Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 4. 2021

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 4. 2021

dolů

autor	příspěvek
Jiří_T	Neděle, 04. dubna 2021 - 21:50:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1598 Registrován: 9-2005	Kotor: Že by změny pro změny? Přitom když už má teda nová 19 jezdit až na Lehovec, stačilo by 16 vrátit na Žižkov a místo ní poslat 11 na Černokosteleckou. Jo vlastně, ono už tady něco takovýho před léty bylo a fungovalo to, takže by se musela přiznat chyba. A pokud jde o 193, tam by mi skutečně přišlo nejideálnější řešení nechat jí v současný výlukový trase. Vlk se nažere a kozy zůstanou celý.
Kotor	Neděle, 04. dubna 2021 - 22:15:48
Neregistrovaný host	Tramvajová lobby ve své pýše, spočívající ve vlastní neopodstatněně nadhodnocené důležitosti, je ochotná pro rozšíření délky pojížděných úseků o pár metrů pravidelnými spoji zřídit novou linku na Pankráci s nulovým dopravním významem a obětovat ji funkční svazky 5/26 a 10/16, 16 poslat na ÚDDP a jako bonus zkrátit 24, která kromě Jamrtálu zajišťuje i podstatnou roli na Praze 10. Jako jediné pozitivum na této změně lze přijmout posílení vazby Želivského - Koněvova linkami 5 a 11, což může ulevit lince 9. Celkově mi ten návrh přijde ale tak blbej, že snad ani DP ani Ropid s ním souhlasit nemůžou, ale musí jej projednat/protlačit. Také si přeji, aby 193 zůstala ve výlukové trase, klidně zkrácená k vršovickému nádraží z druhé strany do Bartoškovy ulice (ale to je asi fikce).
Osamělý_Vlk	Neděle, 04. dubna 2021 - 22:19:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 3-2018	Oh, takovouhle točnu snad nemají jinde než v Solingenu. Bohužel pravidelnou linku tam jezdí klouby, tak se to řeší přestupem na náhradní bus. Jako že je dnes něco nepřestavitelného neznamená, že to není nereálné. Osobně si myslím, že ta krátká 19 je na nic, ale holt je třeba přesvědčit P4, aby se to udělalo až po smyčku na Budějárně, s tím, že by tramvaj na Pankrác jezdila v podstatě kamkoliv smysluplně, jen ne na nějakou blízkou smyčku.
Mouser	Neděle, 04. dubna 2021 - 22:32:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 4-2006	LOL. Takže aby vysněná 19 byla snáz průchozí, a nebyl to jen apendix na Kubáň, u kterého je nesmyslnost zjevná, tak Ropid radši protlačuje celou výhledovou vizi už rovnou teď. Hlavně, že tu Martin Šubrt říkal, jak je pro příštích 5 let celá 19 pasé, protože se bude opravovat estakáda na Krejcárku. (Což stejně bude, ale najednou to nevadí.) Takže jsem měl zase pravdu, nejde ani tak o nějakou tramvajovou lobby, jako o vlhký sen Ropidu, který mu nedá spát doteď. Když to s 19 nevyšlo v roce 2016, tak to zkouší teď. Celou dobu se Martin Šubrt zaklíná vyjednáváním s ostatními, ale jakmile jde o sny, tak si stejně nakonec prosadí svou. Samozřejmě v tom přeskládávání ostatních linek určitá logika je, takže to jakž takž bude fungovat, byť zaříznutí 24 se mi pořád nelíbí. Ale je směšné, že nic z toho by se nemuselo dělat, kdyby tam nebyla ta 19 jako vstupní konstanta přes kterou nejede vlak. I am the passenger, and I ride and I ride...
M250.0	Pondělí, 05. dubna 2021 - 07:50:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2128 Registrován: 8-2017	Samozřejmě v tom přeskládávání ostatních linek určitá logika je Já ji teda marně hledám. Nové Strašnice budou mít dvě linky na Vinohrady a žádnou na Žižkov. Linka 5 od Flory na Vápenku je zcela navíc. Proč prostě neposlat 16 na Spojovací a 11 na Černokosteleckou, jako to léta fungovalo? Případně 13 na Červenokosteleckou a 11 na Olšanské Hřbitovy, pokud by vadilo 6T na Černokostelecké (ulici).
Bram	Pondělí, 05. dubna 2021 - 08:28:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12279 Registrován: 4-2003	Kotor:Také si přeji, aby 193 zůstala ve výlukové trase, klidně zkrácená k vršovickému nádraží z druhé strany do Bartoškovy ulice (ale to je asi fikce). Tak já bych spíš pro zachování 193 provedl určité změny a směrem k nádraží Vršovice bych jí vedl takto: https://en.mapy.cz/s/cokupanovu V opačném směru takto: https://en.mapy.cz/s/gokofacazu Byla by tak obsloužena dnes ne zcela dobře obsloužená místa, kdy se cestou z Vršovic či z Pankráce (z oblastí dál od stanice metra) musí přestupovat na Pražského Povstání na metro. Čili úprava v současném duchu linky 193 .
Orky	Pondělí, 05. dubna 2021 - 08:39:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15986 Registrován: 10-2004	Jiří_T: Nápad nechat 193 výlukově, aby nejela kolem 19, se nabízí, ale důvod, proč jí zkrátit, je hlavně ekonomický. Když se nezkrátí, neušetří se nic a ta 19 bude čistě navíc. Jediný důvod je tak zachování nějakého přímého vztahu. On si nikdo neuvědomuje, že roční náklad 1 km kloubové páteřní linky je už kolem 5 milionů, což není tak málo. Ad 16 na ÚDPP: On ten důvod může být prostý: Když se vám stane něco na Plzeňský, tak se 16 na Spojovací vám lehne prakticky celá Koněvova. Mouser: Tramvajová lobby protlačila nesmysl zvaný "200 m dlouhá trať na Pankrác" a vyžaduje, aby byla provozována. A protože má sílu a protlačila si to na Prahu, tak nezbývá nic jiného, než tu trať zprovoznit.
Jaroslav_T	Pondělí, 05. dubna 2021 - 10:45:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2130 Registrován: 1-2013	Ke 193: Podle sdělení jednoho obyvatele Pankráce jsou lidi, kteří používají 193 k Nádraží Vršovice, protože jezdí k doktorovi do Polikliniky Vršovice v Ukrajinské ulici. Sice nevím, proč lidi z Pankráce jezdí k doktorovi zrovna do Vršovic, ale nemám důvod tomu člověku nevěřit.
Vdolek	Pondělí, 05. dubna 2021 - 11:05:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 1-2019	Vím, že to moc nemá smysl, ale přidám se se svým návrhem: 2 k Arkádám, 16/20/16, z tramvají by to bylo všechno 134 pásmo k nádr Vrš 193 dolů k vodárně Kdyby nevadily větší zásahy pro dosažení úspor, tak bych navíc vyměnil 134 zpět za 121, 124 obousměrně Olbrachtovou a 134 zaříznout na Poliklinice (Příspěvek byl editován uživatelem Vdolek.)
Orky	Pondělí, 05. dubna 2021 - 11:07:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15988 Registrován: 10-2004	Jaroslav_T: Jo je tam doktor, a proto tam musí jet přímá linka. Ale kolik to stojí a kolik v příslušném svazku linek jede lidí už moc lidí nepálí. Ale dáme sem jiný příklad: Bulovka. To je spádová nemocnice včetně ambulancí prakticky pro celý sever Prahy. Ale třeba veliké Bohnice tam přímou linku nemají, a to ani midilinku, natož nějakou páteř alá 193. Proč? Celá slavná 193 přijde na přetřes znova až do lokality přijde déčko. To sice bude ještě nějakou dobu trvat, ale jednou ten problém přijde. Pokud si dobře vzpomínám, tak už při předložení vize PID 2029 se Praha 4 kvůli 193 vzbouřila.
Petr_vlček	Pondělí, 05. dubna 2021 - 11:45:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13818 Registrován: 5-2004	jestli to nahodou neni timze 193 je jedina linka alespon trochu pouzitelne obsluhujici pankrackou plan a tim padem logicky mestska cast chce aby nekoncila v nejaky abstraktni prdeli. Bohnice by linku na bulivku mely kdyby si nezarizly tramvaje. A kdyz uz jsme u nich tak proc musi byt busodrom nad metrem z kobylis na strizkov? Kdyz jde z tempa nebo novodvorsky na pp prestoupit na metro tak by to z bohnic slo taky.
Daarzyn67	Pondělí, 05. dubna 2021 - 13:00:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 8-2020	Jezdi vůbec 193 po nějakých vyhrazených jízdních pruzích? Protože pokud ne, pak by možná P4 nevadila náhrada autobusu tramvají, kdyby po kolejích taky mohla jezdit auta Ta "úspora", které se dosáhne nahrazením autobusu tramvají, totiz přichází právě za cenu zabrání prostoru.
Frantisek	Pondělí, 05. dubna 2021 - 13:29:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 10-2007	Ono jde o to, zda chcete mít nadále přerozdělený prostor ve prospěch užívání aut (pohodlné parkování před domem s dostatkem širokých vozovek versus kličkující autobusy s nepohodlnými přestupy na narvané metro) anebo tento poměr z dob automobilu coby nedotknutelné modly upravit, aby i chůze a MHD byly dobrou volbou. Přihlédnout je dobré i ke zdravotním aspektům - život ve vypečených ulicích plných asfaltu či obnova stromořadí a zatravněné tramvajové pásy - to vše v kontextu místy až přemrštěného doplňování zástavby...
Petr_vlček	Pondělí, 05. dubna 2021 - 13:47:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13820 Registrován: 5-2004	tak zrovna okoli arkad je klasicky priklad velmi silne preference iad v miste kde je krom cest mc mhd nepouzitelna. Rekonstrukci prostoru byl zneprijemnen jak pohyb chodcu tak i prodlouzeny pochody pri prestupu na bus. O tom ze se do sireho okoli nevesel ani metr cyklopruhu nemluve (ten co vede od budejarny a konci v kolone pred krizovatkou u bauhausu je typicky prazsky "vykazani metru k hovnu"
pdk	Pondělí, 05. dubna 2021 - 14:16:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 962 Registrován: 4-2019	Tahle diskuse o 193 začne být zajímavá nejpozději ve chvíli, kdy se začne stavět přestupní stanice C-D Pankrác a podle plánu se cca nejméně na rok zavře stanice Pankrác na C. Pokud tam v té době nebude tramvaj, co asi bude říkat Praha 4?
Ivoo	Pondělí, 05. dubna 2021 - 14:40:29
Neregistrovaný host	Takže na Olšanských hřbitovech budou končit linky dvě, pokud jsem četl ten návrh Linka č. 13 (nově) a linka č. 15. A ta 16 je příprava na budoucí odklon do Sídliště Malešice, kam pojede s linkou č. 15. Ale to až v budoucnosti. A bude dost Kačen na 19, aby byly volné i na jiné linky třeba při nějaké výluce s kaliforňanem? Tuším, že s těmi Miškolckými kačenami jich trochu přibylo.
Jiří_T	Pondělí, 05. dubna 2021 - 15:40:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1599 Registrován: 9-2005	Ivoo: Ha, tramvaj do Malešic O tý se, narozdíl od jiných tratí, kde se pro jejich realizaci aspoň něco dělá, už skoro ani nemluví. Takže než (jestli vůbec) vyjedou někdy do Malešic tramvaje, tak se linkový vedení přeorá ještě desetkrát. Orky: Já věděl, že zase přijdeš s ekonomikou Jo, 193 přes Horky by vyšla asi nastejno, jako ve stávající trase. Ale ušetří se jejím zkrácením (potažmo přesměrováním) někam na Pankrácký náměstí nějaká výrazná suma? Pokud je teda pravda, že to na to Pankrác.nám. pojede.
Orky	Pondělí, 05. dubna 2021 - 16:18:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15990 Registrován: 10-2004	Jiří_T: Přijdu s ekonomikou, protože to je základ. Protože nezvládnutá ekonomika je to, proč pražská MHD je čím dál tím víc prožranější. Zkrácením na Pankrácké náměstí se ušetří zhruna 1,5 km. Ale já stále trvám na tom, že pokud má být v provozu linka 19, tak 193 má končit na Pankráci a ušetřit souběh 3 km. Nicméně za podstatně smysluplnější řešení považuju investici do tratě na Pankrác odepsat a ponechat současný stav. A když ne odepsat, tak zavést nějakou šotolinku s potřebou 1xKT8 s několika spoji za den, nebo 2 spojenými T3 zadkem k sobě. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Petr_vlček	Pondělí, 05. dubna 2021 - 16:45:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13822 Registrován: 5-2004	A jak udelate garantovanej prestup hrana hrana 19/193 a to obousmerne? No a pokud toz pankrace pojede nekam na pankracky namesti tak to v tom useku nikam bude ukazkovej vzduchovozic. Stejne jak 19 do vrsovic.
3xPražan	Pondělí, 05. dubna 2021 - 16:48:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 11-2018	Pro magora: 193 na Pankráci nemůže končit, protože se tam nemá, kde otočit. A objezd nepřichází v úvahu, protože musí zůstat obousměrný provoz Krčský hřbitov - Sídliště Pankrác. A za další musí být zachován přestup na linku 18. A tramvaj na Pankrác nejede a nepojede, tak už ty čuračiny nepiš, nebo ti dá někdo přes držku.
Ústečák	Pondělí, 05. dubna 2021 - 17:01:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3575 Registrován: 3-2004	3xPražan: K odborníkovi s tím chodíte? Jiří T: Malešice - příprava projektové dokumentace.
Orky	Pondělí, 05. dubna 2021 - 17:02:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15992 Registrován: 10-2004	3xPražan: Chtěl bych Vás upozornit, že vyhrožování je na území ČR trestné, tak se podle toho chovejte. Žádný přestup na linku 18 být zachován nemusí. Sídliště Pankrác má 2 jiné linky a pokud by 193 byla polokružně průjezdná přes Pankrác, tak by se cestující z této zastávky dostali do všech zastávek směrem na Budějovickou a dál. PV: A proč by jako měl být garantovanej přestup hrana-hrana?
Mouser	Pondělí, 05. dubna 2021 - 18:55:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 905 Registrován: 4-2006	Orky: "Tramvajová lobby protlačila nesmysl zvaný "200 m dlouhá trať na Pankrác" a vyžaduje, aby byla provozována. A protože má sílu a protlačila si to na Prahu, tak nezbývá nic jiného, než tu trať zprovoznit." Tramvajová lobby (co to je?) je výmluva. Jak už jsem psal, kdyby byl Ropid co k čemu, tak obhájí zachování současného stavu. Ještě dovedu pochopit (byť to taky kritizuju), když něco politicky zablokuje nějaká městská část, která aspoň formálně zastupuje zájmy svých obyvatel. Ale údajná tramvajová lobby nikoho nezastupuje. Opravdu věříš, že Ropid udělal všechno pro to, aby uhájil současný stav, přesvědčoval radního, vystupoval tak na jednáních? Ne, ještě sami 19 chtějí. Vždyť si ji minule i napsali na web předtím, než to šli projednávat s P4. Ten hlavní problém je na Ropidu, tak je to. I am the passenger, and I ride and I ride...
Petr_vlček	Pondělí, 05. dubna 2021 - 18:56:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13824 Registrován: 5-2004	Protože tady propagujete nahrazení jedné přímé linky dvěma. Prostě uprostřed trasy vložit přestup. Asi jako kdyby na Harfě končila od Hrdlořez 177 a přestupovalo by se na nějakou 178. Ta první by končila před křižovatkou a ta návazná začínala za ní... On nestačí v té lokalitě P4 jeden totálně zkurvenej "přestupní uzel" na PP? A o kousek dál hned dva další v podobě NBS/Otakárová a u Vltavy Podvod? To je skutečně nutno dokazovat že MHD je na hovno a jakýkoli přestup je za trest? Jak jsem příznivcem tramvají tak v případě pahejlu kousek pod Pankrác to pokládám za totální hovadinu situaci jen a jen komplikující a po dobu rekonstrukce stanice C to je o NAD XC z Budějárny na PP. Jo kdyby tramvaj jela až na Budějárnu (i k poště to je jen o fous lepší) - to by bylo o něčem jiném. No a když už nutno v tom mále jebat, tak 19 k vozovně a k Arkádám 18. Do Vršovic jede ta 193 a neumím si představit kdo a kam tou 19 od Arkád pojede. Maximálně tak na NBS. Ani k metru na PP to nebude protože to bude rychlejší vzhledem k pochodům a čekání dojít na PP pěšky....
Martin_Šubrt	Úterý, 06. dubna 2021 - 00:31:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5298 Registrován: 2-2004	Tak pojďme postupně. 9001 (3.4. 0:32) - Úvrať v Holyni bude spíše dočasně, úvrať Pankrác a výhledově Bohnice se mohou výhledově propojit jednou linkou. Trať na Pankrác (i ten kousek) vznikla souhrou okolností o dost dříve, než měla, a současně bohužel o dost kratší. Nicméně tím skutečně vznikla ta "nutnost" tam jezdit druhou linkou. Protože nově zrekonstruované Na Veselí bez obsluhy ani dělení 18 a zdvojnásobení intervalu Na Veselí prostě nebylo reálné. Tím vzniklo zadání, které je prostě opravdu složité splnit. Jaroslav_T: Ohledně obousměrných vozů se počítalo dokonce ještě s úvratí v Libuši (která nakonec) nebude i s dlouhodobými úvratěmi u Libeňského mostu a denní vypravení nepřesáhlo ve všech kombinacích číslo 45. Orky: Pokud by tramvaj dojela až na Budějovickou, automaticky se 134 rušila a 193 měnila trasu Na Strži - přímo Pankrác - Kavčí Hory - Podolí. Ostatně tak to bylo k metru D původně naplánované. Jinak tramvaj na Budějovickou byla především z hlediska účelu přípravou na propojení na Smíchov. Bez dojet na Budějovickou se o dalším kroku vůbec těžko někdo bude bavit. Ústečák: Což navazuje na Ústečáka. Jeremenkova je aktuálně asi neposunutelné tabu. Ostatně se není co divit, když se nepodařilo se dostat ani na tu Budějovickou. Obé je z hlediska TT někde mezi dvacátým a třicátým místem s reálností velice mlhavou nejdříve po 2040 a možná dále. Mouser: Tak pokud tím šotoušem jsem myšlen já, tak pokud by záleželo bez jakýchkoli souvislostí pouze na mém názoru, tak by linka 19 vznikla zcela v souladu s dokumentem "Rozvoj linek PID" až po zprovoznění trati na Sídliště Malešice, kdy prostě linku 19 síť potřebuje, aby se do Malešic dalo něčím jet. Pak je její vznik zcela logický. Do té doby její vznik je v síti mnohem komplikovanější a složitější, nicméně při předložení aktuálního řešení, k mému velkému překvapení, po možnosti vzniku linky 19 nyní MČ P2, P3, P9 i P10 okamžitě šáhly a potvrdily jej na svých radách i komisích. I s těmi nevýhodami, které tam nepochybně jsou také. Pokud má z Pankráce vyjet druhá tramvajová linka dolů, tak ať to vymýšlíme, jak to vymýšlíme, tak jediný směr, kam může jet, je nyní opravdu do Vršovic a pak to prostě (jak nám bylo správně vytýkáno v říjnu) musí někam dojet. No a pak už to k lince 19 směřuje. Ale chtěl bych ujistit, že jsem byl asi tím posledním, který by linku 19 nyní inicioval. Možná se to nezdá, ale každý návrh i řešení vzniká za účasti desítek lidí a vyplývá z desítek jednání. Já mám na starost pouze jejich svolání a následně předložení souhrnných závěrů k realizaci. A výsledná řešení se mohou lišit od těch, která si představuju, někdy i výrazně. Třeba konkrétně 19 v trase Pankrác - Kotlářka byla prověřovaná velice pečlivě, ale prostě 5 linek v Nuslích, zdvojení linky 18 z Táborské do Nuslí a centra, která je poptávkově nejslabší, přetížení Palackého náměstí, které je neúnosné, přidání další linky do oblasti Anděla a nákladově a z hlediska vypravení vyšší dopad, než předkládaný návrh, plus reko Barrandovského mostu, které asi povede k nutnosti tramvaje od Braníka posilovat přes Palačák, kde by nebylo místo, vedly k tomu, že se k tomuto návrhu nepřipojil vůbec nikdo na žádném jednání. Wagon: Tak z hlediska přípravy nových staveb je naopak v posledních letech největší pokrok (zejména u DPP), takže nyní budou papíry a povolení, problémem začnou být peníze. Bobik: Vždy to už půjde pomalu, pokud opět nezměníme režim. Jakýkoli stavební proces je z hlediska státu/města prostě s respektem ke každému, přičemž vně úplně každý jej může zpomalit či zastavit. Můžete mít připravenou studii a zadávat dokumentaci pro územní řízení, někde se změní radnice a jste okamžitě na nule. Tram. na Budějovickou studijně už měla kreslené varianty obratišť okolo Budějovické a dva měsíce potom šlo o mrtvý projekt. Wagon: ROPID nemá se stavbami a povoleními vůbec nic společného. Pokud o nějaké stavbě TT rozhodně město, IPR a DPP, tak dostaneme zadáno zpracovat návrh, jakými parametry bude obsluhována, často i se zadáním, co je potřeba např. s ohledem na dotace a udržitelnost, takže ještě s velkým omezením manévrovacího prostoru. A pak ten návrh projednat s MČ, aby s projektem po dobu přípravy šel. Mouser: Tranzitní frekvence přes Pankrác je 1/3 lidí z úseku směrem od či k NBS, v souhrnu v každém směru okolo 1 000 lidí denně. 2/3 lidí, tedy cca 2 000, jedou jen v tomto úseku. 3xPražan: Byla návrhy spojit na Pankráci 193 se 188 (ale spíše jako bleskové dočasné řešení). byly i návrhy jí ukončit v zastávce Pankrác nočních linek DC a otáčet v křižovatce na novém trojúhelníku Na Veselí, dále Na Děkanské vinici u PP a nakonec se dospělo k tomu Pankráckému náměstí, protože tam byl bonus té obsluhy středu severní části ulice Na Pankráci, kde je to od Vyšehradu i PP opravdu celkem daleko. Kotor: Loni v září to vypadalo, že bude letos již rekonstruována estakáda na Krejcárku a proto byla 19 v rychlosti navržena jen Pankrác - Kubánské náměstí. Bylo logicky a oprávněně kritizováno, že nedojede dál - Strašnická, Želivského. No a jelikož Krejcárek není, dojede logicky až na Lehovec. U 16 jsou pak 3 možnosti - Spojovací místo 11 (nesouhlas dispečinku DP a řady lidí, co to řešili s ohledem na možnost vyvázat 16 z uzlu Biskupcova, kde jsou současně i 9 a 10, tedy snížení dopadů mimořádností na Žižkově na Plzeňskou), druhá možnost ukončení na Olšanských hřbitovech (nesouhlas většiny při jednáních s nedojetím do uzlu Želivského) a třetí možnost byla ÚDDP (zásadní preference řešení u Prahy 2, lepší než 13 a reakce na opakovanou kritiku zbytečného provozu dvou linek z Flory do Strašnic). 9001: Zastávka Jana Želivského je dlouhodobý námět IPR v souladu s MČ P3, včetně úprav rozmístění zastávek na celé ulici Jana Želivského. Celý koncept ubírá jednu zastávku především na lince 9. Realizace sice asi bude dřívější, ale vznikla mimo koncept linky 19 už asi před třemi lety. Jiří_T: Návrh na vedení linky 16 na Spojovací a 11 na ÚDDP byl z naší strany prvotní. Po jednáních jsme z něj na základě nesouhlasu většiny museli ustoupit. P3 trvala na lince 11 už v roce 2016, pro P2 byla zase velice zajímavá 16 na ÚDDP místo linky 13. Ale hlavním důvodem byla dlouhodobá snaha DPP vyvázat aspoň jednu základní linku z Plzeňské ulice z dalšího setkání na Biskupcově. A k tomu se zavedení linky 19 nabízelo. Původní 16, když jezdila do Braníka, by určitě na Spojovací mohla, ale po té změně na Plzeňskou to dlouhodobě vadilo, takže tohle vše vedlo k tomu, že prvotní návrh k realizaci nedošel. Kotor: Za opatření plně zodpovídáme a jsme si vědomi, že zavedení linky 19 do otevření Malešic nelze udělat ideálně. A také všichni dostali podrobný rozbor výhod a nevýhod dokonce 10 variant. Včetně např. varianty ukončení 16 na Olšanech a ponechání 24 na Kubánském náměstí. Výsledek ale vyjadřuje ale přání města a DPP obsluhovat novou tramvajovou trať a přání čtyřech městských částí se vrátit k původní lince 19 v situaci v situaci, kdy to s penězmi není zrovna ideální, tj. něco navíc v rámci návrhu je nutné kompenzovat tím, že se také něco ubere. A veškeré redukce byly s MČ rovněž projednány a potvrzeny. Včetně nakonec P4. Mouser: Měla se opravovat letos, ale nebude, takže nejméně rok může 19 jezdit. A znovu opakuji, že ROPID nebyl primárním iniciátorem linky 19 a současně mě překvapil souhlas dotčených MČ. Ke zkrácení 13 a 24 by pravděpodobně bohužel došlo i bez zavedení linky 19. S poslední větou za mě, byť mi za to mnozí vynadají, souhlas. Ale ta konstanta vznikla tím, že spousta lidí na DPP začala práci na přípravě nových tratí dělat prostě zodpovědně a začala jí posouvat k realizacím. Ještě nedávno byli všichni vysmíváni, že se vše dělá jen na papíře, teď, když se začalo sice pomalu, ale jistě stavět aspoň něco, tak je to zase špatně. M250.0: Ve variantách byla i ta s ukončením 16 na Olš. hřbitovech a 15 na ÚDDP, ale nepodařilo se jí projednat, právě s ohledem na nedosažení uzlu Želivského pro celý svazek 10 a 16. Přesto byla nějaký čas také velmi reálná. Orky: Provozování tratě bylo tentokrát zájmem Prahy, takže věta obráceně. Ve výsledném opatření bylo na náklady myšleno s velkou pečlivostí a nakonec 19+193 na Táborské pojedou tak, aby to víc, než ukončení celé 193 na Pankráckém náměstí, nestálo. Viz níže. Vdolek: Kloubová 193 k vodárně bohužel nemůže a navíc 134 je zatím zafixovaná projektem čtyřpólového nabíjení OICT. 134 u Polikliniky by musela jet zpět od Raiffky a nebyl by společný nástup na Zelený pruh, který je velmi silný. Současně by se oslabila kapacita od Budějovické na Brumlovku a odnesly by to 118 a 170, tam je 124 potřeba. 2 bude po Václaváku potřeba v Braníku ještě více, protože 21 opravdu zmizí (nějak současně bude Dvorecký most a v Modřanech přibude 20). Jaroslav_T: Proto byl ve finálním návrhu zajištěn přestup hrana hrana v obou směrech tam i zpět ze 193 na 18,19 i 93. Do centra v nové Kotorské, z centra u metra PP. Nikdo nemusel nikam přecházet. Orky: Ano, právě s metrem D měla 134 zaniknout a 193 jet do Podolí a na Budějovickou dojet tramvaj. P4 ale na 193 do Vršovic trvala (byť její vytížení zde je pod 30 %), nicméně ve výhledu akceptovala, že se spolu s D o tom zkrácení snad bude možné bavit. Jenže pak se zamítla tramvaj na Budějovickou a celé se to změnilo ještě více. Jiří_T_ Tramvaj do Malešic se rovněž výrazně posunula. Aktuálně se řešila s MČ bilance parkování a finální koncepce zastávek, včetně sdružených s busy. Orky: Šotolinku si případně prober na radnici, i takové návrhy padly a byly zamítnuty. Mouser: Na podzim, protože stavba nastala o půl roku dříve než měla, o provozu nové linky rozhodlo město. Tudíž nebyla šance cokoli projednávat. Situace se obecně změnila z hodiny na hodinu. Tehdy DPP i ROPID doporučovali trať nejméně do června 2021 neprovozovat. A linka 19 tehdy nevyjela právě proto, že projednání je základ. nyní proběhlo na všech MČ i s P4 a došlo se k předkládanému řešení. A připomenu, že ROPID je příspěvková organizace zřizovaná městem a jako taková má za úkol respektovat zadání svého zřizovatele. Může mu předložit rozbory, varianty a podklady, své názory, ekonomické parametry, ale finálně rozhodně zřizovatel. A zřizovatel rozhodl, že má zájem provozovat linku 19 na východě města a zadal to projednání s MČ, které souhlasily. Zřizovatel měl k dispozici všechny alternativy, linku na Smíchov, dělení 18, obsluhu linkou 13 k vozovně, 19 na Černokosteleckou, bez zásahu do 16, ke každé rozbory peněz, vypravení, dopadů na MČ, výhody, nevýhody a rozhodl se jít současnou cestou. Zřizovatel totiž ten provoz také platí. Petr_Vlček: 18 nemůže na úvrať, protože na druhé straně má málo kapacitní Podbabu a nebyla by schopná ani dorovnávat zpoždění. Musela by navíc plně střídat i o víkendech a to dnes není zrovna reálné. 19 od Arkád určitě využijí lidé k Bohemce, ke Koh-i-nooru, do Edenu, furt lepší než do metra a pak z metra přes Michelskou nebo Plynárnu. A uzel na PP se právě nyní přestavuje, takže přestup ze 193 na tramvaje by byl vždy v tramvajové zastávce. No a na závěr finální dohoda s MČ P4. 193 k Nádraží Vršovice zůstane vybranými spoji (cca 40 spojů den, s doplněním např. před školním vyučováním apod.). Zbytek spojů skončí na PP. Většinou interval 30 minut, ráno 24, někdy může být i 12, provoz do cca 22:00 hodin). Obousměrný přestup z ostatních spojů na tramvaje bude v Kotorské opět hrana hrana (ještě se řeší).
Demon3	Úterý, 06. dubna 2021 - 06:30:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8960 Registrován: 2-2006	Martin Šubrt: Díky Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Iaya	Úterý, 06. dubna 2021 - 07:32:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1248 Registrován: 6-2002	Tak z hlediska přípravy nových staveb je naopak v posledních letech největší pokrok (zejména u DPP), takže nyní budou papíry a povolení, problémem začnou být peníze. Tak teď nevím na čem jsem, když tady na fóru čtu jak se v současné době na radnici nic nedělá a neschopnost Hřiba a jeho spolupracovníků je donebevolající ... A někteří spoludiskutující dokonce zde zamáčkli slzu dojetí při vzpomínce na Kolibříka... Tak jak je to tedy? Existuje teorie, která tvrdí, že kdyby jednou někdo přišel na to, k čemu vesmír je a proč tu je, vesmír by okamžitě zmizel a jeho místo by zaujalo něco ještě mnohem bizardnějšího a nevysvětlitelnějšího. Existuje jiná teorie, která tvrdí, že už se stalo.
Vdolek	Úterý, 06. dubna 2021 - 08:55:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 1-2019	Martin_Šubrt: "nebyl by společný nástup na Zelený pruh, který je velmi silný. Současně by se oslabila kapacita od Budějovické na Brumlovku a odnesly by to 118 a 170, tam je 124 potřeba." Asi jsem zapomněl specifikovat, že by vedení 124 a 134 na Budějárně přesně odpovídalo stavu před zavedením 134, takže by společný nástup byl právě u Raiffky a zároveň by zůstalo spojení z Dobešky k Poliklinice v obou směrech, navíc by přesun 124 ve směru Zelený pruh do Olbrachtovy znamenal kratší přestup na metro a tudíž odlehčení 118 a 170.
Orky	Úterý, 06. dubna 2021 - 09:16:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15993 Registrován: 10-2004	MŠ: Přidávám se k Demonovi a moc díky za podrobné informace.
Ústečák	Úterý, 06. dubna 2021 - 09:58:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3576 Registrován: 3-2004	MŠ: Připojuju se k díkům. K takto komplexnímu náhledu do dění se člověk jinde těžko dostane - přitom právě jen relevantní informace mají šanci z éteru dostat řadu mýtů a nesmyslů, které jím plujou. A jelikož jsem jich z nevědomosti (nebo kvůli špatným informacím) také v životě už pár vypustil, o to víc tuto snahu oceňuju. (Stran Budějovické a Jeremenkovy tedy budu dál tiše doufat. Třeba se nám časem vstupní hodnoty změní. Z pohledu dopravy i jako místní bych si to moc přál. Uvidíme, co s tím udělá urychlení 118 přes Dvorecký most...)
Wagon	Úterý, 06. dubna 2021 - 10:24:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4434 Registrován: 12-2007	Martin Šubrt: Děkuji za obsáhlý příspěvek. Budu jenom rád, jestliže nejpozději v příštím roce se začne s nějakou rozsáhlejší výstavbou tramvajových tratí, a v zásadě je mi to jedno, zda do Holyně, nebo do Libuše, popř. do Malešic. Pokud se kopne do země, tak je 90% pravděpodobnost, že se tramvajová trať dokončí. Jinak jste potvrdil, co jsem uvedl ve svém příspěvku, že ROPID nemůže zajišťovat stavební povolení k výstavbě nových elektrizovaných tratí (tím zahrnuji výstavbu metra, tramvajových a trolejbusových tratí), ale může poskytnout expertízu, proč by taková elektrizovaná trať měla být postavena, hlavně z hlediska provozu cestujících, co by obsloužila, jaké by tam byly nové nebo prodloužené linky, kolik by to potřebovalo vozů energie navíc, popř. které linky, zejména autobusové by se zrušily, zkrátily nebo přesměrovaly.
Orky	Úterý, 06. dubna 2021 - 10:38:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15994 Registrován: 10-2004	Wagon: Taková připomínka. Tady máte důkaz, že se v přípravě tratí slutečně něco děje a ne to, jak jste tvrdil, že současná radnice stavby nechystá, jen vy to nevidíte.
Petr_vlček	Úterý, 06. dubna 2021 - 11:00:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13829 Registrován: 5-2004	no bude li kdy dvorecky most tak by trati jeremenkovou treba pomohlo tu 118 zas utnout ve dvorcich. Aneb "ted tu mame tramvaj na smichov az na andelskou, tak uz neni duvod mit 118 v soubehu. Az bude tram na budejarnu, bude prima tram linka na andelskou az z budejarny"
Wagon	Úterý, 06. dubna 2021 - 11:14:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4435 Registrován: 12-2007	Orky: Já si začnu magistrátu vážit, až se kopne do země. Jistě často vedení Magistrátu mělo docela dobré plány, ale ze všeho nejdůležitější je dotáhnout je do konce, třeba jako buldozer. Ale k tomu jsou často nutní lidé určité povahy
Borovička	Úterý, 06. dubna 2021 - 11:15:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9442 Registrován: 5-2002	je mi to jedno, zda do Holyně, nebo do Libuše, popř. do Malešic. - anebo nepotřebné metro někam do lesíka. Holyně je superdíra Prahy, ale na zelené louce se bezproblémově staví, jen není pro koho (nebo naopak je?!). Libuš, no tak dobře pojedu do centra, nejdříve na jih, pak dlouho na západ a konečně na sever do toho centra. Kdyby, kdyby bylo déčko, tak pro využítí takové tratě se moc cestujících nenajde. A Malešice - ty mají tramvaj někde skoro blíž, než má dost obyvatel Prahy bez možnosti použít alternativně autobus. Je škoda, že se v Praze budují (mají budovat) jen tratě s velmi malou přidanou hodnotou, a ty užitečnější projekty se prosadit nedaří..
Bram	Úterý, 06. dubna 2021 - 11:15:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12282 Registrován: 4-2003	Ústečák:(Stran Budějovické a Jeremenkovy tedy budu dál tiše doufat. Třeba se nám časem vstupní hodnoty změní. Z pohledu dopravy i jako místní bych si to moc přál. Uvidíme, co s tím udělá urychlení 118 přes Dvorecký most...) To budu doufat také, ale očekávám, že do všeho vnese změny otevření Dvoreckého mostu a linka 118 získá díky zkrácení jízdní doby další cestující. Nakonec lze očekávat i přímou tramvajovou linku Modřany - Smíchov - Anděl (při zachování linky 190 v současné podobě ), je ale otázka, kam s ní dál, protože na Andělu těžko může končit. Martin Šubrt:Trať na Pankrác (i ten kousek) vznikla souhrou okolností o dost dříve, než měla, a současně bohužel o dost kratší. A mohla také vůbec nevzniknout, takže je lepší se v tom moc nerýpat.
Wagon	Úterý, 06. dubna 2021 - 11:28:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4436 Registrován: 12-2007	Borovička: Holyně je mezistupeň před prodloužením tramvajové tratě do Slivence, kde snad probíhá, popř. ještě proběhne bytová výstavba. Libuš možná bude mít větší význam po prodloužení trasy metra D do Písnice, protože tramvají lidé budou jezdit do Modřan. Malešice byly už kdysi dávno připraveny pro tramvajový provoz, frekvence autobusů je tam dost výrazná. Jistě jako obyvatel Prahy 6 bych byl rád, kdyby s podařilo vybudovat projekty podporované Prahou 6, tzn. Tramvajové tratě: 1) přes sídliště Dědina do Terminálu 3, 2) do Suchdola, 3) na Strahov a 4) do Bohnic. Ale pokud jsou již rozpracované zmíněné 3 projekty, tak jsem také rád, když alespoň ty budou realizované.
Kotor	Úterý, 06. dubna 2021 - 11:52:58
Neregistrovaný host	MŠ: Také děkuji. Škoda, že se nemůžeme dozvědět ke každé změně linkového vedení informace, které vedou k jeho výsledné podobě. V nedávně minulosti například 204/224 v HP či změny ve Kbelích... Nikdy bych neřekl, že nepůjde dát hlas ve volbách Praze sobě za jejich přístup k rozvoji tramvajové a cyklistické dopravy. Bohužel, končí-li jejich aktivity na vzniku cyklopruhů v hlavním dopravním prostoru a realizaci linky 19 hlava/nehlava, nedá se jinak. Nedávné změny v noční dopravě jsou také spíše úsměvné...
Orky	Úterý, 06. dubna 2021 - 12:20:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15995 Registrován: 10-2004	Jestli bude trať dolů Jeremenkovou, tak 118 skončí od Spořilova na Budějovické, stejně jako při Dvoreckém mostě s linkou 20 dle plánů bude linka 190 zkrácená na Braník. Důvod je zřejmý a ještě významnější než nevedení 193 na Vršovice: Ekonomická efektivita MHD. Metoda všude přímo a často je hezký sen, ale dlouhodobě neufinancovatelný. Vagon: Já opravdu nepotřebuju, abyste miloval kteroukoliv radnici. Pro mě bude úspěch, když pochopíte, jak dlouhá a náročná taková příprava je a že nemusí být důvod tleskat tomu, kdo měl to štěstí, že tu trať otevřel, protože ten taky mohl tu trať pouze otevřít a to je všechno, co pro ní udělal. Kopnout do země je až ta poslední část, která klidně může být 25%, ale i méně času celého procesu přípravy stavby. A opět za určitých okolností může prakticky ta poslední pražská vláda přispět jenom tím, že předá stavbu a uvolní příslušné peníze z rozpočtu, protože vlastní smlouvu podepsala ta předchozí.
Bram	Úterý, 06. dubna 2021 - 13:08:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12283 Registrován: 4-2003	Orky:Jestli bude trať dolů Jeremenkovou, tak 118 skončí od Spořilova na Budějovické, stejně jako při Dvoreckém mostě s linkou 20 dle plánů bude linka 190 zkrácená na Braník. Důvod je zřejmý a ještě významnější než nevedení 193 na Vršovice: Ekonomická efektivita MHD. Metoda všude přímo a často je hezký sen, ale dlouhodobě neufinancovatelný. Trať Jeremenkovou ulicí nevznikne v nejbližších deseti letech určitě. Spíš to bude až za dvacet let, protože do deseti let se možná prodlouží trať od pošty na Pankráci na Budějovickou a nebo ani to ne. Linku 190 také nikdo do Braníka nezkrátí, jde o politicky zcela neprůchodnou záležitost, neb by prodloužila jízdu na Smíchov až o deset minut díky vynucenému přestupu na tramvaj. A přes Dvorecký most linku 190 také nikdo táhnout nebude, není k tomu důvod. Tedy krom toho, že by to část obyvatel Modřan měla do podolského bazénu bez přestupu na tramvaj, ale za cenu prodloužení jízdní doby na Smíchov. A pokud by se už dnes skutečně hrálo na ekonomickou efektivitu, tak musí zmizet z povrchu zemského linka č. 2, která je od Národní třídy do Braníka zcela nadbytečnou záležitostí.
Wagon	Úterý, 06. dubna 2021 - 13:15:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4437 Registrován: 12-2007	Orky: Jak jsem uvedl, když se kopne do země, tak se zpravidla dopravní stavba postaví. Bohužel současné předpisy, stavební, posuzování vlivu na životní prostředí, památkářské, a zejména aktivity různých aktivistů jsou často schopny zastavit jakoukoliv dopravní stavbu. Proto také jsem pro nový stavební zákon, třeba ještě s úpravami, který by poněkud pohnul stavební situací v našem státě. Ale samozřejmě je nutný také určitý tlak na všechny, kteří jsou proti stavbě, argumentovat proč je výhodná, jak se pozitivně projeví na mobilitě obyvatel apod. Ten protitlak proto stavbám je někdy strašný, a já si nejsem jist, zda všichni ve vedení Magistrátu jsou schopni takovému protitlaku odolat. Proto jsem uvedl, že na ty funkce se hodí lidé určité povahy.
Mouser	Úterý, 06. dubna 2021 - 13:47:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 906 Registrován: 4-2006	Martin Šubrt: Bez urážky, to je fakt utrpení s Váma. Jako obvykle argumentujete, jak se Vám hodí. (A též jako obvykle, jak ukázali moji předřečníci, po čemkoliv, co napíšete, se tu rozlije vlna absence kritického myšlení, a je dovoleno jen tleskat.) Jen co si zaslouží vypíchnout: pokud by záleželo bez jakýchkoli souvislostí pouze na mém názoru, tak by linka 19 vznikla zcela v souladu s dokumentem "Rozvoj linek PID" až po zprovoznění trati na Sídliště Malešice, kdy prostě linku 19 síť potřebuje, aby se do Malešic dalo něčím jet. Pak je její vznik zcela logický. Zrovna do Malešic se dá jet čímkoliv, neb existuje obratiště Olšanské hřbitovy, případně objezd Želivského - Flora - Olšanská a zpět. Nebo asi 160 dalších možností, které se dají vymyslet, když člověk zapojí do hry ostatní linky. To 19 neobhajuje. "Síť potřebuje" je jen Vaše racionalizace toho, pro co jste se stejně rozhodl už předtím. Nemluvě o tom hlavním, totiž že linkové vedení reflektující Malešice by se mělo zavádět až potom, co se zprovozní Malešice. Jakkoliv to teď může vypadat nadějně, stačí, aby to zablokoval jeden problém, a pak co? Obecně Vaše linkové vedení počítá s tím, že všechno dopadne. Přitom pro protipříklady nemusíme chodit daleko. Zmíněná estakáda na Krejcárku nebo pahýl na Pankráci, o kterém tvrdíte, že přišel předčasně, ukazují, jak nevyzpytatelné časové horizonty jsou, a to se pohybujeme jen v rámci těch několika aktuálních staveb. při předložení aktuálního řešení, k mému velkému překvapení, po možnosti vzniku linky 19 nyní MČ P2, P3, P9 i P10 okamžitě šáhly a potvrdily jej na svých radách i komisích Proto taky celou dobu prosazuju vůči názorům MČ zdrženlivost. P4 teď shodou okolností odmítáním 19 hájila správnou věc, ale obecně je většina věcí, co MČ chtějí, mimo. Třeba pro P10 je poškození 24 objektivně horší, ale 19 vypadá jako linka někam jinam, zatímco linek do centra mají opticky dost. MČ nikdy nedohlédnou vliv změn na vytížení spojů, spolehlivost, vazby mezi linkami, atd., a ani to není jejich úkolem. Zaštiťovat se přijetím MČ je jen alibismus. Ale chtěl bych ujistit, že jsem byl asi tím posledním, který by linku 19 nyní inicioval. Možná se to nezdá, ale každý návrh i řešení vzniká za účasti desítek lidí a vyplývá z desítek jednání. Já mám na starost pouze jejich svolání a následně předložení souhrnných závěrů k realizaci. A výsledná řešení se mohou lišit od těch, která si představuju, někdy i výrazně. Přesně, řešení je kompromisem vzešlým z jednání, a do té výhledové podoby 19 plánované od začátku se to jen zrovna trefilo. To je ale náhoda. přetížení Palackého náměstí, které je neúnosné Zaprvé, proto jsem navrhoval linku na Smíchov místo 21 (nebo teď místo půlky 21). Ale vy jste holt v zajetí toho, že nechcete uvažovat 19 v menším rozsahu než standardních 8-10-8, to je pak těžký. Zadruhé, Palačák by ve skutečnosti nebyl problém. Přetížení Palačáku je zas jen výmluva, co se hodí do krámu. Vy jste se tu tím oháněl odjakživa, pak jste přišel na Ropid, zavedl tam 8 spojů navíc - tehdy to asi problém nebyl - a teď už zase je. To je stejné jako na Karláku, kde se pořád argumentovalo, jak tam nemůže být 60 spojů/h, pak tam najednou 60 spojů/h bylo, a stalo se co? Nic. Třeba konkrétně 19 v trase Pankrác - Kotlářka byla prověřovaná velice pečlivě, ale prostě 5 linek v Nuslích, zdvojení linky 18 z Táborské do Nuslí a centra, která je poptávkově nejslabší, ..., přidání další linky do oblasti Anděla a nákladově a z hlediska vypravení vyšší dopad, než předkládaný návrh, ..., vedly k tomu, že se k tomuto návrhu nepřipojil vůbec nikdo na žádném jednání. Nic z toho není objektivní překážka, proč by to nešlo, všechno argumenty přinejhorším srovnatelné s tím, co je špatně na plánované 19, ale tady to vadí, tam ne. Navíc většina toho opět padá s tím, že uvažujete jen plnotučnou linku, a naopak neuvažujete možnost omezení 21. proto byla 19 v rychlosti navržena jen Pankrác - Kubánské náměstí. Bylo logicky a oprávněně kritizováno, že nedojede dál - Strašnická, Želivského Ne, bylo kritizováno, že vůbec někdo navrhuje takovou linku v nesmyslném směru na úkor fungujících linek (24, 193). Neohýbejte si to, jak se Vám to hodí. tedy snížení dopadů mimořádností na Žižkově na Plzeňskou Tam žádný mimořádnosti nejsou. (JdC) Výsledek ale vyjadřuje ale přání města a DPP obsluhovat novou tramvajovou trať a přání čtyřech městských částí se vrátit k původní lince 19 Sakrapes, to není PŘÁNÍ čtyř MČ, to je jen souhlas s tím, co jste jim představili. Posloucháte se vůbec? Ke zkrácení 13 a 24 by pravděpodobně bohužel došlo i bez zavedení linky 19. Kecy. Nevěřím Vám ani slovo. S poslední větou za mě, byť mi za to mnozí vynadají, souhlas. Ale ta konstanta vznikla tím, že spousta lidí na DPP začala práci na přípravě nových tratí dělat prostě zodpovědně a začala jí posouvat k realizacím. Ještě nedávno byli všichni vysmíváni, že se vše dělá jen na papíře, teď, když se začalo sice pomalu, ale jistě stavět aspoň něco, tak je to zase špatně. Já nijak nekritizuju výstavbu postupně po malých krocích, a samotná realizace pahýlu na Pankráci mi nevadí. Ale z toho nijak nevyplývá, že tam musí jezdit zrovna konstanta 19 na Lehovec ani že tam musí jezdit vůbec něco. A linka 19 tehdy nevyjela právě proto, že projednání je základ. nyní proběhlo na všech MČ i s P4 a došlo se k předkládanému řešení. A připomenu, že ROPID je příspěvková organizace zřizovaná městem a jako taková má za úkol respektovat zadání svého zřizovatele. Může mu předložit rozbory, varianty a podklady, své názory, ekonomické parametry, ale finálně rozhodně zřizovatel. Jistě, když se to hodí, argumentujeme tím, že nešlo nic jiného dělat. Jste jak Babiš. My nic, za problém vždycky může někdo jinej. Kdyby Vám zřizovatel chtěl sebrat 6 Bělehradskou, to byste se snažil jinak. --- Nemusíte odpovídat na ty jednotlivé body, nejde mi konkrétně o ně. Jak jsem říkal, jde mi o to, že dlouhodobě argumentujete, jak se Vám to hodí, a tímhle to jen dokládám. Celá Vaše argumentace potvrzuje, co jsem psal Orkymu. Kdybyste se stejným nasazením prosazovali zachování současného stavu nebo aspoň hledali jiné řešení, mohla ta jednání dopadnout jinak. Ale "nikdo se nepřipojil" = "tradá, můžeme jednat o té 19 na Lehovec, kterou stejně chceme". Nasazení je myslím dobrý výraz, který vystihuje, proč i když se zaklínáte shodou a MČ, reálná zodpovědnost za to, jak to dopadlo, leží na Vás. 193 dolů CD po ~30 je akorát držhubné pro MČ bez reálného dopravního významu. Já bych se styděl, kdyby výsledkem mé práce bylo něco takového. I am the passenger, and I ride and I ride...
Daarzyn67	Úterý, 06. dubna 2021 - 13:53:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 8-2020	U oboustranné diskuze dává smysl, že každý argumentuje, jak se mu hodí
Orky	Úterý, 06. dubna 2021 - 14:46:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15996 Registrován: 10-2004	Mouser: Já mám pořád pocit, že Ty si myslíš, že ROPID je nejmocnější dopravní organizací v Praze. Není. Ve skutečnosti stačí jeden na první pohled malý požadavek vlivné osoby a je celá situace naruby. Ty vycházíš z nějakého svého předvědčení a proto se rozčiluješ. A máš na to právo. Můžeš mít pravdu, ale taky můžeš být mimo. Ale myslím si, že kdybys měl jenom zlomek informací, jaká jednání, mezi kým a kdo kde vlastně tahá za nitky a o co mu vlastně jde, tak bys čuměl jako péro z gauče. Ostatně já taky. Tomuhle svinstvu se říká politika. A tahle politika opravdu není jenom o politicích, kteří aktuálně sedí u válu. Je i o lidech, kteří s ní na první pohled nemají nic společného. Proto jsem si taky vymyslel Tramvajovou lobby. Ne proto, abych se někoho dotknul, ale protože jsem přesvědčen, že se to v některých směrech už s tramvajemi přehání. Ale je možné, že to zbytečně přeháním já a je pravděpodobné, že jsou zde tací, kteří si to myslí. Je velmi snadné to, co se mi nelíbí nebo čemu nevěřím, na někoho hodit, aniž bych/bys skutečně dokázal, proč. Ostatně podobně vznikají konspirační teorie, kterých tady teď máme dost. Stačí se zeptat Csákové, Ledeckého nebo Hůlky. A mám občas pocit, že i Tebe, i když v jiném oboru, než ty jmenované.
Kotor	Úterý, 06. dubna 2021 - 15:49:47
Neregistrovaný host	Mouser: Potlesk není o absenci kritického myšlení, ale o vděku za sdělení pozadí připravovaných změn psaného navíc o půlnoci... Ve vyjádření je plno věcí, s kterými nesouhlasím, ale uvědomuji si, že Ropid je podřízený MHMP, který si nechá vysvětlit klady a zápory jednotlivých variant a následně se pro nějakou rozhodne. Aktuálně to tedy už není o diskuzi, ale příkazu, který již není k diskuzi
Káem	Úterý, 06. dubna 2021 - 15:58:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19980 Registrován: 8-2005	Hlavní problém je v tom, že Ropid čumí na dvacet třicet let dopředu a ve jménu těchto vizí, které stejně (ne)bude uskutečňovat desátá vyměněná generace ropidích pracovníků odmítá řešit aktuální problémy pražské MHD a trvá na neměnnosti linkového vedení jako na základní mantře, přestože celý město kolem se operativně vyvíjí. Když čtu o Libuši, Bohnicích a Malešicích, a čtu jak ta či ona linka někam nejde, protože až se tam začne jezdit, nebylo by tam čim jezdit a vidim plýtvání na linkách 2,13,21,24 otevírá se mi kudla v kapse. Léta jsem byl jedním z ropidích Martinů přesvědčován, že naprosto prázdná 909 nejde dát do standardních busů kvůli zpřejezdování a stačilo , aby na A.Sch. někdo zadupal a on zadupal na ně a najednou to jde i s zpřejezdováním. To samý 99 - ta už rok neměla jezdit a po obnovení až kovid skončí jen v so-ne. A mohl bych pokračovat. OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Wagon	Úterý, 06. dubna 2021 - 16:28:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4438 Registrován: 12-2007	Káem: Pořád ještě na nás doléhá pandemie, není normální provoz MHD, uvidíme, jak se to postupně bude rozvolňovat. Počítám, že v nejlepším případě po letních prázdninách přejdeme na normální provoz, a až potom zjistíme, kde ubyli cestující kvůli home officu apod. Pokud se týká zahraničních návštěvníků Prahy, tak ti se pomalu budou trousit až v příštím roce, Asiati podle mne nejdříve v roce 2023. Dá se tedy říci, že na podzim budeme mít náznaky, jak bude vypadat normální doprava po uklidnění pandemie, a pokud vše dopadne dobře, tak roku 2019 se nejvíce bude podobat až rok 2013. Dělat nějaké rozsáhlé změny do té doby než bude usazena zpočátku přeprava obyvatel Česka, a později cizinců, asi není zrovna ideální, protože se neví, jak situace bude vypadat. Takže změny linkového vedení by bylo vhodné začít nejdříve po prázdninách.
Káem	Úterý, 06. dubna 2021 - 16:36:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19981 Registrován: 8-2005	W.:Při vší úctě, vy si s nima podejte Změny se maj dělat, když jsou třeba a ne když je vhodné datum. Kaštani si nepamatujou ani kolik je linek metra a z povrchový MHD znaj jen to , co jim staví před barákem. takže ohlas na změnu bude vždy jen od uživatelů příslušné linky. To jen tady šotouši z Bohnic mluvěj do linek na Pankráci a naopak. Jinak k tý potřebě 19 - jezdim denně 26 a i když připustim, že máme kovida a nikdo nikam nejezdí, tak Mezi hřbitovy přestupuje z 10/16 na 26 a naopak (tedy relace Strašnice-Palmovka) cca 3-4 lidi každých deset minut. Jinými slovy, každou devatenáctku by přímou cestou využili 3-4 lidi ve voze a ostatní by s*ala. A až nebude kovid, tak to bude max 5-6 lidí co 8 minut. To jen tak pro příklad, jak je spojení Strašnice (Vršovice) - Palma (Libeň , vysočany) potřebný. OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Orky	Úterý, 06. dubna 2021 - 17:06:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15997 Registrován: 10-2004	KM: Město se vyvíjí, ale rozhodně ne tak rychle, aby bylo potřeba každé 3 roky předělávat linkové vedení. To se významně předělalo v roca 2012, aby se v roce 2016 předělalo znova. Jistě, staví se nová sídliště, nová obchodní centra, ale to není důvod k tomu, aby se linkové vedení zase diametrálně předělalo. 909 sice někdo dotlačil do standardních vozů, ale aby ty přejezdy z denních linek ve výsledku nebyly dražší, než tam nechat jezdit klouby.
Káem	Úterý, 06. dubna 2021 - 17:12:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19982 Registrován: 8-2005	Já se obávám, že kdyby v roce 2002 bylo u moci současné vedení Ropidu, tak by od 13/8 nejezdilo nic, protože stabilita linkovýho vedení je důležitější než to, kudy lze projet. OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Petr_vlček	Úterý, 06. dubna 2021 - 17:52:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13831 Registrován: 5-2004	"Jinak k tý potřebě 19 - jezdim denně 26 a i když připustim, že máme kovida a nikdo nikam nejezdí, tak Mezi hřbitovy přestupuje z 10/16 na 26 a naopak (tedy relace Strašnice-Palmovka) cca 3-4 lidi každých deset minut" No to je zajímavý že když 19 jezdila z Kubáně do Vysočan tak mezi Želivskou a Palmovkou byla téměř vždy na stojáka. Jestli ono to není tím že lidi neradi přestupují a tak si našli jinou trasu neb start ani cíl nebude ta Palmovka... Ani bych se nedivil kdyby místo přestupu s neurčitou dobou čekání lidi jeli metrem přes Můstek byť je to delší. Je tam ale určitá jistota jak dlouho se pojede, slušná četnost spojení a hlavně to tak jezdí léta a ne že v tom někdo ustavičně jebe jako v povrchovce.
čítatel	Úterý, 06. dubna 2021 - 18:55:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 4-2012	Martin Šubrt: Já teda, byť děkuju za pohled "z druhé strany", se omlouvám, ale přidám se na stranu Mousera. Nezpochybňuju, že zákulisní tlaky můžou být nevybíravé, ale v globálu se zcela ztotožňuju s myšlenkou, že kdyby někdo sahal na nějaké ROPIDí dítko, tak se dějou jiné věci než přístup "když oni si to MČ (ne)přály a my museli vyřešit...". Ledacos komentoval Mouser, něco Káem, moje některé postřehy k Vašemu příspěvku: Martin_Šubrt: "...ale prostě 5 linek v Nuslích, zdvojení linky 18 z Táborské do Nuslí a centra, která je poptávkově nejslabší, přetížení Palackého náměstí, které je neúnosné, přidání další linky do oblasti Anděla a nákladově a z hlediska vypravení vyšší dopad,..." to je vše hezké, ale dost toho je způsobeno lpěním na 8/10/8. I tady padl návrh udělat 18 třeba po 6/10/7,5, větvit a odstřelit souběh s 2; Mouserům nápad na 21 po 12 (když už teda Pahýl "musí do provozu") a další a další. Martin_Šubrt: "...jsme si vědomi, že zavedení linky 19 do otevření Malešic nelze udělat ideálně. ... k mému velkému překvapení, po možnosti vzniku linky 19 nyní MČ P2, P3, P9 i P10 okamžitě šáhly a potvrdily jej... A znovu opakuji, že ROPID nebyl primárním iniciátorem linky 19 a současně mě překvapil souhlas dotčených MČ.... že má zájem provozovat linku 19 na východě města a zadal to projednání s MČ, které souhlasily. " Sorry, ale zde plný souhlas s Mouserovým přirovnáním k Mikromanažerovi. ROPID nic, to město, MČ, DPP, ... EU, EK, Kalousek... Káem: "Hlavní problém je v tom, že Ropid čumí na dvacet třicet let dopředu a ve jménu těchto vizí, které stejně (ne)bude uskutečňovat desátá vyměněná generace ropidích pracovníků" Ač mám jinou vizi, než napaječe, bagry, přestupy a metrolinky, a z mého pohledu je nějaká stabilita LV potřebná, tak toto nezbývá, než podepsat. Než budou Bohnice, Malešice, Dvorecký most, Václavák ... a další, na což se ROPID odkazuje, tak uplyne ve Vltavě ještě hodně vody a vše bude (zase) jinak. Jiné cíle, jiné zdroje (Bubny, až se rozjezde v Hloubětíně Kolbenova), jiný režim práce (HO) a další a další.... A hlavně máte to nalinkované jistě pěkně, ale pak přijde salámová metoda a najednou ani ta 19 už nebude "stabilně" na Lehovci, že... Martin_Šubrt: "úvrať Pankrác a výhledově Bohnice se mohou výhledově propojit jednou linkou. " Za sebe: ač tu bitvu P4 asi prohraje, a Pahýl půjde po výluce zjevně do provozu pojížděn 19, za mě ji za to vzepření proti této (z mého pohledu) hovadině jako její občan děkuji. A čistě jako rýpnutí (v dobrém, leč k zamyšlení) na závěr: Martin_Šubrt: "Výsledek ale vyjadřuje ale přání města a DPP obsluhovat ..trať" tuto výsadu má jen DPP, nebo i jiní dopravci? Že bych se obrátil třeba na Regiojet, zda nemá přání obsluhovat vlečku na NNŹ třeba linkou NNŽ - Zahradní město - samozřejmě v rámci objednávky města
Káem	Úterý, 06. dubna 2021 - 19:09:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19983 Registrován: 8-2005	P.vlček: No to je právě ono. Změnily se cíle a cesty lidí. Zanikli zaměstnavatelé, jiní jinde vznikli a tak. Když 19 jezdila, byly Vysočany stále ještě průmyslový. Tak to bysme rozlouskli, že. OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
3xPražan	Úterý, 06. dubna 2021 - 19:51:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 11-2018	Jako tou 193 v těch intervalech v úseku PP NV bude jezdit řidič a 2 - 3 cestující. To snad je lepší to zaříznout na Pankráci objezdem. Jinak je to strašný, neboť odkloněná 193 k Vyšehradu by přinesla řadu nových výhod. Při potencionálním uzavření stanice PP kvůli stavbě výtahů, jako náhradní doprava. Při uzavření Pankráce před zřízením výtahu ve stanici PP náhradní doprava imobilnějších osob od stanice Pankrác na procházku je kulturní památce Vyšehrad. Krásná NADC úsek (Budějovická -)Pankrác - Vyšehrad. Jinak k těm odésákům z P4. Ti ani nevědí kudy linka jezdí a pokud s ní jeli, tak naposledy ve školce. Jedná pitomá odsácká zadtupitelka , projevila absolutní neznalost, když argumentovala, jak lidé ze 193ky ukončené na Povstání budou přestupovat na tramvaj směrem na Pankrác. Ta husa si myslí,že tou tramvají budou nahrazovat úsek Šeberák - Povstání. Ano, ta pitomina skutečně psala o zkrácení 193 ze směru z Nuslí na Povstání. Takové má ODS dopravní znalce.
čítatel	Úterý, 06. dubna 2021 - 20:19:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 4-2012	3xPražan: "Jako tou 193 v těch intervalech v úseku PP NV bude jezdit řidič a 2 - 3 cestující. To snad je lepší to zaříznout " Však bych se vsadil, že to je i účel . Za půl roku: "Přepravní průzkumy potvrdily předpoklady organizátora dopravy, že po zavedení linky nové 19 významně klesne poptávka po přepravě autobusovou linkou 193, která byla po dohodě s MČ do doby vyhodnocení nové situace zachována. Na základě průzkumů, z kterých vyplývá, že průměrná obsazenost spoje linky 193 mezi zastávkami PP a NBS je 8 cestujících tak bude linka 193 zkrácena." Nezaujatý člověk z druhého konce Prahy uznale pokývá hlavou nad moudrostí a velkorysostí organizátora, místní zakroutí hlavou a nynější cestující 193 si odplivne. No a karavana potáhne dál - třeba ke šturcu před Bohnice...
Paes	Úterý, 06. dubna 2021 - 20:46:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1173 Registrován: 1-2007	Jen taková informace ke vztahu Modřany - Smíchov, zatímco na lince 190 se rozšiřují buspruhy, zřídily se další zastávky naznamení a upravují se křižovatky v její prospěch, v případě tramvají dochází k opačnému efektu, kdy podle některých z vás má dojít ke zřízení zastávky Šífařská mezi Belárií a Černým koněm, já bych se ani nedivil, když by do budoucna došlo k tomu, že dojde k celkové úpravě zastávek mezi zastávkami Poliklinika Modřnay a Nádraží Modřany, páč se staví nová budova radnice v Modřanech a kolem ní se staví nové objekty, které jsou buď již dokončeny či jsou v různé fázy výstavby. Z oblasti Beránku pak byla linka 190 (dříve 253) ta počtem spojů silnější a poměrně dost lidí má cíl v oblasti kolem stanic metra B, navíc vzniklo poměrně dost linek, které se snažily část cestujících z metra C na tramvaje a metro B, pokud by došlo ke zrušení linky Na Beránku - Smíchov část lidí by se na metro C vrátilo. Jinak další poznatek k lince 17, uvědomte si kolik času trvá cesta linkou 17 z Levského na Palackého náměstí a dále do centra, pokud nedojde k nějakému většímu zrychlení tramvají, pro lidi z Libuše bude hlavní linka 215 a přestup C na cestu do centra mnohem atraktivnější než tramvaje. Ostatně jednu dobu Praha 12 požadovala prodloužení linky 215 až k Poliklinice Modřany.
Orky	Úterý, 06. dubna 2021 - 21:22:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15999 Registrován: 10-2004	Paes: Z hlediska pohledu do budoucnosti, kdy céčko bude významně posíleno déčkem a naopak béčko bude posilitelné těžko, může naopak dojít k tomu, že se bude hledat řešení, jak béčko odlehčit. A já opět připomínám - dopravu je potřeba řešit i s ekonomickým výhledem. A já si poravdu nemyslím, že je ekonomicky obhajitelný trojnásobný nárůst nabídky, když podobný nárůst poptávky zde reálný není. Tak co s tím? Když jsem vyslovil kacířskou myšlenku nezavádět linku 20 a nechat jen 190, tak jsem se nesetkal s pochopením. Tak co s tím? Důsledkem výstavby metra a tramvajových tratí často bylo omezování původní autobusové. Proč asi. Všichni chtějí tramvajky do každé ulice, ale když se řekně i B, tedy co to bude znamenat, tak jsou překvapení. Ale pak stejně trvají ma tom, že chtějí obojí. To je stejný případ jako Pankrac a 193 vs. 19. To je podobné, jako když ze svého domácího rozpočtu sotva uživíte jedno auto, tak si koupíte druhé, aby žena mohla jezdit samostatně. A pak zjistíte, že váš s bídou vyrovnaný domácí rozpočet je najednou ztrátový. Ale ono se to hezky požaduje něco, co vás nestojí nic, že...
Wagon	Úterý, 06. dubna 2021 - 21:49:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4439 Registrován: 12-2007	Orky: Nevím, jaký bude nárůst poptávky v Modřanech. Jinak si nemyslím, že lidé zase tolik litují, když jim tramvaje nahradí autobusy. Samozřejmě nemyslím jako si to snad někdo přestavuje u linky č. 193, protože ta větší trasu jede mimo souběh s tramvajemi. Obecně lidé rádi jezdí autobusem ke stanici metra, tramvají pokud možno do centra a to i v noci. Takže když např. budou jezdit tramvaje v Počernické ulici, tak asi jenom málokdo bude litovat, že už tam nebudou jezdit autobusy. Až budou jezdit tramvaje do Slivence, tak řada cestujících uvítá, že nebude muset jezdit autobusy č. 120 a 230.
johndj	Úterý, 06. dubna 2021 - 21:59:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 1-2013	Nová 19, která někam dojede, má možnost do sebe přetáhnout část frekvence 188, například Pankrác - Strašnice. Z Pankráce chybí spojení s Koh-i-noorem, při výluce kolem Plynárny Michle byla na odkloněné 188 na této zastávce poměrně značná výměna cestujících, vznikne přímé spojení ke Slavii. Komické pásmo na 193 by šlo velmi elegantně vyřešit úpravou linky 203 a jejím proložením právě se 193 do přesného intervalu 5/10/6/20. 203 by od Nemocnice Krč jela po trase 193, která by celá mohla dojet třeba na PP a jednou za 30 minut by se do Nuslí svezla ta 203. 121 by se od Višňové směrem z Braníka uhla vpravo přes zastávky Nad Havlem, U labutě, Lísek na Polikliniku Budějovickou. 117 Rosečkou odveze sama. Pokud by zde byl tlak, aby 121 obsloužila i Olbrachtovu ulici, pak by mohla jezdit polookružně z Lísku přímo k Reiffce, přes Krčskou, Na Strži, Ryšánku k Poliklinice a zpět do Braníka. Přestávky se již nyní vybírají většinově v Braníku. Bohužel díky smlouvě na provozování linky 203 na 10 let je toto řešení pravděpodobně nerealizovatelné. Pro dosavadního dopravce by se musel najít odpovídající objem výkonů s shodným typem vozidel, tady mě napadá pouze provoz linek 247 a 248, případně posílení linky 117 alespoň ve špičkách PD a o víkendech na úroveň běžné linky.
M250.0	Úterý, 06. dubna 2021 - 22:02:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 8-2017	Jinak další poznatek k lince 17, uvědomte si kolik času trvá cesta linkou 17 z Levského na Palackého náměstí a dále do centra, pokud nedojde k nějakému většímu zrychlení tramvají, pro lidi z Libuše bude hlavní linka 215 a přestup C na cestu do centra mnohem atraktivnější než tramvaje. Nejvyšší čas zavést na dlouhých tramvajových radiálách dvouvrstvou obsluhu.