Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 12. 2022

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 12. 2022

dolů

autor	příspěvek
Orky	Sobota, 03. prosince 2022 - 08:31:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16733 Registrován: 10-2004	A ještě doplním k bodu 4. Až posléze mi došlo, že máš 188 evidentně přes Brumlovku. No, na 2 linky v kloubech v následném intervalu 3/7-8/3-4/10 to v této relaci zatím není a zkrácení dostupnosti Smíchova to moc nezmění. Kdybys jednu linku vedl z Pankráce, tak možná. Já bych šel cestou spíše posilování linky 118, omezováním linky 170 s CD/CT zkrácením do Braníka (nebo převedením na Dvorce) a asi i mimo špičky na Budějovickou (s eventuelním mírným posílením 105) a převedním linky 193 (nebo jiné dle potřeby) přes Kačerov. 193 si myslím, že stejně po otevření déčka zásah potřebuje. Myslím si, že vztah Barrandov - Budějovická s přestupem na Lihovaru tram+118 vzhledem k síle vztahu je akceptovatelný. Místo toho bych se snažil najít řešení, jak jezdit s linkou 4 CD/CT na Pavlák. A ještě jedna poznámka: Pochybuji, že se do otevření Dvoreckého mostu stihne postavit nový terminál na Smíchově. V takovém případě už na Smíchově nepřidáš nic, naopak je asi žádoucí tam trochu ubrat. Takže buď 190 nebo nová linka z Jeremenkovy.
honzanr	Sobota, 03. prosince 2022 - 09:32:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 6-2016	Ivoo: ...a co jako...? Kde je problém, buď se kousek projdeš pěšmo, nebo si vlez do díry. V sobotu přes den to snad nejni žádná katastrofffa
djst	Sobota, 03. prosince 2022 - 13:11:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1034 Registrován: 8-2014	Mouser: Ohledně linkového vedení tramvají si myslím, že Dvorecký most dává možnost i pro trochu větší změnu, která by přinesla nová spojení při současném zachování až rozšíření nabídky. Například: 20: od Malé Strany - Smíchovské n. - Dvorce - Modřany/Libuš 3: od Lazarské - Myslíkova - Palackého n. - Dvorce - Barrandov 5: od Lazarské - Karlovo n. - Palackého n. - Nádraží Braník (ve špičkách Modřany) 15: od Malé Strany - Smíchovské n. - Barrandov 17: polovinu spojů mimo špičky lze ukončit na Nádraží Braník 2: od Národní třídy - Karlovo n. - Palackého n. - Anděl - Radlická 21: zrušena (Na Holyni/Slivenec by jela z Barrandova vhodná linka.) Došlo by ke zlepšení směrové nabídky v Radlicích směr centrum (2), z Barrandova na Podolí (3), od Žižkova na KN (5). Celotýdenní posílení provozu do Radlic (2). U Anděla by se sjednotila zastávka směr Malá Strana (12, 15, 20). Posílení provozu Karlovo n. - Anděl (2, 4, 10, 16). Na křižovatce na Palackého náměstí odpadá jeden pojížděný směr (dnešní linka 5) = zvýšení plynulosti. Z hlediska mimořádností: Smyčka Kotlářka je volnější, umožní ukončení 9 a 10 při mimořádnostech. Problematické by naopak mohlo být vedení svazku 12+15+20 z Barrandova na Malou Stranu: při mimořádnosti kdekoli na této trase bude výrazně omezen provoz na celém úseku. Kapacita bude zhoršena pouze v úsecích Dvorce - smyčka N. Braník (tam není potřeba) a Anděl - Kotlářka (osobně si myslím, že i zde je 5 linek zbytečnost, a linka 15 sem jede jen proto, že je třeba ji někde ukončit). Diskutabilní je samozřejmě odklonění jedné linky z Barrandova mimo Smíchovské nádraží, na druhou stranu to bude právě linka, která dál pokračuje v souběhu s B až na Palmovku - čili to umožní hodně lidem na B ani nepřestupovat. Z hlediska výkonů máme de facto pouze navýšení prodloužením linek 15 a 20. Naopak ubudou výkony zkrácením poloviny 17 mimo špičky a hlavně zrušením 21 (a samozřejmě zkrácení 190). Řekl bych, že výhody takového řešení převažují nad nevýhodami. Je to krásná ukázka toho, že přidání jedné tramvajové tratě umožní slušně optimalizovat provoz.
Wagon	Sobota, 03. prosince 2022 - 13:20:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5007 Registrován: 12-2007	Mouser: K lince č. 2 dlouhodobě prosazuji, aby na ní jezdily dlouhé tramvaje a linka byla v prokladu ve společných úsecích buď s linkou č. 18 nebo s linkou č. 3. A pro posílení dopravy k Pražskému Hradu by mohla být vedena mezi Malostranskou a Vozovnou Střešovice právě přes Pražský Hrad. Po otevření Dvoreckého mostu bych jí spolu s linkou č. 5 prodloužil až do Slivence. Dvě zastávky u Lihovaru by nemusely vadit. Pokud se týká linky č. 170, možná, že se špatně domnívám, ale myslím si, že by jí useknutí u Přístaviště dost poškodilo. Lépe řečeno, že doprava v ulici Branická by asi byla dost minimální, vhodná spíše na minibus než pro standardní autobus. Já bych vedl linku č. 170 z Barrandova po otevření Dvoreckého mostu po Jižní spojce z Teras přímo až na zastávku Na Staré cestě a dál po své trase. Třeba by byla v provozu pouze ve špičkách všedního dne. A ulicí Branická bych od Přístaviště vedl minibusovou linku a dále buď na Kačerov nebo na Budějovickou, kde by byla ukončena. Je ale nutné vyřešit v Barrandově zajíždění do Pražské čtvrti, to by ale mohlo být vyřešeno v souvislosti s prodloužením tramvajové trati do Slivence. Pokud se týká autobusové linky č. 190 a zachování jejího provozu i když v omezené míře v současné trase, tak se domnívám, že souběh s tramvajovou tratí mezi Smíchovským nádražím a Belarií je příliš dlouhý a proto nebude přijat. Ohrozilo by to také zkrácení souběhů v Plzeňské ulici u linek č. 176 a 180 po otevření tramvajové trasy v Kukulově ulici.
Wagon	Sobota, 03. prosince 2022 - 13:39:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5008 Registrován: 12-2007	djst: S návrhem souhlasím.
Orky	Sobota, 03. prosince 2022 - 14:18:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16734 Registrován: 10-2004	djst: 5 linek na Barrandov. No možná jednou, ale na to pořád poptávka není. Linku 15 pořád můžete ukončit na Smíchově nebo v Hlubočepech (podobně jako to chce udělat ROPID s 2). Takhle vedenou 2 by zřejmě bylo potřeba dát do souprav (tedy další náklady navíc). Ale jinak ok. Wagon: S tou 170 se domníváte naprosto správně. Tady se spíš nabízí otázka, zda je v době, kdy chybějí řidiči a ten vztah není zas tak silný, jej potřeba platit, když se dá snadno řešit s přestupem na Lihovaru na narovnanou a třeba i posílenou 118. Pád 190 by měl daleko větší dopad, než pád 170.
djst	Sobota, 03. prosince 2022 - 15:06:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1035 Registrován: 8-2014	Orky: Na Barrandov by jely 3, 4, 12, 15. To jsou 4 linky. 5 by jela směr Braník/Modřany, 20 směr Modřany/Libuš. Diskuze, zda mít 2 v soupravách, nebo ne, je asi do budoucnosti třeba, ale nevím, proč by to zrovna měl způsobit její odklon z Palackého nám. na Radlickou. Od Anděla na Radlickou nahrazuje 21, která je taky sólo. A v úseku Karlovo nám. - Anděl jedou souběžně 4, 10, 16. Wagon: Obávám se, že vedení linky 2 přes Pražský hrad by způsobilo přetížení linky 1 mezi Petřinami a Hradčanskou. Přestup z 2 na 25 a naopak u vozovny by si asi většina nechala ujít.
honzanr	Sobota, 03. prosince 2022 - 15:14:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 6-2016	...já jenom poznamenám, že znovuzprovoznění tram tratě v Myslíkově bylo před lety zainvestováno z fondů EU s podmínkou, že tam bude jezdit (aspoň) 1 linka. Začinala tam 14 na Barr., která pak byla nahrazena 5 v tomtéž směru, takže asi tak... Jinak doporučuji nahlédnout do materiálu Rozvoje MHD v Praze- lze dohledat na netu a hned zjistíte, milí pánové, že do Slivence má jezdit 5 společně se 4, která bude jezdit CD, CT
218	Sobota, 03. prosince 2022 - 15:19:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4042 Registrován: 5-2003	honzanr: doba udržitelnosti bývá u takovýchto projektů 5 let a to už uplynulo. Teď už se tam jezdí jen proto,že se chce.. Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou, odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera
Orky	Sobota, 03. prosince 2022 - 15:39:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16735 Registrován: 10-2004	djst: Aha. Ale 3 linky Barrandov - Smíchov při setrvalém nárůstu obyvatel bude málo, zejména v ranní špčice PD. honzanr: To je jenom dokument, který se může být od skutečnosti velmi rozdílný (viz třeba srovnání s původní verzí, kde je rozdíl velký).
Dj_la_défense	Sobota, 03. prosince 2022 - 17:16:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4018 Registrován: 4-2007	djst: Nějak ti v tom návrhu vypadla úplně jedna linka z Košíř, jen aby bylo co prohazovat na březích Vltavy, pěkně šotoušsky, třeba ta 5 je asi spíš vtip Ale zase se mi líbí nahoru ta 3, přijde mi to lepší než Ropidí 2 do Hlubočep
Malatekd	Sobota, 03. prosince 2022 - 18:22:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 3-2011	Tak já bych prostě poslal na Barrandov 2 a do Modřan 20 a zrušil 21. A samozřejmě 2 do souprav. Barrandovským by zůstalo spojení na Prahu 6. Jediné, čemu moc nerozumím, proč je v tom plánu linka 2 vedená přes Botanickou zahradu a Albertov, to mi nedává smysl. Pro posílení vztahu Albertov-Národní třída je to stejně k ničemu, když bude na Albertově 2 a 18 odjíždět z jiné zastávky (a opravdu to v tom silničním provozu nejde přehopsat podle toho, kam přijede tramvaj první).
Pechi	Sobota, 03. prosince 2022 - 20:52:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 9-2016	honzanr: "Jinak doporučuji nahlédnout do materiálu Rozvoje MHD v Praze- lze dohledat na netu a hned zjistíte, milí pánové, že do Slivence má jezdit 5 společně se 4, která bude jezdit CD, CT" Nevím, jestli jsem tvojí větu dobře pochopil, ale 4 na Slivenec nebude jezdit CD, CT... Bude tam jezdit pořád ve špičkách.
Ivoo	Sobota, 03. prosince 2022 - 23:26:45
Neregistrovaný host	honzanr: "Ivoo: ...a co jako...? Kde je problém, buď se kousek projdeš pěšmo, nebo si vlez do díry. V sobotu přes den to snad nejni žádná katastrofffa" Žádný problém. A teď mi došlo, že to už bude výluka v Seifertově u konce a tramky pojedou jako předtím.
Mouser	Neděle, 04. prosince 2022 - 00:57:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 4-2006	Orky: 1/ Nezapomínám, to je schválně. Dobročovická je trochu stranou civilizace a pro obsluhu svého okolí má jen malý význam, taky její využití podle toho vypadá. Okolní zastávky ji zastoupí dostatečně. Ale byl bych náhradou pro posilu Štěchovické. 2/ 165 přidá lidi v Modřanech, ale dál do centra ne. A metro D by naopak mělo další lidi z údolí Vltavy odsát. Ale ta Libuš by krátkodobě problém být mohla, pokud by tam jela 17. I proto bych tam preferoval 20. 3/ Uznávám, lepší by bylo ráno 7,5 nebo 8. Ale níž nejdu, určitý přeliv do tramvaje tam bude. A aby se částečně vyrovnal nárůst počtu vozidel, může být proti špičce klidně 12 a zbytek zpátky manipulačně, jako třeba na 189. 5/ Případně řešitelné KB, ale nemyslím, že je to nutné. Sdružení a Jezerka daly dohromady směr Pankrác cca 900-1000 os/den, ale to bylo před úpravou přestupu na Pražského povstání, který si myslím část lidí motivoval přejít do tramvaje Na Veselí. K tomu dejme tomu 2000 tangenciální frekvence, a při uvážení vyrovnanějších směrů než jinde mi to vychází na SD celkem bez problémů. 6/ Prohazovat je dnes by smysl nemělo, ale Dvorecký most je game changer. 7/ Marginální, to bude sotva sto lidí denně, a zrovna studentům z jednoho přestupu fakt nohy neupadnou. Určitě má z Michelské větší smysl spojení na Smíchov než na Zelený Pruh. K bodu 4, nečekal bych velký rozdíl v poptávce mezi druhou linkou na Pankrác vs. na Brumlovku. Dokonce možná naopak, můj odhad je při samotné 118 tak 5-6000 os/den, při 118+188 tak 7-8000, při 118+"114" (jak jsi ji kdysi nazval) spíš o něco míň. Kromě toho druhou linku na Brumlovku považuju i za směrově správnější než na Pankrác. Směr od Pankráce je až někam po Zelenou lišku v docházkové vzdálenosti od Olbrachtovy (kde by pořád byly dvě linky, ne jen jedna, což hraje roli hlavně mimo špičky), a nad to zbývá vlastně jen okolí stanice metra Pankrác, dál už je to asi moc proti srsti. A odtamtud je lepší možnost popojet metrem, než jakou mají nablížit se na 118 ty ostatní oblasti na mé 188. Zároveň je povrchová linka na Pankrác míň konkurenceschopná vůči svým alternativám, protože spousta cest vždycky zůstane v metru. A nakonec nejsem přesvědčen, že je vůbec potřeba obsluha Zelené lišky, a zvlášť v metrolinkovém intervalu, zatímco na Brumlovce by 188 byla místo 124, a fungovala by i jako příprava na případné zrušení východní půlky 170. 193 si říká o zásah už dnes, protože ji už definitivně rozbilo zkrácení kvůli 19. Od oka víc než polovina spojů po celý den vozí kolem Krčského hřbitova jednociferné počty. V obou směrech. Nicméně do svého návrhu jsem ji nezahrnoval, chtěl jsem udržet menší rozsah změn, které přímo vyplývají z možností Dvoreckého mostu. Kapacitu Smíchova jsem na paměti měl, nějaké místo se tam ještě vymyslet dá. Navíc omezení 190 a její případné manipulační přejezdy nárůst odstavů o dost sníží. Wagon: U 170 nejde jen o obsluhu Branické ulice, ale taky a spíš o spojení z Braníka na metro C. Jinak viz Orky. Já byl u 170 mírnější, ale jinak s Orkym souhlasím, že omezení u ní je méně problematické než u 190. djst: Nejsem si jistý, jestli rozsah těch změn odpovídá přínosům. Ani se ohledně některých přínosů neshodnu, například dvě linky v Radlicích jsou příliš. Nebo posila Anděl-KN v této podobě podle mě potřeba není, naopak by byla lepší formou CD 4, protože hlavní problém je až na IPP. Linka z Barrandova přes Podolí podle mě smysl nemá. Lidi z metra nebude vytahovat víc než dnešní 5 (když nechám stranou otázku, nakolik je to vůbec správně), protože jízdní dobu s ní má srovnatelnou, a do vzdálenějších oblastí je metro výrazně rychlejší. Zároveň tahle poptávka, kterou na sebe stáhne (a stahuje už dnes 5), podle mě není dost velká, aby ji šlo vyvázat ze svazku mimo Smíchovské nádraží. To by skončilo poloprázdnou linkou přes Podolí a plnými linkami ze Smíchova. Společná hrana 12+15+20 na Andělu by byla fajn, ale té se dá dosáhnout klidně jen prohozením 15 a 7. To by ostatně bylo lepší jak pro Radlice, odkud by to jelo aspoň trochu do centra, tak pro Plzeňskou, kde by to víc odlehčovalo 10, která je tam plnější než 9, a s průměrem ráno 110 os/spoj je tak na hraně. Navíc by to bylo v souladu s výhledovou TT Kukulova, kam sedí 7 směrově nejlépe. Naopak s vedením 15 na Barrandov, jakkoliv ho plánuje i Ropid, zůstává nemožnost proložit dobře 12+15 (nebo dnes 12+20) a zároveň 12+15+20. Podle mě ideální podoba svazku 12+15+20 je 12 Barrandov, 15 Radlice, 20 Modřany. Dvě linky Smíchovské nádraží - Malostranská stačí. A u barrandovského svazku bych výhledově sledoval jako třetí celodenní linku 4, která tam dává nejlepší smysl směrově, pomůže 10 směrem na IPP i 22 na Francouzské, a s novou výstavbou na Knížecí to bude už nutnost. Jako čtvrtá posila ve špičkách pak klidně může být jen linka ze SN nahoru. I am the passenger, and I ride and I ride...
Orky	Neděle, 04. prosince 2022 - 10:24:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16738 Registrován: 10-2004	Mouser: Ale ta Dobročovická není jenom o místní obsluze, ale i o tranzitu. Ukrást tady kilometry, podobně jako u 170 pak se kasat, jak je Tvůj návrh výhodnější, je poněkud účelové. Když ROPID od Tebe opíše jenom zkrácení 170 a 188 a zbytek si nechá, tak se rozdíl významně sníží a přiblíží se nule. Prohazování 124 a 188 je podobně účelové a nemá smysluplný důvod. Obě linky jsou dlouhodobě zažité, využíváné (124 byla zcela správně převedená do kloubů). Kdyby nakonec musely jet 2 linky Jeremenkovou, klidně by to mohla být 124. Na to by šla opět naroubovat Tvoje 205+134 s intervaly na míru. Já vím, že ten vztah ze Zeleného Pruhu je malý, ale ten požadavek tam evidentně byl a byla snaha mu vyhovět. Ještě k cenám: To vypadá strašně hezky, ale můžeš v tom mít chybu v řádech i desítek procent. Tvůj návrh klidně může být ještě výhodnější, nebo klidně může být v záporu. Stačí změny v cen energií, které s tou cenou zamíchají hodně. Příště bych doporučoval spíše udělat bilanci výkonů jednotlivých druhů vozidel. A pak si můžeš to přenásobit dle libostí nějakou cenou. Když tu tabulku, co si dal sem, pošleš na ROPID, tak Tě s ní vyhodí, protože jim to moc neřekne. Oni potřebují místo hausnumera "Bilance Kč/rok" zřejmě s obrovskou chybou spíše "Bilance výkonů/rok". Na ROPIDu ty ceny mají a v případě ceny výkonů si to dokážou rychle spočítat významně přesněji. Tedy jestli to má pro ně vůbec smysl, protože za 3 roky to zase může být úplně jinak.
Wagon	Neděle, 04. prosince 2022 - 15:09:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5009 Registrován: 12-2007	Mouser: Nemám nic proti tomu, aby byl Braník spojen na metro C, ale není k tomu zapotřebí useknutá linka č. 170 v Přístavišti, stačí jenom minibusová linka, která bude končit buď na Budějovické anebo na Kačerově. Ale nemá smysl, aby na ní byla použita frekventovaná linka č. 170, s výrazným nepoměrem cestujících mezi Budějovickou a Jižním Městem a Budějovickou a Přístavištěm. O tom, že poměrně málo cestujících nastupuje nebo vystupuje v Branické ulici svědčí to, že od zastávky Vlnitá až po zastávku Na Staré poště jsou to všechny zastávky na znamení. A linka č. 170 má dokonce větší frekvenci spojů než linka č. 164, která vede dost osídlenou oblastí okolo Dobešky. Propojení Podolí s Barrandovem tramvajovou linkou rozhodně má smysl. Na ní je např. u zastávky Podolská vodárna Ústav pro matku a dítě, popř. je zde přípoj do oblasti stanice Pražského povstání. Nedaleko Výtoně je třeba Albertov, kde se budují anebo se mají vybudovat dvě velké budovy pro výuku vysokoškolských studentů. A také je zde napojení do Nuslí nebo do Vršovic. Jinak není třeba i na krátkou vzdálenost hnát lidi do metra. Významnou křižovatkou je také Karlovo náměstí, kam se možná jízdou přes Podolí dostanou lidé tramvají rychleji než přes Anděl. V Každém případě bych zkusil tramvajovou linku Karlovo náměstí - Podolí - Barrandov, a uvidělo by se, kolik cestujících by ji použilo.
Daarzyn67	Neděle, 04. prosince 2022 - 15:19:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1500 Registrován: 8-2020	A Nemohl by Ropid prostě po vybudování Mostu použít nějaké průzkumy, jako byly v roce 2016?
Orky	Neděle, 04. prosince 2022 - 15:38:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16740 Registrován: 10-2004	Wagon: Nelze mít přímé spoje odevšad všude, neboť to stojí peníze navíc. Zde je jednoznačná priorita zajistit dobře nadimenzovaný vztah Barrandov - Smíchov a nejde jen tak sebrat jednu linku pro to, aby mělo pár lidí z Barrandova na bazén a do porodnice, kam se rozhodně nechodí každý den. Daarzyn67: Jo a pak to dopadne jako s 19, protože to zapadá do něčích vizí bez ohledu na peníze a vytížené vztahy. ROPID má obrovskou kliku, že byl kovid a teď je na Krejcárku výluka. Ale až ta výluka skončí, tak se to na té 10 projeví. Já bych takové účelově stavěné ankety nedělal. Reálně větší vypovídací hodnotu má matematický model. I když i ten je potřeba brát s rezervou, ale je to lepší, než průzkum mezi několika lidmi nebo snahy nějakého křiklouna.
Wagon	Neděle, 04. prosince 2022 - 15:51:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5010 Registrován: 12-2007	Orky: Z úseku Smíchovské nádraží - Barrandov se odebere linka č. 20 a tak bude nahrazena jinou tramvajovou linkou z Podolí. Když už se buduje Dvorecký most, tak by měl přispět k úsporám autobusů a k většímu využití tramvajových tratí. Je naprosto logické, když jedna tramvajová linka ze Smíchovského nádraží bude směřovat do Modřan a jiná linka zase z Podolí do Barrandova. Je to logické a rozhodně to nebude stát moc peněz navíc. I tak bude dostatečné množství linek, které spojí Smíchovské nádraží s Barrandovem.
Daarzyn67	Neděle, 04. prosince 2022 - 15:57:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1501 Registrován: 8-2020	Tak je pravda, že nejvíc mi asi utkvěly v paměti otázky "chcete na Bílou Horu 22+22, nebo 22+25" či "má být spojení z Malé Strany na Hlavní nádraží", což asi nic moc zásadního nezmění. Ta 19 vznikla, protože bylo potřeba něco poslat na Pankrác (narozdíl od třeba Rohanského mostu, i kdyby po něm nic nejezdilo, se tato trať nedá odůvodnit "alternativní trasou"). Nejschůdnější mi přišlo tam prodloužit 13 , ta ale jezdí v sólech (možná by ale pak byly dvojice odůvodnitelné). To už je pozdě řešit, důležité je, že si lidi zvykli.
Orky	Neděle, 04. prosince 2022 - 16:52:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16741 Registrován: 10-2004	Wagon: Jenže Smíchovské nádraží - Barrandov je zejména v ranní špičce natolik silný a dál je na Barrandově výhled ve výstavbě mnoha bytů pro tisíce obyvatel, tak prostě nemůžete tuhle 4. linku vzít, abyste měl přímé spojení na druhý přeh pro pár lidí. Tohle nemá s omezením autobusů a lepším využití tramvajových tratí prakticky nic společného. Je to něco podobného, jak kdybyste na Andělu sebral 16, poslal jí do Braníka a místo toho vedl do Řep třeba 12. Bude to podobný problém, protože 10 totálně sesypete. Pokud má jít na Barrandov linka z Podolí pro pár lidí, zřejmě nezbývá nic jiného, než tam narvat linku další, tedy pátou. No a to už bude stát další peníze navíc. Pokud je tedy vize šetřit na autobusech a převádět cestující do tramvaje, tak je potřeba proritně omezovat souběhy na autobusech. Takž 170 celá pryč z Barrandova a hotovo. Využití 170 zas na tom konci není nějao velké, to by 4 linky z Barrandova měly vstřebat. Ale to taky evidentně nechcete. Naopak to chápu tak, že jí naopak chcete ještě zrychlit, což vzhledem k malým obratům v Braníků paradoxně může vést k tomu, že se poptávka po ní zvýší. Daarzyn67: Ta 19 vznikla a nějak jezdí. Bohužel fakt je ten, že začala jezdit i kvůli účelové anketě. Kdyby ta nebyla, možná dneska bylo jiné řešení a třeba i levnější.
Mouser	Neděle, 04. prosince 2022 - 17:24:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 4-2006	Orky: Jasný, smyslem nebylo se kasat, smyslem bylo přijít s návrhem, který nebude dražší a přitom bude problematická místa řešit lépe. Z toho pohledu je ten rozdíl spíš vítaná rezerva. Jinak svou tabulku samozřejmě beru jen pro hrubou představu a funguje přesně jak píšeš - vypočítá výkony, které pak jen vynásobí odhadnutou cenou za vozkm. Proto jsem taky vlevo nahoře nechal ty ceny viditelné. Když máš v návrhu různé typy vozů, tak se vynásobení cenou za typ nevyhneš, protože to potřebuješ převést na společnou jednotku, aby výsledkem mohlo být za celý návrh jedno číslo, se kterým se dá snáz mentálně pracovat, byť při vědomí jeho nepřesnosti. Nicméně i když jsem zkoušel ceny různě měnit (větší/menší rozdíl bus/tram, SD/KB, celkově vyšší/nižší cenová hladina), pořád to vychází +- podobně. Ony nakonec ani výkony nejsou ideální metrika, protože jde i o produktivitu vozidel, jak jsem zmiňoval u 190. U prohození 124/188 je smysluplný důvod v tom, že spojení na Smíchov by bylo atraktivní i ze Záběhlic a ZM, zatímco u 124 by končil jeho význam někde Pod Jezerkou. Ale holt se neshodneme, no problem. Wagon: "Když už se buduje Dvorecký most, tak by měl přispět k úsporám autobusů a k většímu využití tramvajových tratí." Měl by přispět k zavedení lepšího provozního konceptu než předtím. To je správný cíl. I am the passenger, and I ride and I ride...
Petr_vlček	Neděle, 04. prosince 2022 - 17:26:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15213 Registrován: 5-2004	Pak ovšem je jednodušší z Podolí a Výtoně na Barrandov dělat že žádný nový most není a jet na 1 přestup buď přes Palačák nebo na tu 170... Protože přestupovat na obou stranách mostu je debilita a provokace...
Wagon	Neděle, 04. prosince 2022 - 17:43:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5011 Registrován: 12-2007	Orky: Pokud je příliš silný provoz v úseku Smíchovské nádraží - Barrandov, tak je jistě možné tam ve špičkách všedního dne v tomto úseku zavést další linku. Kromě toho stejně má z Barrandova zmizet linka č. 20. A také se domnívám, že po Dvoreckém mostě by měly být vedeny 2 tramvajové linky, a ne jenom jedna. Ke všemu si nemyslím, že jedna linka vedená v trase Podolí - Barrandov by byla poloprázdná, jak jsem uvedl, je zde řada míst, pro které by byla výhodná. A kromě toho vede do centra Prahy, alespoň na Karlovo náměstí. Vždy je lepší tu jednu linku zkusit než ji předběžně zabít. Pokud se týká linky č. 170, tak bych z ní udělal rychlou linku pro spojení mezi Barrandovem s Budějovickou. Třeba by postačovalo, aby byla v provozu pouze ve špičkách všedního dne. Nicméně to její ukončení na Přístavišti ve směru z Jižního Města není moc ekonomické, což jsem rozvedl. Samozřejmě, že by se poptávka po lince 170 zvýšila, protože by to znamenalo velmi rychlý provoz mezi rezidenční čtvrtí a spíše kancelářskou oblastí v okolí Budějovické. Na straně druhé její využití by bylo ekonomičtější než v současné trase, a to jak vzhledem ke kratší trase, tak i vzhledem ke kratší době její jízdy. Obecně si myslím, že není moc dobré směšovat provoz na tratích, kde by měly být linky pro místní obsluhu s páteřními linkami. Linky pro místní obsluhu by měly mít kratší trasu a zejména tam, kde je nízká poptávka po cestujících, tak by měly být vedeny k nejbližší stanici metra, a třeba i za využití minibusů. Páteřní linky, jakou je linka č. 170 by zase měly být vedeny pokud možno v nejrychlejší trase.
Daarzyn67	Neděle, 04. prosince 2022 - 17:49:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1502 Registrován: 8-2020	Spíš bych se zeptal, jestli dneska existují linky, které zajišťují požadované spojení, ovšem vzhledem k neexistenci mostu jsou vedeny neefektivně. To jsou ony autobusové linky, žádná tramvajová - pouze linka 21 by mohla využít tuto trasu při přetížení Palačáku. Z toho vyplývá, že není žádná "nutnost" zde vést tramvaj a tedy dělat kvůli tomu kompromisy (zkrácení 190 kvůli souběhu, který vlastně před zavedením tramvaje neexistoval), dokud není vymyšleno komplexní řešení. S tím mě tak napadá, o kolik se třeba sníží náklady na takovou 118, když pojede po novém mostě? Edit: Wagon - je to argument definicí, ale přesně tak si asi lidé představovali ony "metrolinky" když byly propagovány (jak jsem viděl v několika diskuzích). (Příspěvek byl editován uživatelem Daarzyn67.)
Wagon	Neděle, 04. prosince 2022 - 17:53:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5012 Registrován: 12-2007	Mouser: Myslím, že význam Dvoreckého mostu je v různých aspektech: 1) Má zkrátit trasu linky 118 a linek z Novodvorské na Smíchovské nádraží, 2) Má umožnit spojení pro pěší a cyklisty mezi Zlíchovem a Podolím, 3) Má umožnit vyhnout se případnému zacpanému Barrandovskému mostu pro Integrovaný záchranný systém, 4) Má umožnit propojení Smíchovského nádraží s Modřany tramvají, a tak zlikvidovat souběh autobusů a tramvají a také propojení Podolí s Hlubočepy, i když bych to raději viděl s Barrandovem, 5) Má umožnit propojení tramvají z Modřan na tramvajovou síť v případě uzavření Vyšehradského tunelu. A domnívám se, že všechny tyto aspekty je třeba využít (samozřejmě nepředpokládám, že je nutné okamžitě uzavřít Vyšehradský tunel).
Wagon	Neděle, 04. prosince 2022 - 17:59:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5013 Registrován: 12-2007	Daarzyn67: Předpokládám, že než se začal stavět Dvorecký most, tak se muselo přijít s komplexním návrhem na jeho maximální využití. Propojení tramvajových tratí kolejemi asi moc nezatížilo rozpočet na tento most, na straně druhé zde jistě zde bylo argumentováno velkými přínosy tohoto propojení. Asi těžko by někdo schválil projekt, kdyby bylo předem oznámeno, že tramvajové koleje budou pouze rezervou pro případné uzavření Vyšehradského tunelu.
M250.0	Neděle, 04. prosince 2022 - 20:32:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2711 Registrován: 8-2017	Mouser: U prohození 124/188 je smysluplný důvod v tom, že spojení na Smíchov by bylo atraktivní i ze Záběhlic a ZM, zatímco u 124 by končil jeho význam někde Pod Jezerkou. A co protáhnout každou druhou 118 přes Záběhlice (s nějakou zastávkou dole) na Strašnickou v prokladu ke 154? Mezi Spořilovem a Strašnicemi zeje díra, kterou 138 s neatraktivním vymetáním Spořilova na jedné straně a vedením na Skalku s nepříliš použitelným přestupem do západní části ZM a Strašnic, moc dobře nevyplnila. Navíc v úseku Strašnická - Jesenická je tady pokus o proklad linek s dvojnásobným intervalem, což není zrovna ideální.
Malatekd	Neděle, 04. prosince 2022 - 21:44:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 3-2011	No a proč je úsek Barrandov-Smíchovské nádraží tak silný? Určitě ti lidé nepotřebují zrovna na Smíchov, kde nic není. A vlakem taky většina nepokračuje. Jedou většinou na béčko a může jim být jedno, jestli do toho béčka nastoupí na Smíchovském nádraží nebo na Palackého náměstí. Jsem přesvědčen, že 1 linku lze bez problému odklonit. (Příspěvek byl editován uživatelem malatekd.)
Pavhob	Pondělí, 05. prosince 2022 - 00:14:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 511 Registrován: 11-2008	K Dvoreckému mostu: Souhlas, že současná 118 na Budějovickou bude málo, ale za Brumlovkou je její kapacita bohatě dostačující již nyní, další posílení je však "over". Co na Smíchov odklonit 193, která je v KB a okolo Pankráce neteče? Vyřešilo by se tak i Vršovické nádraží a kopírování budoucí trasy D... Z Budějovické / z Kačerova lze vést přes Krčský hřbitov a na Pankrác jakoukoliv jinou linku v SD. Pokud přes Dvorecký most 2 tram linky, pak by ta druhá měla vést Barrandov - Podolí - Albertov - a dále asi centrum. Myslím, že Podolí linku z Barrandova přes Dvorecký most nevytíží dostatečně, ale cíl u VŠ na Albertově je zajímavý pro studenty z Barrandova i od všech busů ze Strakonické
9001	Pondělí, 05. prosince 2022 - 10:19:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9171 Registrován: 6-2004	Pavhob: Na Karlák už další linku nenacpeš....
Pepan.1981	Pondělí, 05. prosince 2022 - 10:38:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1206 Registrován: 1-2015	9001: A co využít dvojku, která jezdí do Podolí, a normálně jí z Karláku vést přes Albertov, Výtoň a Podolí na Barrandov? Kapacita na Karláku zůstane stejná. "Pravda zvítězí, ale dá to fušku." Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Wagon	Pondělí, 05. prosince 2022 - 10:39:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5015 Registrován: 12-2007	9001: Stačí využít existující linku č. 2, ale bylo by vhodné ji vést až na Barrandov.
Pepan.1981	Pondělí, 05. prosince 2022 - 11:05:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1207 Registrován: 1-2015	Akorát jí vést v soupravách 2xT případně nízkopodlažní. A do Modřan vést 20. A hned máme zajímavý směr. "Pravda zvítězí, ale dá to fušku." Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Wagon	Pondělí, 05. prosince 2022 - 11:14:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5016 Registrován: 12-2007	Pepan.1981: Souhlas.
pdk	Pondělí, 05. prosince 2022 - 11:19:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1656 Registrován: 4-2019	Pepan.1981: "9001: A co využít dvojku, která jezdí do Podolí, a normálně jí z Karláku vést přes Albertov, Výtoň a Podolí na Barrandov? Kapacita na Karláku zůstane stejná." V mnohokrát zmíněném materiálu "Rozvoj linek PID v Praze 2022-2032" je právě tahle trasa. Jenom je linka 2 ukončena v Hlubočepích s poznámkou: "Linka 2 bude současně ve výhledu přesahujícím rok 2032 připravena k případnému prodloužení na Barrandov, a to v závislosti na dalším rozvoji výstavby na západní straně Sídliště Barrandov."
Pepan.1981	Pondělí, 05. prosince 2022 - 11:51:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1208 Registrován: 1-2015	pdk: " a to v závislosti na dalším rozvoji výstavby na západní straně Sídliště Barrandov."" Jasně, ale když sebereš linku 20 Barrandovu, odkloníš jí do Modřan, tam ji pak musíš kompenzovat jinou linkou. A tou je právě dvojka. Není až tak nutné jí vést až do Slivence, nicméně ukončení v Hlubočepích je totální kravina. Nic tam není a stejně by kaštanstvo bylo naštvaný, že musí přestupovat. "Pravda zvítězí, ale dá to fušku." Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Daarzyn67	Pondělí, 05. prosince 2022 - 12:17:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1506 Registrován: 8-2020	Teď tam jezdí 4/5/12/20 20 se pošle do pryč 4 bude CD/CT Takže 2 ve špičce a je to vyrovnáno?
Orky	Pondělí, 05. prosince 2022 - 12:42:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16742 Registrován: 10-2004	Mouser: A opravdu si myslíš, že je správné ve jménu nějakého nového vztahu zlikvidovat 2 další funkční? Navíc tvoje 124 přispějě k dalšímu odlivu cestujících z už tak hraniční 19. 124 je vytížená linka v kloubových vozech spojující významný uzel na Budějovické a obrovské centrum na Brumlovce s dalšími významnými místy. Tohle by padlo. Proto s tím nemůžu souhlasit. Pepan1981: Akorát to je, co jsem říkal: Pátá linka na Barrandov, tudíž další peníze navíc, které musíš někde vzít. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Pepan.1981	Pondělí, 05. prosince 2022 - 12:55:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1209 Registrován: 1-2015	Orky: Nesouhlasím. Co tam teď jezdí? Na Barrandov jezdí 4 linky. 4/5/12/20. Po otevření Dvoreckého mostu tam pojede 2/4/5/12. Linka 4 bude pořád jezdit na Barrandov a do Slivence ve špičkách. Tak kde je problém? "Pravda zvítězí, ale dá to fušku." Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Daarzyn67	Pondělí, 05. prosince 2022 - 12:59:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1507 Registrován: 8-2020	Nemělo by potom něco z 17/20/27 končit v Braníku, aby se kilometry vyrovnaly?
Orky	Pondělí, 05. prosince 2022 - 15:18:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16743 Registrován: 10-2004	Pepan.1981: Znovu. Aby ze 3 linek v sedle a 4 linek ve špičkách mezi Smíchovským nádražím a Barrandovem se staly 2 linky v sedle a 3 linky ve špičkách do místa, kde stále roste bytová výstavba, je nepřijatelné. Ty linky to nepoberou. Nikdo ti nebude přestupovat mezi 2 a 20 na Lihovaru. Jistě, část cestujících pojede nově mimo Smíchova, ale to nebudou tak závratné počty, navíc je velmi rychle nahradí noví obyvatelé.
Daarzyn67	Pondělí, 05. prosince 2022 - 15:47:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1508 Registrován: 8-2020	Tak u té 4 se dá vždycky rozšířit rozsah provozu...
Mouser	Pondělí, 05. prosince 2022 - 16:09:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 996 Registrován: 4-2006	M250.0: V takovém intervalu už je to spíš za hranou použitelnosti a atraktivity. K tomu dlouhá docházka v Záběhlicích a z Chodovské jen s přestupem, a jsme celkovou kvalitou spojení i využitím řádově níž. (Tím samozřejmě neříkám, že moje varianta je jediná správná, jen srovnávám.) Ještě bych přidal obligátní provozní rizika (stačí 1-2 minuty zpoždění, a rozhodí se proklad na 118 s následným přetížením dlouhých spojů) a nejsem si jistý průjezdností KB kolem záběhlického zámku. Jinak Strašnická - Jesenická je spíš na jeden metrobus, ne na dva. Mně vedení 138 na Skalku přijde lepší, zajišťuje spojení na 177+195, teď už i na vlak na ZM, přestup směrem do Hostivaře, na linky do průmyslové zóny... Do Strašnic je tam pohodlný přestup na tram dc, navíc Spořilov má i alternativu ve spojení přes Slavii. Ve srovnání s tím je vedení přes Jesenickou lepší jen pro cíle v ulici V Korytech, stojí to za to? K tomu 138 supluje i chybějící tangentu P4-P10 ve směru Jižní spojky, a pro ni je vedení na Skalku taky lepší, strašnický směr má z P4 jiné alternativy. Rozmotání na Spořilově je jiná věc. Malatekd: Není jedno, jestli přestoupí na SN nebo Palačáku, protože směrem z centra si nebudou v metru házet korunou, kde vystoupit, a prostě pojedou všichni přes Smíchov. I do centra je varianta přes Podolí horší, protože delší jízdní doba a dlouhý nepohodlný přestup, takže bych čekal, že se jí většina lidí bude vyhýbat. Pavhob: Podle mě ani při vedení přes Albertov není ten vztah dostatečně silný na vlastní linku. Navíc taková linka nefunguje ani ve svazku Albertov - Karlák, protože dc staví jinde. A musely by se aktivovat nevhodné zastávky za rohem na Výtoni (kde by pak asi musela stavět i 7, takže další zbytečné zpomalení provozu). Orky: Tak obecně záleží, jak silné ty vztahy jsou a jaké mají alternativy. V tomhle případě mi to připadá OK, jinak bych to nenavrhoval. 124 právě zas tak plná nejezdí. Vždyť se do těch Vršovic podívej, většina busů je tam poloprázdných. 139 ještě dejme tomu že potřebuje nějakou rezervu pro úsek za Kačerovem, ale 124 je ráda, že přeleze 2000 os/den, a zvládla by tam i dvojnásobnou poptávku bez posílení. O trochu plnější je jen v krátkém úseku přes Brumlovku (ale nesrovnatelně se 139 na Kačerově), a když uvážím vyrovnanější poptávku v obou směrech, tak je její využití srovnatelné třeba se 106, a klouby na ní jsou spíš kvůli nárazovému vytížení. A co do směrovosti, Pankrác je srovnatelně významný cíl s Budějovickou, kam půjde popojet metrem, a Brumlovka je dostupná od Jemnické, podobně jako to funguje od Lhotky. Takže i když ty vztahy, co popisuješ, vnímám, tak je nepovažuju za nic nedotknutelného, a mnou navrženou změnu by podle mě obecenstvo strávilo dobře. Ale nesouhlas beru, nemusíme se shodnout na všem. I am the passenger, and I ride and I ride...
Wagon	Pondělí, 05. prosince 2022 - 16:28:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5017 Registrován: 12-2007	Mouser: Řada lidí pojede na Barrandov třeba z Karlova náměstí, a potom jim bude vcelku jedno, zda pojedou linkou č. 4 nebo č. 2. A do centra pojedou prostě tím, co pojede. Ne všichni zrovna budou chtít přesednout na Smíchovském nádraží na metro, někteří rádi pojedou až do centra tramvají, tedy myslím na Karlovo nebo Václavské náměstí. A jinak obecně, pokud nebudou postačovat linky ze Smíchovského nádraží na Barrandov, potom je možné ze špičkové linky č. 4 udělat linku celodenní a celotýdenní, a popř. udělat novou špičkovou linku, která pojede pouze v úseku Smíchovské nádraží - Barrandov. Ale linka z Barrandova přes Podolí na Karlovo náměstí, třeba přes Výtoň, si své cestující určitě najde. A určitě nebude poloprázdná.
M250.0	Pondělí, 05. prosince 2022 - 17:31:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2712 Registrován: 8-2017	Mouser: V takovém intervalu už je to spíš za hranou použitelnosti a atraktivity. Tak kdyby tam nakonec skončila celá, tak já bych se nebránil. Ale začal bych půlkou a vidělo by se. K tomu dlouhá docházka v Záběhlicích a z Chodovské jen s přestupem Jak z které části Záběhlic. Co je tak zajímavého ausgerechnet na Chodovské? Je pravda, že když jsem se teď konečně podíval na jízdní doby 188, tak to přes Kloboučnickou není proti variantě přes Spořilov tak strašný, byť psychologicky je to strašná oklika. Mně vedení 138 na Skalku přijde lepší, zajišťuje spojení na 177+195, teď už i na vlak na ZM, přestup směrem do Hostivaře, na linky do průmyslové zóny... Ještě bych si po dokončení TT Počernická uměl představit prodloužení 118 přes Jesenickou, CZM a Skalku na Sídliště Malešice a propojení 188 a 195 tamtéž. Zkrátka v ulici U Záběhlického zámku je docela velký potenciál poptávky a se zatraktivněním 118 po dostavbě mostu by byl vyloženě hřích ji ukončit už na Spořilově.
Orky	Pondělí, 05. prosince 2022 - 19:11:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16744 Registrován: 10-2004	Mouser: Stejně tak "mohou si popojet metrem" lze argumentovat i na druhé straně: Z Pankráce si mohou si na 139/124 popojet 188 nebo 19. 19 navíc jede do podobných míst jako 139 a 124 a jde o vytváření duplicitního vztahu a likvidací vztahu jedinečného. Na 188 tvoří tranzit skrz Kloboučnickou zhruba 2/3 poptávky, proč to ničit? Já opravdu nechápu snahy některých plánovačů přerovnat půlku linek v oblasti, zničit tak funkční přímé vztahy pro tisíce lidí, aby si vytvořili nový vysněný vztah, který reálně může dopadnout mnohem hůře. Opravdu si myslíš, že Tvojí změně zatleská víc lidí, než kolik Ti vynadá? Já si to nemyslím.
Daarzyn67	Pondělí, 05. prosince 2022 - 20:30:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1509 Registrován: 8-2020	Ano, lidi, kteří vztah možná potřebovali, si už nějakou alternativu našli (a snad ne auty)...
Bobik	Pondělí, 05. prosince 2022 - 20:46:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7395 Registrován: 7-2011	Malatekd: "Jedou většinou na béčko a může jim být jedno, jestli do toho béčka nastoupí na Smíchovském nádraží nebo na Palackého náměstí." Pokud se tam i tam dostanou stejně rychle/spolehlivě, pak jim to jedno bude. Pokud se jedna z cest ukáže rychlejší/spolehlivější, pak na metro budou preferovat tu, na úkor druhé. Taky je třeba myslet na psychologii - lidi pojedou tou cestou, který jim bude připadat kratší/jednodušší/spolehlivější, bez ohledu na reálnou skutečnost. Na to sloužil krásný příklad na Letný, dokud nejezdila 12 - jak z Letný na Anděl, Smíchovský nádraží? Přes Hradčanskou, nebo přes Vltavskou? Většina lidí volila (zdánlivě)logicky tu Hradčanskou, protože Vltavská je přece na druhou stranu. Jenže to bylo úplně jedno na kterou stranu - stejně daleko tramvají, stejný počet stanic metrem + jeden přestup, stejně časově. Takže i kdyby to na B bylo reálně stejně přes Palačák, jako přes Smícháč, pokud se lidem Smíchač bude zdát rychlejší/spolehlivější (a to bude, protože jsou v metru "hned" a není moc možností, kde se na povrchu zaseknout, než do něj vlezou), pak se na druhou možnost vyprdnou.
Petr_vlček	Pondělí, 05. prosince 2022 - 22:18:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15218 Registrován: 5-2004	Jakýpak asi přepravní vztahy mohly vzniknout v oblasti Pangráce kde se léta vyskytovaly dvě buslinky a to 188+193 a nic víc. Takže argumentovat existujícími přepravními vztahy v této oblasti lze jen těžko. Ty nevznikly ani tak přepravní potřebou jako možnostmi co tam MHD nabízela. To je podobný jako se léta tvrdilo že vše od Kladna/Slana musí na Dejvickou/Hradčanskou protože na Zličín a Butovice přeci nikdo nejezdí. Dtto od Příbrami/Dobříše/Zbraslavi lidi nejezdí jinam než na Smíchov... No a z Barrandova taky jen na Smíchov... I do těch Arkád/Bauhausu se z Dobešky/Z. Pruhu jezdilo autem protože tam prakticky žádná použitelná VHD nebyla...
Mouser	Úterý, 06. prosince 2022 - 16:45:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 4-2006	Orky: Napsal jsem stráví, ne zatleská. Je to myšleno podobně jako u výměny 193 za 19, tedy taky náhrady určitých přímých vztahů jinými, kde jsi psal, že to cestující veřejnost vstřebá. A na nějaký "vysněný" vztahy jsem už trochu starej, nemyslíš? Co ve skutečnosti dělám je, že odhaduju význam jednotlivých dotčených relací, a posuzuju, jak dobře je návrh obslouží a jaké mají alternativy. A zatímco nové možnosti spojení u těch původních vztahů 124/188 mi připadají přiměřené, tak právě ten vztah na Smíchov považuju za skutečně unikátní, až natolik, že to za tu změnu z mého pohledu stojí. Ale potřetí říkám, že se na tomhle hodnocení nemusíme shodnout. Třeba tranzit přes Kloboučnickou 2/3 být může, ale klidně půlku ta změna poškodit nemusí, protože stejně jede na C a může přestoupit i na Budějovické. (A jízda o stanici dál by byla kompenzovaná kratším přestupem.) Popravdě spíš než aktuální přímé vztahy bych vnímal jako problém nepřestup mezi 124 a tram na Kloboučnické. Duplicity s 19 jsem si vědom, ale i když pro jistotu zdůrazňuju, že to nebyl záměr, tak to považuju spíš za pozitivum. Zatím to vedle sebe klidně fungovat může, ale do budoucna to otvírá možnost snáz tu 19 nahradit něčím lepším, bude-li potřeba. M250.0: Charakter ulice U Záběhlického zámku je takový, že bych tudy nějaké monstr tangenty netahal. Minimálně pokud to není jasně lepší než alternativní řešení, což mi tady fakt nepřipadá. Už ta 138 je tam na hraně. Stačí si tam představit třeba míjení kloubů, i samotné místní šetření by byla zábava, natož reálný provoz. Co se týče JD, nevím jestli "přes Kloboučnickou" bylo upsání, ale myslel jsem 188 v trase Jesenická - Záběhlice - Chodovská - Michelská - Hadovitá - Brumlovka - Budějovická. To vychází proti Spořilovu vesměs o minutu rychleji. Mně popravdě jako psychologická oklika naopak připadá trasa přes Spořilov, určitě i díky charakteru komunikací cestou. I autem je to ulicí U Plynárny a Michelskou nejrychlejší. V okolí Chodovské tak 2000 lidí bude bydlet, plus nějaké ty pracovní příležitosti. Nic světoborného, ale pořád řádově víc než oblast U Lípy. 188+195 bych nespojoval. Moc dlouhá výsledná linka na malý tranzit a přínosy, které by to mělo. Podobné linky pak fungují jen při dlouhých jízdních dobách a obratech. I am the passenger, and I ride and I ride...
Jahu	Úterý, 06. prosince 2022 - 17:05:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 8-2005	No a proč je úsek Barrandov-Smíchovské nádraží tak silný? Určitě ti lidé nepotřebují zrovna na Smíchov, kde nic není. A vlakem taky většina nepokračuje. Jedou většinou na béčko a může jim být jedno, jestli do toho béčka nastoupí na Smíchovském nádraží nebo na Palackého náměstí. Jsem přesvědčen, že 1 linku lze bez problému odklonit. Na Smíchovské nádraží to bude VŽDY rychlejší než na Palačák. Anděl už může být časově srovnatelný s Palačákem, ovšem jako cíl je Anděl rozhodně atraktivnější. Až teprve pro cesty směr Karlák / IPP, Lazarská / Václavák apod. jsou varianty trasy přes Anděl a Výtoň zaměnitelné.
djst	Úterý, 06. prosince 2022 - 20:24:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1036 Registrován: 8-2014	No nazdar, to jsem tu zase spustil diskuzi. Samozřejmě, přepravní proud z Barrandova na Smíchov do metra je silný. Ale pokud se podíváte v ranní špičce na Smíchovské nádraží, zjistíte, že dost lidí, tak polovina, jedoucích od Barrandova zde nevystupuje. Ono je to jednoduché. Dost lidí jezdí k Andělu. A těch destinací, kam by bylo výhodné přestoupit na B zas tolik není. Do Dejvic je rychlejší jet přímo 20. Kamkoli na jižní část C je lepší dojet 4 na IPP, případně 170 na Budějovickou. A i na Můstek se dostanete z Barrandova srovnatelně rychle s přestupem, jako napřímo linkou 5. Summa summarum. Nejhorší věc, jakou můžete na Barrandově vymyslet, je bagr ukončený na Smíchovském nádraží. Už je to drahně let, co to existovalo a mělo to číslo 13. Vzhledem k vytíženosti byly nasazovány sólo vozy. Ostatní linky zato praskaly ve švech. Druhá věc: převedením linky 20 do Modřan přibývá v úseku Dvorce-Modřany další linka ve dvojicích. A tady naopak ti cestující, kteří jedou z Modřan na B, budou pravděpodobně raději volit 20 - krátký přestup na metro a žádné kolony pod Vyšehradem. Dokonce bych se bál, jestli bude samotná 20 stačit. Jednoduše: linka 21, jejíž hlavní úkoly přebere 20, bude úplně na prd. Na levém břehu není možné zrušit 21 a zároveň převést další linku na Barrandov, protože by chyběla druhá linka do Radlic - nezapomeňte, že tam to taky roste... Takže by pak zbylo udělat jedinou pitomost - linku 21 v trase Radlická - Anděl - Barrandov. Myslím si, že převedení jedné linky z Barrandova do Podolí je mnohem menší opičárna a přinese Barrandovu kapacitnější spojení než výše nastíněné možnosti. Navíc přinese i rychlé spojení Barrandov - Pražského povstání/Pankrác s přestupem na 134 v Podolí. Jasně, remcat se bude, ale takhle by se remcalo mnohem víc. Mimochodem, pokud chceme v dané oblasti ušetřit něco na autobusech, tak vřelým kandidátem je zkrácení linky 105 do trasy Geologická - Serpentina - Filmové ateliéry - Geologická.
M250.0	Úterý, 06. prosince 2022 - 20:44:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2715 Registrován: 8-2017	Mouser: Ulici u Záběhlického zámku znám moc dobře a nevidím tam moc rozdíl třeba proti Pod Kulturním Domem. S tou navrhovanou 188 jsem to blbě pochopil nebo málo četl. djst: Mimochodem, pokud chceme v dané oblasti ušetřit něco na autobusech, tak vřelým kandidátem je zkrácení linky 105 do trasy Geologická - Serpentina - Filmové ateliéry - Geologická. To je ještě větší peachovina než se 123 - nechat se vyvézt tramvají na Geologickou, podejít silnici a zase jet ten kilometr autobusem dolů.
Bram	Středa, 07. prosince 2022 - 06:34:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14615 Registrován: 4-2003	Jahu:Na Smíchovské nádraží to bude VŽDY rychlejší než na Palačák. Anděl už může být časově srovnatelný s Palačákem, ovšem jako cíl je Anděl rozhodně atraktivnější. To rozhodně. Až teprve pro cesty směr Karlák / IPP, Lazarská / Václavák apod. jsou varianty trasy přes Anděl a Výtoň zaměnitelné. Nikoliv, přes Výtoň to z Barrandova bude na Palackého náměstí vždy pomalejší. Delší trasu a větší počet zastávek nevykompenzuje ani nutnost vyfárat z metra. A pokud pojedu dál do centra, už se nemá cenu bavit o rychlosti, tam vždy tramvaj jedoucí přes Výtoň z objektivních důvodů prohraje na celé čáře. Přemýšlím, k čemu by linka z Barrandova přes Výtoň na Palackého náměstí mohla být. Důvody se najít nějaké dají, například Žluté lázně a plavecký stadion Podolí. Pak by se snad dalo uvažovat o pěší dostupnosti areálu vysokých škol na Albertově. No a když takovou linku povede ROPID tak, že z Výtoně to vezme Svobodovou ulicí a ulicí Na Slupi směrem na Karlovo náměstí, tak je to jasné. Neb nepsané heslo na ROPIDu je: Každý spojovací oblouk na křižovatce musí být pojížděn, což se zde obhájí zkrácením docházkové vzdálenosti do areálu vysokých škol, takže linka z Barrandova přes Výtoň na Karlovo náměstí bude zcela jistě zavedena. By v tom byl čert, aby to tak nedopadlo .
Daarzyn67	Středa, 07. prosince 2022 - 08:42:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1512 Registrován: 8-2020	Pokud by mělo dojít k tomu, že by 2 měla končit v Hlubočepech, kde "nic není", proč potom od mostu nemůže jet na Terminál Smíchov? Bylo by to ještě méně užitečné?
Petr_k	Středa, 07. prosince 2022 - 11:18:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13698 Registrován: 4-2003	M250 - na fíčovinách tohohle typu stojí práce ROPIDu. Někde jsem viděl návrh 105 zmidibusíkovat do podoby Klukovice - Chapliňák - Geologická - Serpentina - Ateliéry - Chapliňák - Klukovice, aby tam 230 nemusela dělat závlek DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší pí*iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Adam108	Středa, 07. prosince 2022 - 23:45:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 4-2016	Neříkám, že linku Barrandov-Výtoň-Palačák přímo obhajuju, ale můžete mi prosím vysvětlit, jak to může být pomalejší než přes Anděl? Podle vývěsního JŘ je jízdní doba Dvorce-Palačák 8 min (na zastávku na nábřeží dokonce jen 7). Trasa Lihovar-Palačák je podle JŘ 9 min. Po otevření mostu se tramvaj od Barrandova možná zdrží na SSZ Dvorecký most x Podolské nábřeží, ale i s tím to nikdy nevyjde hůř.
Daarzyn67	Čtvrtek, 08. prosince 2022 - 02:15:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 8-2020	Kdyby jela přes Albertov, tak ještě další výhodou by bylo ulehčení křižovatky na Palackého náměstí.