Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 31. 1. 2025

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 31. 1. 2025

autor	příspěvek
Dj_la_défense	Pondělí, 27. ledna 2025 - 17:11:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5382 Registrován: 4-2007	Mimochodem, když jsme u té "novinky" 52T, nemá to nalakovaný opačně podvozky?
pdk	Pondělí, 27. ledna 2025 - 17:41:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2342 Registrován: 4-2019	Dj_la_défense: "Pdk: A 6 na Bílou Horu? To je přece totéž, ne? Tak by to měla bejt 36?" Což je pouhé prodloužení místo Špejcharu (tam vydrží déle), proti normálu chybí jen úsek Stross-NH. Navíc číslo 36 se už delší dobu používá pro jednu z náhradek za metro.
Lišák	Pondělí, 27. ledna 2025 - 17:42:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 12-2021	Demon3: "Dj_tiësto: "Už aby tady byly..."Já teda zase doufam, že se někdo chytne za rypák a pořádně to před výrobou dalších kusů překope, protože tohle je i oproti 15T celkem downgrade..." Je Vám jasné, že tohle je ze strany DPP schválený design interiéru, kabiny, zevnějšku i technického vybavení? Že žádné zásadní překopávání nebude?
pdk	Pondělí, 27. ledna 2025 - 17:48:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2343 Registrován: 4-2019	Smithers: "Info s textem Podrobnosti připravujeme." Což čtenáře okamžitě vybízí k tomu podívat se, jestli už jsou na webu jízdní řády - ty se mnohdy objeví dřív než popis výluky.
Smithers	Pondělí, 27. ledna 2025 - 17:53:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 12-2007	pdk: "Což čtenáře okamžitě vybízí k tomu podívat se, jestli už jsou na webu jízdní řády - ty se mnohdy objeví dřív než popis výluky." Hodně poučené čtenáře asi ano. Radši ani nesním o tom, že by ty JŘ mohly být linkované přímo v popisu změn u každé linky.
Dj_la_défense	Pondělí, 27. ledna 2025 - 18:09:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5383 Registrován: 4-2007	Pdk: Aha... Tím pádem teda 30 memusí bejt 30, ale vhodnějši je 20 odkloněná 1 stanici ze své pravidelné trasy. Ok, tím pádem tvůj první argument, že 30 a 32 jsou úplně něco jiného padá, jako blbost. No nečekal jsem, že dokážeš ve dvou po sobě jdoucích příspěvcích popřít sám sebe. Bohužel argumentuješ jen dle nějaké svojí dojmologie a pocitů, co jo, a co ne bez jakéhokoliv náznaku systému.
pdk	Pondělí, 27. ledna 2025 - 19:36:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2344 Registrován: 4-2019	Dj_la_défense: "Tím pádem teda 30 memusí bejt 30, ale vhodnějši je 20 odkloněná 1 stanici ze své pravidelné trasy. Ok, tím pádem tvůj první argument, že 30 a 32 jsou úplně něco jiného padá, jako blbost. No nečekal jsem, že dokážeš ve dvou po sobě jdoucích příspěvcích popřít sám sebe." Nevidím žádný rozpor. 30 se liší od 20 tím, že naprostou většinu trasy 20 neobsluhuje, takže označit tuto linku jako 20 by bylo matoucí. Jak jsem uvedl, u čísla 20 většina lidí očekává, že pojede tam, co normálně - a ne, že to bude jen jednostranný napaječ metra. 32 pro změnu bude obsluhovat dvě poměrně blízké radiály, takže tady by označení 2 bylo hodně matoucí. 30 ani 32 se především vůbec nedostanou do centra (ani širšího), takže tuto informaci je třeba co nejvíce zdůraznit. Naproti tomu 6 projede jižní konec a centrum po pravidelné trase a až místo druhého konce bude odkloněna. Navíc nesmíme zapomínat, že linka 36 se už stala téměř evergreenem při výlukách céčka a je dost pravděpodobné, že i v době těchto dvou výluk se může opět objevit.
pdk	Pondělí, 27. ledna 2025 - 19:50:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2345 Registrován: 4-2019	Smithers: "Radši ani nesním o tom, že by ty JŘ mohly být linkované přímo v popisu změn u každé linky." A ono je to přesně naopak - na stránce s jízdními řády konkrétní linky jsou odkazy na všechny zveřejněné výluky, které ho ke konkrétnímu datu ovlivňují. Nehledě na to, že jízdní řád platný po začátku výluky velmi pravděpodobně nevydrží do jejího ukončení - např. značná část jř od 1.2. se už 8.2. mění. Některé změny jř jsou natolik dílčího charakteru (jízdní doby, nájezdy, zátahy, garantované bezbariérové spoje), že předělávat kvůli tomu odkazy by byla zbytečná práce.
Demon3	Pondělí, 27. ledna 2025 - 20:01:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10084 Registrován: 2-2006	Lišák: "Je Vám jasné, že tohle je ze strany DPP schválený design interiéru, kabiny, zevnějšku i technického vybavení? Že žádné zásadní překopávání nebude?" Je to prototyp s tak zásadními chybami, že další úpravy jsou více než nutné, ostatně tak jak to bylo na všech předchozích typech vozů... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Dj_la_défense	Pondělí, 27. ledna 2025 - 20:38:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5384 Registrován: 4-2007	Pdk: To je demagogie, jak vyšitá. Vyzobáváš jen argumenty, které se ti hodí do tvého přesvědčení, nic víc. Jednou se mi hodí tenhle argument a jindy se nehodí, tak použiju jiný. Ten ovšem popírá první případ, tak relevantní je jen tady. P.S. Dědina-Hradčanská je 20 minut jízdy, Hradčanská-Barrandov je 29 minut, "naprostá většina trasy" vypadá úplně jinak. A taky mezi Smíchovem a Barrandovem by to měla bejt teda 35, a neni... Zkrátka bez systému. (Příspěvek byl editován uživatelem Dj_la_défense.)
Lišák	Pondělí, 27. ledna 2025 - 21:07:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 12-2021	Demon3: A můžete mi ty zásadní chyby, které jste vyvodil z těch několika fotek a známých technických informací vyjmenovat? Mě by to vážně zajímalo.
Daarzyn67	Pondělí, 27. ledna 2025 - 21:09:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2713 Registrován: 8-2020	Mám pocit, že ale náhrada informačního systému se nečeká
Demon3	Pondělí, 27. ledna 2025 - 22:20:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10085 Registrován: 2-2006	Lišák: "A můžete mi ty zásadní chyby, které jste vyvodil z těch několika fotek a známých technických informací vyjmenovat? Mě by to vážně zajímalo." Zkopíruju odjinud. "Designově je to oproti 15T venku i uvnitř krok zpět, ale OK, na krásu to nejezdí. Příliš silný rám dveří a malé okno v dveřích omezující výhled vpravo, roztříštěný naprosto neergonomický panel nebo spíš panýlky jako z lega, na který vinou absence "kšiltu" nebude za svitu slunce vidět, monitory by měly být v zorném poli, na fotkách ani nejsou vidět, takže budem zvedat oči až na strop, klika bočních dveří jak ze Sergeje až u podlahy se bude otevírat nejspíš nohou, absence jakýchkoliv odkládacích ploch, schod říkající si o úrazy hned za sedačkou řidiče nalepenou přímo k bočnímu panelu..." Řešitelný to je, tak se koukejte snažit. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Lišák	Úterý, 28. ledna 2025 - 07:41:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 12-2021	Demon3: A já vám znovu budu opakovat to co jsem už napsal. Kabinu už je v tomhle provedení schválená. Zákazník měl možnost se vyjádřit ke všemu co jste vypsal. Výrobce si nenavrhuje části vozu jen tak z plezíru a nedoufá, že to zákazník převezme. Všechno je průběžně konzultováno a připomínkováno. To co vidíte je výsledek. K Vašim bodům: 1) Rám dveří nejde udělat menší. Dveře řidiče musí být drážního provedení, tedy se silným rámem a velkou nízko posazenou klikou. 2) Výhledy z pozice řidiče do všech směrů jsou dány normou. Pro všechny pozice sedadla. To je zde dodrženo. 3) Existovala varianta s jedním velkým panelem, ale byla zamítnuta hned na začátku projektu. Samostatné panely bylo preferované provedení. Je to již několikátý projekt kde jsou použity a nikdy nebyl problém s oslněním a špatnou čitelností. 4) Monitory kamer na fotkách nevidíte, protože tam žádné nejsou. 5) Největší odkládací prostor je vlevo pod řadičem. Ten je určený pro batoh. Vpravo je ve stolku místo pro dvoulitrovou lahev. U levého okna je kastlík na papíry. Háček na oblečení je vpravo u bočních dveří. 6) Schod je tam kvůli umístění podvozku, který je z části pod kabinou. 7) Sedačka není nalepená přímo na boční panel. Mezi stolkem a sedačkou je řadič. Můj subjektivní pocit z kabiny: Je rozhodně menší než velkorysá kabina 15T. Když to ale porovnám s posledními výrobky Škody (řekněme od 39T výše), jedná se o největší kabinu. Bohužel čím dál větší nároky zejména na elektronické vybavení hodně ubírá obytný prostor a celé to pak působí stísněně. Druhý problém je, že nacpat do 32,5 metru daný počet míst logicky zkrouhne kabinu na nutné minimum. Krásný příklad toho je 47T kde je místo vážně jen pro to, aby si řidič sedl do sedačky.
Demon3	Úterý, 28. ledna 2025 - 08:37:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10086 Registrován: 2-2006	Díky za rozbor, přesto všechno výše jmenované jsou chyby a pokud se to neřešilo doteď, bude se to muset napravit na sérii. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
JanT.	Úterý, 28. ledna 2025 - 09:39:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 7-2018	Lišák: "Zákazník měl možnost se vyjádřit" Jak to vlastně probíhá, řeší tohle v DPP někdo v kanceláři, kdo v tramvaji ani nesedí nebo se to konzultuje s několika zkušenými řidiči? Tohle by mohlo být téma pro odbory, ať taky dělají něco užitečného pro zaměstnance, kteří tam budou sedět celý den. Monitor nasazení tramvají, trolejbusů PID Čerstvé fotky z terénu Tramvajová fotogalerie Videoreportáže z dopravy
Lišák	Úterý, 28. ledna 2025 - 10:02:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 12-2021	To že Vy něco vnímáte jako chyby, neznamená, že to tak vnímá norma nebo zákazník. Přednesl jsem Vám tady své argumenty. Stále trváte na svém na což máte samozřejmě právo. Já se Vám jen snažím vysvětlit, že drtivá většina z toho co zde vypisujete se zkrátka měnit nebude. Proto probíhají průběžné konzultace se zákazníkem, aby se ve finále na prvním kusu nemusela měnit fůra věcí. Už v projekční fázi se například navrhne rozmístění ovládacích panelů, to se pošle ke konzultaci se zákazníkem a po úpravách se to oboustranně odsouhlasí. Tím ovšem netvrdím, že nejde spousta věcí změnit. Změnit jde všechno. Jen se pak musí dokázat, že daná věc byla nebo nebyla předem konzultována a odsouhlasena oběma stranami. Pokud to odsouhlasené bylo, bere se to jako dodatečný požadavek na změnu a jsou účtovány vícepráce. Pokud ne a prokáže se že se jedná o nesplnění podmínek výběrového řízení, pak to jde za dodavatelem.
Lišák	Úterý, 28. ledna 2025 - 10:07:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 12-2021	JanT.: "Lišák: "Zákazník měl možnost se vyjádřit" Jak to vlastně probíhá, řeší tohle v DPP někdo v kanceláři, kdo v tramvaji ani nesedí nebo se to konzultuje s několika zkušenými řidiči?" Tohle bohužel netuším. Nejsem tak vysoko v potravním řetězci, abych věděl kdo konkrétně hodnotí vývoj na straně zákazníka a jestli v ,,komisi" sedí jen kancelářští nebo i lidi z provozu. Ale logicky bych čekal, že k podobě třeba právě kabiny mají co říct i reální řidiči a že mají podíl na tom, jak bude jejich pracoviště vypadat. Ale jestli to tak ve skutečnosti je, nevím.
pdk	Úterý, 28. ledna 2025 - 11:07:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2346 Registrován: 4-2019	Dj_la_défense: "P.S. Dědina-Hradčanská je 20 minut jízdy, Hradčanská-Barrandov je 29 minut, "naprostá většina trasy" vypadá úplně jinak. A taky mezi Smíchovem a Barrandovem by to měla bejt teda 35, a neni..." Jestli to z Hradčanské na Dědinu trvá 5 nebo 20 minut, je pro tento účel irelevantní, Každá diametrální linka má tři podstatné části - trasu přes centrum a dva zbylé úseky na konečné. V tomto případě z těchto tří částí zbyde jen jedna a diametrální linka se změní v jednostranný napaječ metra. Jestli toto není zásadní změna, tak už nic. Ano, ta ostrovní linka na Barrandov a do Slivence mohla být klidně 35, pokud se tedy toto číslo během těch 8 měsíců neplánuje využít jinak. Ale vzhledem k tomu, že tam pojede jako jediná a s žádnou jinou linkou do styku nepřijde, je to úplně jedno ... Prostě co odjede od Smíchovského nádraží, pojede na Barrandov nebo do Slivence a jediný rozdíl bude v délce linky, ať už bude mít číslo jakékoli. Totéž ještě jednotnější v opačném směru.
Demon3	Úterý, 28. ledna 2025 - 11:39:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10088 Registrován: 2-2006	JanT.: "Jak to vlastně probíhá, řeší tohle v DPP někdo v kanceláři, kdo v tramvaji ani nesedí nebo se to konzultuje s několika zkušenými řidiči? Tohle by mohlo být téma pro odbory, ať taky dělají něco užitečného pro zaměstnance, kteří tam budou sedět celý den." Teď proběhla prezentace prototypu a vzhledem k všeobecné kritice se dá očekávat široká diskuze napříč odbory zastřešujícími řidiče a tlak na zapracování pozměňovacích návrhů. Doteď nebylo co konzultovat. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Lišák	Úterý, 28. ledna 2025 - 12:31:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 12-2021	Demon3: Moc se omlouvám, ale to prostě neříkáte pravdu. DPP se škodovkou ohledně tohohle projektu komunikuje už více než rok v kuse. V nejvíc vytížený čas probíhali porady na týdenní bázi. Konzultovány s nimi byly všechny zásadní prvky vozidla. Jestli si k tomu nepozvali odbory, řidiče a další lidi z provozu je jejich problém.
Chenzo	Úterý, 28. ledna 2025 - 12:35:09
Neregistrovaný host	Tvl, Démone, ty jsi úplně mimo. To, co píšeš, je možná tak tvůj vlhkej sen... Realita je opravu někde jinde...
Petr_k	Úterý, 28. ledna 2025 - 12:47:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14284 Registrován: 4-2003	Jestli si k tomu nepozvali odbory, řidiče a další lidi z provozu je jejich problém. Vzhledem k tomu, že v DPP je 29 odborových organizací, z toho čistě trambajáckých tuším 11, tak to zase tak jednoduchý není - ani když připustíme, že část těch odborových organizací vznikla jen za účelem pobírání požitků a přežírání se chlebíčkama na schůzích, nikoli kvůli řešení praktických záležitostí v pracovním procesu DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší pí*iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Dj_la_défense	Úterý, 28. ledna 2025 - 13:37:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5386 Registrován: 4-2007	Silně pochybuji o tom, že někdo půjde předělávat řídící pult, když to má výrobce od zákazníka schváleno. Hlavně to ani nikdo evidentně nebude požadovat-myšleno zákazník, to jest DPP. Jako softwarový věci se dají ladit, měnit a vylepšovat, ale dveře a pult? To je víc než naivní představa, to by DPP byl sám proti sobě. Lišák Mě jen překvapuje, že to je nalakovaný jinak, než bylo prezentováno, dále že to nemá elektricky ovládané předsuvné dveře do kabiny, jako 15T a 14T. Ale co mě na tom vadí nejvíc, je umístění plošin pro kočárky. Patrně první a poslední článek, to je jak blbej vtip. 4 typy nízkejch tramvají v Praze a každá úplně jinak.
RadekŠ	Úterý, 28. ledna 2025 - 13:53:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15112 Registrován: 4-2003	přesto všechno výše jmenované jsou chyby Jako je to fakt vážně míněná odpověď k bodu 4) monitory kamer na fotkách nevidíte, protože tam žádné nejsou. (na odněkud tupě zkopírovanou výhradu "monitory by měly být v zorném poli, na fotkách ani nejsou vidět"). To je jak autistickým děckem, který se válí v hračkářství po zemi a odmítá se pustit vytoužené hračky a křičí ci, ci a ci. Sorry. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Lišák	Úterý, 28. ledna 2025 - 14:53:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 12-2021	Dj la défense - Změna v barevném schématu proběhla ani už nevím kdy. Samotného mě to překvapilo. Sám nemám názor na to jaká verze je hezčí. Samozřejmě blbě nalakované zákryty podvozků do toho nepočítám (barvy mají být obráceně). Místa pro kočárek jsou opravdu jen v krajních článcích. V každém dvě. Respektive v předním článku je na zemi 2x piktogram vozíčkáře a v zadním článku 2x piktogram kočárku. Proč je to tak, netuším. Bylo by fajn mít další místo v prostředním článku, ale to by se museli obětovat dva jednosedáky. Předsuvné dveře v kabině pokud vím, nebyly ani uvažované. Automaticky se zvolili klasické drážní, které se teď dávají do všech projektů.
P.L.	Úterý, 28. ledna 2025 - 15:03:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 4-2022	Už se ví, kdy se bude první vůz stěhovat do Prahy?
Lišák	Úterý, 28. ledna 2025 - 15:16:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 12-2021	Mluví se o 17 březnu. Ale pevný termín to úplně není.
Ústečák	Úterý, 28. ledna 2025 - 16:00:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4574 Registrován: 3-2004	Vně výklopné dveře kabiny nadělaly a ještě nadělají tolik problémů, že jsem za ty klasické "drážní", řekněme tedy, opravdu rád.
Demon3	Úterý, 28. ledna 2025 - 18:30:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10089 Registrován: 2-2006	RadekŠ: "Jako je to fakt vážně míněná odpověď k bodu 4) monitory kamer na fotkách nevidíte, protože tam žádné nejsou. " To je dotaz na koho ? Pokud na mě, pak sorry že mi vadí, že nová tramvaj v roce 2025 nebude mít použitelný kamerový systém, zvlášť po tom, co ho s úspěchem 25 let používáme... Chenzo: "Tvl, Démone, ty jsi úplně mimo. To, co píšeš, je možná tak tvůj vlhkej sen... Realita je opravu někde jinde..." OK, tak nás pouč kde je realita. Ono vážně někomu vadí, že ti co tu tramvaj budou řídit, mají vlastní názor na provedený downgrade ? Lišák: "Moc se omlouvám, ale to prostě neříkáte pravdu. DPP se škodovkou ohledně tohohle projektu komunikuje už více než rok v kuse." Já ale vůbec nerozporuju, že se nějaké konzultace konaly, ale teď se prostě první funkční (doufejme) vzorek prezentuje uživatelům, tak je celkem logický, že se poskytnutá zpětná vazba zapracuje do série. Pokud ne, je to jednoznačně chyba. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Ústečák	Úterý, 28. ledna 2025 - 18:46:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4575 Registrován: 3-2004	Kamery budou na displeji vlevo. A teda oceňuju, že se nešlo cestou elektronických zrcátek.
Demon3	Úterý, 28. ledna 2025 - 19:29:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10090 Registrován: 2-2006	Ústečák: "Kamery budou na displeji vlevo. " Však ano. Takže jako by tam nebyly... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Chenzo	Úterý, 28. ledna 2025 - 19:41:05
Neregistrovaný host	To Demon: tak se zastav na pokec. Očividně toho znáš mnohem víc, než lidi, kteří na tom pracovali víc jak 2 roky... Adresa: Emila Škody 2922/1, Plzeň.
Pawel	Úterý, 28. ledna 2025 - 22:32:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2696 Registrován: 5-2002	Lišák: Díky za relevantní informace.
UT	Středa, 29. ledna 2025 - 20:41:24
Neregistrovaný host	Lišák: Prepáčte, že sa Vám do toho miešam, ale pokiaľ spomínate, ako to "vnímá norma" a že dvere "musí být drážního provedení", mohli by ste, prosím, konkretizovať, o akú normu ide a čím alebo kým bola určená ako záväzná pre výrobcu tramvaje?
P.L.	Čtvrtek, 30. ledna 2025 - 10:19:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 993 Registrován: 4-2022	Zdá se, že příjem nabídek na stavbu tratě do Malešic se podařilo uzavřít, lhůta tentokrát doběhla. https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam-profilu-zadavatelu/detail /Z0002394/zakazka/728133 Uvidíme, jak to půjde dál.
Petrpes	Čtvrtek, 30. ledna 2025 - 10:40:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 990 Registrován: 8-2005	Demon3: "Ústečák: "Kamery budou na displeji vlevo. "Však ano. Takže jako by tam nebyly... " Pokud budou i na nejméně, svítit moc, jako na 15T, kde to nad hlavou tak nevadí. Bude displej s kamerami, ideální místo kam položit jízdní řád 🤣 Ostatně to místo tam stejně jinde není... Fotky nejen piva zde ⤵️ https://www.instagram.com/petr.pes.novak/
Demon3	Čtvrtek, 30. ledna 2025 - 11:32:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10092 Registrován: 2-2006	UT: "...mohli by ste, prosím, konkretizovať, o akú normu ide a čím alebo kým bola určená ako záväzná pre výrobcu tramvaje?" Prostě to tak rozhodli, tak to tak bude. Uživatel je ten poslední, koho by napadlo ptát se na názor. Obdobně je to i s ostatními body... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Petr_k	Čtvrtek, 30. ledna 2025 - 11:45:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14285 Registrován: 4-2003	Demon3: "Uživatel je ten poslední, koho by napadlo ptát se na názor. " Je zajímavý, že když se na odborových dýcháncích ptá vedení na připomínky k jakémukoli problému, tak odboroví démoni drží hubu, aby nepřišli o prebendy bez nutnosti vynakládat energii na činnost. A když se řeší ergonomické faily u jiných složek DP, tak zase tihle odboroví démoni řvou, že JIM se nikdo nevěnuje Každopádně tihle démoni jsou na přímý cestě do zapomnění, jako pan RSDr. z Motola DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší pí*iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
honzanr	Čtvrtek, 30. ledna 2025 - 12:48:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 6-2016	Myslíš Rozumu Slabého doktor... Jak se říká aloe za komoušů
Raquac	Čtvrtek, 30. ledna 2025 - 15:40:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1863 Registrován: 12-2007	Demon: ...ale teď se prostě první funkční (doufejme) vzorek prezentuje uživatelům, tak je celkem logický, že se poskytnutá zpětná vazba zapracuje do série. Pokud ne, je to jednoznačně chyba. Obávám se, že to tak nepůjde. Škodovka musí dodat prvních 20 tramvají včetně schválení do začátku prosince tohoto roku a to bude docela hukot. Schvalování bude trvat nejméně 7 měsíců a Ta prezentovaná tramvaj ještě nebyla rozhodně dokončená a oživená.. Všichni budou rádi, když se to stihne bez sebemenší úpravy - to možná tak na těch dalších dvaceti kusech. DPP strčil hlavu do oprátky, když vypsal tak pozdě, že je celý projekt časově tak napjatý - čas na připomínky byl během konstrukce.
Prox	Čtvrtek, 30. ledna 2025 - 15:44:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1878 Registrován: 3-2004	Demon: Myslím, že znáš osobně minimálně dva lidi, kteří za DPP tu novou tramvaj se Škodovkou připravovali. Divím se, že se nezeptáš přímo jich...
Demon3	Pátek, 31. ledna 2025 - 06:15:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10094 Registrován: 2-2006	Petr_k: "Je zajímavý, že když se na odborových dýcháncích ptá vedení na připomínky k jakémukoli problému, tak odboroví démoni drží hubu, aby nepřišli o prebendy bez nutnosti vynakládat energii na činnost." Hahaha, někdy na takový jednání dojdi a uvidíš jakej je problém cokoliv prosadit, kolik výmluv je vedení schopno vymyslet, aby se jakákoliv vylepšení nemohla realizovat... To co píšeš je dobrá pohádka, od reality na hony vzdálená. Prox: "Myslím, že znáš osobně minimálně dva lidi, kteří za DPP tu novou tramvaj se Škodovkou připravovali. Divím se, že se nezeptáš přímo jich..." A na co bysme se měli ptát ? Tady jsou jasně dány podněty od uživatelů, které je třeba vzít v potaz, do série upravit a je velká chyba, že se neptali oni... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Ústečák	Pátek, 31. ledna 2025 - 07:27:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4576 Registrován: 3-2004	Raquac: Ač v interiéru byla hromada nedodělků, oživena už byla, ostatně přijela vlastní silou.
Raquac	Pátek, 31. ledna 2025 - 08:21:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1864 Registrován: 12-2007	Ústečák: Oživena mohla být jen částečně - už podle fotek lecos chybělo (stěrače, interiérové kamery, prvky umístěné na dveřních sloupcích...) nebo bylo neaktivní (Mypol, kamerový systém...) A to je jen to, co je poznat z fotek. Hoši mají co dělat. (Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)
Bram	Pátek, 31. ledna 2025 - 09:25:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16663 Registrován: 4-2003	Demon3:Teď proběhla prezentace prototypu a vzhledem k všeobecné kritice se dá očekávat široká diskuze napříč odbory zastřešujícími řidiče a tlak na zapracování pozměňovacích návrhů. Třeba tlak na změnu normy, že ano. To je zas ukázkový kandidát na joke roku . Ale teď vážně: Fakt si Demon3 myslí, že si odbory zastřešující řidiče protlačí své požadavky mimo meze dané normami?!? Pokud ano, tak je to jen velká naivita. Spíš bych řekl, že si vzhledem k napjatým termínům neprotlačí ani to, co by v rámci norem za změny snad udělat šlo.
Raquac	Pátek, 31. ledna 2025 - 09:38:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1865 Registrován: 12-2007	Bram: Je docela běžný, že odbory nebo jiní zástupci personálu kecají do podoby stanoviště řidiče a požadavků na něj a může to být ku prospěchu věci - příslušné normy (hlavně relevantní části EN 16 186) určují nějaký rámec, ale zůstává spousta věcí které se dají udělat různě, nebo třeba i nad rámec požadavků norem. Třeba ten pult rozstřelený na čtyři krabičky takhle být vážně nemusí. Ale to se musí dělat během koncepční fáze, dokonce se kvůli tomu staví mock-upy - virtuální nebo fyzický. Ale na to musí být samozřejmě čas..a zadavatel to tak musí sám chtít a interně s tím pracovat.
UT	Pátek, 31. ledna 2025 - 10:40:06
Neregistrovaný host	Bram, Raquac: Mohli by ste teda, prosím, vy vysvetliť, čo sa myslí pod "meze dané normami" alebo "rámec požadavků norem"? Tie normy sú v Česku zozáväznené nejakým predpisom alebo si ich striktné uplatňovanie určil zadávateľ?
Demon3	Pátek, 31. ledna 2025 - 11:16:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10096 Registrován: 2-2006	Bram: "Třeba tlak na změnu normy, že ano. To je zas ukázkový kandidát na joke roku " Tak tenhle joke se ti fakt povedl... Proč chceš tlačit na změnu normy ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Raquac	Pátek, 31. ledna 2025 - 11:17:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1866 Registrován: 12-2007	UT: Tak se do těch norem podívejte - začněte ČSN EN 16 186. A ano, harmonizované EN je třeba dodržet, aby DÚ homologoval typ...stručně řečeno.
Janek_lemoch	Pátek, 31. ledna 2025 - 12:54:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4704 Registrován: 11-2007	Jaký výkon mají 52T? Stejný jako 15? Diky
UT	Pátek, 31. ledna 2025 - 13:25:25
Neregistrovaný host	Raquac: Ja tie normy poznám Použitie EN normy je však zo zásady dobrovoľné a neviem o tom, že by ním nejaký vnútroštátny predpis alebo orgán mohol podmieniť schválenie typu. Nebavíme sa teraz o vozidle železničného systému EÚ, na ktoré sa vzťahuje spoločná technická špecifikácia odkazujúca na EN normu a stanovená nariadením EÚ. Takže čím to je, že sa od nej výrobca "nesmie" odchýliť?
pdk	Pátek, 31. ledna 2025 - 15:12:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2350 Registrován: 4-2019	UT: "Raquac: Ja tie normy poznám Použitie EN normy je však zo zásady dobrovoľné a neviem o tom, že by ním nejaký vnútroštátny predpis alebo orgán mohol podmieniť schválenie typu. Nebavíme sa teraz o vozidle železničného systému EÚ, na ktoré sa vzťahuje spoločná technická špecifikácia odkazujúca na EN normu a stanovená nariadením EÚ. Takže čím to je, že sa od nej výrobca "nesmie" odchýliť?" Zkuste se podívat do Databáze harmonizovaných norem https://www.nlfnorm.cz/normy/475/databaze-harmonizovanych-norem-4 80 Jsou tam třeba různé části ČSN EN 16186. Celkem výstižně situaci popisuje vysvětlení ve zmíněné databázi: "I když evropské harmonizované normy jsou nezávazné a nezávazné musí zůstat i při jejich převzetí do národních norem, splnění požadavků harmonizované normy podle její přílohy ZA se považuje za splnění příslušných ustanovení evropského harmonizačního předpisu." Obdobně existují ještě tzv. určené normy, které se na rozdíl od harmonizovaných vztahují nikoli k evropským, ale k českým vnitrostátním technickým předpisům. Ty máme pro změnu tady https://www.nlfnorm.cz/informacni-portal/150/aktualizovane-prehle dy-urcenych-csn
UT	Pátek, 31. ledna 2025 - 15:44:24
Neregistrovaný host	pdk: Ďakujem za odkaz. Voči citovanému vysvetleniu nie je čo namietať, ale vyvstáva z neho zase len otázka: Ktorý je ten európsky harmonizačný predpis, ktorý sa má plniť prostredníctvom harmonizovanej normy v prípade tramvajového vozidla?
Raquac	Pátek, 31. ledna 2025 - 16:02:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1867 Registrován: 12-2007	UT: To je skvělé, že tu normu znáte pane kolego...tak víte co říká a jaké stanovuje limity. Pokud je o její aplikaci - plnění některých částí téhle normy (například výhledy) DPP explcitně vyžaduje. Dále vyžaduje, tak jako obvykle i jiní, paušálně plnění platných norem. A pokud jde o DÚ - ten vyžaduje ke schválení doložení plnění různých požadavků (třeba ty výhledy) - což je nejsnazší (pro všechny) na základě platných norem. Od toho taky koneckonců ty normy existují. Takže i když nejsou formálně závazné, realita je jiná. Navíc jistě víte, že ke schválení potřebujete různá kladná stanoviska různých zkušeben a jiných právnických obob a ty se opět odkazují na normy. Představte si hypoteticky situaci, že budete muset prokázat kvalitu návrhu výhledů řidiče bez nějaké opory v normě, tedy EN 16 186. Jak nastavíte nějaká vlastní kritéria pro dostatečný výhled tak, aby s Vámi souhlasil DÚ, klient a v případě nějaké nehody taky třeba soud?
Raquac	Pátek, 31. ledna 2025 - 16:03:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1868 Registrován: 12-2007	UT: Ktorý je ten európsky harmonizačný predpis, ktorý sa má plniť prostredníctvom harmonizovanej normy v prípade tramvajového vozidla? Na co se vlastně ptáte?
UT	Pátek, 31. ledna 2025 - 16:28:01
Neregistrovaný host	Raquac: Prosím, čitajte s porozumením. Tá norma je iba norma, nič viac. Pokým mi niekto nejakým aktom nenariadi, že ju musím plniť - a ja taký akt nepoznám - môžem sa na ňu teoreticky zvysoka vy... a postaviť si tramvaj pokojne aj z papiera. Je potom na mne, ako preukážem plnenie požiadaviek. Samozrejme, najjednoduchšie je opierať sa o normy a presne na to existujú. Len mi prekáža prístup, keď niekto odbije oprávnenú kritiku koncového používateľa tvrdením, že nie je prípustné sa od normy odchýliť.
Raquac	Pátek, 31. ledna 2025 - 16:51:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1869 Registrován: 12-2007	UT: Vy tedy asi narážíte na to psal Lišák jako reakci na Demona3 v úterý. Nicméně v tohle konkrétním případě je požadované plnění relevantní části EN 16 186 přímo v kontraktu - jmenovitě posouzení sedačky a výhledů. To co píšete je takové teoretické cvičení - reálně první co udělá rozumný projektový manažer je debata se schvalovatelem a klientem podle kterých norem a dalších požadavků se projekt bude zpracovávat - tam kde to není jasné z hlediska závazných předpisů nebo smlouvy. Tím jsou daná pravidla, podle kterých se dál hraje, i když možná teoreticky být závazná nemusí. Jiná otázka je, jestli projektový tým DPP dobře komunikuje uvnitř firmy a vysvětluje svým kolegům co a proč vypadá jak vypadá. Tam se zdá, že jsou jisté rezervy.
UT	Pátek, 31. ledna 2025 - 17:55:41
Neregistrovaný host	Raquac: Áno, teraz sa chápeme A pokiaľ je pravda, že projekt funguje, ako píšete, potom sme sa dopracovali k odpovedi, kde je zdroj problému. V tom prípade nie je dôvod na to, aby sa z navrhovateľov dodatočných úprav nepraktických riešení robili blbci a odkazovalo sa na normu samú o sebe ako na písmo sväté.
Demon3	Pátek, 31. ledna 2025 - 18:03:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10098 Registrován: 2-2006	Raquac: Abychom se vrátili zase na začátek, nikdo nepožaduje změnu norem nebo zhoršení výhledových parametrů. Je to přesně naopak, požadujeme zlepšení výhledových parametrů minimálně na úroveň, na kterou jsme byli zvyklí u předchozích typů tramvají. Použití zřejmě typizovaných železničních dveří sice šetří prostředky na vývoj a výrobu, ale do městského provozu nebudou kvůli masivním rámům příliš vhodné a díky nim se zhoršuje možnost výhledu vpravo do prostoru zastávky. 15T má B sloupek a rám dveří v šíři 20 cm, 52T je soudě dle fotek někde na dvojnásobku, což je mimochodem víc i než měly T3. O zhoršení výhledu vlevo ani nemluvě... Zrovna tak nalepení sedačky na kontakt k bočnímu panelu tak, abych měl po pár hodinách za kniplem na stehně otlačené šrouby... Opravdu to požaduje norma ? I umístění tlačítka nouzové brzdy tak, aby při každé manipulaci s Apexem hrozila její aktivace požaduje norma ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...