Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 3. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 3. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Mladějov
Čtvrtek, 02. března 2023 - 12:27:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19434
Registrován: 3-2007
Třeba proto, že takhle nepojede z Opletalky celým centrem prázdná?
Čtvrtek, 02. března 2023 - 14:43:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 9-2016
Mladějov: Jako by to ty zastávky Masaryčka a Bílá labuť nějak ovlivnily. [happy] [happy] Myslím si, že v tomhle případě je to prašť jako uhoď, jestli Hlavák nebo labuť.
Čtvrtek, 02. března 2023 - 17:44:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 512
Registrován: 11-2008
ad linka 672:
To už není třeba šetřit čísla ani peníze?
Z 8 spojů linky 672 jedou jedním směrem 2 souběžně se spoji 448 (odchylka do 3 minut) a 2 s odchylkou cca 10-15 minut. V opačném směru je to 1+4 spoje.
Efektivnější by bylo včlenit linku 672 do mírně posílené a prodloužené 448. Ve špičky vést v int 60 min spoje Mníšek - Lety (bez závleku do Všenor) + 60 min vložené spoje Hlásná Třebáň - Všenory (ráno 2 páry, odpol. cca 3 páry spojů). V PD dopoledne (a na konci odpol. špičky) provozovat pouze spoje Mníšek - Třebáň se závlekem do Všenor.
Dále je vhodné zřídit chybějící zast Dobřichovice, rozc Karlík směrem k nádraží.
Výsledný špičkový int 30 min mezi Lety a Dobřichovickým nádražím by spolu s novou zastávkou určitě generoval menší potřebu park. míst u nádraží.
PS: Pokud by se v Hl. Třebáni vybudovalo obratiště směrem ke Karlštejnu šlo by linku prodloužit až tam...
Sobota, 04. března 2023 - 22:19:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371
Registrován: 7-2010
Patrně není chtěné mít linku s úvratí na obou koncích [happy]
Pátek, 10. března 2023 - 08:23:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 6-2007
Určitě se to řešilo při vzniku linky 19, ale zase se zeptám ... linka 24 zazděná ukončením na synkáči je stav na věčné časy? Bez ohledu na další změny dle Plánu dopravní obsluhy na příští léta, je to nyní i/jenom o penězích nebo je to názor plánovačů? Už z karláku to vozí jen lidi max. na Albertov a dál jednotky kusů, o víkendu je to ještě markantnější. 24 by se hodila do prokladu intervalu alespoň na kubáň. Psát podněty na Ropid je poslední měsíce zcela zbytečné proto si vylévám srdéčko tady. [coze])
Pátek, 10. března 2023 - 08:58:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 11-2019
Pedro74:
"Určitě se to řešilo při vzniku linky 19, ale zase se zeptám ... linka 24 zazděná ukončením na synkáči je stav na věčné časy? Už z karláku to vozí jen lidi max. na Albertov a dál jednotky kusů, o víkendu je to ještě markantnější. 24 by se hodila do prokladu intervalu alespoň na kubáň. [coze])"

Pokud vím, o víkendu 24 nejezdí.
Jako samozřejmě, že by to na Kubáň bylo lepší. Ale i pro tenhle stav mě napadají dvě výhody:
1) Když jedete v ranní špičce z Ostrčilova náměstí do centra, tak 14 už ze Synkáče prakticky nepobírá, a je fajn počkat si na 24, kde si sice taky většinou nesednete, ale dá se tam dýchat (tak to asi bylo myšleno). Odpoledne z centra to samé.
2) V oblasti Náměstí Bratří Synků/Otakarova je s trochou nadsázky "sjednocená nástupní hrana" směr Karlovo náměstí. Všechny linky směr centrum (14, 18, 24) odjíždí ze Synkáče. (Vím, že ze dvou různých zastávek -- z průběžné a ve smyčce -- ale mezi nimi člověk přeběhne, když je potřeba. Mezi Otakarovou a NBS operativně nepřeběhnete, protože za roh ani nevidíte.)

Kdyby 24 jezdila až na Kubáň, měla by být proložená se 7, aby to mělo smysl. Zároveň ale musí být ze Synkáče až k Bílé labuti proložena se 14. Nevím, jestli se dá zařídit obojí najednou.

Z Ostrčilova náměstí bychom asi druhou linkou do Vršovic nepohrdli. Alespoň mně by se ale výrazně víc hodila přímá linka "Albertov - Ostrčilovo nám. - Svatoplukova - Div. na Fidlovačce - Nuselské schody - Bruselská - I. P. Pavlova", a pak ideálně směr Mírák. To bych využil denně. Náměstí Míru je od nás vzdušnou čarou kousek, ale MHD je nemožné se tam normálně dostat :-D. Ale taková linka samozřejmě ze známých důvodů (chybějicí oblouk) jezdit nemůže, navíc by v současné podobě míjela obě poloviny schizofrenního uzlu Otakarova/NBS.
Pátek, 10. března 2023 - 16:43:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 6-2016
Div. na Fidlovačce - Nuselské schody ...
To jako že by to objíždělo Zámeckou a tudíž přes křižovat by to jelo 2x a nebo si tam sám vložíte oblouk z Křesomyslovy směrem nahoru k Nusel. schodům??[crazy]
Pátek, 10. března 2023 - 18:17:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 3-2011
Tak 24 dlouho jezdila na Kubáň a její zkrácení bylo vynuceno zavedením linky 19. Jelikož také byla (už nevím, jestli ve stejnou dobu) prodloužena 4 na Kubánské náměstí, tak by se prodloužení 24 špatně ekonomicky odůvodňovalo. Ale samozřejmě je to nanic, že tam končí. Až zase bude někdy peněz dost, tak se tam třeba vrátí. Anebo jednou, až budou jezdit tramvaje na Jižní Město a na Slatiny a přes Budějovickou na Dvorce, tak se pro ní najde místo.
Pátek, 10. března 2023 - 18:59:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1788
Registrován: 8-2020
honzanr:
"Div. na Fidlovačce - Nuselské schody ...
To jako že by to objíždělo Zámeckou a tudíž přes křižovat by to jelo 2x a nebo si tam sám vložíte oblouk z Křesomyslovy směrem nahoru k Nusel. schodům??[crazy]"
Nečtete do konce [lol]
"Ale taková linka samozřejmě ze známých důvodů (chybějicí oblouk) jezdit nemůže, navíc by v současné podobě míjela obě poloviny schizofrenního uzlu Otakarova/NBS."

Oblouk se asi přidávat nechce protože právě je možnost tam ty tramvaje otáčet (podobně Anděl), chápu-li dobře...
Orky
Sobota, 11. března 2023 - 09:30:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16792
Registrován: 10-2004
Pedro74: Tak třetí linka na úsek Karlovo náměstí - Albertov ze dávala právě kvůli vytížení tohoto úseku. Zkrácení 24 vyvolalo zavedení nové linky 19 a tím byli cestující z úseku Albertov - Otakarova směrem do Vršovic nuceni se přesunout do linky 7. Prodloužení 24 by znamenalo podstaný nárůst finančních prostředků. První volná smyčka je asi až na Radošovické, tedy cca 4,5 km navíc. Myslím si, že je to hodně o penězích a zároveň by to znamenalo úbytek v lince 19, která nepatří mezi zrovna vytížené linky.

Vosa: 7 je vzhledem ke své trase poměrně nezávislou linkou na ostatních a myslím, si, že proklad 7/24 by měl být vytvořitelný.
14 je hodně úspěšný produkt a myslím si, že její vytížení by se mělo brát v potaz při úpravě linkového vedení přo otevření tratí na Václavském náměstí. Zde je chybou, že všechny linky z Václaváku dle návrhu ROPIDu požraly Vinohrady a Vršovice a pro Nuselskou už žádná nezbyla. Myslím si, že kdyby linka 14 jela rovnou Bělehradkou na Pavlák a na Václavské náměstí, byl by úbytek cestujících na Albertově takový, že by třetí linka už ani nemusela být potřeba. Tím by mohlo dojít k odlehčení Karlova náměstí o 2 linky, což je určitě vzhledem ke kapacitě křižovatky Karlovo náměstí žádoucí. Samozřejmě taková myšlenka by znamenala předělat linkové vedení v oblasti, rozhodně bych linku z Nuselské na Karlovo náměstí nechal.
A když už se mluví u úpravě linkového vedení v oblasti NBS v souvsilosti s otevřením tratí na Václaváku, tak zde vidím v ROPIDím návrhu ještě jednu věc, která se nebude líbit, a to je zrušení vztahu Nádraží Vršovice/Bohemians - Karlovo náměstí.
vždy
Sobota, 11. března 2023 - 09:34:10  
Neregistrovaný host
no, ale myslím si, že po zavedení 14 rovnou na Václavák, by současné díry pro metro D mohli rovnou zahrabat ...[wink]
Sobota, 11. března 2023 - 13:42:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1006
Registrován: 4-2006
Orky:
"Prodloužení 24 by znamenalo podstaný nárůst finančních prostředků. První volná smyčka je asi až na Radošovické, tedy cca 4,5 km navíc. Myslím si, že je to hodně o penězích a zároveň by to znamenalo úbytek v lince 19, která nepatří mezi zrovna vytížené linky."
Logičtější by byl návrat do původního stavu, tedy 24 Kubáň a 4 zkrátit zpět na Čechovo náměstí. Rázem je ze 4,5 km jen ekvivalent nějakých 1,5 km, a ještě ubyde pár lidí z Ječné. Utnutí 24 na NBS je relikt původní 19 na Kubáň, a dnes k němu vlastně není důvod. O penězích to imo zas tolik není, soudě podle nedávného prodloužení 17+24. Ale bylo by vidět, jak je ta 19 opravdu všude úplně navíc. Já to říkal. [happy]

Jinak se 14 Bělehradskou na VN souhlasím, už jsem sem kdysi dával podobný návrh. VN bude zralý na tři linky:
... - Lazarská - VN - Vinohradská
... - Jindřišská - VN - Jana Masaryka - Kubáň
... - Jindřišská - VN - Bělehradská - Spořilov
Na Albertově by ale ani pak dvě linky určitě nestačily. A se zachovaným spojením z Nuselské na KN a budoucím prodloužením TT na Spořilově už vůbec.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Orky
Sobota, 11. března 2023 - 15:02:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16794
Registrován: 10-2004
vždy: Proč? vždyť by se D s 14 potkaly akorát na Synkáči.

Mouser: A myslíš si, že je politicky průchodné mít 2 linky na Čechově náměstí? Já si to úplně nemyslím. Ale ano, řešení to je. A nebo jednu z těch 2 linek hodin do KT, poslat ji z Čechova náměstí na Pankrác, 19 zrušit a vrátit vše, jak to bylo, i v oblasti Želivského. Ale to je asi stejně reálné jako vrátit 12 na nábřeží. [happy]
Sobota, 11. března 2023 - 17:01:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1789
Registrován: 8-2020
Tak dát 13 do KT (před zavedením 19) by bylo nejjednodušší bez vlivu na jiné linky. Není na žádné důležité trati, co by požadovala proklady. Ale asi by byl problém na Olšanech a už by nebyla linka na vypravování sól.
Prostě 19 byla asi něco na co si lidi museli zvyknout, stejně jako ty další věci v Dokumentu...
Sobota, 11. března 2023 - 20:07:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2813
Registrován: 8-2017
První volná smyčka je asi až na Radošovické, tedy cca 4,5 km navíc.

V Minské směrem dolů je volno. Je to ale samozřejmě otázka na politiky, jestli má prioritu kvalitnější obsluha veřejnou dopravou nebo pár parkovacích míst.
Sobota, 11. března 2023 - 21:07:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1737
Registrován: 4-2019
M250.0:
"V Minské směrem dolů je volno. Je to ale samozřejmě otázka na politiky, jestli má prioritu kvalitnější obsluha veřejnou dopravou nebo pár parkovacích míst."
Obávám se, že toto by patrně neprošlo. Už o ukončení vůbec něčeho v těchto končinách bylo dost tahanic. Navíc v tomto směru by to znamenalo nástupní zastávku Bohemians.
Sobota, 11. března 2023 - 21:41:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 349
Registrován: 3-2011
K převedení 14 přes Václavák není žádný důvod, pouze by ze Spořilova byl zbytečný svazek linek 11+14 až na Muzeum a došlo by k zhoršení směrové nabídky. A navíc by si to vynutilo celotýdenní provoz na 24 a možná by to ani tak na Albertově ve špičce nestačilo.
Když už ale byla řeč na Albertově, může mi někdo vysvětlit, jaký smysl v plánu rozvoje linek má převedení 2 mezi KN a Výtoní přes Albertov? Podle mě to bude úplně k ničemu, protože z Albertova bude ta 2 odjíždět směr KN z jiné zastávky než ostatní linky. A kdo to tam zná, tak ví, že tam opravdu nejde jen tak snadno mezi těmi zastávkami přebíhat. A přemístění zastávky za křižovatku si neumím moc představit, tam je tak úzký chodník, že se na něj má problém vejít na šířku jeden člověk.
Orky
Neděle, 12. března 2023 - 08:29:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16795
Registrován: 10-2004
Malatekd: Já jsem psal, že mi nepřijde správné, aby na zrychlení dopravy přes Václavák profitovaly jen Vinohrady a Vršovice. Do Vinohradské by měly po otevření obou větví jezdit dokonce 2 linky + metro a do Vršovic taky 2 linky, z toho 1 přes Náměstí Míru a druhá přes nádraží Vršovice. A naproti tomu do Michle by se z Vácalváku nadále mělo jezdit oklikou přes Karlovo náměstí. Proto jsem nastínil jednoduchou myšlenku vedení 14 přímo Bělohradskou a radši k tomu dopsal větu "Samozřejmě taková myšlenka by znamenala předělat linkové vedení v oblasti, rozhodně bych linku z Nuselské na Karlovo náměstí nechal." A stejně se někdo chytil.
Hlavně to linkou vůbec nemusí být zrovna 14, ale zřejmě by šlo u jedni z trojice 6, 14, 24. Do výsledného verze hodně budou mluvit proklady.
Nejjednodušší řešení této situace je prohození 6 a 11 - tedy 6 na Spořilov a 11 na Kubáň. Bohužel to vede k tomu, že z 11 se stane linka vedoucí do podkovy, ale ve výsledku by takové linkové vedení dle mého názoru potěšilo víc lidí, než ponechání toho, co navrhuje ROPID. Jenže to jsou zase z Michle 2 linky na Václavák a proto se nabízí tu oblast uchopit trošku velkoryseji a já bych zde radši viděl jako druhou linku takovou, která pojede dál na Národní třídu.
2 dle návrhu znamená nejen problematickou zastávku na Albertově, ale to samé na Výtoni. Tam to to znamenalo vybudovat trvalou zastávku ve Svobodově, současný stav je zcela nevhodný k trvalému zastavování. Z podobného důvodu se mi nelíbí ROPIDí myšlenka vrátit trvalé zastavování na Malostranské na Nábřeží E.Beneše, zejména ve směru do centra (úzký chodník se skákáním pod auta těsně před světelnou křižovatkou), v souvislosti se zavedením linky 13.

Pokud svou myšlenku trochu konkretizuji, vidím to nějak takto:
2: ...Národní třída - Karlovo náměstí - Chodovská - Spořilov (2T)
6(14): ...Jindřišská - IPP - Chodovská - Spořilov
11: ...IPP - Otakarova - Nádraží Vršovice - Kubánské náměstí
18,19,24: stejně (s možností prodloužení 24 dál, eventuelně náhrady 19 nějakou jinou linkou)

S tím souvisí i to, aby 2 a 18 šly proložit, což je dneska dost problematické a zaznamenal jsem na to stížnosti. To si vynutí prohození 8 a 25 na Hradčanské (8 na Bílou Horu a 25 na Podbabu). Bohužel hrubý nákres prokladů naznačuje, že podobně bude potřeba místo 3 poslat do Braníka 14, jinak se nedostane do prokladů s 20.
Linku Podolí - Hlubočepy bych zatím odložil, přes Dvorecký most bych nechal jezdit zatím pouze 20.
Pawel
Neděle, 12. března 2023 - 15:00:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2542
Registrován: 5-2002
ad 13 v KT: Přesně - a tím z toho bude úplně ideální linka pro novou trať na Habrovou. Pankrác - Čech. n. - IPP - JzP - ŽE - NNŽ - Habrová.
Orky
Neděle, 12. března 2023 - 15:45:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16796
Registrován: 10-2004
Pawel: Akorát po otevření obou větví trati na Václaváku pro takovou linku nebude místo. [happy]
Iiii
Neděle, 12. března 2023 - 19:21:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3350
Registrován: 5-2002
Já bych Václavák řešil bez navýšení vozokm (a hlavně řidičů):
3: Kobylisy-VN-Muzeum-Čechovo n. (sóla - teprve kdyby nestčila, zdvojit)
13: Bráník-VN-Muzeum-Olš. hřb-Habrová (KT)
k tomu ještě po VN 6 a 23 (Přímé spojení Bělehradská-KN snad není tak důležité)
Neděle, 12. března 2023 - 19:29:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2816
Registrován: 8-2017
Orky: Bohužel to vede k tomu, že z 11 se stane linka vedoucí do podkovy
Dává vůbec něco jako 11 po otevření Václaváku smysl? Podle mě by ten oblouk z Vinohradské do Škrétovy mohl klidně zůstat na ocet.
Orky
Neděle, 12. března 2023 - 19:48:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16798
Registrován: 10-2004
M250.0: No a ideálně by mělo jít o linku v trase: Nádraží Hostivař - Strašnická - Želivského - Flora - Jiřího z Poděbrad - Muzeum - Václavské náměstí - Národní Třída - Staroměstská - Malostranská - Hradčanská - Dejvická - Bořislavka - Nádraží Veleslavín - Sídliště Dědina v M-intervalu. [happy]
Petr_k
Neděle, 12. března 2023 - 20:39:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13780
Registrován: 4-2003
A pak by mohl Metrostav vytvořit divizi Metrozboř a zelenej kanál pod městem zasypat [lol]
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Pondělí, 13. března 2023 - 07:40:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1228
Registrován: 1-2015
M250.0:
"Orky: Bohužel to vede k tomu, že z 11 se stane linka vedoucí do podkovy
Dává vůbec něco jako 11 po otevření Václaváku smysl? Podle mě by ten oblouk z Vinohradské do Škrétovy mohl klidně zůstat na ocet."
Já mám pocit, že pak 11 bude v současné podobě naprosto zbytečná.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Pondělí, 13. března 2023 - 16:48:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 11-2008
Tramvaj do Libuše kompletně rozhodí tangenciální spojení Modřan a vazby v širším okolí.
1. Zkrácením linky 165 na Libuš přijdou Modřany o jediné plnohodnotné tangenciální spojení (tramvaj mezi Modřany a Libuší za tangentu nepovažuji). Jde o rozlehlou oblast ulice Generála Šišky a zprostředkovaně i o sidl. Na Beránku.
2. Oblast kolem horní části ulice Generála Šišky přijde o poslední autobusovou linku. V případě jakékoliv mimořádnosti na tram. trati bude tato oblast zcela bez obsluhy / bude 100% záviset na NAD.
3. Vzhledem k rozdílným intervalům není možno trvale zajistit na Libuši přestupní vazby mezi linkou 165 a tramvají
4. Pásmování linky 139 způsobí nepravidelné intervaly a přeplňování dlouhých spojů ve směru do centra (v závislosti na intenzitě IAD / průjezdnosti Strakonické ulice) tak, jak to známe například z linek 197 a 213.

Navrhované řešení:
Ponechat linku 165 ve stávající trase (s mírným omezením v PD)
Vést linku 165 přes Sídl. Lhotka a Komořany na sídl. Zbraslav a linku 117 odklonit na trasu podél tramvaje.

PS.: Nová tram. trať nedává bez metra D příliš smysl...
Orky
Pondělí, 13. března 2023 - 18:34:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16799
Registrován: 10-2004
Pavhob: S tím se budete muset smířit. Ta tramvaj už tam skoro je a souběh by byl značně neekonomický. Každá stavba něco přinese a něco sebere. Tohle je potřeba mít vyjasněno a projednáno před výstavbou. Ale mít nové a nechat staré prostě nejde, protože to znamená velké utrácení navíc.
Dalších příkladů by sa našly spousty. V plánu ROPIDu je třeba v popisu trati Motol - Vypich poznámka, že MČ Praha 17 nesouhlasí se zkrácením linky 180 jako polookružní Zličín - Řepy - Zličín a souběh vyčíslil na 48 milionů. Podobně Dvorecký most a zkrácení 190, Sídliště Dědina a zkrácení 225, trať na Malovanku a zkrácení 149 či nedávné Značné omezení 193 (kde ROPID vyměkl a mělo jít o celou linku) při otevření tratě na Pankrác. Všude se to nekomu nelíbí.
Pondělí, 13. března 2023 - 18:57:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2819
Registrován: 8-2017
Všude se to nekomu nelíbí.
U mnohých z těch zmíněných staveb mám pochybnost, jestli kromě ROPIDu, tramvajových šotoušů a zelených fanatiků vůbec existuje někdo, komu se to líbí.

Ještě k té 11: Moc nechápu, jak jste z mého předchozího příspěvku vyvodil, že jedinou alternativou k existenci 11 má být nějaké X-A. Podle mě by po Vinohradské měly jezdit dvě linky, jedna směr Masarykovo nádraží (časem přes Sherwood), druhá směr Lazarská a pak někam do oblasti Smíchova. Ze Škrétovy jedna linka na Žižkov, druhá na Masnu a případná třetí asi na Národní. Nevím, k čemu by tam měl být ještě navíc oboustranný napaječ.

Ropidí plán rozvoje je nějaká křečovitá snaha o napasování současného stavu na novou realitu. U tak zásadní změny, jakou návrat tratí na Václavák bude, je podle mě potřeba nakreslit linkové vedení od nuly, linky označit třeba α ... ω, aby to nesvádělo k vytváření historických paralel a teprve nakonec tomu přiřadit čísla.
Ale když už teda napasovat na současný stav, tak rozstřihnout společně s 11 i 5 nebo 3 (to nevadí, že ta dělá X-B?) a konce slepit k sobě.
Pondělí, 13. března 2023 - 19:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 514
Registrován: 11-2008
Orky:
Navrhuji i variantu 165 bez souběhu (přes S. Lhotka).
Prodloužení kloubů na Zbraslav ekonomické je? Jaké bude jejich vytížení?
Nepravidelný provoz linky 139 do centra je také silně proti cestujícím.
Když se protahovalo A do Motola, tramvaje se na P6 nechaly téměř bez redukce.
Kde jinde na okraji Prahy najdeme sídliště / velkou MČ, kde nemají žádnou použitelnou tangenciální linku?

Bohužel zde radnice P12 vyměkla a projeví se to růstem IAD podél tramvaje + stížnostmi cestujících.
Pondělí, 13. března 2023 - 19:59:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4101
Registrován: 4-2007
Pavhob: Naprosto souhlasim. Ona se osekává zásadně jen autobusová doprava, naprosto bez ohledu, zda to přináší užitek, či ne.
Viz 193, kde je to umocněno o to, že těch 200m kolejí ani nikam nevedou.
Orky
Pondělí, 13. března 2023 - 20:02:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16800
Registrován: 10-2004
M250.0: X-A měl bý taková narážka na to, že je snaha linky kolem áčka čím dál tím víc prodlužovat. 2 linky k Muzeu s lepším přestupem k tomu, že se bude podstatně vysávat metro s enormními fixními náklady, které už tak je na této části významně méně vytíženě, než v úseku Muzeum - Dejvická. Mně vadí to, že se nějak metro čím dál tím míň respektuje a množí se snahy o to mu házet klacky pod nohy různými hodně drahými způsoby. Teď je Vinohradské na hraně 1 standardní linky, proto se posilovala sólo 13 (bez započtení zavření Jiřího z Poděbrad). A když se podívám do ROPIDích plánu, jsou tam linky hned 3. A když na to upozorním, tak se na mě většina sesype s tím, že tratě na Václaváku jsou skvělý potenciál a proto je to nutně potřeba.
Linkové vedení rozhodně totálně převrtat není potřeba. To potřebují šotouši kresliči, aby se realizovali. Jestli je něco potřeba, tak je potřeba respektovat kapacitu sítě a ne nové tratě okamžitě zaplnit novými linkymi ve jménu posílení a opětovným zasekáním infrastruktury na krev, viz 8 linek na Masaryčce se "skvělými" linkami navíc v podobě 29. Možná je snahou to, aby se urychlily výstavby další a další tratí v centru a nacpání dalších linek do centra, místo toho, aby bylo snahou řešit skutečně potřebné stavby, a to zejména ty, které naopak tratě v centru odlehčí, aby každá výluka neznamenala to, že ty zbylé se dostanou na hranu kolapsu, nebo bude potřeba zrušit řadu linek a tím ty zbylé přetížit.
Linkové vedení v Praze funguje docela dobře a většina linek funguje slušně a i pokud byste začal od nuly, stejně vám vyjdou stejně, nebo skoro stejně. X-B samozřejmě vadí, ale na druhou stranu to není to, co by znamenalo významný úbytek cestujících na půlce trati, viz právě Muzeum - Želivského. Takové 3/4 linek jsou zcela ok a pokud by se s nimi mělo hýbat, tak z důvodu prokladových schemat. Ukázkou viz třeba máj návrh prohození konců 8/25, protože zde mi to přijde jako nejlepší řešení, jak zajistit proklad 2 a 18. Důvod je ten, že pokud mají být 3 a 8 v prokladu, tak nemůže na 18 vyjít. Vůbec nakreslit linkové vedení tak, aby vyšly proklady co nejvíc není tak jednoduché. A musím říct, že mi přijde, že ROPID tohle má, až na výjimky docela pod kontrolu a ten, co ten návrh dělal, tak si byl většinou vědom toho, že ty linky nesmí moc zauzlovat. Naproti tomu dost špatně řeší predikovatelný vývoj poptávky. Problém je zejména tam, kde hrozí významný nárůst poptávky, ale naní na to kapacita (viz výstavba kolem nákladového nádraží).
A proč zrovna 11 nerozstřihávat? Protože to je zrovna způsob, jak nechat tramvaje pro to, aby řešily místní vazby a ne dálkovou dopravu a vysávání lidí z metra. Já bych 11 klidně nechal, jak dneska jezdí, ale tady by měl dostat přednost směr, který metru významně nekonkuruje, a to je právě Václavské náměstí - Michle. A proto jsem jí navrhl jezdit do podkovy. U 5 a 3 mě roztrhnutí napadlo, ale pak je potřeba vědět, místo čeho a zároveň vám to musí pasovat. Tak pokud si chcete udělat vlastní návrh úplně od nuly, tak s chutí do toho. Ale narovinu říkám, pokud to má být funkční, kreslete si to rovnou s proklady, aby to nedopadlo tak, že vám na půlce koncových tratí pojedou linky za sebou.

Pavhob: Navrhujte si, co chcete, ale pokud chcete navrhnout něco, co se bude dát ekonomicky obhájit. Takže kolem tramvaje bez busů (i 117) a bez 165 oklikou, která reálně bude dražší, než současný stav, leda byste oškubal jiné linky.
Prodloužení 139 na Zbraslav je nesmysl, obzvlášť když do toho nacpou ještě midilinku navíc.
Praha 6 byla prakticky bez redukce a taky to bylo špatně. Však taky 184 hodně rychle a zcela správně skončila.
A kde jinde není tangenta? Pokud budeme stavět blbě stavby, tak holt nebude prostor pro tangenty. Praha má jenom jeden rozpočet a všechno si dovolit nemůže a už vůbec ne platit souběhy s obrovskými rozdíly mezi poptávkou a nabídkou.

Dj_la_défense: Však taky ten canc na Pankrác je blbost, ale hlavně, že tramvajová lobby je spokojená.
Pondělí, 13. března 2023 - 20:03:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1791
Registrován: 8-2020
Nikdo taky nenutí tramvaje, aby na Libuš jezdily. Obecně je ale dobře, když koleje už někde jsou vystavěny, aby další prodloužení nebylo blokováno kvůli NIMBY (samozřejmě toto spíš platí pro Barrandov než Libuš).
Orky
Pondělí, 13. března 2023 - 20:15:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16801
Registrován: 10-2004
Daarzyn67: A k čemu tam ty koleje budou? Metro D rozhedně nebude takový impuls, aby se obhájilo vedení 165 vedle tramvaje.
A ještě si dovolím poznámku k tomu že linkové vedení by se mělo udělat od nuly: Spíš by se od nuly měla udělat strategie dalšího rozvoje tramvajových tratí. Spíš by se měla udělat strategie rozvoje dopravních staveb pro hromadnou obsluhu a jejich koordinace. Vše včetně priorit, kterými by mělo být o trochu něco jiného, než snadnost prosazení a uspokojení tramvajové lobby.
Pondělí, 13. března 2023 - 20:15:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4102
Registrován: 4-2007
Problém tratě na Libuš je ten, že tam nic není (observatoř a hasičárna), což prostě na 165 stačí. Dokud tam nebude metro, tak ta 17 je tam naprosto k hovnu, protože stejně všichni pojedou autobusama k céčku, než objíždět Modřany po jejich obvodu. Chápu na druhou stranu to, že se to staví na etapy, ale současná podoba do otevření metra je spíš nešťastná. Pochybné zkrácení 165, pochybné prodloužení 139 v KB a intervalu 24 minut spíš podrthuje celou absurditu tohoto úseku. Asi bych tu 165 řešil až po otevření metra, nebo případně Dvoreckého mostu, ale v současné podobě je to zbytečná hrobařina. Dneska jsem tam byl, ta 17 prostě nic nevyřeší, 17 dojíždí na Sídliště Modřany s cca 5 lidmi, nikdo z nich nepřestupuje do autobusu, respektive jednotky kusů za několik vlaků. 165 si veze "skrz Modřany" svoje cestující. To prostě není prodloužení tramvají na Dědinu, kde sice říznu 225 u tramvají, ale ty velmi rychle dojedou k tomu metru, což tady prostě není.
Pondělí, 13. března 2023 - 20:38:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1792
Registrován: 8-2020
Tak když tam něco jezdit musí, pak poslat 17 jednou za dvacet minut a finance ušetřeny raz dva... S tím metrem se samozřejmě pak už je o čem bavit.
Pondělí, 13. března 2023 - 20:43:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2820
Registrován: 8-2017
Orky: Řešení vytížení metra A na východní straně vidím krátkodobě v přesměrování příměstských linek na Depo Myčka a obsluhu zástavby v NNŽ linkou od Želivského, dlouhodobě pak v prodloužení do Měcholup.
Tramvaje máme v centru právě proto, aby řešily spojení, které metro neumí rozumně nabídnout. Takové spojení JzP - Náměstí Republiky metrem (hluboké fárání - tři stanice - dlouhá chodba na Můstku - jedna stanice - vyfárání) je velmi uživatelsky nepřívětivé. Volit linkové vedení záměrně nepoužitelně je proti snaze o zatraktivňování veřejné dopravy a překvapuje mě, že takové myšlenky čtu od jejího podporovatele.
Pondělí, 13. března 2023 - 21:05:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4103
Registrován: 4-2007
M250.0: Já na Jiřáku bydlim už 30 let bezmála a můžu říct, že dopravu v poslední době hodně vylepšila 101 a po otevření tratí přes Václavák a Sherwoodem bych uvítal asi 11 jak je a k ní nějakou linku po trase, Vinohradská-Hlavní nádraží-Náměstí Republiky a patrně Letná. Jinak tramvaje přes Václavák do Vodičkovy a případně Újezd tu už řeší 22 z Míráku, nebo Pavláku a Karlák řeší 10 a 16, ale to Hlavní nádraží, Masaryčka a Republika s Letnou je takové, ne snad neřešitelné, ale "jalovější".
Úterý, 14. března 2023 - 00:21:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 11-2008
Pokud si někdo myslí, že kompletní osazenstvo 165 vleze do tram, a na Libuši bude přestupovat při prodloužených intervalech 165 a nekoordinací s tramvají, mýlí se.
Část lidí ze 165 se přesune do tram, část půjde do aut a část pojede se zatnutím zubů přes Nem. Krč / Kačerov. Tipují, že půjde o cca třetiny. Ano, možná ještě někdo nový z Libuše půjde do tramvaje (pokud bude mít cíl cesty na trase 17). Ale bojím se, že půjde o jednotky ks na spoj. Průměrné vytížení 17 v úseku Modřany - Libuš bude tak do 10 cestujících (s výkyvy u spojů po příjezdu 165), ve špičky možná do 20 osob. To na tramvaj opravdu není.
Zlepší se to až po dostavbě trasy D.

Další kandidát na podobný problematický úsek je tramvaj do Zdib. Místo ní by to chtělo budovat tram do Bohnic, nebo na Jižní Město.
Úterý, 14. března 2023 - 08:02:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1738
Registrován: 4-2019
Pavhob:
"Místo ní by to chtělo budovat tram do Bohnic, nebo na Jižní Město."
Bohnice dlouhodobě nejsou příliš vítány přímo na místě. Zatím jakž takž prošla trať ke Krakovu, ale pokud nebude lanovka, může padnout i tahle. Poměrně zásadní problém je napojení v Kobylisích. Pokud jde o Jižní Město, budeme rádi, když se někam posune aspoň Choceradská (vzhledem k tomu, že se tam rýsuje zakrytí přivaděče, to na moc brzký termín nevidím).
Jahu
Úterý, 14. března 2023 - 12:21:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1156
Registrován: 8-2005
Bohnice dlouhodobě nejsou příliš vítány přímo na místě.
A proč by taky měly být vítány?
Autobusové spojení z Bohnic k metru je rychlé a díky linkám 144 a 200 i spolehlivé (na rozdíl od tramvají, nebo linky 177, které jezdí nahodile podle toho, kde cestou z druhého konce Prahy naberou zpoždění). Navíc jř tramvají se mění v průměru každé 2 - 3 týdny, na rozdíl od autobusů, které si zpravidla vystačí se střídáním jř "neprázdniny", "poloprázdniny" a "prázdniny" párkrát za rok.

Problém tratě na Libuš je ten, že tam nic není
A na rozdíl od Holyně a Slivence tam asi ani jentak nic smysluplného nebude. Jenom to napáchá v linkovém vedení víc škody než užitku (jako TT Pankrác).

Tak když tam něco jezdit musí, pak poslat 17 jednou za dvacet minut a finance ušetřeny raz dva
Obávám se, že jestli se na tu stavbu získala nějaké dotace, tak tam toho bude muset jezdit víc, jinak by se musela vrátit. Logiku to nemá, to nemají skoro žádné dotace, které taky ve výsledku často víc uškodí než pomohou. Stavět drahou trať a platit její údržbu nemá pro tak nízké vytížení smysl.
Úterý, 14. března 2023 - 12:25:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 350
Registrován: 3-2011
Tak tramvaj do Bohnic by bylo lepší začít stavět z druhé strany, tedy z Podbaby (pokud lanovka půjde k ledu). Pak už nebude problém místní přesvědčit k prodloužení na Kobylisy.
Úterý, 14. března 2023 - 12:51:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1793
Registrován: 8-2020
Jahu:
"Bohnice dlouhodobě nejsou příliš vítány přímo na místě.
A proč by taky měly být vítány?
Autobusové spojení z Bohnic k metru je rychlé a díky linkám 144 a 200 i spolehlivé (na rozdíl od tramvají, nebo linky 177, které jezdí nahodile podle toho, kde cestou z druhého konce Prahy naberou zpoždění). Navíc jř tramvají se mění v průměru každé 2 - 3 týdny, na rozdíl od autobusů, které si zpravidla vystačí se střídáním jř "neprázdniny", "poloprázdniny" a "prázdniny" párkrát za rok."
Proč potom byl odmítnut koncept tramvají, které by obsluhovaly oblast pouze okružně směrem k metru?

Jahu:
"Stavět drahou trať a platit její údržbu nemá pro tak nízké vytížení smysl."
Mohli by to prohlásit za první etapu tratě na Nové Dvory (i kdyby se tam měla už zavést bez metra). Trať už je postavená, takto mi to přijde jako https://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_cost#Fallacy_effect
Úterý, 14. března 2023 - 15:35:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1739
Registrován: 4-2019
Malatekd:
"Tak tramvaj do Bohnic by bylo lepší začít stavět z druhé strany, tedy z Podbaby (pokud lanovka půjde k ledu). Pak už nebude problém místní přesvědčit k prodloužení na Kobylisy."
Neboli začít tou nejdražší a stavebně nejkomplikovanější částí. Možná se toho mostu někteří velmi mladí dožijí.
Úterý, 14. března 2023 - 16:55:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 11-2008
Malatekd:
"Tak tramvaj do Bohnic by bylo lepší začít stavět z druhé strany, tedy z Podbaby (pokud lanovka půjde k ledu). Pak už nebude problém místní přesvědčit k prodloužení na Kobylisy."

Toto je možná dobrá cesta, jak změnit také postoj zbytku Bohnic k tram. Po stavbě mostu budou chtít přímou linku do Dejvic a bus jim tam určitě nepošlou...
Orky
Úterý, 14. března 2023 - 17:19:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16802
Registrován: 10-2004
M250.0:
"Orky: Řešení vytížení metra A na východní straně vidím krátkodobě v přesměrování příměstských linek na Depo Myčka..."
Což z nějakého důvodu skončilo a vracet je tam a pak zase zpátky nedává moc symsl. Navíc reálně půjde řádově o stovky cestujících. 3 linky tram nad metrem můžou vytáhnout i přes 10000 lidí.
M250.0:
"...a obsluhu zástavby v NNŽ linkou od Želivského, dlouhodobě pak v prodloužení do Měcholup."
Dovolil jsem si takovou myšlenku navrhnout a výsledek byl podobný, jako Vaše reakce na mě ohledně Vinohradské. Přece to těm cestujícím nemůžu udělat, abych je místo přímé linky do centra tahal přes Želivského.
M250.0:
"Tramvaje máme v centru právě proto, aby řešily spojení, které metro neumí rozumně nabídnout. Takové spojení JzP - Náměstí Republiky metrem (hluboké fárání - tři stanice - dlouhá chodba na Můstku - jedna stanice - vyfárání) je velmi uživatelsky nepřívětivé. Volit linkové vedení záměrně nepoužitelně je proti snaze o zatraktivňování veřejné dopravy a překvapuje mě, že takové myšlenky čtu od jejího podporovatele."
Jestli to nebude tím, že jsem sice podporovatel, ale mám trochu nadhled. Ne všechna opatření jdou dělat nejvýhodnější cestou, protože pak nalezou hrozně do peněz. Projektování dopravy je o kompromisu mezi výhodností a finančními náklady.
Pavhob:
"Pokud si někdo myslí, že kompletní osazenstvo 165 vleze do tram, a na Libuši bude přestupovat při prodloužených intervalech 165 a nekoordinací s tramvají, mýlí se."
Nevleze, však to taky nikdo netrvdí. Ale politická reprezantace se rozhodla tu trať postavit teď a musí se k tomu postavit čelem. nechat jí ležet ladem reálně nemůže a vozit vedle sebe lufózní bus a luftózní tramvaj prostě nemůže.
Pavhob:
"Část lidí ze 165 se přesune do tram, část půjde do aut a část pojede se zatnutím zubů přes Nem. Krč / Kačerov. Tipují, že půjde o cca třetiny. Ano, možná ještě někdo nový z Libuše půjde do tramvaje (pokud bude mít cíl cesty na trase 17). Ale bojím se, že půjde o jednotky ks na spoj. Průměrné vytížení 17 v úseku Modřany - Libuš bude tak do 10 cestujících (s výkyvy u spojů po příjezdu 165), ve špičky možná do 20 osob. To na tramvaj opravdu není."
Tipovat můžete a vytížení tristní bude. Ale na změnu je už pozdě, na to jste si měl vzopmenout dřív a zabojovat na zodpovědných místech.
Pavhob:
"Zlepší se to až po dostavbě trasy D."
To jistě, ale ani tehdy zázraky nečekejte. Smysl to bude mít pro lidi, kteří to budou mít blíž na tramvaje než na busy na Kačerov. A to ještě v okamžiku, kdy déčko pojede dál než na Pankrác.
Pavhob:
"Další kandidát na podobný problematický úsek je tramvaj do Zdib."
Zdiby jsou trochu jiná kapitola. Zde je podstatně větší počet cestujících, kteří budou mít tramvaj v dostupnosti. Holt to odnesou Ti, kteří na ní budou muset přestoupit. Ale jinak souhlasím, priority měly být jinde a tohle je podobné, jako Bohnice.
Pavhob:
"Místo ní by to chtělo budovat tram do Bohnic, nebo na Jižní Město."
Já bydlet v Bohnicích, tak Vás s nespolehlivou tramvají, která místo přímé trasy do centra objede půlku Prahy pošlu kamsi. Zde je spolehlivá napaječová linka s vazbou na metro lepší řešení a osobně zbych zde radši viděl trolejbusy.
pdk:
"Malatekd:"Tak tramvaj do Bohnic by bylo lepší začít stavět z druhé strany, tedy z Podbaby (pokud lanovka půjde k ledu). Pak už nebude problém místní přesvědčit k prodloužení na Kobylisy."Neboli začít tou nejdražší a stavebně nejkomplikovanější částí. Možná se toho mostu někteří velmi mladí dožijí."
Přesně tak. A hlavně před tím, než se něco takového postaví, bych docela chtěl vidět návrh vedení tramvajových linek do širšího území Prahy 6 a okolí a jejich ukončení. Směrem na Hradčanskou neprocpete už vůbec nic navíc a směrem do větví tratí na západ nedává smysl navyšovat nabídku, ta je ve všech větvích dostatečná. Je to o tom, co píšu už dlouho: Tramvajová lobby tlačí tramvajové tratě všude, aniž by věděla, co to způsobí v širším území, kapacitě zbytku sítě (včetně smyček) bez koordinace s vývojem dalších staveb, zejména metra.
Úterý, 14. března 2023 - 18:09:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 11-2008
Orky:
"M250.0:
"Zdiby jsou trochu jiná kapitola. Zde je podstatně větší počet cestujících, kteří budou mít tramvaj v dostupnosti. "

Z tramvaje budou přímo dostupné pouze Chabry + Zdiby a to ještě jen částečně.
Přestupovat by musely cestující z min. 50% od tram. vzdálenějších Zdib, Klecany, Větrušice, Vodochody, Máslovice, Odolena Voda, Panenské Břežany, Postřižín.....
Úterý, 14. března 2023 - 18:34:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5068
Registrován: 12-2007
Orky: Často jezdím ve čtvrtek cvičit do bazénu Šutka. Málokde je tak vysoce frekventovaná autobusová doprava jako v ulici Čimická, kde by se uživily nejméně 2, ale spíše 4 tramvajové linky. Asi by bylo problematické napojení na linkovou část v Kobylisích (nejsem projektantem), ale pokud by se opravdu zavedla tramvajová doprava do Bohnic, tak by asi nejlepší bylo tam prodloužit linku č. 3 a linku č. 24, která by ale musela jezdit celotýdně. Jedna z nich by vedla ulicí K Pazderkám a druhá ulicí Lodžská, přičemž obě linky by mohly končit na Sídlišti Bohnice. Do doby zprovoznění trati do Dejvic by mohly být také zavedeny dvě nové linky, které by byla vedeny z Březiněveské Lodžskou ulicí a K Pazderkám a vracely by se do Březiněvské, jedna by v ulici Lodžská vedla od severu na jih, druhá z jihu na sever. Po výstavbě trati do Dejvic by jedna linka, např. od Vozovny Kobylis byla vedena od Dejvické dolů na Hradčanskou a na Malostranskou, druhá třeba z Čakovic přes Ďáblice by vedla od Dejvické do Divoké Šárky, popř. dále na západ, a mohla by vytvořit severní tramvajovou tangentu. Linky z Březiněveské a zpět by se zrušily.
Pokud se týká tramvajové sítě v Praze 6, tak v současné době se staví trať na Dlouhou Míli, výhledově snad bude prodloužena k třetímu terminálu, pořád se snad ještě počítá s úsekem do Suchdola a na Strahov, a také se snad počítá se spojnicí Řepské a Bělohorské větve ulicí Kukulova, přičemž Praha 6, jistě za podpory radního OMH chce také propojení Petřinské a Bělohorské větve. Já osobně bych místo trolejbusů spíše prosazoval tramvaje po celé délce Evropské ulice s ukončení na Letišti Václava Havla, přičemž úsek mezi Terminálem 3 a zastávkou U Hangáru by musel být veden kvůli možné stavbě paralelní dráhy v zahloubeném tunelu.
Pokud by např. linka č. 18 místo na Suchdole vedla přes řeku do Bohnic s třeba do Kobylis vozovny, tak by se stanice Hradčanská vůbec nemusela zatěžovat další tramvajovou linkou. Do Suchodola by stačila linka č. 8 a další linka, která by byla vedena ze Stadionu Strahov. Nehledě k tomu, že jsem kdysi navrhoval, že k odlehčení Hradčanské by bylo možné vést linku č. 2, která je takovým malým otlounkánkem, přes Pražský Hrad. Takže k navýšení tramvajové dopravy přes Hradčanskou by vůbec nemuselo dojít (linka z centra na Strahov by byla vedena přes Pražský Hrad). V ulici Kukulova by byly vedeny 2 linky - jedna z Anděla na Bílou Horu, druhá od Malovanky do Řep. Určitým problémem by mohlo být vedení linky z Petřinské do Bělohorské větve. Pokud by se podařilo odstranit nadzemní vedení vysokého napětí v ulici Zeyerova alej, tak by bylo vhodné tu spojnici vést po uvedené ulici.
Samozřejmě je zde ještě otázka, jak bude řešeno území mezi ulicemi Vlastina a U Prioru. Pokud by tam byla zavedena velká zástavba, tak by i tam mohla vést tramvajová trať jako odbočka z Vlastiny ulice. Pak zde kdysi byl veden záměr prodloužit tramvajovou trať z Bílé Hory na křižovatku Karlovarské a Slánské a odsud do sídliště Řepy. Ale to je tak asi vše, kde by se tramvajová síť v Praze 6 mohla rozvíjet.
Další rozvoj spíše předpokládám v trolejbusové dopravě, např. v okolí stanice Bořislavka, kde bych si dovedl přestavit parciální trolejbusy ve směru do Horoměřic nebo Nebušic.
Orky
Úterý, 14. března 2023 - 19:51:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16803
Registrován: 10-2004
Wagon: To je úplně jedno, jaké linky si kam namalujete a jestli nějakého otloukánka strčíte přes Pražskej hrad, kam si chce ROPID nacpat ještě další linku z Náměstí Republiky. Berte to tak, že dneska máte 3 linky na Bílou Horu (22 beru 2x), 2 na Petřiny, 2 na Divokou Šárku a 2 na Podbabu. Pouhým součtem poptávky po autobusech do Suchdola zjistíte, že tam potřebujete třetí pro studenty (tu chce ROPID ukočit na Strahově). To je základ, se kterým nehnete. No a když se postaví tramvajová trať Podbaba-Bohnice, přivedete do oblasti další 2 tramvajové linky navíc. A s nimi musíte něco vymyslet. Na Hradčanskou nelze, možná ještě přes Hrad. Sjedete dolu na Malostranskou a co tam? Trať na Újezd na hranici kapacity, osa Národní divadlo - Karlovo náměstí taky, takže jedině do Braníka. Takže zbývá odbočka na Červený Vrch, na Petřiny, na Malovanku...
Úterý, 14. března 2023 - 20:08:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2824
Registrován: 8-2017
Tak zrovna od Dědiny dávají tramvají větší smysl ty Bohnice než třeba Klárov. To, že si radnice P6 při otevření metra vyřvala linku do centra z každé větve, bych nebral jako nezměnitelné dogma.
Tím by počet linek ve Svatovítské mohl zůstat na svém.
Úterý, 14. března 2023 - 20:39:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 3-2011
Orky: Ano, trať z Podbaby do Bohnic vyžaduje postavit trať Dejvickou ulicí a k tomu je zas nutné zahloubení železniční tratě na letiště. Takže v tomto ohledu je to vzdálená budoucnost. Je tu taky otázka, jestli by po zprovoznění mostu z Bohnic a rychlodráhy na letiště nebylo možné dát pryč linku 25. Řešení v centru je taky složité, opravdu asi jedině ten Braník. Moc nevím, jak by šla tramvajová síť v centru ještě nějak zahustit.

Wagon: O propojení bělohorské a petřinské větve opravdu někdo uvažuje? K čemu by to bylo dobré? Nevím, kam by se dala trať z Petřin prodloužit. 191 a midibusy plně všechny místní vazby vykrývají - do míst, kam stejně tramvaj těžko postavíte. To spíš má význam propojit bělohorskou a řepskou trať, tam se pak skýtá potenciál pro prodloužení z Řep na Zličín a větev někam do Stodůlek nebo Butovic.
Úterý, 14. března 2023 - 20:42:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 11-2018
Pokud někdo nesmyslně zkrátí a omezí 165ku, kvůli TT do Libuše, tak je to prostě idiot. Tuto přímou linku používá dělnická třída jedoucí bez přestupu na Zbraslav a do Radotína nebo naopak na Jižák. Budou jako idioti 2x přestupovat.165ka jezdívá plná. A kdo o tom rozhodnul? Ten,kdo má na začátku jejich směn ještě půlnoc?
Úterý, 14. března 2023 - 20:55:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 352
Registrován: 3-2011
3xPražan: Tak ještě by se dala vést 165ka z Libuše na Zbraslav přes Točnou a pak Branišovskou ulicí do Komořanské. Ale je to hodně divoká varianta, zcela by minula Modřany i Komořany [happy] Na druhou stranu, až bude metro do Písnice, tak by to bylo rychlé spojení na déčko.

(Příspěvek byl editován uživatelem malatekd.)
Středa, 15. března 2023 - 12:00:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5069
Registrován: 12-2007
Orky: Kdysi někdo na K-reportu napsal, že by do Suchdola postačovala o víkendech a navečer pouze jedna tramvajová linka. Vzhledem k tomu, že nejenom dojde prakticky k ukončení provozu linek č. 107 a 147, resp. k jejich provozu pouze v Suchdole, ale také ke sloučení linek 116 a 160, přičemž není jasné, jak to bude s regionálními linkami 340, 350 a 355, zda také nebudou zkráceny v úseku Dejvická - V Podbabě (navrhoval jsem propojení linek č. 304 a 355 a linku 350 vypravovat z Bořislavky), a jaký bude zájem cestujících z okolních obcí konečné tramvají v Suchdole (tzn. v Horoměřicích, Statenicích a v Úněticích) o přestup na tramvaje na zmíněné konečné, domnívám se, že je nutné, aby do Suchdola vedly 2 tramvajové linky a to celotýdně. Pro posílení dopravy okolo ulice Jugoslávských partyzánů se počítá s třetí linkou, která by byla ze Strahova vedena o víkendech a večer jenom do zastávky Nádraží Podbaba, a jenom ve špičkách pracovního dne až do Suchdola. Ale i tak si myslím, že i ve špičkách pracovního dne by na Suchdola mohly pokračovat jenom 2 linky.

Výhodnější se mi proto jeví, když by linka č. 18 končila i nadále na Nádraží Podbaba a po zavedení tramvají do Bohnic by byla prodloužena do Vozovny Kobylisy, a do Suchdola by vedla linka 8, kterou by se cestující mohli dostat do centra na Náměstí Republiky a na Letnou a dále by tam vedla linka ze Strahova.
Pokud by opravdu došlo k přecpávání tramvají ve špičkách univerzitního dne, tak by ta linka ze Strahova mohla být posílena. Takto by na třídě Jugoslávských partyzánů jezdily 4 linky, 2 z Bohnic a 2 ze Suchdola, což by bylo optimální.

Cestující z Bohnic by především mířili do Prahy 6, na metro, především ve směru do Nemocnice Motol a také na trolejbusy ve směru letiště Václava Havla. Hlavní směr cestujících z Bohnic by ale byl ve směru Kobylisy. Nemyslím si proto, že by zmíněné 4 linky byly přeplněné, že by lidé v okolí ulice Jugoslávských partyzánů jeli v tramvajích, které odporují standardům kvality.

Tak by nedošlo ke zvýšení provozu přes stanici Hradčanská.

Pokud se týká dopravy okolo Pražského Hradu, tak ROPID počítá s linkou od Náměstí Republiky, která by byla ukončena na Strahově. Pokud se nic nezmění v tramvajové síti v centru, tak by ta linka měla zastávku Malostranská na Nábřeží Edvarda Beneše, čili by nezvýšila tlak na tramvajovou zastávku Malostranskou na Klárově. O jednu linku by se zvýšil tlak na Chotkovu silnici. Nicméně vzhledem ke krátkým intervalům linky č. 22 by linka od Náměstí Republiky byla zhruba v polovině jednoho intervalu linky 22 a linka č. 2 by byla v polovině druhého intervalu. Na Mariánských hradbách by tak prakticky byly vedeny 4 linky (2*22, linka23 z Náměstí Republiky a případně linka č. 2).

Malatekd: Také nevím, proč je nutné propojovat obě tyto větve, možná, že zde byl záměr propojit Motolskou nemocnici s Ústřední vojenskou nemocnicí. Jinak nevím, proč by měly navržené úpravy být spojeny s tramvajovým provozem v Dejvické ulici.

(Příspěvek byl editován uživatelem Wagon.)
Mladějov
Středa, 15. března 2023 - 12:11:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19494
Registrován: 3-2007
>možná, že zde byl záměr propojit Motolskou nemocnici s Ústřední vojenskou nemocnicí.

K čemu by to bylo dobré?
Středa, 15. března 2023 - 12:24:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5070
Registrován: 12-2007
Mladějov: Nevím, je to záměr MČ Praha 6. Nicméně se jedná o špičkové nemocnice, a já jsem hrozně rád, že jako obyvatel Prahy 6 spadám pod Ústřední vojenskou nemocnici. Samozřejmě je možné využít tramvaje nebo linku č. 108 od Vojenské nemocnice na Petřiny, a potom jednu stanici metra.
Břevnovák
Středa, 15. března 2023 - 14:03:23  
Neregistrovaný host
není jasné, jak to bude s regionálními linkami 340, 350 a 355, zda také nebudou zkráceny v úseku Dejvická - V Podbabě (navrhoval jsem propojení linek č. 304 a 355 a linku 350 vypravovat z Bořislavky)

To jistě řada lidí ocení, že je to tříkilo vyklopí v Podbabě a oni si budou moci na metro dojet [tramvaj]. Tisíce děkovných dopisů.

A že jsem tak smělý, ta 350 se na té Bořislavce ocitne jak/kudy?
Středa, 15. března 2023 - 14:06:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1794
Registrován: 8-2020
Proč by měli chodit na metro, když je tramvaj doveze do centra taky? [crazy]
Asi se shoduji s názorem, že omezení spojená s výstavbou TT jsou důsledkem greendealu - čili provoz autobusů se musí omezit, tak se hledá kde to nadělá nejmenší škody.
Středa, 15. března 2023 - 15:33:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15519
Registrován: 5-2004
tak to tu 340/350 utnete rovnou u nadrazi v roztocich. Vlak jede do podbaby i centra...
Tedy kdyz jsou dejvice a MA prdel sveta kam netreba spoj od roztok...
Břevnovák
Středa, 15. března 2023 - 15:48:35  
Neregistrovaný host
Proč by měli chodit na metro, když je tramvaj doveze do centra taky?

Tak když se člověk podívá kam mu ta 8/18 jede, a jak dlouho, a srovná to s metrem ... tak si na ten váš dotaz celkem snadno odpoví sám, že.

Tím samozřejmě nechci tvrdit, že pro některé cestující přestup na [tramvaj] v Podbabě není lepší možnost, ale většina jich rozhodně nebude ... stačí s tím párkrát ve špičce jet a vidět na vlastní oči, kde vystupuje/nastupuje víc lidí.
Středa, 15. března 2023 - 16:12:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1795
Registrován: 8-2020
Břevnovák: Správně [wink] jsem to myslel ironicky, nicméně je pravda, že třeba na Dědině to prý bude takto "fungovat".