Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 16. 10. 2022

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 16. 10. 2022

autor	příspěvek
Kondra89	Neděle, 09. října 2022 - 21:01:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1808 Registrován: 10-2010	Wagon: "Bobik: Nicméně ani komanči nebyli tak pitomí, aby vyvíjeli jen pár vozů pro zubačku. Konečně také pro tatranskou zubačku Štrba - Štrbské pleso byly zakoupeny stroje ze Západu. Pro komanče bylo důležité vyrábět masově běžné produkty pro veřejnou dopravu - tramvaje, trolejbusy, autobusy, železniční elektrické jednotky nebo motorové vlaky pro regionální dopravu. Dále také elektrické a dieselové lokomotivy. Pouze vagony do rychlíků všeho druhu - obyčejné, jídelní, lehátkové a lůžkové se snad kupovaly z Dederonska. A v tzv. východním bloku si nejvíce oblíbili tramvaj T 3." Ohledně nějaké schopnosti smysluplně určit co se bude vyvíjet a co ne bych si velké iluze nedělal. Viz třeba to jak velký množství různých prototypů bylo ukončeno bez sériové výroby, nebo to kolikrát a jak moc se měnila koncepce během vývoje například tramvají T5/T6, nebo jednotek 460.
9001	Neděle, 09. října 2022 - 21:50:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9148 Registrován: 6-2004	Bobik: Ještě k tomu Rakousku ;-) Je potřeba si dát dohromady i další souvislosti. Rakousko dodnes není v NATO, protože tam bylo mraky vazeb na Sovětský svaz.... Stejně jako Itálie, kde ten bussines docela kvetl... Ono asi ne nadarmo se jako první železná opona řezala v dubnu 89 na hranicí Madarska a Rakouska...
Daarzyn67	Neděle, 09. října 2022 - 21:56:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1341 Registrován: 8-2020	Hlavně je větší provoz aut, to se vždycky srovnává těžko.
Bobik	Pondělí, 10. října 2022 - 00:01:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7346 Registrován: 7-2011	Michal_Ř: " Jsou to dobré lokomotivy." Však lokomotivy jako takové nikdo nehaní. Jen jsem je použil coby příklad neschopnosti socialistického zřízení. ------------------------ Mimochodem k připomínce v diskusi ohledně toho, zdali by se ne/vyplatila serie o pouhých čtyřech kusech - ta serie těch mašin byla pouze osmikusová, 4 šly k nám, 3 do Maďarska a jedna zůstala na zkoušky v Rakousku. Takže "na kšeft" šlo pouze 7 kusů. Je zajímavé, že Rakušanům se přesto výroba maloserie, navíc atypu vyplatila a šli do toho. Pokud by socialistický průmysl byl schopný, mohl to přece zvládnout místo nich a ty 3 navíc, které ještě ke všemu šly do spřátelené socialistické země vyvézt sám, ne?
Wagon	Pondělí, 10. října 2022 - 10:59:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4958 Registrován: 12-2007	Bobik: Nevím, jak to tehdy bylo, ale pravděpodobně když zakázka směřovala k Rakušanům, tak asi na základě nějakých podkladů, které hovořily o zkušenostech Rakušanů v tomto směru. Nejde jenom o netypickou zakázku, ale také o zkušenostech s výrobou nebo provozem zubaček, a ty mělo Rakousko mnohem lepší než jsme měli my.
Petr_vlček	Pondělí, 10. října 2022 - 11:50:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15025 Registrován: 5-2004	Tak ono se pro Rakousko nejednalo o 4 mašiny ale o něco víc. Pokud vím tak tytéž sloužily jak v samotném Rakousku tak i v železárnách v Ózdu. Takže dohromady jich bylo nejspíš víc než 10.
Petr_k	Pondělí, 10. října 2022 - 12:37:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13642 Registrován: 4-2003	Ne, bylo jich opravdu jen 8 (4 u ČSD, 3 v Maďarsku, jedna u ÖBB). ÖBB požadovaly ještě výkonnější lokomotivu (aby zvládla nahradit dvě parní lokomotivy řady 197 - ten rakouský kus měl motor nastavený na o něco málo vyšší výkon), ale nejlíp při 16 tunách na nápravu. Celý problém se jako později u ČSD vyřešil přechodem na adhezní provoz (drobnou úpravou hydraulik řady 2043). DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší pí*iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
P.L.	Úterý, 11. října 2022 - 23:14:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 4-2022	Koleje načouhly do Novodvorské. Dnes jsem se k rozestavěné trati dostal až za soumraku a podle toho ty fotky vypadají. Nicméně, krátký osamocený oblouk založený v křižovatce s Novodvorskou je natolik zřetelným posunem, že jsem si to nemohl odpustit: V místech bývalé (dočasné) silniční objížďky je již víceméně připravena pláň a taky většina patek pro sloupy. (Příspěvek byl editován uživatelem p.l..)
Pawel	Čtvrtek, 13. října 2022 - 08:00:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2489 Registrován: 5-2002	Nádhera Akorát je mrzuté, že tam provoz budou zahajovat rachotící a cukající kačeny, vozidlo konstrukčně staré 40 let. Na pár minut svezení ok, ale jet s tím 15+ minut je už dost otrava.
Demon3	Čtvrtek, 13. října 2022 - 11:06:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9470 Registrován: 2-2006	Tohle už je poněkud trapné. Rachotící a cukající 15T se tam naštěstí nepodívají, nebo minimálně zatím ne s cestujícími, ale KTN2 je pořád důstojným zástupcem toho nejlepšího co v Praze máme a jsme za ně rádi. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Daarzyn67	Čtvrtek, 13. října 2022 - 12:26:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1346 Registrován: 8-2020	Asi cokoliv lepší než SOR
František Kachna	Čtvrtek, 13. října 2022 - 13:44:19
Neregistrovaný host	Je s podivem, že v roce 2023 bude Praha otevírat novou tramvajovou trať a někdo evidentní selhání vedení DP a města hájí důstojnými vozy KT8 vyvinutými za Gustáva Husáka. Za KT8 nejsem rád a rozhodně to není to nejlepší, co v Praze máme nebo bychom snad na novostavbách měli mít. Dokonce to považuji za to nejhorší, co v Praze máme. Je to asi stejné, jako když na šoto-armádních diskusích stále někdo obhajuje tank T-72. Moderní tramvajová doprava má vypadat úplně jinak. Pokud si to vlivní konšelé neuvědomí, tramvajová doprava v Praze zahájila svůj postupný úpadek, přestože se z důvodu rozvoje sítě tváříme přesně opačně.
P_v	Čtvrtek, 13. října 2022 - 14:02:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2872 Registrován: 5-2002	OK, takže žádné nové trati nestavět, dokud nebude vozový park tvořen vozidly mladšími 15 let, aby při zahájení neměl pamprimátor u šotoušů ostudu.
Daarzyn67	Čtvrtek, 13. října 2022 - 15:27:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1347 Registrován: 8-2020	Ne, stačí když se při stavbě tratí prosadí místo na plnohodnotný trojúhelník.
Borovička	Čtvrtek, 13. října 2022 - 17:23:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9798 Registrován: 5-2002	A vyplatí se výkup pozemku na tu provizorní stavbu trojúhelníku? Nebo to pole někdo pronajme na pár let městu za hubičku? Jo všude to není pole jako v Holyni.
Wagon	Čtvrtek, 13. října 2022 - 20:21:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4960 Registrován: 12-2007	Obecně by se měly obousměrové tramvaje KT8 využívat co nejméně a smyčky by vždy měly mít přednost. Obousměrové tramvaje mají zbytečně moc dveří, kde jsou u jednosměrových sedačky. Ke všemi u obousměrových tramvají je polovina sedaček proti směru jízdy, což také lidem moc nevyhovuje. A Nízkopodlažní jsou pouze ve středu soupravy, což není dostatečné v případě většího počtu rodin s kočárky, invalidů a vůbec lidí s nižší hybností. Takže se domnívám, že většina cestujících dává přednost tramvajím 15 T před KT8. A jinak často tratě směřují do oblasti výstavby developerů, tak těm by se mohla dát podmínka pro vybudování tramvajové tratě také prostor pro smyčku.
Emil Švec	Čtvrtek, 13. října 2022 - 20:57:25
Neregistrovaný host	Většině cestujících je to úplně jedno, pokud tam není smažka,bezdomovec nebo zástupce jiné oblíbené skupiny obyvatel. Pokud si myslíš, že 15T oproti KT8 je nějaká spása ohledně kapacity, tak opravdu ne. Do 15T jde samozřejmě nacpat víc kočárků, ale KT8 je na trati klidnější, i co se brzdění a rozjezdů týká,i když cuká. Desítky let starou koncepcí KT bych se neoháněl. To, že něco může být koncepčně špatné (KT) neznamená, že další věc byť nová, nemůže být ještě horší (15T)
Bobik	Čtvrtek, 13. října 2022 - 21:06:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7347 Registrován: 7-2011	Emil Švec: "Většině cestujících je to úplně jedno..." No, není. Většina cestujících je líná a pohodlná, takže upřednostňují plně nízkopodlažní před částečně anebo vůbec (pochopitelně hlavně ti, co tu nízkou podlahu vůbec nepotřebují). A tím pádem dřevokachnu vnímají hůře než dřevo15T.
P.L.	Čtvrtek, 13. října 2022 - 23:27:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 4-2022	Pokroky od Modřan k Libuši: Na výjezdu ze smyčky se dodělává (asi poslední zde) chybějící patka pro sloup, jinak žádné zajímavé změny. Silnice do sběrného dvora je stále v provozu, ale hned za ní už se viditelně chystá její přeložka. Zde byla stavba dlouho pozadu, ale nyní se vše dohání, upravují se podkladní vrstvy a vše se chystá ke stavbě kolejí. Koleje na modřanském konci začínají už delší dobu stále na stejném místě, to se může vbrzku změnit. Pak je úsek položených a zaštěrkovaných kolejí. Dnes se tu vyskytoval dokonce vahónek. Jižní kolej (směr Libuš) se od minula protáhla o kus dále na východ (k Libuši). Oprava: možná se neprotáhla, když tak koukám na minulé fotografie, asi to byl jen takový dojem. (Příspěvek byl editován uživatelem p.l..)
P.L.	Čtvrtek, 13. října 2022 - 23:34:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 4-2022	Také v křižovatce s Novodvorskou montáž oblouku pokročila (o délku jedné kolejnice). Tak zase za pár dnů... P.L.
Emil Švec	Pátek, 14. října 2022 - 05:49:01
Neregistrovaný host	To samozřejmě pravda je, ale pokud mám jet přes místo v vysokou frekvencí,tak subjektivně 14T a 15T nechceš, protože se tam nepohodlně stojí. Tím za starší stroje nebojuji,ale neustále opakovaná Pawlova věta o rachtání a cukání je vyloženě střelba do vlastních nohou.
Demon3	Pátek, 14. října 2022 - 06:20:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9471 Registrován: 2-2006	Bobik: "A tím pádem dřevokachnu vnímají hůře než dřevo15T." Co na tom, že dřevokachnu narozdíl od dřevo15T žádnou nemáme. Emil Švec: "Desítky let starou koncepcí KT bych se neoháněl. To, že něco může být koncepčně špatné (KT) neznamená, že další věc byť nová, nemůže být ještě horší (15T)" Je-li něco koncepčně špatně, pak je to právě 15T s Jacobsovy podvozky nebo 14T s pevnými, ale KTN s otočnými určitě ne. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Regpetrs	Pátek, 14. října 2022 - 07:31:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 2-2007	Wilhelm Jakobs by se v hrobě obrátil, kdyby viděl, že ho spojujete s podvozky 15T.
Jentak	Pátek, 14. října 2022 - 09:44:37
Neregistrovaný host	A bylo by mozne tuto rotaci nejak vysvetlit?
Jahu	Pátek, 14. října 2022 - 11:10:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1119 Registrován: 8-2005	Za KT8 nejsem rád a rozhodně to není to nejlepší, co v Praze máme nebo bychom snad na novostavbách měli mít. Dokonce to považuji za to nejhorší, co v Praze máme. To je věc názoru. Pořád lepší KT8N (i když to není zrovna ideál) než případná obousměrná verze 15T (kde by v případě dvojnásobného počtu dveří nebyla skoro žádná sedadla). Za to nejhorší, co v Praze momentálně je, považuji T3M2DVC a hned po nich T3R.P. Ke všemi u obousměrových tramvají je polovina sedaček proti směru jízdy... Nemusí být nutně pravda, některá sedadla mohou být kolmo ke směru jízdy (i u jednosměrných vozů), což je nejhorší možná varianta. I některé jednosměrné tramvaje mají velké množství sedaček proti směru jízdy (např. nad podvozky/koly). Je-li něco koncepčně špatně, pak je to právě 15T s Jacobsovy podvozky... ... a proto požadují DPP s Ropidem pro nové vozy 3 články, délku 32 m a šestery dvoukřídlé dveře na jednom boku, což vylučuje např. vozy 40T, nebo 45T. Jsem zvědavý, co z takového požadavku vyleze. Bude to vypadat na nějaký riskantní nikde nevyzkoušený atyp, nebo "inovovanou" verzi 15T? ...nebo 14T s pevnými, ale KTN s otočnými určitě ne. 14T byla fatální chyba vedená nejspíš snahou mít za každou cenu (jako jeden z posledních DP v republice) "dlouhé" nízkopodladžní vozidlo, které bude alespoň vypadat moderně (na rozdíl od KT8N nebo trojwany), když jinak bude stát "za starou bačkoru". (Příspěvek byl editován uživatelem Jahu.) (Příspěvek byl editován uživatelem Jahu.)
Pepan.1981	Pátek, 14. října 2022 - 11:12:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 1-2015	Nejlepší jsou právě otočné podvozky, zejména co se týká tramvajových tratí v Praze. Pevné podvozky způsobují opotřebení jak samotného podvozku, tak samotné tramvajové tratě. Demon3: já jsem myslel, že 15T má otočné podvozky. "Pravda zvítězí, ale dá to fušku." Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Pepan.1981	Pátek, 14. října 2022 - 11:21:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 1-2015	A nebylo by lepší se zase vrátit k univerzální tramvaji pro všechna česká města jako třeba byla T3? Já vím, je to kacířská myšlenka. "Pravda zvítězí, ale dá to fušku." Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Jahu	Pátek, 14. října 2022 - 12:08:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1120 Registrován: 8-2005	A nebylo by lepší se zase vrátit k univerzální tramvaji pro všechna česká města jako třeba byla T3? Já vím, je to kacířská myšlenka. Dokud budou někteří lidé pevně přesvědčeni o tom, že Praha má natolik specifické požadavky a musí mít proto jiné vozidlo něž Brno, Ostrava nebo Plzeň, tak to není reálné. Na druhou stranu chápu, že vozidlo pro Prahu může být např. pro Liberec zbytečně předimenzované. Jak to vyřešit? Nějakou modulární koncepcí vozidel, která umožní složit různé délky vozu? Podobná snaha už tu byla a výsledkem jsou např. vozy T6 a KT8.
Pepan.1981	Pátek, 14. října 2022 - 14:33:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 1-2015	Dokud budou někteří lidé pevně přesvědčeni o tom, že Praha má natolik specifické požadavky a musí mít proto jiné vozidlo něž Brno, Ostrava nebo Plzeň, tak to není reálné. To je prostě ten problém. Brno bude mít nová obousměrná vozidla, tak snad není problém ta samá vozidla dodávat do Prahy, když máme nové konečné bez smyček. Ta vozidla jsou kapacitní. "Pravda zvítězí, ale dá to fušku." Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Ústečák	Pátek, 14. října 2022 - 15:01:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4053 Registrován: 3-2004	Vzhledem k tomu, že má brněnská 45T pouze troje standardní dveře a dvoje půldveře, nemám úplně pocit, že by byly pro Prahu nejšťastnější.
TMB	Pátek, 14. října 2022 - 15:10:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1540 Registrován: 3-2013	A KT8 to má tak zásadně jinak? Nebo ty první a poslední dveře lze považovat za plnohodnotné?
Regpetrs	Pátek, 14. října 2022 - 15:24:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 784 Registrován: 2-2007	Jentak:1 a 2 Najdi rozdíl! (Příspěvek byl editován uživatelem Regpetrs.)
Mouser	Pátek, 14. října 2022 - 15:28:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 986 Registrován: 4-2006	Taky je u KT8 stanicování znatelně delší. Už se tu zmiňovalo, že třeba jejich občasné nasazení na 22 zvětšuje zpoždění příslušných spojů. I am the passenger, and I ride and I ride...
Jentak	Pátek, 14. října 2022 - 15:47:11
Neregistrovaný host	Našel jsem rozdíl, že jedno jsou nějaká písmenka dávající dohromady zřejmě německy psaný text, druhé jsou obrázky podvozků vozu 15T. Jeden je pod kraj, druhý je pro spojení dvou článků vozu, které jsou bez podvozku nespojitelné - zřejmě to jen ten, kvůli kterému rotuje. Je to tak? TADY TAKY NECO JE
Ústečák	Pátek, 14. října 2022 - 16:03:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4055 Registrován: 3-2004	TMB: KT8 to má právě stejně - a je to problém. Čili u nových vozidel by bylo záhodno se toho zbavit.
Regpetrs	Pátek, 14. října 2022 - 16:08:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 785 Registrován: 2-2007	Jentak: Jakoby má články spojené s společný otočný čep. U 15T má každý článek vlastní uložení v ose kol. Díky tomu je v ní jízda horší než v dvouosáku.
jentak	Pátek, 14. října 2022 - 16:54:42
Neregistrovaný host	Díky tomu je v ní jízda horší než v dvouosáku. To je asi trochu lež, že? Nicméně, to není otázkou Jakobsu, to je otázkou polohy vypružení vůči "ose" otáčení na jakémkoliv pojezdu / podvozku, bych řekl.
TMB	Pátek, 14. října 2022 - 19:44:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1541 Registrován: 3-2013	Jenže abych měl široké přední / zadní dveře, musí být půdorys vozu jako u T3. To znamená, že u obousměrných tramvají nemohu mít zadní dveře vůbec. Teoreticky by se dveře musely přesunout až za první podvozek.
Emil Švec	Pátek, 14. října 2022 - 21:12:01
Neregistrovaný host	Díky tomu je v ní jízda horší než v dvouosáku. To je asi trochu lež, že? Není to lež. Jen se to povedlo rekonstrukcemi tratí výrazně eliminovat. Ale v době příchodu vozů ta tramvaj uměla pořádně naklepat . Dodnes to dělá ve vykousaných obloucích po 14T
Paul2no	Pátek, 14. října 2022 - 21:19:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2821 Registrován: 11-2009	Není to lež. Jen se to povedlo rekonstrukcemi tratí výrazně eliminovat. To pak ale není chyba tramvaje. Vozidlo pro 21. století vyžaduje také tratě ve stavu odpovídající 21. století.
Ústečák	Pátek, 14. října 2022 - 21:21:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4057 Registrován: 3-2004	E. Š.: Je to lež. Projeďte se Ringhofferem. TMB: To si osobně myslím, že se stane. No - nechme se překvapit. Sám se moc těším, co do výběrka přistane.
vasekj	Pátek, 14. října 2022 - 22:02:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 173 Registrován: 9-2017	Ústečák, TMB: Takže se zase ustoupilo od požadavku na dveře v jedné rovině? Nehledě na to, že pak by ty krajní dveře nebyly úplně bezbariérové (kvůli příkopu). Pokud budou krajní dveře na krajních převisech, tak by podle mě stačily poloviční, protože budou obsluhovat poloviční prostor (a na rozdíl od T3 budou i kočárky jinde). Jentak, E.Š.: Nejde spíš než o vypružení o to, že u nepravého Jakbsu ala 15T se rázy mezi sousedními články přenášejí přes podvozek, se kterým vrtí, zatímco u pravého Jakobsu se přenášejí přímo v čepu a natočení podvozku neovlivňují?
Demon3	Pátek, 14. října 2022 - 22:03:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9474 Registrován: 2-2006	Mouser: "Taky je u KT8 stanicování znatelně delší. Už se tu zmiňovalo, že třeba jejich občasné nasazení na 22 zvětšuje zpoždění příslušných spojů." Zmiňovalo, ale nezakládá se to na pravdě. Regpetrs: "Wilhelm Jakobs by se v hrobě obrátil, kdyby viděl, že ho spojujete s podvozky 15T." Obávám se že tam rotuje jak na grilu... Paul2no: "To pak ale není chyba tramvaje. Vozidlo pro 21. století vyžaduje také tratě ve stavu odpovídající 21. století." Tratě odpovídající 21.století máme, teď se ještě zbavit vozidel, která po nich neumí příliš dobře jezdit a 15T z toho nevyjímaje... Pepan.1981: "...já jsem myslel, že 15T má otočné podvozky." ...což se nevylučuje, Jacobsovy podvozky otočné (byť ne plně) jsou... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
jentak	Pátek, 14. října 2022 - 22:15:50
Neregistrovaný host	K3 taky už nemají úplně ideální pohyby díky vyosení středu otáčení skříní vůči středu podvozku a vypružení ... chování článků 15T mezi sebou je taky dáno, že nemají žádnou "střešní" vazbu. Mnoho vozidel tam má tlumiče či pákové mechanismy. 15T tam má jen podélnou tyč, která ale umožňuje absolutní volnost ve všech směrech, spíš jen nese kabelový kanál. 15T přenáší jen rázy pokud dojde k vyčerpání příčné vůle, buď šílenou geometrií koleje (vykousané oblouky), či překročením rychlosti pro příčné zrychlení (u tramvají se na omezenky podle normy v obloucích z vysoka ..) 15T není jediná, která má osy otáčení skříní vůči podvozku vytaženy mimo střed podvozku.
Adalbertinum	Pátek, 14. října 2022 - 22:16:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4017 Registrován: 1-2010	Ja osobne pri svych cestach po Praze s kocarkem a ctyrletou dcerou vyuzivam radeji tramvaje rady T, bez ohledu jestli jde o typ T3M nebo T3R.P . Duvod je zcela jednoduchy. nechce s nima skoro zadna mamina s kocarky jezdit. ale hlavne, jsou to tramvaje co neco vydrzi. a co se tyka vozu KT.. pamatuju z trate do Modran ze stare kachny drzely lepe nez vozy rady T, ve kterych clovek pri rychlosti 60 citil cukani ze strany na stranu.. a jedna otazka na znalejsi. kolik a zhruba v jakem casovem obdobi se maji objevit nove Wany? Tratě 020,021,022,030,031,032 a koridorová 010 jsou má srdeční záležitost DP Hradec Králové A=Končí na zastávce Kozlovka F=Končí na zastávce Kingspan T=Končí na zastávce Podzámčí
vasekj	Pátek, 14. října 2022 - 22:22:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 9-2017	Jo, a co se týče vozů KT, tak co tam já nechápu, proč jsou sedadla v rozích středního článku otočena směrem do zdi, a ne do prostoru.
Demon3	Pátek, 14. října 2022 - 22:42:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9475 Registrován: 2-2006	Adalbertinum: "kolik a zhruba v jakem casovem obdobi se maji objevit nove Wany?" První v Praze je před závazem podvozků, na dalších se pracuje a obdobné to bude v Krnově. vasekj: "proč jsou sedadla v rozích středního článku otočena směrem do zdi, a ne do prostoru." Protože příčné sezení se obecně příliš neosvědčilo, omezovalo by průchod. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Beulas	Pátek, 14. října 2022 - 23:08:47
Neregistrovaný host	kolik a zhruba v jakem casovem obdobi se maji objevit nove Wany? Já se divím, že ještě nikdo nepřišel s nápadem K3R-NT v obousměrném provedení.
vasekj	Sobota, 15. října 2022 - 00:24:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 175 Registrován: 9-2017	Demon3: ""proč jsou sedadla v rozích středního článku otočena směrem do zdi, a ne do prostoru."Protože příčné sezení se obecně příliš neosvědčilo, omezovalo by průchod." Já jsem nemyslel příčně, ale o 180° proti současnému stavu, tj. čelem k nejbližším dveřím.
Emil Švec	Sobota, 15. října 2022 - 06:20:26
Neregistrovaný host	Když jsme u toho cestování s kočárkem (samozřejmě bez ohledu na pohodlí nejlepší KT,14 a 15T a wany), tak v KT a waně zaclání důchodci (ale ne ti, které člověk omluví pro nízkou pohyblivost). U 14 a 15T je zase problém se stojícími, který přisuzuji nepohodlnými místy pro stojící v tomto typu. Ti lidé prostě neuhnou,i když čumí přímo na vás. To v T3 se prakticky nestane, že by někdo nevyklidil zadní plošinu a téměř nikdy nemusím žádat o pomoc. Ohleduplnost mezi cestujícími je výrazně vyšší v Praze než třeba Liberci, kde nezaclání v poloprázdné tramvaji ve waně jen čerství důchodci, ale hlavně náctiletí.
Pawel	Sobota, 15. října 2022 - 08:06:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2490 Registrován: 5-2002	Ústečák: Nešlo v případě koncepce a la 45T pro Prahu mít přední dveře dvojkřídlé (jako v Plzni, tedy s delším a užším čelem) a 2., 4. a případně i 3. dveře o cca 1/3 širší? Pak bychom se doslali na ekvivalent šestice dveří. Sorry za trochu naivní dotaz.
Jentak	Sobota, 15. října 2022 - 09:37:54
Neregistrovaný host	No, jenomze k cemu siroke dvere na predstavku, pokud je za uzka ulicka mezi koly podvozku ... takze Brno i Plzen si poridilo principialne KT8 pro tok cestujicich ... to jr slabsi stranka koncepce techto vozu ...
Bobik	Sobota, 15. října 2022 - 09:46:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7348 Registrován: 7-2011	Demon3: "Co na tom, že dřevokachnu narozdíl od dřevo15T žádnou nemáme." Zaplaťbůh už ne. Nicméně to byl je příklad, když teda chceš reál, tak fůra kaštanů dá přednost dřevo 15T před plastokachnou, protože nízká podlaha všude. Jenže víme oba, že podle kaštanů se řídit nejde, ti by chtěli vůz jenom pro sebe a ještě se stevardem. Pepan.1981: "A nebylo by lepší se zase vrátit k univerzální tramvaji pro všechna česká města jako třeba byla T3?" Pokud budeš mít všechna města stejná, pak můžeš mít i stejnou tramvaj pro všechna. jenže to je ten problém, města stejná nejsou. Plus máme nějaký ten pokrok, žejo, dneska by lidi už fůru věcí neskousli. Dnes holt máme posvátnou krávu nízkopodlažnosti a technické problémy, natož finanční náročnost nikoho nechce zajímat. Paul2no: "To pak ale není chyba tramvaje. Vozidlo pro 21. století vyžaduje také tratě ve stavu odpovídající 21. století." A čo je to taká trať pro 21. století, Kefalín? Je to trať, která nemá poloměr oblouků pod 25m? A jak takovou trať do města vměstnat, pokud se ho nemá půlka vybourat? Nebo je to trať, která nemá mělké srdcovky, na kterých ta slavná vozidla pro jednadvacáté století rachtají jak příborník taženej po dlažbě? vasekj: "Já jsem nemyslel příčně, ale o 180° proti současnému stavu, tj. čelem k nejbližším dveřím." Předpokládám, že kvůli bezpečnosti. V případě nárazu je jaksi lepší se rozplácnout na té zdi, než udělat salto do nízkopodlažní části přes ten nízkej plůtek, jako to maj Wany. jentak: "15T přenáší jen rázy pokud dojde k vyčerpání příčné vůle..." Jenže to je právě ten problém. 15T se v patnáctikilometrový rychlosti při odbočování na vexlích a křížení klepe jak stará Blažková před důchodem. A tady to s žádným překročením rychlosti, či špatnou geometrií koleje nic společnýho nemá. Co se toho vykusování oblouků týče, tak sice nedělá zákusy jak Poršekrám, nicméně ten falešnej Jacobs se při nájezdu do oblouku chová jak mezivozový spřáhlo, tedy první, co udělá je, že se proti tomu oblouku vypíčí. A tohle je jaksi neodstranitelná "konstrukční vada", protože tenhle typ podvozku se naprosto nehodí do oblouků s malými poloměry a minimálními přechodnicemi. jentak: " ...či překročením rychlosti pro příčné zrychlení (u tramvají se na omezenky podle normy v obloucích z vysoka ..)." To tvrdím už od začátku, že 15T prostě má jinou přechodnost. Jenže oficiálně to přece "nejde přiznat", takže je snaha "kulatý rychlostníky" nahrazovat Emou.
Jentak	Sobota, 15. října 2022 - 12:37:50
Neregistrovaný host	Jak vypici, vzdyt stred otaceni je temer nad dvojolim, tedy naopak uz je stahovan pohybem clanku po kruznici oblouku. Sprahlo se vzprici, jelikoz je na predstavku vuci stredu otaceni, takze je tam cca 2,5 metru rakeno, ktere kotevnik sprahla vynese "proti" oblouku..bych rekl🤔🤔
Demon3	Sobota, 15. října 2022 - 16:16:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9476 Registrován: 2-2006	Bobik: "...fůra kaštanů dá přednost dřevo 15T před plastokachnou, protože nízká podlaha všude..." Chtěl bych tu fůru někdy poznat. Podle mých zkušeností fůra kaštanů poleze i do cvičky nebo mazačky když to jede jejich směrem, takže tady je spíš přání otcem myšlenky... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Bobik	Sobota, 15. října 2022 - 19:07:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7350 Registrován: 7-2011	Jentak - tak to někdy pozoruj, díky oválu podlahy v kloubu je to krásně vidět i zevnitř. Demon - jistě, kaštani vlezou do čehokoli, hlavně když to jede a jede to první. Ovšem pokud si můžou vybrat...
Kondra89	Sobota, 15. října 2022 - 21:35:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1810 Registrován: 10-2010	Pepan.1981: "A nebylo by lepší se zase vrátit k univerzální tramvaji pro všechna česká města jako třeba byla T3? Já vím, je to kacířská myšlenka." Jednotnou tramvaj nebyli schopni zajistit ani soudruzi v druhé půlce 70. let a v 80. letech, kteří vládli totalitně, měli centrální plánování a jednoho jediného výrobce tramvají. Mimochodem T3 tak úplně univerzální nebyla když třeba Brno bralo ve velkým K2, což byla konstrukčně dost jiná tramvaj.
TMB	Neděle, 16. října 2022 - 08:55:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1543 Registrován: 3-2013	Tady pozor - Brno (a všechny ostatní DP) bralo to, co soudruzi naplánovali. Vybirat se tehdy moc nemohlo. K2 byla vyvinuta za jistých podmínek - méně kapacitní alternativa soupravy 2xT3 s menší spotřebou - a prostě výroba nepoměrně menšího počtu tramvají K2 ve srovnání s T3 probíhala. Nicméně myslím, že by klidně Praha, Plzeň, Brno a Ostrava mohli společně nějaký "jednotný" typ vysoutěžit. Určitě by to mělo vliv na výslednou cenu. Nebo v čem by v zadávací dokumentaci měly být tak rozdílné požadavky?
Jentak	Neděle, 16. října 2022 - 09:37:04
Neregistrovaný host	Bobik: No, ale ta podlaha nekopiruje pohyb podvozku, nikterak s nim neni spojena, naopak ji ovlivnuje pohyb toho kabeloveho kanalu na strese, proto ma takove vychylky. Kdyby mel podvozek takoveto pohyby tak se ani neudzi v kolejich. Taky tam promlouva ztlaceni vypruzeni a spousta jinych promennych, souvisejicich se vzajemnymi pohyby skrini a podvozku. Ten plech ma konstatni delku, tedy se vsemi uvedenymi pohyby se musi vyporadat zmenou polohy. A jelikoz jeho kluzne ulozeni je opet na nejakem rameni, tak se chova "jako ty sprahla".
Bobik	Neděle, 16. října 2022 - 11:39:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7352 Registrován: 7-2011	Dobře, tak ten plech nekopíruje podvozky. Ovšem dva čepy na kterých visí články jsou z důvodu dynamických sil a vlivu na svršek rozhodně horší, než jeden čep. Kromě toho ani krajní podvozky s vyoseným čepem (hlavně ten přední, který je vlastně "tlačen", protože čep je až za středem) nejsou zrovna hitparáda. Jak už jsem psal, na oblouky o dostatečně velkým poloměru a s dostatečnou přechodnicí proč ne. Ale do města, kde jich fůra má poloměr kolem 25m a buď s minimální přechodnicí, nebo i bez (vexle) to dvakrát vhodný není. Jinak co se toho vypíčení týče, vypíčí se to vždy. Umístění čepu a poloměr oblouku má vliv akorát na to, jak moc se to vypíčí. Ale tím poskládáním do oblouku a uspořádáním se dvěma čepy, kdy první článek už v oblouku je, ale druhý je ještě na rovině dojde k tomu, že je přední část podvozku zadní částí prvního článku tlačena proti oblouku, zatímco zadní část podvozku je přední částí druhého článku ještě držena v rovině. A rozhodně ti tohle zavěšení neprojede oblouk úplně stejně, jako podvozek s jedním čepem ve svém středu. Bez ohledu na to, zdali je ten podvozek kus od konce skříně (T3), nebo na jejím konci a jsou na něm zavěšeny ty skříně dvě (KT). A to, že 15T hobluje oblouky výrazně více, než ostatní (K)Téčka, je věc obecně známá.