz s přestupy, šanci, že to nepřijede, nebo se to někde sekne a v případě minimálního rozdílu časů zvolím tu pohodlnější variantu. Což ve většině případů je přímá linka.
pdk:
"Jenže ono to, co mi vyšlo výhodnější, není cesta ze stanice metra na stanici metra"
Taky hodně záleží na čase. Ve špičce je opravdu téměř vždy metro nejrychlejí i v případě, že cesta nezačíná/nekončí na jeho stanici. Mimo špičku už je to sporný a hodně to závisí na tom, zdali všechno jede tak, jak má (přičemž spolehnout se lze maximálně na to metro), protože když něco nejede/ujede, pak je to v háji a cesta se prodlouží.
Pátek, 05. února 2021 - 15:43:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13639
Registrován: 5-2004
to metro ma jeste jednu vyhodu - nejde u nej neustale jebat s linkovym vedenim jako u povrchovky. Tudiz ten kdo nejezdi denne nemusi zkoumat jestli to dnes je jako pred 14-ti dny 17/15 nebo aktualne 26/14 uplne jinudy s prestupem uplne jinde.

Ono totiz i ty vyhledavace obcas najdou bizardnosti kde mirne znalej vi ze "tohle spis nevyjde nez vyjde".

A ano - v okrajovych casech muze byt lepsi jet primou byt opruzlinkou. Pokud zrovna neujela...
Pátek, 05. února 2021 - 15:53:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19921
Registrován: 8-2005
Kupříkladu v trase Kamenická - Krematorium Strašnice nemá 26 konkurenci. metro je s přestupy je pomalejší a vyhledavač najde klidně i variantu 8-15-13, ovšem pokud z 8 nesleduju u letenskýho tunelu, jak před ní vjíždí 15, tak uvidim 13 před 15 na floře. A než přijede 5, tak na želivárně vidim tu 26, na kterou jsem moh v klidu na letný 10 minut čekat. proto jezdim na smíchov 12 a neexperimentuju se 17-5 nebo 17-15 o 17-10/16 ani nemluvě.
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Pátek, 05. února 2021 - 16:21:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1107
Registrován: 7-2010
Kriminalita v zadních vozech retro tramvají. DPP bude vozy vypravovat sólo:
xxx.cz/2021/02/05/kriminalita-v-zadnich-vozech-retro-tra mvaji-dpp-bude-vozy-vypravovat-solo/

Z důvodu narůstající kriminality, především vandalismu, přestane Muzeum MHD, resp. vozovna Střešovice, vypravovat nostalgické retro tramvaje ve dvojicích. Oznámilo to Muzeum MHD na svém Instagramu.
www.MHD86.cz[tramvaj] Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
www.OMH86.cz[kecal] Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
Pátek, 05. února 2021 - 16:57:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19923
Registrován: 8-2005
Co je tam ke zničení? Šotouši kradou cedule i přes zámky? No na 23 se nevrátěj. Lepší by bylo, kdyby je dali na 13 - tam by obsadily celou vypravenost, jsou to sóla, jezděj v centru, a zustal by normální interval. Ne jako ten intervalovej paskvil 23. A třináctka by získala jakés takés oprávnění pro existenci jako komplet retrolinka, která navíc aspoń trošku k něčemu je. [tramvaj]
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Pátek, 05. února 2021 - 17:09:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 8-2020
A není to třeba, že vandalismus se týká všech tramvají, jenom Střešovice se tím nechtějí zabývat?
Maxipes_Fík
Pátek, 05. února 2021 - 17:10:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3465
Registrován: 12-2005
Šotouši jsou verbež 🤪🙈🙃
Pátek, 05. února 2021 - 19:24:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2231
Registrován: 12-2007
Káem:
"Co je tam ke zničení? Šotouši kradou cedule i přes zámky?"
Ano, kradou.
Přesně tohle se mi stalo, když jsem měl těsně po Vánocích na 22 hloubětínské retrovozy.
Při jízdě do dílen jsem si všiml, že se mnou jede někdo v zadním voze. Přemítal jsem, zda jsou to zabloudivší cestující netušící, že nejedu do Hostivaře. Nebo - že by to byli nějací znalí využívající zátahu? Tak či tak, stáli za kabinou druhého vozu, více jsem neviděl. To bylo tak někde na Solidaritě. Řekl jsem si, že se u Depa Hostivař dojdu zeptat kamže to jedou. No úvaha úplně k ničemu. Za Černokosteleckou koukám jak vejr. Co to? Proč mi svítí v zadním voze kabina?
Po nahlédnutí do zadního vozu jsem byl na mrtvici. Nezbyla tam ani jedna cedule. Jen spoušť! Zkroucené držáky, vysazené plexi za kabinou, vypáčené a ohnuté víko u čelního transparentu. Ještě teď při pouhé vzpomínce to ve mně vře.
Tohle nejsou dopravní nadšenci ani šotouši! To jsou normální vandalové a to ještě starý Vandal byl oproti nim břídil.
Za sebe říkám, že bych byl rád, aby každý, kdo má zájem o nějakou tu ceduli má zájem, měl legální šanci. Vytisknout papír s boční orientací či přední směrovku by mohlo každé infocentrum. Plechové a plastové tabule by se mohly prodávat třeba v muzeu. I kdyby bylo nutné udělat nějakou dovýrobu, tak by to vyšlo levněji než věčné opravy poškozeného vybavení.
Jo, jasně chtělo by to nějakou lidovou cenu, jinak se problém nevyřeší.
Pátek, 05. února 2021 - 19:40:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8861
Registrován: 2-2006
Já myslim že praxe prokázala, že jim nejde o suvenýry, ale výhradně o způsobování škod.
Cedule se prodávaly v Muzeu s mizivým zájmem...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Pátek, 05. února 2021 - 20:07:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2232
Registrován: 12-2007
Demon3:
"Já myslim že praxe prokázala, že jim nejde o suvenýry, ale výhradně o způsobování škod.
Cedule se prodávaly v Muzeu s mizivým zájmem..."
Vynechám to, že nyní je muzeum uzavřené.

To co se v muzeu prodávalo, byly jakési zbytky čehosi. Byl jsem tam hned, jak ta možnost byla.
Utratil jsem tam dost peněz a to jsem jen doplňoval sbírku o to, co jsem nevyžebral po vozovnách. Cena nebyla úplně lidová a výběr nic moc.

Z mého pohledu chybí propagace (kdo té možnosti ví), rozumná cena (na úrovni ceny výrobní) a výběr (měly by být k dispozici i ty různě netradiční výluky z dnešní doby).
Pátek, 05. února 2021 - 21:50:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8777
Registrován: 6-2004
Když se to ví, tak co nechat zatahovat vozy manipulačně?
Pátek, 05. února 2021 - 22:57:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6527
Registrován: 7-2011
Peníze. Když to jede manipulačně, platí si to DP sám.
Pátek, 05. února 2021 - 23:36:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8778
Registrován: 6-2004
Bobik: Jako neříkej mi, že to někdo u šoto vozů bude řešit... A i kdyby, tak to vyjde levneji než ta ochranka...
Sobota, 06. února 2021 - 00:54:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 8-2020
Tak to nebudou dělat na zátahu, ale na posledním normálním spoji...
Sobota, 06. února 2021 - 01:30:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8779
Registrován: 6-2004
Daarzyn67: Jenže tím většinou i lidi jedou.... Jenže 22 na Černokostelecký je jasný cíl....
Sobota, 06. února 2021 - 21:29:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1051
Registrován: 1-2015
23 je dávno mrtvá
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Pondělí, 08. února 2021 - 09:39:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1109
Registrován: 7-2010
Letošní kalamita v pražské MHD je pro cestující o něco lepší než dřív:
xxx.cz/2021/02/08/letosni-kalamita-v-prazske-mhd-je-pro- cestujici-o-neco-lepsi-nez-driv/
www.MHD86.cz[tramvaj] Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
www.OMH86.cz[kecal] Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
Pondělí, 08. února 2021 - 23:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1107
Registrován: 1-2012
Když je to retro, tak by v zadním voze měl být průvodčí, ne? Popř. průvodčí se samopalem.
"To, co lidéí skutečně chtějí je vědět, že zítřek bude stejný, jako dnešek."
Ploki
Úterý, 09. února 2021 - 16:26:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 916
Registrován: 2-2012
Pro zajímavost.
Asi nejsem jediný, kdo má přihlášený emailový odběr aktualizací jízdních řádů od Ropidu.
Dnes 9.2. mi přišel email, že je k dispozici nový jízdní řád od 4.1.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Úterý, 09. února 2021 - 19:50:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 846
Registrován: 4-2019
Ploki:
"Pro zajímavost.
Asi nejsem jediný, kdo má přihlášený emailový odběr aktualizací jízdních řádů od Ropidu.
Dnes 9.2. mi přišel email, že je k dispozici nový jízdní řád od 4.1."
Já mám přihlášené novinky a výluky. Poslední mail mi přišel 17.11., následující 20.1. Od té doby chodí pravidelně. Mezitím jsem vznesl dotaz a omluvili se mi, měli nějaké problémy.
Platných jízdních řádů od 4.1. už dnes je poněkud méně, u tramvají žádný. Naštěstí i ty zrušené se téměř vždy dají vyvolat ručním přepisem adresy. Staré výluky se dají vyvolat podstatně hůř, protože se musí uhodnout název (obvykle vychází z nadpisu stránky, ale to je stejné věštění).
Úterý, 09. února 2021 - 23:18:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 11-2019
Trochu kroutím hlavou nad organizací víkendové výluky metra. Nepřipadá mi šťastné, že jezdí jen náhradní tramvaje, přimlouval bych se i za autobus.

Ale chápu, že při výluce až z Florence má tramvaj vážně i výhody: zastaví přímo na Vltavské (a ne někde v háji na hlavní) a hlavně: Vezme to i přes Stross (perfektní přestupy). Na NádrHol sice zastaví u elektrárny, ale on by ten bus X-C taky zastavil jenom na Argentinské, a hlavně tam ten přestup není tak zásadní, když tam nejezdí to metro, žejo...

Takže, byl bych pro autobus, ale chápu, že má tramvaj také své výhody.

No ale pozastavuji se nad tím intervalem... Chápu, že je korona, ale 7,5 minuty mi tedy přijde i na koronu fakt dlouhý interval, v neděli ráno dokonce 10 minut... Mohli alespoň zrušit pásmování na 17, ale ono ne, vypadá to, že celý víkend bude půlka 17 končin na Výstavišti... Nevím, ale přijde mi, že se to fakt nemůže odvézt, alespoň tu 17 kdyby posílili... Rozumím argumentu, že je posíleno i spojení na Palmovku, tramvají i busem, ale ten přepravní proud na Palmovku mi tedy připadá marginální, přijde mi, že fakt 80 procent lidí od severu se tlačí na Florenc a někam západněji. No, jsem zvědavý, sám tam budu mít o víkendu cestu, tak uvidím. :-D
Jef
Středa, 10. února 2021 - 09:29:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6055
Registrován: 5-2002
No to jo, 7 a půl minuty tramvaj místo metra zní hrozně. Oni ale (i podle stránky Ropidu) vnímají jako náhradní dopravu nejen tu X-C přes Trojskou, ale i (v součtu mnohem častěji jezdící) 3+24 přes Palmovku a Bulovku. Které sice mají velkou nevýhodu, že nedojedou až na Ládví, ale od Proseka se zřejmě (i podle mapky na stránce Ropidu) počítá, že si lidi sjedou busem na B.
Zajímavá takhle asi bude vytíženost metra Letňany-Ládví[crazy].

A z krátkých 17 třeba bude na Veletržní přestup na X-C... [wink]