Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 4. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 4. 2021

dolů 		hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
jentak
Sobota, 10. dubna 2021 - 22:52:05  
Neregistrovaný host
 Orky: nic proti, ale jste fakt mimo.
chápete, že debata není jen o stanici depa Hostivař, ale celé spádové oblasti, ze kterých jede i hodně autobusů, kterými se lze dostat na metro a tedy je pokrytá značná část Prahy kam se lze dostat s "jedním" přestupem. Takže linka 16 v tomto duchu nenabídne nic "lepšího", ale zase to samé území, kam jede to metro. Linka 7 tvoří z tohoto pohledu jen další možnosti, které jsou pro většinu lepší...

Upřímně jsem 5 let do ÚDu dojížděl, takže zrušení 7 byl jasný impuls pro přesednutí do auta, už jen proto, že prostě ty přestupy ze 7 na 5 nevycházely. A souboj s eskalátory na Želvě jsem taky nedával. Takže poslední půlrok (před [auto]) jsem jezdil na Strašnickou a pešky na Vinici (bylo tam aspoň pekařství). Znám další dva lidi, kteří přesedli do auta .. on prostě přestup 6:32/6:34 na Vinici nevycházel, a jezdit ještě o dalších 15 minut dřív???? A to se vůbec nebavím o lidech, kteří jezdili na 6:00 či 6:30, těch do těch aut šlo ještě víc.
shraddha
Neděle, 11. dubna 2021 - 00:59:16  
Neregistrovaný host
 K možné tram trati u Nákl.nádru: k Habrové to je schůdné, dál moc ne, přes Malešice vůbec ... bo jednokolejka. Viadukt přes ulici Pod Táborem by musel doznat značných změn a nevím, zda by se tam dvě koleje vůbec vešly ...
Neděle, 11. dubna 2021 - 08:23:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16018
Registrován: 10-2004
 jentak: Zase strašíte demagogicky s autem. Tak si s ním jezděte. Já jenom říkám, že reálný objem cestujících, který v oblasti přestoupí na tramvaj a jedou někam dál než Vinice, vždy bude malý. Průzkumy jednoznačně ukazují, že atraktivita linky 7 v roce 2011 byla fakticky stejná jako atraktivita linky 5 teď. Řešite desítky lidí, které to štve a desítky lidí, kterým to pomůže. když se 7 vrátí, tak vy začnete jezdit tramvají a někdo jiný zase autem. Ať si tam klidně jezdí 7, vůbec nic proti tomu nemám. Místo stěžování si tady napište na ROPID, ideálně i na svojí městskou část, napište důvody a třeba vám vyhoví.
Neděle, 11. dubna 2021 - 09:27:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4446
Registrován: 12-2007
 shraddha: Pokračování tramvajové tratě za Habrovou moc velký smysl asi nemá, ledaže by se nějak podařilo tu tramvajovou trať protáhnout až po Spojovací (ale nebyl jsem tam, a proto nevím, zda by to šlo např. ulicí Osikovou).
Neděle, 11. dubna 2021 - 11:44:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 507
Registrován: 6-2004
 Co se týká pokračování tratě za Habrovou, tak předběžná představa je asi tato:odkaz
Ivoo
Neděle, 11. dubna 2021 - 11:46:42  
Neregistrovaný host
Wagon:
"shraddha: Pokračování tramvajové tratě za Habrovou moc velký smysl asi nemá, ledaže by se nějak podařilo tu tramvajovou trať protáhnout až po Spojovací (ale nebyl jsem tam, a proto nevím, zda by to šlo např. ulicí Osikovou)."
MČ Praha 10 to má ve svých návrzích takto: https://verejneprostory.cz/Portals/0/Repository/Bro%C5%BEura-sir- web.a87e4267-456d-4aa5-b41e-db200cdc01a1.pdf
A jsou tam i jiné tramvajové tratě do budoucna. Co se povede to je jiná realita.
Pondělí, 12. dubna 2021 - 08:12:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 973
Registrován: 4-2019
Ivoo:
"MČ Praha 10 to má ve svých návrzích takto: https://verejneprostory.cz/Portals/0/Repository/Bro%C5%BEura-sir- web.a87e4267-456d-4aa5-b41e-db200cdc01a1.pdf
A jsou tam i jiné tramvajové tratě do budoucna. Co se povede to je jiná realita."
Jelikož ta výstava byla v roce 2008, jsou zejména uváděné termíny hodně pozoruhodné. Ale kouká se na to hezky.
shraddha
Pondělí, 12. dubna 2021 - 13:24:50  
Neregistrovaný host
 Nakolik mi je známo, tak za Habrovou se uvažuje o tram.trati ve stopě bývalé vlečky k nákladovému nádraží, a v místě, kde se bývalá trať napojuje na nákladní trať z Libně a z Běchovic, se má stočit buď k Sídlišti Malešice do Počernické ulice, anebo má trať podejet a vyústit v Heldově a Sazečské a napojila by se u Depa Hostivař. Ale myslím, že to je otázka daleké budoucnosti. Spíš si myslím, že to dopadne jako vždy - udělá se tam nějaká cyklostezka.
Pondělí, 12. dubna 2021 - 15:04:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8818
Registrován: 6-2004
 Taky bych zůstal úplně v klidu...

1) Je to jenom jednokolejka, takže rozšíření = mraky peněz.

2)Lidé ze Starých Malešic, hlavně Vrbovi ulice to zabijou...
Pondělí, 12. dubna 2021 - 15:24:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 3-2020
 Myslíte jako z VrbovI ulice??? Ta je ale v Braníku!! Tak nevím, nevím...
Pondělí, 12. dubna 2021 - 15:59:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 8-2020
 A proč bude na konci Počernické smyčka, a ne koleje proto, aby se mohla tramvaj normálně vrátit na Černokosteleckou? Pak stačí tam jenom přetrasovat (dnešní) 5/13 a ne vymýšlet nové linky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Daarzyn67.)
Pondělí, 12. dubna 2021 - 16:13:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1603
Registrován: 9-2005
 Když tak vidím, že by do prostoru Malešic a Jarova vstupovaly rovnoběžně v rozmezí půl kilometru čtyři tramvajový tratě, tak mě napadá kacířská myšlenka:
Co takhle, kdyby trať na Habrovou, tam nekončila, ale uhnula na jih a obsloužila sídliště v Malešicích? Dvě tratě by se tak daly sloučit do jedný. Viz.fialová trať na obrázku.
Ovšem pravda, má to dvě zásadní nevýhody:
1. Mezi Malešickou a Počernickou by to muselo vést dost dlouhým tunelem=drahá stavba.
2. Z Malešic by tramvaj nejela přímo k nejbližšímu metru (Želva), což by se ovšem dalo vyřešit tak, že se TT postaví v celý Počernický a trať od Habrový se do ní napojí.
Každopádně by tímhle řešením nebylo nutno řešit nějakou jednokolejku nebo náhradu viaduktu skrz starý Malešice a nezabíjí to možnost TT napojit od Malešic někam k Depu. Fialová trať by taky dokázala celkem plnohodnotně nahradit sávající a-133. Není to hodno zamyšlení? [happy]
Pondělí, 12. dubna 2021 - 16:17:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 1-2015
 Kdepak, ta bývalá vlečka s napojením na trať na nákladovém nádraží Malešice přímo vybízí k vlakotramvaji! [jidlo]
watslaw
Pondělí, 12. dubna 2021 - 17:24:55  
Neregistrovaný host
 Jiří_T: To by Vám v Počernické poděkovali, že byste jim sebral rychlé přímé a časté spojení k nejbližšímu metru, které je zdaleka využívanější než 133. Nebo byste tam nechal bus 199 a 188 a ta tramvaj by tam byla trochu navíc.
Pondělí, 12. dubna 2021 - 17:58:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1604
Registrován: 9-2005
 watslaw: No vždyť říkám, že to je nedostatek. Takže TT Počernickou realizovat normálně a do ní tedy zaústit mnou navrhovanou trať od Habrový. Tím by se v Malešicích kompletně nahradily busy tramvají (zbyla by jenom východní tangenta).
Ten tunel by sice nebyl legrace, ale odpadla by jednak plonková konečná na Habrový a taky by se nemuselo řešit dost komplikovaný vedení v trase ex-vlečky na NNŽ. A namísto pár domků Starých Malešic by se obsloužilo výrazně lidnatější sídliště.
Orbit09: Jo, vybízí, ale to už v našich podmínkách spíš projde ten tunel :-)
Ivoo
Pondělí, 12. dubna 2021 - 23:38:31  
Neregistrovaný host
Daarzyn67:
"A proč bude na konci Počernické smyčka, a ne koleje proto, aby se mohla tramvaj normálně vrátit na Černokosteleckou? Pak stačí tam jenom přetrasovat (dnešní) 5/13 a ne vymýšlet nové linky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Daarzyn67.)"
Z počernické má v nějaké další fázi tramvajová trať pokračovat východním směrem do Tiskařské ulice, kde bude nová čtvrť. Dle plánu rozvoje MHD by tam měly jezdit linky 15 a 16. Na obrázku jihovýchodní část čtvrtě s Černokosteleckou ulicí uprostřed:odkaz

odkaz
Úterý, 13. dubna 2021 - 01:10:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1009
Registrován: 3-2007
 Jiří_T #1603

Spojení z Malešic na nejbližší metro by šlo zajistit prodloužením od Sídliště Malešice Dřevčickou ulicí a ukončením linek na Depu Hostivř [andel]
Vokovice!

Anvilia *2007
Úterý, 13. dubna 2021 - 10:13:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1075
Registrován: 1-2015
 Zxs91: Však se taky o tom uvažuje. Navíc bude k dispozici nová smyčka Depo Hostivař. Ono se mělo kopnout už v roce 2003 po zprovoznění tratě na Barrandov, ale dosud se tak nestalo.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Úterý, 13. dubna 2021 - 15:12:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19990
Registrován: 8-2005
 Zxs a pepan : ano, všichni pamatujeme jaký úspěch měla linka 133 , když jezdila na Depo. Takže my se z vlastních chyb nepoučíme a naopak je uděláme ještě znova a dráž.
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Úterý, 13. dubna 2021 - 15:50:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1113
Registrován: 1-2012
 Co to tady zase řešíte, když vše jsem dávno vyřešil?



(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"To, co lidéí skutečně chtějí je vědět, že zítřek bude stejný, jako dnešek."
watslaw
Úterý, 13. dubna 2021 - 16:01:20  
Neregistrovaný host
 vizionář: Takže přestup na metro A zkurvíme i Kyjím.
Úterý, 13. dubna 2021 - 16:03:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1114
Registrován: 1-2012
 Kyje mají vlak do centra a tramvaj přes centrum. Nepotřebují metro A, to by byla zbytečná zajížďka.

(A krom toho mají linku na Želvu.)

(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"To, co lidéí skutečně chtějí je vědět, že zítřek bude stejný, jako dnešek."
Úterý, 13. dubna 2021 - 16:26:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19991
Registrován: 8-2005
 Kyje na želvu? alealeale [proud]
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Ivoo
Úterý, 13. dubna 2021 - 20:16:05  
Neregistrovaný host
 DPP chystá nákup 15 bateriových kloubových trolejbusů na linku č. 140 Palmovka – Miškovice
odkaz
Úterý, 13. dubna 2021 - 20:55:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1115
Registrován: 1-2012
 KM: Ne na Želvu, ale přes Želvu. Nebudu tu stanici bourat jen proto, abych tamtudy dostal tram k Edenu a na Pankrác.
"To, co lidéí skutečně chtějí je vědět, že zítřek bude stejný, jako dnešek."
Ivoo
Úterý, 13. dubna 2021 - 21:55:21  
Neregistrovaný host
 odkaz
Nové TT v Praze.
Středa, 14. dubna 2021 - 08:06:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16020
Registrován: 10-2004
 Ivoo: Já bych chtěl vidět nějakou koncepci, jak provoz na těch nových tratí zvládně centrum. Třeba trať přes Václavské náměstí dle vizí přivede do samotného centra 2 tramvajové linky navíc. Autoři se sice kasají, že se odlehčí Karlovu náměstí, ale narostou linky na Spálené, na křižovatce Senovážné náměstí, či na Masaryčce... Kam se vejdou ty další z Jarova?
Středa, 14. dubna 2021 - 08:23:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3587
Registrován: 3-2004
 Orky: Já myslím, že když se budeme držet plánu a výhledu, tak by to jít mohlo... [happy]

(Aneb stačilo nerušit...)
Středa, 14. dubna 2021 - 09:43:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3890
Registrován: 5-2003
 Orky: Tak hlavně jsou rezervy v oblasti, které by měly umožnit tam nějaké linky přesměrovat. Aktuálně máme jednu linku bezprizorně ukončenou na Hřbitovech, jednu linku navíc na Černokostelecké a jednu linku navíc na Spojovací(+ jednu linku ukončenou na Palmovce a pro případ nouze ještě 4 linky ukončené na Kubáni/Čecháči).[proud]
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?
P. Dobeš: Calvera
Středa, 14. dubna 2021 - 10:12:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1076
Registrován: 1-2015
218:
"Orky: Tak hlavně jsou rezervy v oblasti, které by měly umožnit tam nějaké linky přesměrovat. Aktuálně máme jednu linku bezprizorně ukončenou na Hřbitovech, jednu linku navíc na Černokostelecké a jednu linku navíc na Spojovací(+ jednu linku ukončenou na Palmovce a pro případ nouze ještě 4 linky ukončené na Kubáni/Čecháči).[proud]"
Jedna linka, která je ukončena na Kubáni, bude zkrácena na NBS.
Jen je škoda, že s tím nebude 4 ukončena na Kubánském náměstí.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Středa, 14. dubna 2021 - 10:32:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16021
Registrován: 10-2004
 Ústečák: Jistě, narvat další trať na Příkopy, kde k tomu bude velký odpor, a problém se přesune na Spálenou a dost možná i na Újezd, protože kapacita Karláku je vyčerpána. Jestli by to nechtělo přestat blbnout s tramvajema a nesnažít se využít rezervu v lince A metra.
Středa, 14. dubna 2021 - 10:47:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1176
Registrován: 1-2007
 Taktně by neškodilo, že centrum města již není tím, co bylo před lety. Obchody pomalu mizí, místní taky a pracovní příležitosti se taky přesunuly směrem ke kraji Prahy. Před lety se chodilo nakupovat do Máje, do Bílé a Černé labutě. A cestující taky již nejezdí skrz centrum, ale poměrně dost využívají linky jež se centru vyhýbají. Já bych se snažil udělat co nejméně změn. Mimochodem - ona stavba tramvajových tratí taky poměrně nějakou dobu potrvá, navíc místní kolikrát o nové tramvajové trati vlastně nestojí, protože se jim zkrátí autobusové linky kvůli přestupu na tramvaj z níž pak stejně budou muset zase přesedat. Viz odpor na Dědině a na Budějovické.
Středa, 14. dubna 2021 - 11:52:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1077
Registrován: 1-2015
 Tak na Budějovické bych trošku chápal. Ono vlastně tam tramvaje nepřidají žádnou hodnotu navíc. Naopak se zkrátí 193 a tím se zhorší obsluha zastávek ležící na trase mezi Pankrácem a Budějovickou (Sídliště Pankrác, Krčský hřbitov, Na Strži, Ryšánka, Antala Staška). Nicméně, ve výhledu by se zlepšíla obsluha území.
Dědinu bohužel nechápu. Ti lidé by získali velmi kvalitní spojení s centrem města tím, že tam budou prodlouženy linky 20 a 26, což jsou velké linky, které dovezou cestující vlastně přímo do nitra města (20 na Malou Stranu, 26 na Republiku. Zároveň by zde mohla být v provozu i malá linka, která by spojovala Dědinu s Červeným vrchem (v případě výpadku jedné linky z důvodu nějaké mimořádné události).

Vrátím se ale k linkovému vedení po zřízení nové linky 19. Ono vedení 16 na ÚDDP je vysloveně ptákovina, radši bych to viděl následujícím způsobem:

5: SÍDLIŠTĚ BARRANDOV - ... - Olšanské náměstí - NNŽ - VOZOVNA ŽIŽKOV
7: RADLICKÁ - ... - Černokostelecká - ÚDDP
8: NÁDRAŽÍ PODBABA - ... Palmovka - HARFA
11: SPOŘILOV - ... - Želivského (Strojimport) - Vinice - ČERNOKOSTELECKÁ
13: ČECHOVO NÁMĚSTÍ - ... - Flora - OLŠANSKÉ HŘBITOVY
16: (SÍDLIŠTĚ ŘEPY) - KOTLÁŘKA - ... Želivského (Strojimport) - NNŽ - Ohrada - SPOJOVACÍ
19: PANKRÁC (ARKÁDY) - NBS - Otakarova - Kubánské náměstí - Strašnická - Želivského - NNŹ - Palmovka - Vysočanská - Starý Hloubětín - LEHOVEC

Se zkrácenou osmičkou souvisí i změna linky 183.
183: VOZOVNA KOBYLISY - ... - Vysočanská (v Kolbenově ulici - Na Černé strouze - V Chaloupkách - Perlit - ... - HÁJE
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Středa, 14. dubna 2021 - 12:28:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16022
Registrován: 10-2004
 Paes: A proto je potřeba řešit budoucnost MHD v Praze smysluplně, nikoliv tramvajolobbisticky metodou "tramvaje do každé ulice". Myslím si, že směr do centra by měl spíš směřovat k metru a nezatěžovat městské komunikace obrovských množstvím tramvají. Ale spíš bych doporučil tramvajologům zaměřit se na rostoucí tangenciální směry, byť to řešení není jednoduché a pravděpodobně by se neobešlo bez podzemních úseků.

Pepan.1981: Proč je 11 a 16 nechána, jak je, vysvětlil nahoře Martin Šubrt. Proč je nesmysl ukončovat 8 na Harfě a hnát tamtudy bus je opět na snadě: Ty tramvaje tam slouží i jako napaječe na metro, mají společné zastávky a jsou proložené. 183 má delší interval, proložitelná není, jede na metro jinam a společné zastávky udělat nejdou. Nevidím jediný rozumný důvod, proč linku 183 hnát tudy. Naopak linku 183 vidím do budoucna spíše v trase přes metro Letňany a přímo dolů po Kbelské jako rychlíkovou tangentu.

A ještě anketní otázku: Proč je taková snaha za každou cenu vrátit na Spojovací 16?

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Středa, 14. dubna 2021 - 14:37:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19992
Registrován: 8-2005
 Protože to, že 16 jezdila do Strašnic pamatujou jen nejstarší šotouši a pak ultrašotouši, co to někde vyčetli. mladý šotoušci si myslej, že dycky jezdila na Spojovací.
Návrat 16 do Strašnic je návratem MHD o 50 let zpět. Fuj.
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Středa, 14. dubna 2021 - 16:58:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 8-2020
 Už je to i na webu [happy]
https://pid.cz/zahajeni-provozu-nove-tramvajove-trati-ke-stanici- metra-pankrac/
Středa, 14. dubna 2021 - 19:17:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2264
Registrován: 12-2007
Pepan.1981:
"8: NÁDRAŽÍ PODBABA - ... Palmovka - HARFA
19: PANKRÁC (ARKÁDY) - NBS - Otakarova - Kubánské náměstí - Strašnická - Želivského - NNŹ - Palmovka - Vysočanská - Starý Hloubětín - LEHOVEC
Se zkrácenou osmičkou souvisí i změna linky 183.
183: VOZOVNA KOBYLISY - ... - Vysočanská (v Kolbenově ulici - Na Černé strouze - V Chaloupkách - Perlit - ... - HÁJE"

Pepane, tohle myslíš vážně?
Na Kolbenově necháváš 19 (místo 16) a ještě k ní přidáš 183.
Z Poděbradské bereš 8 bez náhrady.
Má-li být argumentem nová výstavba v Kolbenově, tak si dovoluji připomenout, že nová výstavba vzniká též kolem Poděbradské.
Středa, 14. dubna 2021 - 20:03:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16023
Registrován: 10-2004
 5735: Aha, špatně jsme si to přečetl, měl jsem dojem, že chce 183 vést Poděbradskou. No, o to je to větší nesmysl. No, v Poděbradské už v roce 2016, kdy se dělal průzkum, by v součtu 1 linka byla hodně na hraně, jenže to zřejmě ještě nebyly donastěhované všechny nové doby, takže se obávám, že teď už by to mohlo být za hranou. No, Kolbenova bude ještě hodně dlouho trvat, než se alespoň ta 1 tramvajová linka v soupravách naplní, natož ji posilovat. A hlavně, na Ćerné strouze je stanice metra.

Daarzyn67: Obnovení vysvětlení změn. [happy] No s určitými odůvodněními bych si dovolil polemizovat, ale dělat to nebudu.
Středa, 14. dubna 2021 - 21:54:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3891
Registrován: 5-2003
 Pepan.1981:
Já Dědinu naprosto chápu. Dřív měla bagr na metro na Evropské 2x rychlejší než tramvaj, teď je metro blíž a bus k němu jede kratší cestou.
Tramvaj nemůže Dědině nabídnout nic z hlediska rychlosti a vzhledem k vysokému podílu VP vozů ani z hlediska komfortu. Navíc chápu i obavu likvidace celkem klidně lokality Vlastiny ulice.
Směrově tramvaj nepřináší nic kromě přímého spojení na Kulaťák (ale co tam po prodloužení metra?). Kamkoli dál je to (kromě Letné) zpravidla výhodnější metrem a na Anděl je tam přímá 191.
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?
P. Dobeš: Calvera
Středa, 14. dubna 2021 - 21:59:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3892
Registrován: 5-2003
 Daarzyn67: Čím delším textem je potřeba něco odůvodňovat,tím je jasnější,že to je totální broskvovina. Kdyby zavedení 19 dávalo smysl,tak by ROPID neztrácel čas s pětistránkovým elaborátem o zvažovaných variantách a jejich matematické neřešitelnosti..[crazy][biggrin]
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?
P. Dobeš: Calvera
Středa, 14. dubna 2021 - 22:31:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16024
Registrován: 10-2004
 218: Ještě poměrně nedávno ROPID řadu věcí vysvětloval. Pak byla chvíli pauza a teď tak učinil znovu. A činil tak bez ohledu na tom, zda to někdo považoval, či zda to skutečně byla, změna diskutabilní. Třeba u té 19 tady jsou takové 2 základní proudy: Jeden jí považuje za dobrou a druhý ne a každý k tomu má své argumenty. A kdo rozsoudí, co je opravdu v celku lepší? Jistě, 19 je dražší, komplikuje nějaké vazby, ale zase nějaké nové dává. Ber to jako odborný článek, který má krátce něco osvětlit a obrázek ať si udělá každý sám. Já jsem za takové články rád, rád si je přečtu a vyhodnotím dle svého úsudku. A zrovna v tomto případě bych měl do diskuse celou řadu dotazů a určité věci bych chtěl vysvětlit podrobněji.
Ta matematická neřešitelnost je dost velký problém, který může ovlivňovat samotné linkové vedení, protože nevhodně zvolené řešení může způsobit to, že ty linky pojedou za sebou. Ale na to, aby tohle člověk pochopil, tak si většinou musí nejdřív sám některé návrhy doutáhnout dál než jen do šotonávrhů tras na K-reportu.
čítatel
Středa, 14. dubna 2021 - 22:32:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 4-2012
218:
"Čím delším textem je potřeba něco odůvodňovat,tím je jasnější,že to je totální broskvovina. Kdyby zavedení 19 dávalo smysl,tak by ROPID neztrácel čas s pětistránkovým elaborátem o zvažovaných variantách a jejich matematické neřešitelnosti..[crazy][biggrin]"
Podepisuju, a rozebírat s čím (vším) nesouhlasím, co je zavádějící, nebo co je i (minimálně částečně) nepravdivé taky nebudu.

Ale povšimněte si jiné věci (na těch situačních schématech):
Ze všech nových tramvajových zastávek, je pro zastavování BUS uzpůsobena jen Pražského povstání zc. (cementobeton v místě zastavování BUS). Kotorská oběma směry i PP zc. mají jen živici (asfalt), pro zastávky BUS nevhodnou.
No a kde bude po všech těch čachrech zastavovat 193? No přece na Kotorské oběma směry (z čehož i ten román připouští, že minimálně ve směru zc. na to projekt dosud vůbec nemyslí*) a na PP dc. A PP zc.? bude bez BUSu...[crazy]
Tak jen až zase od ROPIDu někde budeme číst něco o koncepci a detailním plánování přípravě všech opatření v každé souvislosti a poskytování podkladů projektantům. [wink]

EDIT: * teda ne, že by na Kotorské dc. na to projekt myslel, jak ostatně ukazuje i nájezd na tramvajové těleso asi 60 m pod zastávkou včetně provedeného vodorovného značení (které hodně napovídá i na PP), ale zde to "zachraňuje" blízká křižovatka s Na Veselí, kde si BUS může na koleje najet...

(Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.)
Středa, 14. dubna 2021 - 23:36:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3893
Registrován: 5-2003
 Orky:
Já věřím,že obsah může být i pravda (včetně té matematické neřešitelnosti,pokud by se měly 11 a 13 potkat na dvou místech).
Ale psát takovouhle slohovku na web pro veřejnost je prostě úsměvné a ukazuje to,že ROPID se snaží být hlavně zadobře s MČ a s vlivnými šotouši..o cestující veřejnost mu už tak nějak nejde. Důkazem může být i to,že 19 pochválil OMG na svém bulváru (pochvala od OMG je víceméně další důkaz,že 19 je broskvovina,zvlášť když tam ještě vychvaluje dementní vedení ulici Na Zámecké).
Pokud jde o existenci 19,tak ji vnímám ambivalentně-někde pomáhá (umožňuje škrtnout linku na Černokostelecké), jinde škodí (Vršovická, roztržení fungujícího svazku 10+16).
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?
P. Dobeš: Calvera
Středa, 14. dubna 2021 - 23:40:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3894
Registrován: 5-2003
 Ještě možná obecně k té 19:
Východní tangenta je něco,co by v tramvajové sítí asi mělo existovat,nicméně smysl to bude dávat,když:
a) pojede do Kobylis a ne do Vysočan,
b) bude trať přes Vinohradskou nemocnici,
c) bude trať dál přes Bohdalec buď na Jižní Město nebo na Budějovickou (zadem), bez kličkování na NBS
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?
P. Dobeš: Calvera
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 01:12:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 306
Registrován: 8-2020
 Mně přijde trochu mimo to rozdělení ve směru Kotorská -> Pražského Povstání, víc by se mi líbilo buď vést všechny autobusy po kolejích nebo všechny mimo ně. (Asi by to byl první případ, kdy by čočky na TT ukazovaly i jinam než jsou koleje [happy] )

(Příspěvek byl editován uživatelem Daarzyn67.)
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 08:15:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16025
Registrován: 10-2004
 218: A kde by to ROPID měl psát? Je to schované v sekci, kam běžný cestující vůbec nemusí přijít. Stejně tak bys mohl argumentovat, proč jsou na stránkách ROPIDu pro veřejnost komplexní průzkumy a další věci. To, jestli to je nebo není broskvovina mohou dokázat jenom čísla. tak když se Ti to nelíbí, tak to nečti. [happy]
Daarzyn67: Já si myslím, že se celá situace kolem 193 a její vazbám na tramvaje zbytečně zveličuje. Jistě, přestup hrana-hrana je nejlepší, ale když si vemu, jak vypadají daleko větší uzly, kde přestupují násobně větší počty cestujících. Já si myslím, že v důsledku celá situace přidá přestup spíše stovkám lidí a vůbec bych se nedivil tomu, kdyby reálně nový vytvořený přímý vztah Pankrác/Pražského Povstání a dál směr Vršovice a Strašnice ve finále přinesl snížení počtu přestupů významně většímu množství lidí.
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 09:32:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 982
Registrován: 4-2019
Daarzyn67:
"Mně přijde trochu mimo to rozdělení ve směru Kotorská -> Pražského Povstání, víc by se mi líbilo buď vést všechny autobusy po kolejích nebo všechny mimo ně. (Asi by to byl první případ, kdy by čočky na TT ukazovaly i jinam než jsou koleje [happy] )"
To by pravděpodobně byl. Mám za to, že krátkodobě se něco podobného (odbočování z kolejí) dělo i na křižovatce Bubenské nábřeží - Argentinská, ale obávám se, že jako trvalý stav by to nejspíš vetovala policie.
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 10:31:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1069
Registrován: 7-2017
 Čitatel, nie je tá plocha skôr vyznačenie novej zastávky tram, ktorá jediná nebude obsluhovana bus? Pretože tak mi to podľa schémy sedí, PP zc za križovatkou, obe s kockami bez zmeny, PP dc nová, zdieľaná s tram. Tým odpadne zastavkova turistika na bus aj tram dc a maličké zlepšenie zc. Nič lepšie sa tam uz zrejme vylepšiť nedá, možno zastavovať na PP zc dvakrát.
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 11:39:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1078
Registrován: 1-2015
5735:
"
Pepane, tohle myslíš vážně?
Na Kolbenově necháváš 19 (místo 16) a ještě k ní přidáš 183.
Z Poděbradské bereš 8 bez náhrady.
Má-li být argumentem nová výstavba v Kolbenově, tak si dovoluji připomenout, že nová výstavba vzniká též kolem Poděbradské."
No, tohle se mi nepovedlo. Přiznávám se. A opravuji.
8 nechat tak jak je
183 vést přes Letňany dolů Kbelskou a po polookruhu.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
čítatel
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 12:03:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 4-2012
 Velky_sef:
Na obou těch výkresech je krásně vidět, jak se řešení měnilo za pochodu. Zcela očividně byl původní plán (zadání), že 193 nebude na Kotorské zastavovat ani v jednom směru.
Pro směr dc. je to krásně vidět na tom "nájezdu" pod Kotorskou (ze kterého bude nakonec naopak sjezd) - povšimněte si, mimo toho dopravního značení, i opačného zkosení obruby - označeno modrou šipkou - které jasně ukazuje, jak byl nájezd původně myšlen. Ale protože křižovatka Na Veselí - Na Pankráci nájezd busu umožňuje, byl očividně v průběhu projednávání dokreslen BUS na Kotorskou dc. nakonec takto.

Pro směr zc. to připouští i ten ROPIDí text, a dále to potvrzuje i popis zastávky Kotorská zc., která je stále vedena jako "zastávka tramvají". No a největší problém bude v tom, že ten BUS nemá na ty koleje nyní jak najet a opět se musí měnit projekt za pochodu, protože s tím (viz následující) vůbec nepočítal.
No a Pražského povstání je očividné podobně. Zc. je nejen naznačen cementobeton v zastávce, a navíc krásně provedeno i dopravní značení, kde BUS měl za zastávkou sjet do vlastního pruhu za křižovatkou a pokračovat tudy.

No a dc. je ta úprava horkou jehlou nádherně vidět na popisku té zastávky, kdy projektant nakonec popisek "a autobusu" smazal, ale už ani neměl chuť/sílu popisek středit.


Takže vývoj je z tohohle celkem dobře rekonstruovatlný:
fáze 1 - zadání pro projektanta bylo: dc.: 193 mine Kotorskou, najede na koleje, zastaví na PP a pokračuje dál na NBS nebo Vyšehrad, a zc.: najede na PP do společné zastávky, sjede z kolejí a na Pankrác jede po silnici (mimo Kotorskou).
fáze 2 - změna projektu ve smyslu, že dc. bus najede na koleje už na křižovatce s Na Veselí (projektant takto upravil Kotorskou dc., naznačil i nápis BUS, ale už není opraven ten nájezd - ani zančením, ani obruby). Zc. zůstává stav z fáze 1.
no a fáze 3 - výsledek - bus dc. zastaví na Kotorské dc., sjede původním nájezdem, a na křižovatce uhne, protože zde končí. BUS zc. zastaví v současné zastávce 193 jako ve své nástupní (na tu společnou se nemá jak dostat), dále se nemá jak dostat na koleje, aby zastavil na Kotorské zc., ale vyřešit se to musí za pochodu, jinak ROPID přijde o jeden z argumentů, jak bude supr přestup od NBS na 193.

Suma sumárum: po dlouho připravované rekonstrukci je bez nadsázky výsledek přesně opačný, než bylo zadání pro projektanta a s jakou logikou byl projekt řešen. Důsledkem bude několik paskvilů a neideálních řešení šitých horkou jehlou a to ve zcela rekonstruované ulici. Aby bylo jasno, projektanta z toho neviním, ale výsledek za mě [ko].
Hlavně že pak od ROPIDu v mnoha a mnoha slovech čteme, jak to jinak vlatně nešlo a je to logický důsledek analýz.... Tak je zajímavé, že to tedy nebylo domyšlené od začátku.
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 12:25:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3895
Registrován: 5-2003
 Orky: Buď mají být takovéhole ublížené slohovky u každých realizovaných změn, nebo u žádné. A to celkové vyznění slohovky s vyzněním "Fňuk fňuk, ono to jinak nešlo, nebijte nás za to" je prostě příšerné. Takhle si ROPID akorát meje ruce a zbavuje se jakékoli odpovědnosti za organizaci dopravy. V roli organizátora už selhal, když vůbec dovolil, aby takové slepé střevo bylo pojížděno. A vůbec, divím se, že tu 19 nehodili na Spořilov, kam přece jezdila vždycky[crazy] (ale čekám jí tam při nejbližší možné výluce... a náhodou se na ni při té příležitosti vypraví nějaká pseudohistorická obludnost).
[satan]
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?
P. Dobeš: Calvera
M.Š.
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 12:51:32  
Neregistrovaný host
 Tak jsem si přečetla, co jste zase vymysleli za změny ve vedení tramvají kvůli zřízení linky 19 na Pankráci. Nejen, že jste zrušili přímé spojení z Černokostelecké do centra (linka 5), ale abyste měli zásluhu i na fyzické kondici obyvatel využívajících MHD v této oblasti, nasadíte na zbývající tramvaje vozy T, které mají k nízkopodlažním hooodně daleko. Ti co špatně chodí a pojedou na hřbitov nebo do nemocnice Vás budou milovat.! Těch pár tramvají typu T předělaných na nízkopodlažní to nevytrhne.
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 13:21:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16026
Registrován: 10-2004
 218: I když to zde bylo psáno už alespoň 100x, tak je smutné, že se zde stále vyskytují tací, kteří úlohu organizace ROPID nechápou. Takže znovu: ROPID není absolutistická organizace, která má výhradní právo rozhodovat o to, co se kde postaví a co se kde bude pojíždět. Takovou organizací je hlavní město Praha, která si takové dopravní stavby staví a která si na nich platí provoz. A když Praha řekne, že na takovém cancu chce smysluplnou linku, kterou si bude platit, tak tam jezdit bude.
Zde byla jistá snaha seznámit ty, co to zajímá, s prověřovanými možnostmi a jejich úskalími. Jenže šotouši mají zpravida svou pravdu, jiný pohled nepřipouští. Co na to, že ta jejich pravda je nereálná a nebo stojí takový balík, že je neufinancovatelná. Z trojúhelníku čtverec neuděláš, přesto zde cítím snahy o to ROPIDu dokázat, že to lze.

čítatel: Šité horkou jehlou to zřejmě bylo, a to z jednoho průstého důvodu: Ta trať měla být poměrně rychle dostavěna až na Budějovickou. Jenže to Praha 4 shodila a výhled je v nedohlednu. Dočasně s klidem mohla 193 končit na Pankráci polookružním objezdem a neplýtvaly se finanční prostředky na souběh tramvaje na tom cancu a souběžné 193 jenom kvůli tomu, aby byl někde přestup hrana-hrana. Výstupní v Hvězdově, odstavy místo K+R a nástup v dnešní zastávce. Jistě, takový přestup by nebyl tak komfortní, ale jako dočasný akceptovatelný. Ostatně v Praze je dost daleko horších a trvalých přestupů. Já to vidím spíš tak, že vznikl projekt, ten se schválil, téměř začal realizovat, pak ho Praha 4 shodila kvůli parkovacím místům. A tak se do toho začal narychlo dolepovat požadavek přestupů hrana-hrana. A už v tak časovém presu do toho začal kecat kde kdo, až to došlo do situace buď tohle nebo nic a tak to zůstalo.
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 13:22:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 3-2020
 M.Š: Ále paninko, neplakejte, na šestnáctkách vám budou pořád jezdit ty hezký 15T s klimoškou a nizoučkou podlahoua na těch "nových " 19, když si stoupnete na ostrůvku doprostřed tak tam taky bude nízká podlaha.
M.Š.
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 14:16:27  
Neregistrovaný host
 Ježura: Tak proč píší u linky 16 typ vozu 2 x T nebo ekvivalent?
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 14:20:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3896
Registrován: 5-2003
 Orky: To je ale role, do které se ROPIDS do značné míry natlačil sám (částečně přílišnou horlivostí v předchozím období, částečně přílišnou submisivitou v období současném). Pak samozřejmě oprávněně vzniká otázka smysluplnosti existence ROPIDu vůbec. Pokud si vše za hranicí Prahy pořeší IDS SČK* a v Praze vše rozhoduje město a městské části, tak nevím, jaký "servis" od ROPIDu Pražan vlastně dostane, kromě spravování webovek a pidovského facebooku...

*Mimo Prahu měl ROPID významný civilizační přínos v devadesátkách, možná tak do roku 2005, kdy přinášel na venkov číslované linky a jednotný tarif. Nicméně to už je dneska samozřejmost skoro všude a pragocentricky organizovaný PID (zejm. pásma) plní jen těžko potřebné funkce dál než za hranicemi okresů P-Z a P-V. Teď je ROPID obrazně i skutečně v Prčicích...[proud]

Další problém (s tím úzce související) s ROPIDem je ten, že důležité věci jsou vyřešeny, takže ROPID má spoustu času hrabat se blbostech a řešit p*čoviny jako vlakovou linku Vršovice-Běchovice a midibus do každé ulice.
Celkově vývoj (RO)PIDu opisuje vývoj jakéhokoli byrokratického systému, který se do určitého bodu rozvíjí a zlepšuje, ale nakonec začne bobtnat, vnitřně se komplikovat, až se nakonec rozpadne. Vrchol má (RO)PID dávno za sebou, asi poslední věc, která se dá označit po všech stránkách za pozitivní, bylo otevření Barrandova...
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?
P. Dobeš: Calvera
čítatel
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 14:27:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 4-2012
Orky:
"Šité horkou jehlou to zřejmě bylo, a to z jednoho průstého důvodu: Ta trať měla být poměrně rychle dostavěna až na Budějovickou. Jenže to Praha 4 shodila a výhled je v nedohlednu."
Sorry, ale já tohle démonizování Prahy 4 neberu. Praha 4 je v tomto celkem konzistentní a opravdu z pohledu jejich občanů a obyvatel nemá důvod jednat jinak. Argument o tom, jak mohlo být všechno jinak, zrovna třeba na mnou poukazované věci v projektu, kdyby se rovnou jelo k poště neberu. Bystřická by na věci nic neměnila, a nikdo si nemohl představovat, že tramvaj se dostane na Budějovickou za méně než 5 let, ať už s ohledem na Prahu 4, nebo bez ní.
193 by tedy tak jako tak jela střednědobě minimálně na Pražského povstání, a pak už do puntíku platí moje výtky ke stavebnímu uspořádání výše.
A velmi rád se budu mýlit, ale ty kopance se (zbytečným) rušením parkovacích míst dostává P4 pravidelně, a pak se není co divit, že se staví na zadní, a taky háže klacky pod nohy.
Ukážu to na jiném blízkém případu - uveřejněné situaci k TT k poště. Zde naprosto nechápu (jako mnozí jiní), proč řešení trvá na 2 pruzích směrem na Budějovickou, když ani sám projekt do nich nepošle naráz víc jak jeden proud aut... Nemluvě o přechodu před dva pruhy na zastávku Bystřická, které si a) vynutí (zcela zbytečné!) SZZ, nebo b) to zde stejně půjde kvůli normám do jednoho pruhu.
Zcela zbytečně zabitých 11 míst, zde ideálně kombinace s krátkodobými pro návštěvníky pošty.... Druhý směr to samé, byť to v obrázku nemám - ale opět s ohledem na přechod mohlo minimálně 5 míst být navrženo.... Do toho chybějící místo pro přecházení z konce/čela zastávky k poště, kudy stejně budou lidé chodit, protože 30 + 30 metrů zacházku na přechod dodržovat nebudou. Za sebe opět výsledné dílko na úrovni ne příliš povedené bakalářky, u diplomky už bych krutil hlavou a psal připomínky...

Takže tady se sborově nadává na P4 jak "zařízla" trať na Budějovickou, ale nikde nebyl vidět projekt, který se jí předložil. Pokud projekt vypadal 2+2 a tramvaj místo parkovacího pásu, tak se nelze divit jejímu postoji....
A pokud je P4 překládáno toto jeden projekt za druhým, tak ji nelze než chápat, protože ta řešení jsou špatná naprosto zbytečně...
Stejně tak se vsadím, že ač úsek kolem Kotorské je zcela přiznaně na 1+1, tak nová parkovací místa (místo těch zrušených Pahýlem) nevzniknou.
Nevím, na čí popud vypadají ta řešení takto, ale prostě opakuju [ko] a P4 v defenzivě naprosto chápu.
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 15:39:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 3-2020
 M.Š.: Paní, tu 16 stejně bude i nadále vypravovat Motol a ten teď v podstatě ani nic jiného než 15T nemá. No a z druhé strany to mohou být Strašnice nebo Ústřední dílny a ty vám tam taky něco nízkopodlažního pošlou tak jako u pětky... [wink]
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 16:03:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8989
Registrován: 2-2006
M.Š.:
"Tak proč píší u linky 16 typ vozu 2 x T nebo ekvivalent?"
Protože ekvivalent znamená 14T, 15T, KTN...

Baví mě jak se tu veškerými silami snažíte najít ten kámen, kterým by bylo možné hodit proti Ropidu a stále se nedaří... [proud][proud][proud]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 17:10:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19993
Registrován: 8-2005
 To bude prdel [zadnice], až se zjistí, že při přestupu z 19 u Slavie na bus stihnu na Želvě předchozí 19 a pokud pojedu 136, stihnu ještě o jednu víc předchozí na Vysočanský. (Flora - Vysočanská via 16 21 minut, via 136 22 minut, to se dožene)[cunik]
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze