Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 13. 7. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 13. 7. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
dopravopat
Pondělí, 03. července 2023 - 20:32:45  
Neregistrovaný host
Zle som čítal. RT8D5 je vozidlo pre vysoké nástupné hrany. Nie tramvaj do mesta.
Pondělí, 03. července 2023 - 20:41:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 10-2012
Nedávno tu někdo plakal, že nefunguje zastávka Na Knížecí z centra v Nádražní, tak už funguje.Evidentně nemohla fungovat kvůli vedlejší stavební ohradě, která zároveň zmizela.
Pondělí, 03. července 2023 - 20:58:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355
Registrován: 4-2022
"od prvých po posledné dvere prejdeš bez prekonávania schodov"
to zní skoro jako jeden ze známých základních postulátů koncepce PCC - rovná podlaha po celém voze (akorát u těch dveří, trošičku, schůdečky...)
Úterý, 04. července 2023 - 06:16:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7652
Registrován: 7-2011
dopravopat:
"RT8D5 je vozidlo pre vysoké nástupné hrany. Nie tramvaj do mesta."
Jo, jenže na tom je krásně vidět právě ta srážka s realitou. Buď to má příjemné chodové vlastnosti a vlivy na trať, ale zase je to buď se schody, nebo pro vysoká nástupiště, nebo je to sice nízkopodlažní, ovšem za cenu šílených kompromisů a s ne zrovna příjemnými chodovými vlastnostmi a vlivy na trať.

Ono je sice krásné říct, že nízkopodlažní vozidlo je "moderní", jenže když se řekne A, je taky potřeba říct B, tedy že takové vozidlo je provozně dražší a je potřeba i častější údržba tratí, což jsou nejen další peníze, ale taky výluky (ne všechno lze řešit nočním navařováním oblouků).
dopravopat
Úterý, 04. července 2023 - 08:15:02  
Neregistrovaný host
Že by KT8D5 mala príjemné chodové vlastnosti je diskutabilné. Oproti rovnako starým Düwagom je na tom horšie, čo sa komfortu týka. Navyše interiér KT8D5 nie je práve ukážkou dobrého rozmiestnenia sitzlov: https://transphoto.org/photo/11/76/28/1176284.jpg Usporiadanie 2+2 s ulčkou, v ktorej sa postaví maximálne jeden človek a upchá ju budem mať radšej v 45T, ktorá je aspoň nízkopodlažná (pravda, KT8D5 to má iba nad krajnými podvozkami). To vozidlo je asi niečo ako škoda 742. Z núdze cnosť. Nemmám žiadne informácie o tom, že by 29T/30T vyžierali oblúky viac ako staré vysokopodlažky. Životnosť obručí hovorí jasne. Nové nízkopodlažky majú oveľa lepšie vedenie dvojkolia než metrové podvozky z dielne ČKD Tatra. Dnes, na rozdiel od dôb dávno minulých, je najdražšou položkou človek, nie materiál. Dovolím si spochybniť, že prevádzka moderných tramvají je drahšia než starých odporových harabúrd, ktoré sa síce dajú opraviť kladivom, kliešťami a pilníkom, ale tá armáda ľudí, ktorá ich bude držať v chode ťa zruinuje na mzdových nákladoch.
P_v
Úterý, 04. července 2023 - 11:30:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3032
Registrován: 5-2002
"co přesně je špatně na designu z 60. let"
Naprd výhled kvůli nízkým oknům. Stojící člověk vidí z okolí leda přízemí okolních domů. Mrňousům to asi nevadí.
T3 skříň má i další nevýhody, ale ty s vzhledem nesouvisí a šly by řešit bez vlivu na vzhled.
P_v
Úterý, 04. července 2023 - 11:38:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3033
Registrován: 5-2002
"Dizajn je morálne zastaralý. Prečo sa nerobia nízkopodlažné autobusy s čelami RTO?"
Na morální zastaralost to nejezdí. Ostatně soudím, že od 90. let se design vozidel VHD neřídí snahou o krásno, ale jakými nepochopeným i nepovedeným přebíráním prvků z designu automobilů. Designeři VHD nepochopili, že automobily vypadají drsně kvůli podbízení se mužským kupcům, a snaží se ty "drsné" prvky cpát i na VHD. Jenže klient VHD si autobus nekupuje, aby byl jeho pánem, ale nechá se jím obsluhovat, a von se na něj různě mračí a křiví.
Smithers
Úterý, 04. července 2023 - 11:41:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 858
Registrován: 12-2007
dopravopat: nevím, jak v Blavě, ale v Praze je provoz škodovek násobně dražší než T3R.P. Je to o spotřebě dílů, na které má škodovka monopol, ale i o spotřebě elektřiny. U T3R.P je konkurence v dodavatelích a na výzbroji se nemá co kazit...
dopravopat
Úterý, 04. července 2023 - 12:22:50  
Neregistrovaný host
P_v:
Dizajn 29T/30T v tomto ohľade považujem za oveľa vydarenejší ako "nasratá" prvá séria 15T, alebo "nudná" druhá séria.

Smithers:
T3R.P vychytala už všetky potenciálne problémy, ktoré T3 mohla mať. 15T je drahý experiment s unikátnou prekomplikovanou konštrukciou, ktorá možno na papieri vyzerala sľubne, ale v realite je drahá na prevádzku. Podvozky 29T/30T sú oproti 15T "klasickej" konštrukcie - dvojkolia s nápravou, pozdĺžne uložený trakčný motor (z vonkajšej strany rámu), prevodovka, normálna kotúčová brzda, nie súčasť kola. Primárne a sekundárne vypruženie tiež desaťročiami overené, žiadne experimenty. Ale priznávam, že nemám presné údaje o nákladoch na prevádzku. Pri 29T/30T sa musí udržiavať aj klimatizácia salónu, čo pri T3P odpadá.

Ak chceme do MHD dostať ľudí, musíme im ponúknuť niečo moderné. Očakávať, že T3P majú potenciál pritiahnuť cestujúcich z áut, je naivné. Naopak, skôr ich budú do áut vyháňať.
Úterý, 04. července 2023 - 18:46:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7653
Registrován: 7-2011
dopravopat:
"Že by KT8D5 mala príjemné chodové vlastnosti je diskutabilné."
Ve srovnání se 14T i 15T je to neoddiskutovatelné.
dopravopat
Úterý, 04. července 2023 - 18:52:07  
Neregistrovaný host
Bobik: No to áno, ak ju porovnávaš iba so 14T a 15T. Viezol si sa niekedy v niečom inom? Napr. Combino Plus v Budapešti alebo Avenio? Alebo GTxN/M? Alebo Fexxity classic (nie je 100% nízkopodlažné).
Úterý, 04. července 2023 - 19:05:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7656
Registrován: 7-2011
Porovnávám pochopitelně jenom to, co jezdí (případně by mohlo jezdit) v Praze. Je sice hezké, že jinde jezdí to, či ono, ale je to taky poměrně dost k ničemu, když to v Praze jezdit nikdy nebude, takže nemá valnýho smyslu to srovnávat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)
Sobota, 08. července 2023 - 10:27:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 1-2014
Jakou máte zkušenost se srozumitelností hlášení v tramvajích poté, co ho namluvil Jan Vondráček?

Já jezdím MHD každý den, takže pozorování je více než dost.
Nové hlášení je nahrané profesionálně, ale já ho špatně slyším. Je potichu a vždycky zanikne v ruchu provozu.

Staré hlášení namluvené Dagmar Hazdrovou bylo bezkonkureční, tomu bylo rozumět perfektně.
Tak je mi líto, že s tím bylo tolik práce, a vlastně je to v určitém ohledu pokles dolů.
Sobota, 08. července 2023 - 13:03:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1583
Registrován: 10-2012
Mně se u hlášení pana Vondráčka líbí, že významnější místa ohlašuje jako by se vjíždělo do Las Vegas. Pravda je, že by mohlo být hlasitější , i když jej všeobecně slyším, někdy zanikne v ruchu.
Sobota, 08. července 2023 - 14:42:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1972
Registrován: 8-2020
Na druhou stranu se mi to líp daří odfiltrovat když tou tramvaji jezdím
Sobota, 08. července 2023 - 20:01:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 3-2018
Třeba konkrétně na nově otevřeném úseku tratě do Libuše, jsou nahrávky hlášení p. Vondráčka již slyšitelné dostatečně. O to větší je pak propad ve slyšitelnosti při sjetí na "starou trať". Věřím, že časem se hlášení přenahraje i na starší tratě. Apropo - tuší někdo rozklíčování předání 17ks 15T z Pankráce do Motola a naopak 11ks 15Tf z Motola na Pankrác? Souvisí ta redislokace s chystanou výlukou Klamovka - Sídliště Řepy, kdy fakticky dojde téměř na měsíc k odtržení Motolské vozovny od okolní kolejové dopravy? Pokud ano, pak chválím snahu o dočasné převedení klimatizovaných vozidel pod jinou vozovnu výměnou za uskladnění vozidel bez klimatizace.
Sobota, 08. července 2023 - 20:48:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 10-2012
A co se s tou tratí na Řepy vlastně děje, že je tam výluka poměrně často ve srovnání s jinými podobně vytíženými tratěmi?
Sobota, 08. července 2023 - 23:28:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 3-2018
Nevím co se bude dít - ale ta TT je dost extrémně zatížená provozem, je tam poměrně četné množství oblouků, které se dost průjezdem právě 15T opotřebovávají - člověk by řekl - běžná každoroční údržba, byť pevně věřím, že i nějaké to "+" přinese. Třeba na navýšení rychlosti pro 14T na 70km/h. A třeba taky ne. Nechme se překvapit. Rozuzlení patrně přinese den 10.8.,kdy výluka má dle harmonogramu končit.
Neděle, 09. července 2023 - 02:26:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1145
Registrován: 3-2007
Modřanskej:
Ano, redislokace souvisi s chystanou výlukou na Řepské trati.

JardaČerný:
Mimojiné na Kotlářce konečně vznikne rychlostní výhybka
Vokovice!

Anvilia *2007
Neděle, 09. července 2023 - 11:11:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4046
Registrován: 1-2010
Plánuje se oprava tratě mezi Výstavištěm a Holešovicemi? Je tam už nějakou dobu v podjezdu 10, a myslím že tam dochází ke zdržení všeho...

A ještě by chtělo zlepšit SSZ u zastávky Sídliště Libuš. Ve směru z centra se tam pravidelně minutu až dvě stojí
Tratě 020,021,022,030,031,032 a koridorová 010 jsou má srdeční záležitost [happy]

DP Hradec Králové [satan]

A=Končí na zastávce Kozlovka
F=Končí na zastávce Kingspan
T=Končí na zastávce Podzámčí
Neděle, 09. července 2023 - 11:51:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4232
Registrován: 3-2004
No, v tom podjezdu se stejně o moc rychleji nejezdilo, tam beztak šlo tak do 15. A jasně, je v plánu, byť pro konkrétní podobu by to chtělo do projektové dokumentace, nevím, jak se bude dělat přímo podjezd. Ale třeba to esíčko u zastávky Výstaviště se narovnávat má.

Sídliště Libuš má technologii na preferenci, ale na program a jeho nasazení si evidentně tradičně počkáme. A ten pevný cyklus je blbý, ano.
Jon Duan
Neděle, 09. července 2023 - 14:21:27  
Neregistrovaný host
Tak zrovna tenhle podjezd a tahle větev žel.trati (Holešovice zastávka) by se klidně mohla zrušit. Z Kralup a Podbaby to stejně většinou jezdí na Nádr.Holešovice, a do centra díky Novému spojení to jde ohnout jak na Masaryčku, tak na Hlavák.
Neděle, 09. července 2023 - 16:15:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 4-2022
Pozoruhodný názor, dovoluji si silně nesouhlasit. (Soudruzi to zrušení měli tak dlouho v plánu, až se to naštěstí nepovedlo.)
Neděle, 09. července 2023 - 16:40:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1146
Registrován: 3-2007
Výluková linka ve výluce [fotic]:


Vokovice!

Anvilia *2007
Neděle, 09. července 2023 - 17:54:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 4-2006
Omlouvám se za pozdní reakci, ještě bych se vrátil k návrhu vozidla od dopravopata s menším námětem:

Nemohly by být prostřední dveře širší, pro tři proudy cestujících?

Negativa takového řešení vnímám, ale jinak to bude při výměně cestujících úzké hrdlo (jediné dveře pro třetinu délky vozu). Rozdíl v době stanicování vůči 15T nebude dramatický, ale častěji se třeba bude čekat právě na obrat v prostředních dveřích, zatímco ve zbytku vozu už bude odbaveno. Širší dveře by pomohly tenhle efekt potlačit. Je to sice jen teoretické cvičení, ale když už vymýšlíme optimální vůz, tak to imho stojí za úvahu.
I am the passenger, and I ride and I ride...
dopravopat
Pondělí, 10. července 2023 - 12:08:34  
Neregistrovaný host
Mouser:
Mohli. Otázka je, do akej miery by to pomohlo. Aj súčasné "dvojprúdové" dvere v praxi zabezpečia max. 1,5 prúdu, ľudia sa cez ne hýbu nie paralelne vedľa seba, ale "osedene", približne rýchlosťou 1,5 násobnou oproti "jednoprúdovým" dverám. Aspoň taký mám pocit.
Pondělí, 10. července 2023 - 14:26:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9267
Registrován: 6-2004
Uznávám, zdroj nic moc, ale hospodaření radnice pod vlajkou Pirátů a Prahy sobě je taky libovka.... Opravdu budou rubat nové přístřeky a komplet je předělávat? To už není ani vtipné...

Podle lidí nesmysl, podle města modernizace. Z ulic Prahy mizí nové zastávky
vasekj
Pondělí, 10. července 2023 - 15:25:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 270
Registrován: 9-2017
Mouser: Já to pochopil tak, že cílem byl návrh vozidla vyhovující zadání, a ne návrh optimálního vozidla.

Kdyby šlo o optimální vůz, tak bych místo superširokých dveří byl naopak pro povolení i úzkých (jednokřídlých) dveří v kombinaci s těmi širokými (které jsou nutné třeba pro kočárek), a hlavně bych vyžadoval (narozdíl od zadání) jistou rovnoměrnost jejich rozmístění. Posedlost ROPIDu širokými dveřmi a vpředu a vzadu, kde stejně není kam v interiéru pokračovat, mi nesedí. Dále také pozoruji, že dvoukřídlými dveřmi většinou neprochází dva souběžné proudy cestujících, a i kvůli nutnosti průchodu uvnitř vozidla dvoje jednodílné dveře udělají více práce. Za mně je rozmístění dveří v 45T celkem ok, v 15T bych dal v každém článku jedny široké a jedny úzké.
Jon Duan
Pondělí, 10. července 2023 - 19:25:40  
Neregistrovaný host
Re: P.L.
Soudruzi chtěli, pokud vím, zrušit trochu víc tratí: Buštěhradku z Dejvic na Masnu, Masaryčku komplet, včetně Negrelláku, severní bubenská větev (přes Holešovice zastávka) by pak neměla opodstatnění, protože by nevedla nikam.
V souvislosti s výstavbou nového Bubenského nádraží u metra už je myslím zrušení stejně passé. Ale docela by mě zajímalo, jestli bude přestavba této větve (včetně onoho inkriminovaného podjezdu) nějak časově koordinována se stavbou Buštěhradky, anebo zda se to postaví "někdy potom".
Pondělí, 10. července 2023 - 19:29:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1025
Registrován: 4-2006
dopravopat, vasekj: U běžných dveří když někdo prochází prostředkem (což je půlka lidí), vedle něj ke krajům už se nikdo nevecpe, takže část dveřního prostoru vlastně zůstává nevyužitá. Širší dveře by tenhle problém řešily, takže místo 1-2 proudů by lidi procházeli spíš 2-3 proudy, s průměrem někde pod 2,5. To mi přijde jako slušný přínos v poměru k přidaným centimetrům šířky dveří. [happy] Ale kombinace běžných a úzkých dveří by taky šla. Tedy pro ten prostřední článek "29T", u 15T bych to neomezoval, k tomu nevidím důvod.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Pawel
Pondělí, 10. července 2023 - 19:39:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2586
Registrován: 5-2002
Ad zastávky: Praha sobě nyní nevládne, ale je tam doopravdy mnoho záhad:

- Adam Scheinherr sliboval desítky odjezdových panelů na zastávkách tram - nemáme prakticky žádné s výjimkou pár zastávek na nábřeží.
- Je zdokumentováno, že jeden již instalovaný přístřešek skutečně zmizel (Šumavská dc).
- U mnoha ostatních chybí boční panel, ačkoli osoba z THMP (místopředseda představenstva THMP Tomáš Novotný) tvrdí, že instalace musí proběhnout mimo terén.
- Co bude v rámci "digitalizace" zobrazováno za obsah, je neznámé. Zda tam budou odjezdy spojů, nebylo řečeno. Citovaný Novotný pro Idnes uvedl, že "digitální obrazovky budou sloužit pro potřeby městského informačního kanálu a reklamní potřeby" (Zdroj: https://www.idnes.cz/praha/zpravy/praha-zastavky-vymena-pristresk y-digitalizace.A230707_123106_praha-zpravy_misl"). Aby to nedopadlo jako Berliner Fenster před lety, kdy na obrazovkách ve vozech berlínského metra byla reklama, pochybné zpravodajství a o návazných spojích apod. info nulové.
- Rozmísťování nových zastávek je prapodivnost, která jde ve šlépějích JCDecaux. Tu na bezvýznamné zastávce čekárna v plné palbě, jinde zas kde nic, tu nic. V blízkosti Hradu (Brusnice dc) se dokonce objevila odporná "bakelitová" čekárna, za kterou by se člověk styděl i na periferii.

Omlouvám se za duplicitní post (zelené/modré), ale tohle téma mi už roky je záhadou a marně jsem věřil, že nový systém, kdy se město vyváže ze spárů JCD, přinese jednotnost, kvalitu, rozumnější rozmístění čekáren, data o odjezdech. Nic z toho se nestalo a vše je podobný bordel. Chtělo by, aby se toho nějaký investigativec zhostil, ale lidi asi nadále zajímá víc bába pod kořenem než toto...


Mouser: popisovaný problém (redukce na 1 proud) se děje u dveří lámacího typu se schody. U předsuvných bez schodů (14/15T) je to podstatně lepší (a bylo to blahé paměti už u T6).
Pondělí, 10. července 2023 - 19:46:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15876
Registrován: 5-2004
Soudruzi taky ale chtěli cos vybudovat. Kupříkladu směr Kladno měl být tunel od Smíchova někam k Jenči, Kdes mezi Nehvizdy a Ouvaly mělo být nákladové nádraží včetně spojek v podobě okruhu kolem Prahy od Ouval přes 231 a 070 někam na 090 tak aby pokud možno nákladní tranzit nejel skrz Prahu (a to byl násobkem dnešní nákladní dopravy...)

Jinak třeba léta byl jeden večerní osobák od DC končící v Houmlesovicích zastávce.
Pondělí, 10. července 2023 - 22:46:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 4-2022
Soudruzi toho moc železničního vybudovat nechtěli. Pořád dokola do plánů obkreslovali těch pár spojek co někdo načrtl v 50. letech, ale doopravdy se je stavět nechystali (jako třeba odbočku mostu inteligence). Postavili Holešovice a s vypětím sil končícího socialismu nějak dobastlili 3. vinohradský tunel. Do Libně nedokázali dotáhnout 3. kolej, ačkoliv bylo celé těleso (kromě libeňského zhlaví) připravené. Udělali nějaké přípravy na druhou kolej nad Semeringem a pak jsou tu ještě stohy papíru pokreslené variantami návrhů Nového spojení.

Je fakt, že nějaké odvážnější návrhy (bez pokračování vážnější přípravou) byly, ale o tunelu k Jenči jsem nikdy neviděl zmínku. Například návrh trati Úvaly - Říčany jsem v mapě zakreslený kdysi viděl. Nejvíc mne na tom fascinovala otázka, proč si vybrali zrovna tuto. Různých více či méně užitečných spojek si lze navymýšlet hromadu a zrovna tato by přinesla (bez nějakých dalších nových návazností) poměrně málo muziky (ale nic proti. Taky jsem viděl návrh "rychlodráhy" Kladno - (Praha) - Brandýs/St.Boleslav (nejspíš s využitím Buštěhradky), ale myslím, že varianta zrušení Buštěhradky měla vždycky v srdcích soudruhů navrch. Ještě v 80. letech bylo v ÚP napřímení trati ze Zličína - prostě rovně a napojit se na ten oblouk před Hostivicema. Té věci nic nebránilo, tehdy. Dnes už je to passée.
Úterý, 11. července 2023 - 08:21:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7660
Registrován: 7-2011
No, soudruzi se je doopravdy stavět nechystali spíš proto, protože ekonomie se pořád tvrdošíjně odmítala přizpůsobit ideologii. Zkrátka na to neměli prachy.

Čímž nerozporuju záměr zrušit spoustu tratí ve vnitřním městě. Ale železniční obchvat, zvlášť nákladní, byl prostě nutností, to si sami uvědomovali, jen na něj nebylo (a proto mnohé z tratí, uvažovaných ke zrušení, zůstaly dodnes).
Iiii
Úterý, 11. července 2023 - 11:16:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3358
Registrován: 5-2002
Evropská a Vlastina kolejově propojeny.
odkaz FB
Křížení
Úterý, 11. července 2023 - 12:08:32  
Neregistrovaný host
Zdravím. Narazil jsem na zajímavý (mezi Vámi možná známý) fakt, že v Brně jezdí tramvaje v přímém směru přes kolejová křížení rychlostí 30 km/h, ač mají prakticky stejné podmínky jako třeba my v Praze (až na širší kola, která na to ale přeci nemají v případě mělké srdcovky žádný vliv). Proč se tedy nezavede tato vyšší rychlost i u nás, když bezpečnostní faktor to ovlivňovat nebude - napadá mě možné vyšší opotřebení kol/kolejnic, nižší komfort jízdy či vyšší hlučnost (ta mi ale významnější nepřijde)? Navíc, že by si v Brně dobrovolně vyšší rychlostí ničili tratě se mi taky moc nezdá. Samozřejmě s hlubokými srdcovkami by to bylo lepší, ale odstranění těchto výrazných rychlostních propadů by bylo fajn...
P_v
Úterý, 11. července 2023 - 14:53:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3037
Registrován: 5-2002
Možná mají v Brně lépe vyřešené stavění výhybek, že se kvůli tomu nemusí zřizovat přídavné blokování honosně nazývané "rychlostní výhybka".
Křížení
Úterý, 11. července 2023 - 16:24:14  
Neregistrovaný host
P_v: To s výhybkami nesouvisí, mluvím o křížení, např. s úhlem 90° či křížení s protisměrnou odbočující kolejí... Mimochodem, přes výhybky jezdí v Brně ještě pomaleji než u nás (stále 10 do odbočky).
Úterý, 11. července 2023 - 17:34:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 541
Registrován: 2-2018
Například návrh trati Úvaly - Říčany jsem v mapě zakreslený kdysi viděl. Nejvíc mne na tom fascinovala otázka, proč si vybrali zrovna tuto.

Přísunová/odsunová trasa od/k východu k/od levému/ho křídlu/a Československého frontu?
Takových projektovaných a dokonce i připravených spojek tratí, které neměly pro běžnou dopravu žádný význam, bylo v padesátých až osmdesátých letech povícero...
P_v
Úterý, 11. července 2023 - 21:08:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3038
Registrován: 5-2002
Ad co soudruzi plánovali na dráze v Praze - už to sem někdo před dávnými časy dával: odkaz
Úterý, 11. července 2023 - 23:05:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10965
Registrován: 9-2002
... se mi zdá, že někde tady mohla vzniknout myšlenka na realizaci toho, čemu se říkalo Chalupoida. Jen ten kousek na letiště tam chybí. Zajímavej obrázek to rozhodně je.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 11. července 2023 - 23:25:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7662
Registrován: 7-2011
Chalupioda vznikla hlavně coby populistický projekt na sběr voličských hlasů. "Chceme metro, ne rychlodráhu", vzpomínáš?
Úterý, 11. července 2023 - 23:37:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 4-2022
No vida, i cosi podobného spoji Úvaly - Říčany tamo vidím, byť je to trochu jiná varianta, než jsem kdysi viděl já (to si dobře pamatuju, bylo to takhle někde vlevo dole).

A chalupoida má vskutku starší kořeny, na to se často zapomíná, že už v těchto dřevních návrzích podobně zakřivený výhled prodloužení linky A býval. Chalupa tu pitomost nevymyslel, on ji "jen" prosadil.

Já tento starý návrh vnímám jako doklad omezenosti našich dopravních stratégů. Protože oni dobře věděli, kde se plánují velká sídliště, kde bude velká nová zástavba kloudně dopravně neobsloužená. Přesto si malovali metro podle existujících tramvajových tratí, bez jakékoliv invence předvídání nových dopravních vazeb, takže na pravém břehu, kde bylo a je hodně tratí, tak namalovali od Vysočan po Vršovice 5 souběžných tratí metra: B - B1 - D - A - D1 (zatímco řekněme Bohnice, kam tramvaj nejezdila, je nezajímaly). Jistě, byla tu ideologie náhrady tramvají metrem, ale tohle je hloupost vyššího stupně.

A podobně neschopně si počínají současní tvůrci okružní linky.

(Příspěvek byl editován uživatelem p.l..)
Úterý, 11. července 2023 - 23:54:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9268
Registrován: 6-2004
Bobik: Metro se reálně prakticky pořád staví podle plánů ze 70.let....

Proč vyhrálo A před D je kvůli tomu, že prodloužení je jednoduší neže nová trasa...
Středa, 12. července 2023 - 00:02:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 4-2022
"že prodloužení je jednoduší neže nová trasa" bylo tehdy použito jako výmluva pro tisk a veřejnost, není to dostatečně relevantní argument. To se taky vymýšlelo, že by D mohlo být lehké metro s trolejí atd. atd. Bylo dost jasné, že je to pitomost, ale pro odklad D a upřednostnění Motola to propagandisticky posloužilo.
Středa, 12. července 2023 - 08:10:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1810
Registrován: 4-2019
9001:
"Bobik: Metro se reálně prakticky pořád staví podle plánů ze 70.let...."
Současně stavěné a projektované trasy se už delší dobu od původních plánů dost zásadně liší.
A - na západním konci změna spíš k horšímu (chalupoida), na východním zjednodušení a dvě stanice navíc, které tam nebyly.
B - vynechání větve směrem k Harfě, nahrazena přemístěním Českomoravské.
C - sever prodělal značné peripetie, výsledkem bylo namíření k Čakovicím místo ke Kbelům. Bohnice nebyly, byly a nejsou, což je věčná škoda. Větev na jihu v podstatě nahrazena déčkem.
D - úplně jiná než v původních plánech, kde měla vést do Modřan podle Vltavy a z Karláku točit na Mírák a Vršovice. Úvahy o pokračování do Vysočan jsou pozdější a hlavní důvod vymizel s likvidací vysočanského průmyslu.

(Příspěvek byl editován uživatelem pdk.)
Středa, 12. července 2023 - 09:00:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 10-2007
pdk:
"Úvahy o pokračování do Vysočan jsou pozdější a hlavní důvod vymizel s likvidací vysočanského průmyslu. "

A tak, zatímco se místo továren stavějí nová kapacitní sídliště, my ohýbáme D do již stabilizovaného a dostatečně obslouženého centra, ignorujíce přitom jak výhledově obnovované tramvaje, tak zamýšlené zkapacitnění železnice, a rezignujíce na záměr města krátkých vzdáleností s více místními centry.

Zakončení A na východě by více než odbočka do depa pomohla hlavní větev do Zahradního města.
Středa, 12. července 2023 - 09:19:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1811
Registrován: 4-2019
Frantisek:
"A tak, zatímco se místo továren stavějí nová kapacitní sídliště, my ohýbáme D do již stabilizovaného a dostatečně obslouženého centra, ignorujíce přitom jak výhledově obnovované tramvaje, tak zamýšlené zkapacitnění železnice, a rezignujíce na záměr města krátkých vzdáleností s více místními centry."
Kdežto pokud se to nestane, většina cestujících z jihu přestoupí buď na Pankráci na C, nebo na Míráku na A - což céčku nepomůže. Že by větší než malý počet lidí jezdil z Krče do Vysočan, lze dnes i v budoucnu celkem vyloučit. Navíc by úplně odpadl přestup D-B (Vysočanská je k tomu nepoužitelná).
Zahradní Město je otázka frekvence. Stanice Depo Hostivař nepotřebovala novou trať.
P_v
Středa, 12. července 2023 - 11:33:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3039
Registrován: 5-2002
Dnešní chalupoida je ale odlišná od té dobové, kde byl magický cíl obsluha spartakiádního stadionu, takže je blíž centru.
Větev A do Zahradního Města je poněkud méně potřebná, když tam jezdí vlak po 15 minutách a výhledově po 10. Jen ta stanice v depu je na 2 věci. Poloha terminálu autobusů podle územního plánu u Štěrbohol by byla výhodnější.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
vasekj
Středa, 12. července 2023 - 13:19:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 271
Registrován: 9-2017
P_v:
"Větev A do Zahradního Města je poněkud méně potřebná, když tam jezdí vlak po 15 minutách a výhledově po 10."
Je ale poněkud pitomé, že mezi tím kapacitním vlakem a kapacitním metrem se musí popojíždět autobusem. Myslím, že navrhovaná větěv A měla na ZM obsloužit sídliště západ (odkud to spojení zas taková hitparáda není, jako od nádraží), a přestup na vlak mít u nádraží Hostivař. A za další ten vlak se hodně cílům ve městě vyhýbá (co je v okolí Vršovic nebo hlaváku?), takže na nádraží Zahradní Město se spíš než nastupuje do vlaku naopak z vlaku vysedá a přesedá do MHD.
Středa, 12. července 2023 - 14:21:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1813
Registrován: 4-2019
Podle FB Pražské tramvaje zemřel Lubomír Kysela ...
Viz na webu DPP https://muzeum.dpp.cz/clanky/detail/1107_2233-zemrel-lubomir-kyse la
R.I.P.

(Příspěvek byl editován uživatelem pdk.)
Středa, 12. července 2023 - 18:39:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 4-2022
Větev do Zahradního města je velmi silně potřebná právě proto, aby tam byl přestupní uzel vlak-metro-tramvaje... Snad už se podaří překonat onu historickou etapu, kdy se metro cíleně vyhýbalo železničním stanicím (kdy, když už vznikla stanice poblíž nádraží, tak se to udělalo tak nějak, aby přestup nebyl moc funkční - Dejvice, Bubny, Vysočany), a kdy platila věta "hlavní nádraží vám musí pro přestup na železnici stačit, holenkové". (Masaryčka se ocitla na metru jen proto, že se počítalo s jejím zrušením a Smíchov, to je vyjímka potvrzující pravidlo.)
Středa, 12. července 2023 - 20:02:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10968
Registrován: 9-2002
... a taky se nebát to větvit. To je podmínka nutná, ale zdaleka ne dostačující pro realizaci větve na Zahraďák.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 12. července 2023 - 20:42:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15879
Registrován: 5-2004
Ty větve kde se v sedle bude jezdit každým druhým, tj i=20, budou hodně atraktivní.
Středa, 12. července 2023 - 21:15:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 4-2022
Hlavní směr je směr Zahradní město, v místě větvení je to tak od začátku myšleno a připraveno a i dnes to tak dává dobrý smysl. Stanice na spojce do depa jsou tak trochu navíc a po dostavbě hlavního směru tam postačí slabší provoz.
Středa, 12. července 2023 - 22:11:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1979
Registrován: 8-2020
Tak metro "umí" interval 3 minuty, čili třeba z Depo Hostivař na Želivského by se možná vmáčkly i nějaké spoje navíc (opravdu nevím, jestli je to řešitelné co se týče otáčení).

Co ale s terminálem? Skalka se rozdělí mezi Depo Hostivař a Zahradní Město?
Středa, 12. července 2023 - 22:43:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 365
Registrován: 4-2022
Nebyla by to až taková ztráta, kulturní ani ekonomická. Už byly odepsány větší hodnoty (co třeba nepoužitý autobusák na Pankráci). A dopravně mu uvažované prodloužení A (asi ne jen na Zahraďák, ale spíš kousek dál) stejnak vezme část významu.

V sedle by pro zkrácení příliš dlouhých intervalů mohly jezdit pendly Strašnická - Depo. (Od depa se dá přijet (odjet) na obě staniční koleje.) V budoucím čase automatického provozu metra úplně v pohodě. Třeba dvouvozové... (schválně přeháním)

(Příspěvek byl editován uživatelem p.l..)
vasekj
Čtvrtek, 13. července 2023 - 10:23:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 272
Registrován: 9-2017
Petr_vlček:
"Ty větve kde se v sedle bude jezdit každým druhým, tj i=20, budou hodně atraktivní."

V sedle má metro i=5, čili ve větvi by byl i=10, což mmch. třeba na Depo Hostivař je už teď stejně a je to i interval "lepší" návazné dopravy, to nevadí.

i=20 by hrozil večer (a i=15 o víkendu přes den), tam by se ale v pohodě vešly návazné spoje Strašnická - Depo Hostivař a spoje z centra by pokračovaly na ZM a dál (Košík nebo Hostivař).

A nebo ještě lépe o víkendu a večer Skalku a Depo Hostivař metrem neobsluhovat, těch pár autobusů prodloužit na Želivského, a zrušit závleky na terminál. 125 by navazovala na hlavní trasu metra, podle toho jak přesně by ze ZM pokračovalo (plán byl Nádraží Hostivař).

(Příspěvek byl editován uživatelem vasekj.)
janoro
Čtvrtek, 13. července 2023 - 17:34:37  
Neregistrovaný host
Bobik:
"dopravopat:
"Že by KT8D5 mala príjemné chodové vlastnosti je diskutabilné."Ve srovnání se 14T i 15T je to neoddiskutovatelné."
To je ale blbost. 14T ani 15T nezastavují ani se nerozjíždějí s příšerným škubnutím, při kterém mají stojící cestující tendenci padat. Nejel jsem s KT8D5 roky dokud ji nenasadili na 17tku a teď po zprovoznění Libuše je to něco na co si jen těžko zvykám.

A druhá věc - je to suverénně nejhlasitější tramvajový povoz v Praze. Bydlím 400m od Klapkovy (kde je trať dokonce v zástavbě) a od nasazení KT8 na linku 17 je to poprvé co tramvajový provoz slyším až doma.
shraddha
Čtvrtek, 13. července 2023 - 17:57:58  
Neregistrovaný host
Mně by se líbila verze Áčka, která se už kdysi někde taky objevila: ze Strašnické na Zahraďák-podjezd, Zahraďák-polikliniku, Sídliště Spořilov (asi někde u Alberta) a Chodov (případně Roztyly). Díky tomu by Céčko od Hájů, případně Uhříněvsi, nemuselo úplně praskat ve švech.