Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 21. 2. 2022 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 21. 2. 2022dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9306 Registrován: 2-2006 |
9001: Nejsem matematik, takže fakt ? "200 dlouhých vozů je 40% vozového parku?" 9001: To nikdo nerozporuje, 14Tf je to nejkapacitnější a zároveň nízkopodlažní, co vozovna Kobylisy nabízí, ale prozradíš mi kam tím míříš a proč by si měl Martin nabíhat ? "14T na 10 jsou ted poměrně běžná věc..." Gabuliatko: Mnohem míň než třeba před 10 lety, i když víc než bych si přál, přesto to neznamená, že "se nedělá nic s preferencí"... "No, kolik ta 10 z těch 70 minut prostojí na světlech? Kolik by se preferencí ušetřilo?" Gabuliatko: Potřebujeme jí z Petřin minimálně na Hradčanskou, potřebujeme jí z Braníka minimálně na Palačák, tak zkus přizpůsobovat... "Vypravení přizpůsobit poptávce, no máme linku 2 v solech, která vybírá na nejrušnějších křižovatkách ve městě cyklus. Bud ji potřebujem, nasadme dvojice, nebo nepotřebujem, zrušme." P_v: Žádné podesty a otočné podvozky umí víc výrobců, navíc Škodovka nemá na takou kombinaci knowhow..."Je tam požadavek na žádné podesty a přitom otočné podvozky."
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 9-2012 |
Gabuliatko: Na dvojce by se uživilo nanejvýš tak sedum maršrutek. Navíc tam jezdí samé zoufalé vykopávky, které cestující veřejnost spíše odpuzují. Tedy kromě šotoušů a dalších postižených. " ...máme linku 2 v solech, která vybírá na nejrušnějších křižovatkách ve městě cyklus. Bud ji potřebujem, nasadme dvojice, nebo nepotřebujem, zrušme." Já bych některé Gabuliatkovy otázky lehce přeformuloval: Proč ROPID trpí libovolné míchání 14T a 15T ve vypravení? Proč ROPID u DPP výslovně neobjedná vozy 14T na linku 7, kam se hodí atd.? DPP a jeho zaměstnanci nezmění své zažité zlozvyky a budou i nadále věřit mýtům typu, že násobky 15 jsou nezměnitelným standardem, dokud k tomu nebudou dotlačeni. DPP nemá konkurenci, která by jej ke snaze vyhovět maximálně zákazníkovi tlačila a proto musí být pod neustálým tlakem ze strany města a ROPIDu. Demon3: Žádná vozovna nemá co nabízet. Vozovna má vypravit to, co ROPID objedná. DPP má do Kobylis předisponovat tolik a takových vozů, které obejdnatel požaduje. Pokud to nezvládá, je to selhání managementu a jsou nutné významné personální změny."14Tf je to nejkapacitnější a zároveň nízkopodlažní, co vozovna Kobylisy nabízí" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 1-2015 |
Potřebujeme jí z Petřin minimálně na Hradčanskou, potřebujeme jí z Braníka minimálně na Palačák, tak zkus přizpůsobovat... Je to jednoduché a přitom tak prosté řešení: 2: Petřiny - Hradčanská - Špejchar a provoz kladiva. 21: Braník - Národní třída - Myslíkova - Braník. Jak prosté, milý Watsone.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 1-2015 |
dopravopat: Tak, ona přestavba sítě na "standard" 1435 se dělá snáz v maloprovozu, než ve velkém provozu, což Bratislava nepochybně je a bude. Košice jí nikdy nemůžou dohnat. A co se týká těch dodávek. Musíme si uvědomit, že se tehdy počítalo s vyřazením až 600 vozů, které by se předávaly jiným DP pro překlenutí doby, kdy se nedodávaly tramvaje do ČSSR, to se netýkalo jen Prahy. Jenže nový typ se realizoval pomalu, typ T5 se realizoval jenom v podtypu T5C5 pro Budapešť, typ T5A5 byl realizován pouze v jednom prototypu v roce 1981 a typ KT8D5 byl schválen až v roce 1982 (výroba v letech 1983-1984). A protože nedošlo k plánované redukci sítě, čili těch 600 tramvají bylo stále potřeba, nedošlo k předání těchto vozů do jiných DP a tím došlo začátkem 80. let ke krizi. Proto rozhodla ta samá vláda, která v roce 1976 zakázala dodávky tramvají s nehospodárnou elektrickou výzbrojí, že do ČSSR se budou opět dodávat vozy T3 se zastaralou odporovou výzbrojí. Drtivá většina provozů dostalo tramvaje v roce 1982, Olomouc v roce 1983 a Brno dostalo první tramvaje T3SUCS až v roce 1985 pravděpodobně proto, že sem v roce 1983 přišlo 15 tramvají K2."O jednom súdruhovi viem tiež. V 80. rokoch 20. storočia vyhlásil vojnu metrovému rozchodu. V DPB oslavovali jeho nedrovoľný odchod začiatkom 90. rokov, ale súdruh škodil ďalej a dotiahol to až na ministerstvo dopravy, kde robil obštrukcie, napr. požadoval že každá rekonštrukcia trate musí v sebe zahŕňať prípravu na prestavbu rozchodu, že nové trate smú byť budované iba na rozchode 1435 mm, že ak sa budú kupovať nové travamaje na metrový rozchod, tak sa musia kúpiť s podmienkou že sa dajú prerozchodovať (vymeniť podvozky). Uvedený súdruh je už konečne na dôchodku a veľa jeho nezmyslov bolo zrušených. Našťastie. Koncepcia Combino/Avenio je asi myslená špecificky pre Combino Plus, ktoré môžeme vidieť v Budapešti. O tom, že v Prahe sa mali tramvaje masívne rušiť a vozy "rozdávať" po celej republike som čítal tiež. Masové dodávky T3SU a T3SUCS "do nejohroženějších provozů"? A do ktorých teda dodávané neboli? Ktoré provozy ohrozené neboli?"
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9307 Registrován: 2-2006 |
Pepan.1981: 2 na Petřiny potřebuješ i o víkendu, vlastně skoro by se mi chtělo napsat hlavně o víkendu. "2: Petřiny - Hradčanská - Špejchar a provoz kladiva. 21: Braník - Národní třída - Myslíkova - Braník. Jak prosté, milý Watsone." 21 jen do Braníka oslabí Modřany, oslabí vztah na Anděl, ale hlavně, nezbavil ses sól, takže to zas tak prosté nebude. Martyk: Tohle je takovej blábol, ignorující veškerou technickou i ekonomickou realitu, že to ani nemá cestu komentovat
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20331 Registrován: 8-2005 |
D3 CIT:"potřebujeme jí z Braníka minimálně na Palačák," ale to je taková pověra, která se traduje z Ropidu na Ropid, ale dávno neni pravda. Jistě, teď nastanou 2 roky slávy dvacetjedničky, ale to je tak asi vše, pak pujde do kopru taky. Na Ořechovce zrušili v sone bus a nic se neděje. Ani nezpozorujou, že jim tam v sone ubyl jeden prázdnej vozík. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Posílení 26: Svazek 26+8. 8 z Nám.rep. na Olšany, 15 z Nám.rep. do Hloubětína!!!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2193 Registrován: 5-2007 |
Výročí: https://www.idnes.cz/praha/zpravy/nehoda-spejchar-tramvaj-vyroci- smrt-tragedie.A220217_132300_praha-zpravy_baky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9308 Registrován: 2-2006 |
Káem: Jistě, sice jsi tam byl naposledy před dvěma lety a ještě prstem na mapě, ale víš to líp než ostatní." CIT:"potřebujeme jí z Braníka minimálně na Palačák," ale to je taková pověra, která se traduje z Ropidu na Ropid, ale dávno neni pravda."
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20334 Registrován: 8-2005 |
Tak byl jsem tam naposledy před týdnem. A ano, vím všechno líp než ostatní, nebo přinejmenším než ty
Posílení 26: Svazek 26+8. 8 z Nám.rep. na Olšany, 15 z Nám.rep. do Hloubětína!!!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 6-2004 |
Káem: A máš taky od všeho klíče? Edit: (Příspěvek byl editován uživatelem Ladislav_kubera.) |
McBain
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26953 Registrován: 5-2002 |
Jarda_krapas: "Výročí: https://www.idnes.cz/praha/zpravy/nehoda-spejchar-tramvaj-vyroci- smrt-tragedie.A220217_132300_praha-zpravy_baky" Pořád jsem nepochopil, jak se "to" mohlo stát. Respektive jak "to" mohlo mít tak tragické následky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7144 Registrován: 7-2011 |
McB - Co jsem slyšel, tak souhra několika blbých okolností. Na Špejcharu tenkrát nic nekončilo, takže vexle byla stále rovně. Jenže zrovna tam akorát zajela nějaká zdechlina a navíc to prý bylo krátce po tom, co byla zrušena povinnost po sobě manipulační výhybky vracet do základního směru. Tuhle informaci mám od kolegy, který tam s tou zdechlinou tenkrát jel. Prý si ještě řekl, že tu vexli raději dojde vrátit (ač už nemusel), ale už to nestihl. Za další, tenkrát se na rychlosti docela dlabalo, tacha nebyly, kolejový obvody už vůbec ne a někteří borci byli docela drsní (pár jsem jich ještě stihl zažít, leč starýho psa novým kouskům nenaučíš, ani tacho ne). Takže se sešel doslova smrtící koktejl nešťastných kombinací. No a dveře na T1 byly docela nahouno, takže lidi, co se na ně navalili ve chvíli, kdy tramvaj řízla oblouk, kterej nemohla ustát, nedokázaly udržet a prolomily se ven. Takže část lidí vypadla, zbytek spadl při převrácení a točící se tramvaj, driftující bokem po dlažbě, dokonala dílo zkázy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 9-2012 |
Demon3: "Martyk: Tohle je takovej blábol, ignorující veškerou technickou i ekonomickou realitu, že to ani nemá cestu komentovat" Opět útok a vyvyšování se místo diskuze. Jaké ekonomické a technické prvky reality ignoruju? Mimochodem my se známe osobně? |
Pawel
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2447 Registrován: 5-2002 |
D3: Při pohledu zvenčí je způsob, jakým jsou tramvaje přidělovány do vozoven a na linky, doopravdy trochu zvláštní, ač zevnitř se může zdát jasný jako facka. Teď je otázka, kolik z toho jsou doopravdy pádné provozní důvody a kolik z toho je provozní zaslepenost. Já mám pocit, že jsme někde na půl cesty. 14T by bylo z hlediska stavebního charakteru tratí a obsazenosti optimální koncentrovat na 17 a možná několika dalších linkách, ale rozhodně mezi ně nepatří 10 (když si mezitím 15T vesele jezdí na takové 8). T3RPLF by měly být rozházeny do různých vozoven, aby mohly večer na noční linky (plánuje se toto alespoň po reko SA a znovurozjetí programu wanizace?). KT8 budou v momentě, kdy se začne jezdit do Holyně a potažno na Maniny (reko mostu), potřeba v Motole. Neochota opustit plánování v ekvivalentech 2xT3 je evidentní. Ono by to bylo jednoduché a pěkné, ale vozový park prostě už není tak homogenní jako v roce 1984. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2573 Registrován: 6-2004 |
Pepan: s těmi dodávkami KT8D5 to bylo ještě tragičtější - v těch letech 1983 - 84 to byly první dva prototypy, v roce 1986 byla ověřovací série (10 kusů pro celou republiku) a sériová výroba se rozjela až v roce 1989. A s tím rozhodováním vlády o dodávkách T3 to nebylo až tak přímočaré. Původní zákaz na dodávky tuzemského provedení totiž zůstal dál v platnosti, ale pod tlakem okolností bylo povoleno vyrábět a dodávat vozy jako exportní souběh. Proto musely mít vozy T3SUCS odlišnosti od dříve běžného provedení, jen něco se podařilo pro tuzemsko upravit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9309 Registrován: 2-2006 |
Martyk: Koukni na svý příspěvky a zjistíš, že ty bez invektivy nejsi schopen zformulovat názor. Děsí mě představa, že bysme se znali, to by ses musel hodně dobře přetvařovat... "Opět útok a vyvyšování se místo diskuze. Jaké ekonomické a technické prvky reality ignoruju? Mimochodem my se známe osobně?" Pawel: Ať na to koukám zvenku nebo zevnitř, pořád vidim ty provozní a ekonomický důvodu, proč zrovna takhle. "Já mám pocit, že jsme někde na půl cesty. " Z provozních důvodů je snaha vypravovat linku minimálně ze dvou, ale lépe ze tří vozoven. 17 je pro 14T opravdu až na pár míst nejvhodnější, krom toho jí mají Kobylisy hned za vraty, ale z výše uvedeného jí nelze 14T obsadit výhradně a 3, 10 nebo 24 se prostě délkou nájezdu na linku nabízejí. U 10 je dohoda vypravování 14Tf, které jsou přeci jen o málo kapacitnější. Na 8 jezdí 14T zrovna tak, z opačného konce vypravují logicky Vokovice. PLF jsou soustředěné do Strašnic převážně z důvodu možnosti vypravovat odtud NP spoje, jiná varianta zatím není. Po rekonstrukci se novějších strojů určitě dočkají a wany tak budou být moci deponovány i kdekoliv jinde, limitem bude pouze možnost servisu (ND + personál). Varianta část KT8 do Motola se pochopitelně taky nabízí, ale v Motole je servisní středisko Škody a to bude určitě limitující pro servis dalšího typu vozu, takže očekávám obdobné řešení jako v minulosti - manipulační přejezdy. Plánování v ekvivalentech T3 je logické a ani do budoucna nebude zjevně opuštěno. Jestli je správné nebo ne se zjevně neshodneme.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 9-2012 |
Demon3: "Koukni na svý příspěvky a zjistíš, že ty bez invektivy nejsi schopen zformulovat názor. Děsí mě představa, že bysme se znali, to by ses musel hodně dobře přetvařovat..." Neznáme se, tak bude lepší, když si nebudeme tykat. Kdyby ROPID přestal DP platit za výkony při vyjíždění/zatahování, tak v DP po pár měsících zjistí, kolikanásobně je dražší platit řidiče na jalových výkonech, než držet tři, čtyři základní sady náhradních dílů navíc a zlepší vnitřní logistiku. Tato snaha soustřeďovat vozidla podle typu má původ v ekonomice nedostatku. Od té roku 1989 ale cena práce řidiče stoupla na více než patnáctinásobek, zatímco cena průmyslové produkce roste de facto jen o inflaci. A i do budoucna lze očekávat, že růst ceny práce v dlouhodobém horizontu významně překoná inflaci a držení více sad náhradních dílů bude oproti práci řidičů rok od roku levnější. Dokud za zjednodušení práce managementu DP spojené s dislokací více typů ve více vozovnách platí město, bude DP stále tuto svou tisíciletou mantru opakovat a svými vnitřními procesy bude i nadále zhoršovat kvalitu služby poskytované zákazníkovi. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3793 Registrován: 3-2004 |
Martyk: To je opravdu zajímavá představa. Čili Kobylisy by měly mít tu pár 14T na linku 17, u pár 15T na 10, nějaké ty R.P, pak třeba KT8 nebo nějaký jiný obousměrný typ pro 19, resp. linku do Bohnic - a ty díly mezi vozovnami by se vozily z nějakého centrálního skladu (a kdo by je vozil?), nebo by si každá vozovna postavila patro navíc na náhradní díly na všechny typy tramvají? A jak s proškolenými technickými pracovníky, ti budou taky těkat mezi vozovnami, nebo budou umět všechno najednou? Já mám totiž pocit, že ono ušetření jalových výkonů, kterých je stejně minimum, by nás v důsledku stálo násobně víc. Představa, že se nastavené procesy jsou ustálené z nějakého diletantství nebo naschválu a zpátečnictví, jsou opravdu úsměvné. Jako kdyby se tu nehnal audit za auditem. Nabídnu kacířskou domněnku - co když jsou typy tramvají po vozovnách rozmístěné kvůli tomu, že je to provozně nejlevnější a nejsnazší, že se nad tím třeba už v minulosti někdo zamyslel a zvolil nejvhodnější řešení? Já vím, jsem troufalý... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 8-2020 |
Martyk si protiřečí tím, že by se nemělo platit za výkony a zároveń chce neplatit manipulační jízdy. Řešení jak třeba nasadit 14T na linku 7 je (bez stěhování) možné tak, že z vozovny pojede třeba na Palackého náměstí a odtud na Anděl a do Radlic. S tím si nějak elektronické JŘ poradí, ale není to "plnohodnotná" linka, tak by se to DPP neproplácelo, což je samozřejmě chybou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 1-2014 |
Demon3, na Martyka nemá snad cenu ani reagovat, občas, když čtu jeho příspěvky, tak mi připadá, že je píše sebestředný člověk, který si na rozdíl od jiných myslí, že má na vše patent. Připadá mi, že patří mezi některé ty tzv. "aktivisty", kteří se po této zemi rojí a více méně jenom škodí. Docela bych ho tipnul na rádce radního pro dopravu, když občas vidím co odtamtud občas padá. Tím nemyslím jenom MHD, ale i ostatní činnosti např. různé zmatečné uzávěry v zájmu vyššího dobra, či cyklopruhy, které jsou v Praze "hojně" cyklisty využívány. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20336 Registrován: 8-2005 |
Ty wany jsou takový typický. Nejdřív byly všechny ve Vokovicích a vyjížděly na 6,7 a 11 protože ty byly o víkendech sólo v polovičních intervalech. Paxeto přestěhovalo (zase všechno) do Strašnic a náhle na 6,7 a 11 přišly soupravy v normálním intervalu a tak to vyjíždí na 2 a občas na 13 (to by ještě šlo). Jsem zvědavej, jakejch rošád se dočkáme po uzavření Krejcárku, protože tim se Žižkov a Strašnice stanou nedostupnými pro hloubětínský linky. Skoro by stálo za to postavit manipulační jednokolejku od Nádraží Libeň přes Balkán na Spojovací, jako byla z Vypichu do Motola a bylo by zas co fotit
Posílení 26: Svazek 26+8. 8 z Nám.rep. na Olšany, 15 z Nám.rep. do Hloubětína!!!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1933 Registrován: 11-2005 |
Dovolte mi být smělý kacíř, ale nedá mi to se nezeptat: a musejí vůbec být tramvaje "rozmístěny po vozovnách"? Co kdyby tramvaje navečer zajely do různých vozoven podle toho, jak je to zrovna potřeba s ohledem na jejich vypravení, servisování, řidiče, odstavné koleje... A vlastně ani není nutné, aby každá vozovna byla zároveň dílnou (pro nějaké typy), a aby dílna nutně byla součástí nějaké (nebo dokonce každé) vozovny. Ostatně, způsob servisování tramvají se nejspíš s novými technologiemi dost liší, zřejmě už od post-T3 typů není potřeba provádět "provozní ošetření" každou noc (?). Ono to skutečně tak trochu vypadá, že DPP funguje dost tradicionalistickým způsobem.
Vær oppmerksom på avstanden mellom tog og plattform.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20338 Registrován: 8-2005 |
Libcha: Jistě, lokomotivy se taky dostanou do domovského depa klidně jednou za dva tejdny a jezděj.
Posílení 26: Svazek 26+8. 8 z Nám.rep. na Olšany, 15 z Nám.rep. do Hloubětína!!!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 924 Registrován: 8-2020 |
Když se provozně odstavovalo na Nádraží Braník, tak tam musel být nějaký hlídač, asi kvůli sprejerům. Možná i s tím by byly problémy, že je potřeba ty tramvaje někde schovávat. |
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
Jakože vysklené a zdemolované dveře na voze 14T se ve Strašnicích nahradí dveřmi z T3 ... jako fakt? Nebo se vůbec nebude opravovat a bude to jezdit měsíc? Jednou za měsíc se to sveze do dílen? Jako chápete, že každý den, každou noc se na vozovně opravují 2-3 tramky po nehodách s autem... Nehledě, že stále platí, že před každým výjezdem musí být provedena kontrola vozu ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1934 Registrován: 11-2005 |
Daarzyn67: "Když se provozně odstavovalo na Nádraží Braník, tak tam musel být nějaký hlídač" Já jsem taky nenavrhoval, aby tramvaje nezajížděly do vozoven vůbec a postávaly po smyčkách, ale nemusely by mít přiřazenu "svou domovskou" vozovnu a místo toho zajet do libovolné, která by byla vhodná s ohledem i na ranní výjezd a další okolnosti. jentak: "Jako chápete, že každý den, každou noc se na vozovně opravují 2-3 tramky po nehodách s autem..." To chápu, ale to, že dvě 14T potřebují dneska v noci opravit dveře ještě neznamená, že úplně všechny 14T musejí zajet do vozovny Kobylisy.
Vær oppmerksom på avstanden mellom tog og plattform.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3796 Registrován: 3-2004 |
Pokud nám do některých vozoven budou nazdařbůh zajíždět tramvaje dle toho, jestli to zrovna potřebují, tak nějak se asi bude stávat, že se nám budou hromadit horníci. A co personál, ten se bude honit zrovna tam, kde to bude třeba? Náhradní díly do podpaží? A víte, že údržbu nelze vykonávat na každé koleji, ale jen někde - budeme předělávat zázemí? Že k nutnosti servisních zásahů nedochází z hlediska typů rovnoměrně? Že se na každý typ tramvaje používá jiný typ "kladiva"? Uvědomujete si vůbec, jaký logistický világoš tu navrhujete? Rozumím tomu, že ne každý si plně dokáže představit všechny provozní souvislosti, ale jako fakt? Opravdu rozumím tomu, že ne každý se dokáže plně orientovat v souvislostech. Když jsem sem začínal chodit, prahnul jsem po informacích, hltal poznatky insiderů, psával sem hrozné kraviny, učil se s postupem času - a stále tomu všemu ani zdaleka nerozumím. Proto je podle mě důležité sem vnášet kvalitní informace, mám-li je, kdo ví, pro koho to může být přínosem, naopak i já zde mnohdy pochytím něco zajímavého a důležitého. Ale teda to, co se zde poslední dobou občas objevuje... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9028 Registrován: 6-2004 |
1) Dokud ROPID proplácí i výjezdy a zátahy, tak bude minimální motivace to řešit... Navíc i "nejextrémnější" výjezd z Vokovic na 7/11 má nějakých 13km...(Ale ono všechno z Vokovic má minimálně 5 km na Kulaták :D) Když léta páně jezdila 24 na Ládví, tak se běžně zatahovalo přes Krejcárek:-) a žádné přesuny nebyly. Takže je otázka kolik by stálo převážení dílů třeba z nějakého centrálního skladu do vozoven... Ale tady asi bude mít pravdu Demon, že těch pár výjezdu přes Prahu je pořád levnějších. 2) Ono je asi zbytečné to řešit... Do pár let zmizí RP nákupem nových vozů... Budeme mít 60/90 wan a jinak všechno bude dlouhé a NP :-) |
Pawel
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2448 Registrován: 5-2002 |
D3: Díky moc za trpělivé vysvětlování. KM: Ano, na rošády po uzavření Krejcárku jsem také zvědav. Doufám, KO obslouží maximum hloubětínských linek, čímž se minimalizují wany a KT8 na Letné a naopak přibydou 14T, které jsou pro mě spolu s 15T nejpohodlnější pražskou tramvají zimního období (topí to, necuká to, žádné plastové fainsy - na delší cesty ideál). |
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
takže ještě vtipem: jaké je to telefonní číslo na kterým těm vrtákům z DPP řeknou, která tramka se druhý den rozbije či bude vyžadovat servisní zásah po zatažení, aby si naplánovali vypravení do kurzů, aby se jim "rozbité" vozy vrátily do vozoven kde je umí spravit a ty zdravé zatáhly tam kde jim nerozumí a nic na to nemají. Když už to přemýšlení tolik bolí, uvědomte si, že poslední zátahy jsou v 1:00 a první výjezdy ve 4:00. A jelikož vozovny nejsou průjezdné, ale couvá se do nich, tak ty vozy co zatáhnou poslední musejí jako první vyjet, tedy jsou 3 hodiny času a to, to opravit!! Fakt myslíte, že za tu dobu vyskladním díl z centrálního skladu a dovezu na vozovnu, dovezu lidi, kteří danému vozu rozumí (zajisté nebudou mít na své kmenové vozovně do čeho píchnout).... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 8-2020 |
Souhlasím, s přiřazením tramvají k vozovnám se nedá až tak manipulovat jako s přiřazením linek k tramvajím z jednotlivých vozoven... |
Smithers
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 12-2007 |
Zajíždění do domovského depa obden by jistě šlo a opakovaně bylo praktikováno. Oproti tomu náhodné zatahování kromě všech zmíněných problémů má ještě jeden - ono někdo za ten vůz musí být zodpovědný, jinak to povede jen k přehazování problémů na jiné. |
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
Smithers: Tak nic, toto řešení má jen dva závažné problémy: "Zajíždění do domovského depa obden by jistě šlo a opakovaně bylo praktikováno." 1) neexistuje způsob jak určit, který vůz se pokazí a který ne, což po zatažení vyvolává manipulační převozy (třeba 10 KT8 v Motole, byly denně 1-2) a také to vyvolává potřebu záložního vozidla navíc v návštěvnické vozovně 2) neexistuje způsob jak určit, který vůz se pokazí a který ne, což po zatažení vyvolává manipulační převozy (třeba 10 KT8 v Motole, byly denně 1-2) a také to vyvolává potřebu záložního vozidla navíc v návštěvnické vozovně Sice to vypadá, že oba dva důvody jsou stejné, ale oni jsou. Ale považuji to za natolik důležité, že jsem to uvedl dvakrát. |
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
Tety noční hostování jiného typu vozu ve vozovnách se zavádí jen a pouze v případech, kdy vypravení z domovského depa by znamenalo, že řidič by musel začínat třeba už 3:15 a končil 2:05 (včetně vozu a tedy by se zkrátil čas na případnou opravu pod bezpečnou mez 2hodin) například výjezd z Hloubětína, když byl přejezd v Motole, výjezd z Vokovic do Podbaby, když byly KT8 na 18, atp ... Ono ti vrtáci z DPP si pokaždé sednou a vyhodnocují tyto akce .. a hádejte co pokaždé vyjde jako nejefektivnější a nejlevnější varianta |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4046 Registrován: 3-2011 |
Libcha: "Dovolte mi být smělý kacíř, ale nedá mi to se nezeptat: a musejí vůbec být tramvaje "rozmístěny po vozovnách"? Co kdyby tramvaje navečer zajely do různých vozoven podle toho, jak je to zrovna potřeba s ohledem na jejich vypravení, servisování, řidiče, odstavné koleje... A vlastně ani není nutné, aby každá vozovna byla zároveň dílnou (pro nějaké typy), a aby dílna nutně byla součástí nějaké (nebo dokonce každé) vozovny. Ostatně, způsob servisování tramvají se nejspíš s novými technologiemi dost liší, zřejmě už od post-T3 typů není potřeba provádět "provozní ošetření" každou noc (?). Ono to skutečně tak trochu vypadá, že DPP funguje dost tradicionalistickým způsobem." Provozní ošetření je nutné provádět každý den. Nevím podle jakých norem se řídí DPP, ale podle našich drážných předpisů existují jasné postupy, jak provádět opravvy/údržbu a to celkem detailně a je nutné k tomu vést i dokumentaci pro kontrolu drážního úřadu. Není možné, aby vůz vynechal denní údržbu. U "moderních" tramvají to platí dvojnásobně.
Nejlepší tramvaje jsou tramvaje Tatra.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1364 Registrován: 3-2013 |
Tady bych trochu oponoval - ono by to v některých případech mohlo fungovat. Co je předmětem denní údržby u moderních tramvají? Kontrola na kanále, zda je vše v pořádku, nikde nic netrčí nebo neupadává. Zda "stěrače stírají a klakson troubí", zběžný úklid. Drobné závady lze prakticky opravit na všech typech s minimální zásobou dílů. Záznam o kontrole napíši do počítače a může být k dispozici na síti pro kontrolu kdekoliv (třeba v té mateřské vozovně). Horší je to s opravou závad, ale ty závažnější se stejně řeší až další den. Třeba v Brně si DP těch mechaniků přes noc moc v práci nedrží. A kontrolní prohlídky po nějakých 5000 km byly soustředěny do vozovny Medlánky, kam pisárecké vozy zajíždějí na určených dělených kurzch, které ráno vyjedou z Pisárek, skončí v Medlánkách a odpoledne z Medlánek vyjedou. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1365 Registrován: 3-2013 |
A co třeba praktikované odstavování několika KT8 z linky č.8 v zastávce Jírova (která je k těnto účelům vybavena vraty, co se přesnoc zavřou. Jaká je tam denní údržba? A pochybuji, že je to v rozporu s předpisy, to by si DPMB zase nedovolil. Jen tak pro odlehčení - v době hluboké doby "dřív bylo líp" byla jedna nejmenovaná vozovna známa dost laxním přístupen k údržbě. Po příjezdu na kanál tak řidič ukázal známým gestem Pata a Mata "dobrý" a vůz šel odstavit na ranní výjezd. Velmi nelibě bylo reagováno, pokud snad řidič měl nějaké požadavky a uplatňoval odstranění závad... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2540 Registrován: 4-2003 |
z Barrandova do Holyně už se podbíjí koleje |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 927 Registrován: 8-2020 |
Pořád si myslím, že je lepší dělat komplikovanější nájezdy na linky než vozidla přehazovat po vozovnách... |
Raquac
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1843 Registrován: 12-2007 |
Pro zajímavost - KP se dělá nejdřív po 8000 km (T3SUCS), ale u většiny (brzy už celého) parku až po 20000 km, což je přibližně 20/50 dní. Navíc dnes v době elektronických informačních systémů není potřeba složitě "převlíkat" a tak držet vozy pokud možno co nejdýl na stejné lince a řešit denně složitě co kdy kam zatáhne. Mimo to - i autobusový garáže DPP udržují mnohem rozmanitější park než vozovny, o komerčních servisech nemluvě - a personál a logistika to zvládá. Dokonce v těch komerčních servisech trvá objednání a dodávka ND (co nemají skladem) od externího dodavatele 1 den (pokud to není extrabuřt). Aby měli řidiči papíry na všechno v běžném provozu taky není neřešitelný problém. Takže ono by to jistě šlo, ale jestli to dává ekonmicky smysl je o vnějších podmínkách - například nastavení pravidel plateb za kilometry. |
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
Tak Brno ... ano, každý provoz si to řeší. Může tedy někdo potvrdit, jaký km proběh mají ty KT8 spinkající na "trati" mezi prohlídkama, popřípadě, kdy mají prohlídku před spinkáním, popřípadě po spinkání? A hlavně, si pro údržbu jedou do své vozovny, že? No a jestli má DPB tolik vozů, že si opravy může nechávat na další den ... závidím. P.S. taky je dobré se podívat na km sítě. Z vozovny Vokovice do Hloubětína je to 20km, tedy 2x dál než z Pisárek do Medlánek. Fakt by řidič vyjíždějící na trhačku poděkoval, kdyby se zpátky musel hodinu trmácet sockou ... Hloupá výměna vozů mezi vozovnami je tedy 40 jalových kilometru a 3 hodiny práce... |
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
Dokonce v těch komerčních servisech trvá objednání a dodávka ND (co nemají skladem) od externího dodavatele 1 den (pokud to není extrabuřt) Jo, chápu, že na sériově vyráběný produkt v počtech statisíců, možná i milionů kusů, se díly dají sehnat rychle (teda pokud nedojdou chipy))))). Ale opravdu věříte tomu, že někdo bude držet díly na 250 kusů 15T, aby byly dostupné druhý den ... , víte kolik to bude stát, a opravdu věříte tomu, že někdo povolí držet sklad v hodnotě třeba půlmiliardy (nejlépe na každé vozovně)? Ne u tramvají to tak nefunguje, drží se oběžné množství u opravitelných věcí a neopravitelné se bohužel musí kupovat, až když jsou potřeba ... |
Raquac
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1844 Registrován: 12-2007 |
jentak: To byl příklad logistiky - vozovna by jistě neobjednávala díly na tramvaje v AutoKelly, ale ve skladu DPP. S těmi díly je to otázka peněz - jestli je pro DPP levnější mít vozy mimo provoz čekající na díly, nebo se předzásobit a čím. Nicméně, to je stejné v obou modelech organizace provozu a údržby o kterých je řeč. |
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
Ne není .. auto v servisu může být do 12:00, do 14:00, klidně do druhého dne. Nic se nestane, kromě nasranýho zákazníka, kterému se v nejhorším případě půjčí jiné auto. Ta tramvaj musí jet ve 4:00 (nejpozději 7:00) na trať. Tedy centrální logistika nemůže fungovat, protože se to prostě nestihne (jsou na opravu maximálně 4 hodiny času). A to je ten jediný důvod, proč je snaha mít centralizované deponování typů. Navíc jaksi tu vadnou tramvaj nejde objet, tady to je taky jedna zrádná věc, kterou si spousta lidí neuvědomuje. Takže u tramvají se mění trakční motory, celé sestavy brzd, trakční jednotky, podvozky "přes noc" (tedy do 4h práce). Tedy často manipulace i s 200kg břemeny ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1367 Registrován: 3-2013 |
Opět zkusím lehce oponovat. 1) vetšina služeb řidičů začně ráno ve vozovně a končí někde na trati, odpoledne je tomu naopak. Takže řidiči je skoro jedno, zda končí v Motole nebo Hloubětíně. V případě trhaček - tedy u vás šejdrů - řidič může na odpolední část vyjet právě z té vozovny, kde ráno končí. A tady by to už vůbec nemusela být mateřská vozovna daného vozu. 2)opravdu se třeba vadný motor tak často projeví až večer po příjezdu do vozovny? Nebo spíš někde během dne na trati. Pak vůz odjede (je odtažen) do své vozovny a ta na jeho pořadí vypraví jiný. To se ale určitě děje i dnes a vliv na to, kde končí vůz bez závady, to nemá. Nejsem zastáncem toho, aby vozy chaoticky cestovaly mezi vozovnami, ale někdy by to smysl mohlo mít. Ostatně myslím, že jeden čas měly fungovat Střešovice tak, že v případě potřeby nahradí cizí vadnou soupravu svojí záložní, tu porouchanou opraví a opět vrátí na linku. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1368 Registrován: 3-2013 |
A budu trochu jízlivý ohledně správkového stavu, resp. rezervy vozového parku. Určitě bychom si nemohli dovolit dlouhodobě odstavit 60 (a ani 20, ať je to v poměru počtu tramvají) poršat. Stály nám podobně jen čtyři K3 - a samozřejmě před tím RT6. |
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
1) Praha je velká, že nemá jedno centrální střídací místo, znovu zatažení do jiné vozovny prodlužuje řidičovi službu o jednu hodinu a zase, kdyby si odpoledne měl jet jinam pro další vůz ... tedy opět analogie, je to to samé jako by pisárecký řidič odložil šalinu v Adamově, ale odpolední si měl vyzvednout v Ivančicích ... 2) V Praze, 90% závad na voze dojíždí službu, pokud to není bezpečnost provozu ohrožující. 75% trakčního (ani brzdného) výkonu není důvod pro výměnu vozu natož odtah. |
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
Průšvih se 14T byl opravdu obrovský, ale zachránila to jedna jediná věc. A to dodávky vozů 15T, proti kterým bylo obrovské množství vozů určených na ukončení provozu. Tedy odstávku vozů 14T se podařilo vykrýt vykonáním okleštěné SP na všech vozech určených k likvidaci (tedy T6 a T3SUCS). Tedy, pokud by toto nebylo možné, Praha by musela nahradit nějaké výkony autobusy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3797 Registrován: 3-2004 |
Vetšina služeb řidičů začně ráno ve vozovně a končí někde na trati, odpoledne je tomu naopak. Takže řidiči je skoro jedno, zda končí v Motole nebo Hloubětíně. Chápu nadsázku, ale to by bylo řevu, kdyby to tak bylo. Střídací místa jsou umístěna tak, aby byla - v rámci možností - vozovna co nejdostupnější. To nám narušuje snad jen ten Hloubětín - Ústřední dílny, situace však toliko dočasná. Jinak si ale Motol většinu služeb prostřídá na Andělu, Kobylisy buď v Kobylisích, nebo na Palmovce, Strašnice se prostřídají na Průběžné, u vozovny nebo na Želivského - a tak dál, prostě: fakt to jedno není. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7145 Registrován: 7-2011 |
Raquac: Tohle tady bylo v počátcích provozu 15T. A protože díly jsou drahé, tak se náhle zjistilo, že je skladových zásob za dvě miliardy. Načež se vlastník (město) podělal do vejšky a nařídil zásoby rozpustit. Takže se objednává." S těmi díly je to otázka peněz - jestli je pro DPP levnější mít vozy mimo provoz čekající na díly, nebo se předzásobit a čím." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2574 Registrován: 6-2004 |
Přidám ještě jeden aspekt k těm oběhům vozů: je třeba zajistit a hlídat, aby průměrné kilometrické proběhy jednotlivých vozů byly pokud možno aspoň přibližně stejné. Proto je potřebné vhodně střídat oběhy různých délek, v zásadě lhostejno, zda na jedné lince nebo na větším počtu linek. Na ujeté kilometry je pak nastaven cyklus kontrolních prohlídek a vyšších stupňů oprav a ty je potřeba zajišťovat také pokud možno rovnoměrně. Pokud se toto nedodrží, může se např. na stejný den sejít tolik KP, že je vozovna není schopna všechny vybavit a některé vozy se kvůli tomu musí buď úplně odstavit, nebo se pro ně musí najít nějaký krátký oběh, aby se ještě vešly do předepsaných kilometrů. K tomu ještě přistupuje, že některé vozy jsou vhodné jen pro některé linky, některé vozy z nějakého důvodu nesmějí na určitou trať atd. - už jen tím, bez ohledu na personál (viz poznámky v předchozích příspěvcích), jsou možné kombinace zatahování a výjezdů limitovány. A to KP asi těžko bude chtít dělat jiná než mateřská vozovna... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9312 Registrován: 2-2006 |
Daarzyn67: Jako linka 7 z Kobylis do Radlic nebo jako 17 na Palačák a odtamtud do Radlic a bude to mít nějaký pozitivum i pro cestující ? Nebo manipulačně na Palačák ? Nevim, ale já v tom prostě žádný extra plus nevidim. "Řešení jak třeba nasadit 14T na linku 7 je (bez stěhování) možné tak, že z vozovny pojede třeba na Palackého náměstí a odtud na Anděl a do Radlic." Káem: Však jsem ti ten důvod napsal... "Paxeto přestěhovalo (zase všechno) do Strašnic" Libcha: Tak to tě musím ujistit, že každá vozovna nutně mít dílnu musí, každou noc je na téměř každé tramvaji co opravovat."A vlastně ani není nutné, aby každá vozovna byla zároveň dílnou (pro nějaké typy), a aby dílna nutně byla součástí nějaké (nebo dokonce každé) vozovny."
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9313 Registrován: 2-2006 |
9001: Na druhou stranu ta 7 z Vokovic zase zatahuje jako 91 ze Šárky a do vozovny to tak má asi 500 metrů, takže... "Navíc i "nejextrémnější" výjezd z Vokovic na 7/11 má nějakých 13km..." TMB: Při vší úctě je to na těch vozech dost vidět i v dobách, kdy líp už bylo... "Jen tak pro odlehčení - v době hluboké doby "dřív bylo líp" byla jedna nejmenovaná vozovna známa dost laxním přístupen k údržbě." TMB: Trochu jízlivě bych si dovolil podotknout, že Praha si nemohla dovolit nechat jezdit vozy s rizikem tak fatální závady jako se stala právě u vás... "A budu trochu jízlivý ohledně správkového stavu, resp. rezervy vozového parku. Určitě bychom si nemohli dovolit dlouhodobě odstavit 60 (a ani 20, ať je to v poměru počtu tramvají) poršat. "
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 746 Registrován: 7-2015 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 3-2018 |
A teď si představte, že do budoucna "osudím" nasazování typů na jednotlivé linky zamíchá ROPID - nejen požadavkem nízkopodlažnosti, ale třeba i v létě "větratelností, neřknu-li klimatizovaností" - hezký nápad máte s těma 14-T cpát především na 17-ku a 3-ku, ale né v létě... Vyženete spoustu lidí tím do aut - a to nejen v Modřanech. Pankráckej ústav to náhodným nasazením nově uzdravené 9243 opravdu nezachrání. Vím, je to trochu neekonomické - ty jalové "nájezdy" na linky, ale doba si žádá krom "špiček" a náhrad v podobě T3 na Modřanské linky i "žluté čumáky" ... Motol/ Žižkaperk pokud možno trochu v létě nechat mlsnout 17 a 3, ušetřené Kobylky a Pankráce NP - nasadit v preferenci s cílem Zlí-čin a Barrandov - tam to v podstatě žlutými čumáky zbytečně "přetýká"... V létě 2021 se tak dařilo cca 7 motolských klimatizovaných na 17-ku nasazováno bylo, plus něco málo i na trojku (1-2ks) v pracovní dny... Uvidíme jak letošní léto bude v Modřanech "horké" - ale dle názorů zbylého obecenstva -chápu, že velmi... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4047 Registrován: 3-2011 |
Ne všichni jsou nadšeni z klimatizované tramvaje. Díky bohu si v nich mohu otevřít okno a trochu toho teplejšího vzduchu pustit dovnitř aniž bych byl poté nachlazen.
Nejlepší tramvaje jsou tramvaje Tatra.
|
Aircondition
|
|
Neregistrovaný host |
Soudruhu Prcíku, nech si své zvrácené představy pro svou novou německou socialistickou vlast. Děkujeme. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2660 Registrován: 11-2009 |
Ale opravdu věříte tomu, že někdo bude držet díly na 250 kusů 15T, aby byly dostupné druhý den ... , víte kolik to bude stát, a opravdu věříte tomu, že někdo povolí držet sklad v hodnotě třeba půlmiliardy (nejlépe na každé vozovně)? Ne u tramvají to tak nefunguje, drží se oběžné množství u opravitelných věcí a neopravitelné se bohužel musí kupovat, až když jsou potřeba ... Uá bych čekal, že třeba DPP bude mít ve skutečnost 251 kusů 15T, přičemž ten 251. kus bude rozložený ve skladu v regálech. A pokud bude v nějaké vozovně náhradní díl potřeba, naloží se do dodávky a doveze do příslušné vozovny. Následně se onen díl objedná nový. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9317 Registrován: 2-2006 |
Paul2no: Držet skladovou zásobu jde u vysokoobrátkových dílů, při průměrnym limitu 10 mega na provozní sklad a to na všechny typy tramvají ve městě, by sis s timhle přístupem rychle vystřílel prach. "Uá bych čekal, že třeba DPP bude mít ve skutečnost 251 kusů 15T, přičemž ten 251. kus bude rozložený ve skladu v regálech. A pokud bude v nějaké vozovně náhradní díl potřeba, naloží se do dodávky a doveze do příslušné vozovny. Následně se onen díl objedná nový." Heslem "chleba to nežere" se u náhradních dílů mohli držet staří praktici, ale dnešní ekonomicky vyškolené rychlokvašky dostávají při vyslovení termínu "skladová zásoba" okamžitě osypky.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... |
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
jj. hodnota kusově kupované 15T atakuje 200 míčů .. což při hodnotě 70 míčů, která je povolena snad na všechny sklady dohromady je trochu problém... |