Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 05. 3. 2025

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 05. 3. 2025

dolů

autor	příspěvek
Peter_m	Sobota, 22. února 2025 - 19:20:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 11-2007	165 - ČSAD Vršovice skutečně až od roku 1995, jestli sem tam dříve objevilo ČSAD jako subdodávka je možné, ale oficiálně tam byl DPP 192 - od roku 1995 (do 2002) ČSAD Praha Západ (Vršovice tam nejezdily) DPP měl vícero “modráků”, jezdily leckde, primárně na méně vytížených nebo zrychlených spojích. (Příspěvek byl editován uživatelem Peter_m.) (Příspěvek byl editován uživatelem Peter_m.) Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
Dj_la_défense	Sobota, 22. února 2025 - 19:25:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5472 Registrován: 4-2007	Já si ty "céčka" pamatuju na 146 v trase Želivského-Nový Hloubětín, ale tam to byl určitě Dopravní podnik.
Mpilat	Sobota, 22. února 2025 - 20:15:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 5-2007	Tu 227 jezdila pravidelně ČSAD Benešov. Pamauji si ještě, když jsem jezdíval kolem ČSAD v Benešeově na Červených vrškách, jak tam stojí za plotem modrák s cedulí 227:-)
ondrej.rudolf	Sobota, 22. února 2025 - 23:58:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 6-2018	ČSAD Kladno jezdilo urcite koncem sociku chvílema dvoudveřovýma C734 linku 216 tehdy ze Špejcharu do Vokovic - dřive Aritma Vokovice. Dost pravidelne za Kladno jezdil jeden strasnej vrak. Občas jezdilo DPP, tušim o prazdninach a mozna i jedno poradi v pracovni den. Dejvicky vytuneny a vylesteny C734 tusim 3039 se tam objevoval tez pravidelne.
Václav S.	Neděle, 23. února 2025 - 05:55:52
Neregistrovaný host	Nikdo nepamatuje linku 233? Sokolovská - Letňany, Karlínem a Proseckou? Jezdily tam snad ještě Škody 706. ČSAD snad Klíčov?
Jaroslav_T	Neděle, 23. února 2025 - 08:46:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2899 Registrován: 1-2013	Václav S.: Nikdo nepamatuje linku 233? 233 pamatuji, letopočet nejsem schopný říci ani přibližně, jezdily ji všechna možná ČSAD ze Středních Čech, jedno nebo dvě pořadí tam mělo i ČSAD Příbram.
5735	Neděle, 23. února 2025 - 10:19:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2572 Registrován: 12-2007	Václav S.: "Nikdo nepamatuje linku 233? Sokolovská - Letňany, Karlínem a Proseckou? Jezdily tam snad ještě Škody 706. ČSAD snad Klíčov?" Ano, 233 byla zajišťována výpomocí ČSAD KNV Praha dz. 101 (Klíčov) Linka byla v provozu od 26.2.1979 v trase Sokolovská - Sídliště Letňany, Tupolevova (provoz Pdš), od 3.9.1979 byla prodloužena do zastávky Sídliště Letňany, Trutnovská a zároveň přidána zastávka Voctářova, od 27.10.1981 došlo k prodloužení k Masokombinátu Čakovice (ne však do dnešní zastávky OC Čakovice, ale na konci Tupolevovy ul. vlevo do Kostelecké a hned vpravo a potom vlevo na místo, kde je dnes parkoviště Business centra), další změna byla od 2.7.1983, kdy byl rozšířen provoz na denní. Linka v této podobě (zajišťovaná výpomocí ČSAD) ukončila provoz s prodloužením trasy C metra a přesměrováním linky 233 ke stanici Fučíkova (nádraží Holešovice). Na lince 233 jezdily zpočátku i RTO. Ty já nepamatuji (viděl jsem fotku, fotograf asi Martin Harák), já mám 233 spojenou s autobusy ŠL11. Všechny linky MHD Praha po formální stránce až do roku 1994 zajišťoval DP, ČSAD bylo jako výpomoc. Provoz soukromých subjektů v letech byl v letech 1990 - 1994 zadáván přímo DP. Linky, které pamatuji zajišťované ČSAD uvádím níže. Není určitě kompletní seznam a neznamená to ani, že ČSAD jezdil na všech linkách zároveň. 103 Sídliště Ďáblice - Ďáblice, Kostelecká (- Čakovice, ZJD); mj. autobus ŠM11 115 Nový Hloubětín - Hostivař, Léčiva; C734 125 Revoluční - Dejvice, Bořislavka; ŠL11, C734 129, 241, 243, 255 Zlíchov, Lihovar - Zbraslavské nám. - Baně/Lipence/sídliště Zbraslav/Strnady; mj. Ikarus 280.10 165 Jižní Město - Komořany (- nádraží Radotín); B731/2, C734 173 Nádraží Braník - Točná 185 Vysočany, OÚNZ - Kbely, Letecké opravny, jedno léto, výjimečně RTO 186 (Hloubětín, lázně -) Hloubětín, Černý Most - Satalice 192 Budějovická - Pobřežní cesta - sídliště Barrandov; mj. Ikarus 280.10 221, 222, 223 Hloubětín, Černý Most - Chvaly - Horní Počernice, Na kovárně/Svépravice (- Svépravice, Xaverov)/Horní Počernice, Komárovská, ve velkém ŠM11 a ŠL11, pak také B731, C734 226, 227 Kosmonautů - Hrnčíře/Újezd, Ke mlýnu, ŠL11 232, 264, 265, 266, 268 Strašnice, Černokostelecká - Uhříněves - Kosmonautů/Královice/Hájek/Lipany, na 265 ŠM11, jinak většinou C734 233 Sokolovská - Tupolevova - Trutnovská - Masokombinát Čakovice, především ŠL11 256 Jinonice, Motorlet - nádraží Radonín, B731 257 Bílá Hora - Sobín, B731 258 Sídliště Ďáblice - Březiněves 261 Hrdlořezy, Spojovací - Klánovice 262, 263, 269 Nádraží Čakovice - Klánovice/Svépravice, Xaverov (-VÚ Běchovice)/Újezd nad Lesy, Rohožnická 267 Kosmonautů - Uhříněves ŠL11, C734 DPP pamatuji na linkách 109, 110, 111, 115, 116, 146, 151, 161, 163, 165, 181, 183, 194, 201, 216, 220, 221, 222, 223, 227, 228, 229, 234, 238, 254, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 268, 273, 274, 454, 457. Samozřejmě je možné, že jezdily i jinde.
Jaroslav_T	Neděle, 23. února 2025 - 10:51:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2900 Registrován: 1-2013	5735: Linky, které pamatuji zajišťované ČSAD uvádím níže. Jako kluk pamatuji 135, 136 ČSAD (údajně i 133), mělo to být v letech 1965-1966. 181 byla ČSAD v 1974 (údajně i 156 a 198).
5735	Neděle, 23. února 2025 - 11:22:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2573 Registrován: 12-2007	Oprava chybného zápisu: 232 Strašnice, Černokostelecká/Nádraží Uhříněves - Kosmonautů 264 Strašnice, Černokostelecká/Nádraží Uhříněves - Královice 265 Strašnice, Černokostelecká/Nádraží Uhříněves - Benice - Lipany 266 Strašnice, Černokostelecká/Nádraží Uhříněves - Netluky - Hájek 268 Strašnice, Černokostelecká/Nádraží Uhříněves - Kolovraty - Nedvězí
5735	Neděle, 23. února 2025 - 11:37:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2574 Registrován: 12-2007	Jaroslav_T: "5735: Linky, které pamatuji zajišťované ČSAD uvádím níže. Jako kluk pamatuji 135, 136 ČSAD (údajně i 133), mělo to být v letech 1965-1966. 181 byla ČSAD v 1974 (údajně i 156 a 198)." Výpomoc ČSAD prý byla ve dvou vlnách. První kolem roku 1974, druhá po roce 1978. Linky 133, 135, 136 by musely spadat do toho prvního období, které já nepamatuji. Z vyprávění autobusáků z libeňské garáže mám informaci, že na lince 136 jezdily jednodveřové erťáky. Linka 133 byla prý libeňská stálice. Linka 198 zavedena od 12.5.1974 v trase Sokolovská - nám Lidových milicí - Nový Hloubětín (jezdila jen v Pdšr), od 23.1.1975 byla vedena v trase Sokolovská - Harfa - Hloubětín (provoz v Pdš), od 16.9.1975 byla prodloužena do sídliště Hloubětín, zrušena byla k 1.7.1976. Nedivil bych se, že právě na této lince posilující tramvaje, jezdily busy ČSAD.
poznámka	Neděle, 23. února 2025 - 20:40:42
Neregistrovaný host	V letech 1972 - 74 došlo k rozšíření Prahy připojením řady obcí. Je jasné, že DPP nemohl ze dne na den převzít to, co doposud zajišťovalo ČSAD.
Issi	Neděle, 23. února 2025 - 21:42:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 12-2007	Mohu potvrdit Š706 na lince 233 v rocích 1978-1980. Jezdil jsem jí na Prosek do gymnázia.
Kid	Pondělí, 24. února 2025 - 08:28:40
Neregistrovaný host	poznámka: "V letech 1972 - 74 došlo k rozšíření Prahy připojením řady obcí. Je jasné, že DPP nemohl ze dne na den převzít to, co doposud zajišťovalo ČSAD." Nemyslím si. Ono to rozšíření neproběhlo stylem, že se ráno úředníci rozhodli a připojili obce. Za onoho režimu se sice děly různé věci, ale tohle fakt ne. O tom připojení se vědělo už dlouho dopředu a DPP se tedy mohl v pohodě připravit a nakoupit nová vozidla. Podle stejné logiky bych mohl napsat, že Arriva nemohla ze dne na den převzít to, co v celém plzeňském kraji zajišťovalo do června 2020 ČSAD autobusy Plzeň, ha? Takže ne, tenhle argument neobstojí.
pdk	Pondělí, 24. února 2025 - 10:05:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2364 Registrován: 4-2019	poznámka: "V letech 1972 - 74 došlo k rozšíření Prahy připojením řady obcí. Je jasné, že DPP nemohl ze dne na den převzít to, co doposud zajišťovalo ČSAD." Taky to nedělal. Obsluha připojených obcí byla vždy převedena do MHD až později a postupně, nikoli najednou. Např. linky 227 až 229 existují od 27.5.1979, 230 až od 22.12.1979. Přitom příslušné obce byly k Praze připojeny už 1.6.1974.
Dj_la_défense	Pondělí, 24. února 2025 - 10:52:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5474 Registrován: 4-2007	Kid: Chlapče, v 70.letech nešlo jen tak "nakoupit vozidla a připravit se". Bylo plánované hospodářství a jelo se na pětiletky Budiž ti omluvou, že jsi patrně mladý ročník. P.S. A jen tak naokraj, v 70. letec nebyl DPP, ale Dopravní podniky hlavního města Prahy, během své existence s různou právní formou.
hradla	Pondělí, 24. února 2025 - 12:01:28
Neregistrovaný host	Poznámka k připojení příměstských obcí k Praze: Relativně velké připojení proběhlo v roce 1974, méně významné v roce 1970, významnější v roce 1968 a 1960. Viz např. Wikipedie. DP nemělo pro velké připojení v roce 1974 nejenom autobusy, ale i řidiče. Jak již bylo napsáno, zavádění MHD do obcí připojených v roce 1974 bylo v etapách, nejdříve tam, kde se již jezdilo za tarif MHD ČSAD (např. Horní Počernice), potom tam, kde se místní linky ČSAD ocitly celé v Praze (např. Zbraslav, Slivenec) a nejpozději tam, kde obsluha připojených obcí byla jenom průjezdními linkami ČSAD (např. Březiněves, Újezd u Průhonic). Snad jsem někde četl, že po roce 1974 před zavedením MHD hlavní město Praha platilo ČSAD KNV Praha za linky ČSAD, které byly nově jenom v Praze. Ale neseznámení s dobovou realitou jako např. já mohou vést následující úvahu. Na velké části nově zavedených linek MHD byla stále zajišťována doprava autobusy a řidiči ČSAD (např. Zbraslav a mnoho dalších míst) na základě objednávky DP. Zjevně ČSAD nemělo problém s vozidly i řidiči (zde poznámka - ČSAD snad (?) bylo upřednostňováno v dodávkách nových autobusů). Proč tedy DP neobjednával u ČSAD provoz nových linek MHD již třeba od roku 1975? Vysvětlit by to šlo finančními nároky na novou MHD, pro které nebylo zatím připraveno dostatečné krytí. Snad.
hradla	Pondělí, 24. února 2025 - 12:18:16
Neregistrovaný host	Jenom doplnění k předchozí úvaze. Ono i ČSAD se pravděpodobně muselo připravit a objednávky od DP zařadit do svého plánu a tak to nešlo hned např. od roku 1975.
Kid	Pondělí, 24. února 2025 - 16:13:41
Neregistrovaný host	Dj_la_défense: Ano, bylo plánované hospodářství a pětiletky, vím to, zažil jsem to, byť jako kluk, ale zas tak mladej a blbej nejsem. A tím spíš, že se vše plánovalo dlouho dopředu, je pravděpodobné, že i to rozšíření Prahy bylo plánováno několik let dopředu a tím spíš mohla ta určitá pětiletka obsahovat jak rozšíření Prahy, tak návazně převzetí linek MHD tehdejším Dopravním podnikem, ať už se jmenoval tak či onak a měl právní formu takovou, nebo makovou, včetně pořízení odpovídajících vozidel. Že se to v reálu nestalo a spoje zajišťovaly různé podniky ČSAD může být dáno více faktory a já bych se nejvíce klonil k tehdejšímu všudypřítomnému bordelismu a nedotaženosti.
Kid	Pondělí, 24. února 2025 - 16:16:26
Neregistrovaný host	A navíc zrovna v té době "frčelo" metro, takže koho zajímaly nějaké autobusy, že?
Jiří_T	Pondělí, 24. února 2025 - 19:41:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1670 Registrován: 9-2005	Když už se tu řeší tohle téma, měl bych k tomu dotaz: Před časem někdo do jednoho vlákna (možná že i sem) vkládal příspěvek se snímkem z jízdního řádu ČSAD někdy ze sedmdesátek, kde byl uveden i systém "MHD Praha-Horní Počernice". Linky od 1 do 4. Tak by mě zajímalo, jestli něco podobnýho existovalo v rámci Prahy a okolí i jinde. Napadala by mě třeba Zbraslav, Uhříněvesko nebo tak. O pár příspěvků výše sice hradla něco takovýho zmiňuje, ale někdo by to možná upřesnil :-)
hradla	Pondělí, 24. února 2025 - 20:45:53
Neregistrovaný host	Ano, existoval i systém MHD ČSAD pro Stodůlky (2 linky Košíře, Stodůlky, Jinonice). Jinde v Praze ČSAD s městským tarifem (nekompatibilním s DP) nebylo. Na Zbraslav se jezdilo za běžný kilometrický tarif, stejně např. v relaci Modřany - Zbraslav - Radotín (pozdější MHD 245) atd. V posledním roce provozu místní dopravy ČSAD na Zbraslav ještě vznikla nová linka ČSAD pro obsluhu zbraslavského sídliště (později MHD 243). Tam se proháněly i Ikarusy 280.10. Pokud tady padla Zbraslav, tak jenom připomenu, že příměstské i dálkovější linky začínaly na tehdejším autobusovém nádraží Smíchov, dálkové na Florenci. Dálkové linky ve směru na Florenc v pozdější době nezajížděly na nádr. Smíchov, ale měly zastávku v blízkosti Palackého mostu. Dodnes tam je záliv. Aut. nádr. Smíchov bylo v provozu až do roku 1985 (tuším, že od roku 1947 nebo 48, nechce se mi to teď na internetu hledat) a bylo nahrazeno provizoriem poblíž výstupů ze stanice metra Moskevská. Toto provizorium končilo pravděpodně v roce 1995, snad z majetkových důvodů, později změněno na placené parkoviště existující dodnes (?). Později také snad z kapacitních důvodů jezdila část linek od Smíchovského nádraží. A proč to píšu? V nejbližších dnech padne v rámci demolic pro novou výstavbu bývalá výpravní budova autobusového nádraží Smíchov. Kdo chce ještě vyfotit, má poslední možnost. Stopy po autobusových nástupištích již zmizely.
5735	Pondělí, 24. února 2025 - 21:05:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2575 Registrován: 12-2007	hradla: "Na velké části nově zavedených linek MHD byla stále zajišťována doprava autobusy a řidiči ČSAD (např. Zbraslav a mnoho dalších míst) na základě objednávky DP. Zjevně ČSAD nemělo problém s vozidly i řidiči (zde poznámka - ČSAD snad (?) bylo upřednostňováno v dodávkách nových autobusů). Proč tedy DP neobjednával u ČSAD provoz nových linek MHD již třeba od roku 1975? Vysvětlit by to šlo finančními nároky na novou MHD, pro které nebylo zatím připraveno dostatečné krytí. Snad." Tady je potřeba si uvědomit, že ty nové linky MHD vznikly ze starých linek ČSAD. Proto ČSAD na ně autobusy a řidiče mělo. Aspoň na počátku než se začal na těch linkách ex ČSAD posilovat provoz.
Dj_la_défense	Pondělí, 24. února 2025 - 21:36:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5478 Registrován: 4-2007	Ten zmiňovaný záliv je ten na Hořejším nábřeži naproti ulici Na Bělidle, že? Je z toho parkování asi pro 7 aut.
Petr_vlček	Pondělí, 24. února 2025 - 21:51:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17459 Registrován: 5-2004	A ve směru na Florenc to stavělo i na IPP na magistrále za levým odbočením z Ječnojugoslávské. A takto jezdily i linky od Plzně co stavěly Smích Off KNV, zatímco ty "místnější" (ale třeba i víkendové Skryje) končily na náměstí 14. října... V nějakém Středočeském JŘ jsem ty Počernice viděl. Třeba to najdu někde doma. Teď jsem koukal do JŘ tuším 85-6 a těch MHD ČSAD bylo docela dost a i proti dnešku hafo linek. Hořovice jich měly 5 nebo 6, z čehož jedna asi vůbec přes Hořovice nejela (Tihava - Podluhy) a v praxi to vypadá že to jezdilo nějak (polo)okružně a měnilo čísla. A obsluhovalo to i okolnéí vsi (Tlustice, Kotopeky, Rpety...) Jo a Poděbrady měly linku jednu, v prac. dny mimo letních prázdnin.
5735	Pondělí, 24. února 2025 - 22:15:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2576 Registrován: 12-2007	Mám při ruce jen jízdní řád ČSAD pro rok 1977/78. Koukám na linky, které byly předchůdci linek MHD: 10131 (269): Praha, Letňany - Praha, Újezd nad Lesy - Úvaly 10140 (261): Praha, Karlín - Praha, Klánovice - Nové Jirny 10141 (250): Praha, Karlín - Praha, Újezd nad Lesy 10150 (221,222,223): Městská doprava Praha, Hloubětín - Praha, Horní Počernice (samoobslužný provoz) linka č.1 (221): Praha-N. Hloubětín - Praha-Horní Počernice, na kovárně linka č.2 (222): Praha-N. Hloubětín - Praha-Horní Počernice, Svépravice, ZVK linka č.3 (223): Praha-N. Hloubětín - Praha-Horní Počernice, sídliště linka č.4 (zkrácená 221): Praha-N.Hloubětín - Praha-Horní Počernice, Šafaříkova 10470 (část 269): Praha - Praha, Horní Počernice - Praha, Újezd nad Lesy / Jirny - Úvaly (podle poloh spojů provozně svázáno s 10131) 10830 (220): Praha-Hostivař - Praha-Křeslice - Praha-Uhříněves, Pitkovice - Čestlice (- Dobřejovice) 10930 (251): Praha-Koloděje - Praha-Klánovice 10970 (226): (Praha-Vršovice -) Praha-Spořilov - Praha, Hrnčíře (- Praha-Kunratice) 11050 (232): Praha-Uhříněves - Praha-Pitkovice - Čestlice 11051 (---): Praha-Uhříněves - Praha-Benice - Čestlice - Praha-Uhříněves - Praha, Strašnice (1 spoj) 11140 (228): Praha-Strašnice - Praha-Dubeč 11180 (---): (Praha-Strašnice -) Praha-Uhříněves - Praha-Koloděje 11410 (244): Praha-Smíchov - Praha-Radotín 11430 (241): Praha-Smíchov - Praha-Lipence 11550 (219): Městská doprava Praha, Košíře - Praha, Jinonice (interval PD 6-120 min., SO 40-155 min., NE 120-170 min.) 11690 (245): Praha, Radotín - Praha, Zbraslav - Praha, Modřany Jo a dálkové linky jsou vedeny v trase Praha-Florenc, aut.nádr. - Praha-Smíchov, aut. nádr, - ... A jen tak mimo MHD: 12900 Kyvadlová doprava Karlštejn - Karlštejn hrad (jízdné: jedna jízda 2,- Kčs, zpáteční 3,-Kčs, dětské i pro cestu zpět 1,-Kčs)
hradla	Pondělí, 24. února 2025 - 22:45:18
Neregistrovaný host	5735: Ano, pokud byla náhrada spoj ČSAD : spoj DP cca 1:1, nebyl problém - viz třeba Horní Počernice, navíc jako MHD DP se vyjíždělo z Černého Mostu (dnešní název Lehovec) oproti MHD ČSAD z Nového Hloubětína. Ale zavedení linek MHD DP téměř vždy znamenalo posílení provozu. Nicméně teď nemám po ruce přehled, které nové linky MHD DP jezdilo jenom DP, kde jenom ČSAD (případně společně) a z toho usoudit, jaký byl vlastně absolutní nárůst (pravděpodobně) počtu autobusů ČSAD oproti původní neměstské dopravě. Mimochodem začátkem 90. let se doprava objednávala u Ingspedu a ten ji distribuoval dále do jednotlivých ČSAD. Dj_la_défense: Ano, to je on. Tuším, že v JŘ byl název Praha-Smíchov, u Palackého mostu. Petr_vlček: Ano, meziměstské a dálkové linky měly v Praze mnoho zastávek. U té magistrály to v jedom směru byla zastávka Praha-Vinohrady, tř. Vítězného února, v protisměru tř. Lidových milicí. Ještě dříve tam byla zastávka Anglická ulice. Např. uraňácké autobusy jezdící ráno z Prahy-Florence cca 3:45 stavěly na Náměstí Republiky... U smíchovského KNV stavěly dálkové linky směr Beroun - západní Čechy... Místnější linky vyjíždějící z Prahy po Plzeňské začínaly až do roku 1985 na nám. 14. října. V seriálu Žena za pultem tam je možno vidět RTO + přívěs Jelcz nebo tehdy nový Ikarus 280.10... Ve středních Čechách, ale nejenom tam, bylo mnoho provozů MHD. Těm Hořovicím jsem se také divil. V 80. letech MHD znamenalo, že tam je základní tarif 1 Kčs. V 90. letech většina linek mimo jednu byly převedeny pod meziměsto nebo byly zrušeny. Ale městské Karosy (nebo jenom jedna?) tam v rámci oběhů zůstaly i na některých meziměstech ex MHD. 5735 (příspěvek 2576): ČSAD provozovalo v Praze i spoje na trasách, které potom již pod MHD nebyly, například na Uhříněvesku atd. Koho již nebaví historie linek MHD, tak u ČSAD si může přijít na své. Dálkové linky jezdící po Strakonické z Florence jely přes aut. nádr. Smíchov původně obousměrně, později ve směru do Prahy již nezajížděly na Smíchov, ale stavěly u Palackého mostu (viz můj přechozí příspěvek). Zajímavost ke Karlštejnu: V 60. letech (možná že jenom 1 rok) ještě před érou Roburů karlštejnobusů existovaly výletní spoje Karlštejn, žel. st. - hrad a také spoje Karštejn, žel. st. (možná již od hradu) - Koněpruské jeskyně. Pozdější karlštejnobus jezdil na hrad jenom z parkoviště, ne od nádraží. Ke Koněpruským jeskyním byla hlavní výletní linka z Berouna asi až do začátku 90. let. Přes Karlštějn a Srbsko vedla asi v 70. letech také víkendová linka Praha, Smíchov - Beroun, v 60. letech u nádraží v Karlštejně začínala linka pro horníky - hrudkovače k dolu a hrudkovnám ve Mníšku. Šlo by toho napsat spoustu...
Jaroslav_T	Pondělí, 24. února 2025 - 22:46:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2902 Registrován: 1-2013	Ve Středočeském kraji byly tyto MHD ČSAD: Benešov, Beroun + Králův Dvůr, Brandýs nad Labem – Stará Boleslav, Čáslav, Hořovice, Kladno, Kolín, Kralupy nad Vltavou, Kutná Hora, Mělník, Mladá Boleslav, Neratovice, Nymburk, Poděbrady, Praha - Horní Počernice, Praha - Stodůlky, Příbram, Rakovník, Říčany, Slaný, Vlašim
hradla	Pondělí, 24. února 2025 - 22:56:21
Neregistrovaný host	5735 (příspěvek 2576): Ještě poznámka k lince 4 MHD Horní Počernice. Nejednalo se o zkrácenou verzi linky 1 (pozdější 221), linka 4 měla vlastní zakončení v zástavbě. Jelikož v souvislosti s připojením ku Praze se měnily názvy ulic z důvodu duplicity, tak bylo obtížné přesně identifikovat tehdejší trasy linek MHD ČSAD. Podařilo se mi ale získat plánek Počernic se starými jmény ulic i polohou zastávek ČSAD, takže jsem rozklíčoval i trasu linky 4. V případě zájmu mohu nakreslit schéma.
5735	Pondělí, 24. února 2025 - 23:35:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2577 Registrován: 12-2007	hradla: "5735 (příspěvek 2576): Ještě poznámka k lince 4 MHD Horní Počernice. Nejednalo se o zkrácenou verzi linky 1 (pozdější 221), linka 4 měla vlastní zakončení v zástavbě. Jelikož v souvislosti s připojením ku Praze se měnily názvy ulic z důvodu duplicity, tak bylo obtížné přesně identifikovat tehdejší trasy linek MHD ČSAD. Podařilo se mi ale získat plánek Počernic se starými jmény ulic i polohou zastávek ČSAD, takže jsem rozklíčoval i trasu linky 4. V případě zájmu mohu nakreslit schéma." Proti nakreslenému schématku určitě nikdo nic namítat nebude. Linka 4 je v mnohém podobná s linkou 1. Až do zastávky P-HP, Chvaly, u hřbitova. Pak jede přes Bezručovu (kam jede i linka 3) do Šafaříkovy ul. Zpátky jede ze Šafaříkovy ul. k nádr. HP a pak už shodně s linkou 1. Toť mé vysvětlení k lince 4 a jejímu přirovnání ke zkrácené 221. K lince 3 (resp. 223) jezdící do zástavby jsem ji nepřirovnával, protože ta trojka byla poněkud rychlíková. Vynechávala zastávku Praha-Kyje, Rajská zahrada a ve směru z Prahy nestavěla v P-HP, Chvaly u hřbitova (do Prahy jela ze sídliště jinou trasou přes P-HP, Khodlova).
5735	Úterý, 25. února 2025 - 00:32:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2578 Registrován: 12-2007	Jaroslav_T: "Ve Středočeském kraji byly tyto MHD ČSAD: Benešov, Beroun + Králův Dvůr, Brandýs nad Labem – Stará Boleslav, Čáslav, Hořovice, Kladno, Kolín, Kralupy nad Vltavou, Kutná Hora, Mělník, Mladá Boleslav, Neratovice, Nymburk, Poděbrady, Praha - Horní Počernice, Praha - Stodůlky, Příbram, Rakovník, Říčany, Slaný, Vlašim" 10440 Městská doprava Brandýs n. Labem-Stará Boleslav (linka 1 denně, linka 2 v prac.dny) 11170 Městská doprava Říčany (jedna linka bez čísla - provoz v prac.dny) 12270 Městská doprava Benešov (linka 1 prac.dny a sobota dopoledne, linka 2 v prac.dny) 12560 Městská doprava Vlašim (jedna linka bez čísla, rozsah provozu neuveden) 12850 Městská doprava Beroun-Králův Dvůr (linky 1,2,5 denně, linky 3,4 v pracovních dnech) 13300 Městská doprava Hořovice (linka 1 v pracovní dny; v so+ne od cca 10:30, linka 2 v prac.dny, linka 3 v prac.dny; v neděli odpoledne) 13900 Městská doprava Kladno (linky 1-7 v provozu denně) 14370 Městská doprava Slaný (jedna linka bez čísla v provozu v prac.dny a v sobotu dopoledne) 14550 Městská doprava Kolín (linky 1,2,3 denně, linky 4,5 v Pdš, linky 8,9,10 jedou 3x v prac.dny návoz/odvoz dělnictva) 15500 Městská doprava Kutná Hora (linky 1,2,4 v prac.dny, linka 3 v prac.dny a v neděli odpoledne) 16140 Městská doprava Čáslav (linka 1 v provozu v prac.dny, v so+ne od 9:20 do 15:35) 16430 Městská doprava Mělník (linky 1-4 v provozu denně) 16520 Městská doprava Kralupy n. Vlt. (linky 1,2,3 v provozu denně, linka 4 v prac.dny) 16560 Městská doprava Neratovice (linky 1,2 v provozu denně) 16800 Městská doprava Madá Boleslav (linky 1-8 denně, linka 9 v prac.dny a sobotu dopoledne, linka 10 a 11 v prac.dny) 18020 Městská doprava Nymburk (jedna nečíslovaná linka v prac.dny mimo letních prázdnin) 18270 Městská doprava Poděbrady (jedna nečíslovaná linka v prac.dny mimo letních prázdnin) 18940 Městská doprava Příbram (linky 1,2,6,7 denně, linky 5 a 8 prac.dny a soboty, linky 3,4,9 jen prac.dny) 19630 Městská doprava Rakovník (linky 1,2,3 v prac.dny, linka 1 též neděli od 12:50 do 15:14)
Dj_la_défense	Úterý, 25. února 2025 - 08:48:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5481 Registrován: 4-2007	Neměl by někdo fotky, nebo neporadil publikaci z autobusových obratišť ve Vysočanech? Nejvic mě zajímá Zákostelní, Náměstí Lidových milicí, či Nový Hloubětín.
Petr_vlček	Úterý, 25. února 2025 - 09:01:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17460 Registrován: 5-2004	Pricemz ty nedelni provozy podobne jako nedelni spoje v poledne do mesta a v 16 zpet byly spitalni, navstevni dny streda a nedele...
Jaroslav_T	Středa, 26. února 2025 - 17:38:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2903 Registrován: 1-2013	hradla: Tuším, že v JŘ byl název Praha-Smíchov, u Palackého mostu. Ano, byl.
Petr_vlček	Středa, 26. února 2025 - 18:42:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17461 Registrován: 5-2004	Zákostelní - tam byla vedle tý ulice i bloková smyčka trolejbusu. Fotku nemám ale z Milic pamatuju jezdit hýkarusy směr Kostelec na Dlabem. V podstatě tam co je nástupní zast. tramvají, hnedle u hospody u Hubatků.
pdk	Středa, 26. února 2025 - 19:33:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2369 Registrován: 4-2019	Pokud by šlo o trolejbusovou trať ve Vysočanech, tak Arazim, J.: Zmizelá Praha - Trolejbusy a trolejbusové tratě, I. díl: Pravý břeh Vltavy, foto č. 16 až 27. Paseka 2014. II. díl: Levý břeh Vltavy vyšel 2015.
hradla	Středa, 26. února 2025 - 20:04:44
Neregistrovaný host	Jaroslav_T: Ano, to je ono. Děkuji. Petr_vlček, Dj_la_défense: Vysočany, Zákostelní - v 60. letech konečná 126, 127, jak bylo uvedeno, vedle v jiné ulici trolejbusová konečná Vysočany. Pro oba druhy dopravy to byly různé blokové smyčky. Autobusy měly od Harfy tyto zastávky: Vysočanská radnice (tam) - Špitálská (tam, jen výstup, později zrušena) - Vysočany, Zákostelní. U trolejbusů to bylo od Harfy takto: Mlékárenská (zpět) - Vysočanská radnice (tam) - Vysočany. Takto to fungovalo nějakou dobu i poté, co byly trolejbusy nahrazeny autobusy. Žádnou fotku Zákostelní nemám, maximálně mohu nakreslit schéma rozmístění zastávek z technického plánu z konce 60. let. Je tam snad ještě zakresleno i trolejbusové vedení. Nám. Lidových milicí - Schéma zastávek, tram kolejí a trolejbusového vedení dle technického plánu jsem nahrál tuším do sekce Tramvaje v Praze před cca 2 roky, myslím, že uživatel 5735 (?) tam nahrál i fotku, možná i s autobusem ČSAD, paměť slábne a nechce se mi to hledat. Nový Hloubětín - nějaká fotka je v publikaci o pražských autobusech (přehled typů). Vlastní foto ze staré doby nemám žádné. Nekvalitní dobovou fotku mám z novin. 5735 (příspěvek 2577): Ano, s těmi Počernicemi to je, jak popisujete. S plánkem mi dejte trochu času. Ještě doplňky k městské dopravě ČSAD Počernice a Stodůlky. Až do roku 1969 byly tyto linky uváděny v klasické podobě tabulkového jř se všemi spoji. Jednalo se o linky Florenc (odtud jenom část spojů) - Hloubětín (odtud většina) - Počernice, Na Kovárně nebo do Svépravic s vybranými spoji do Xaverova. Další byla linka Smíchov, nám. 14. října (odtud jenom část spojů) - Košíře (odtud většina) - Stodůlky případně dále Jinonice, závod (tedy Waltrovka). A ještě byla linka Smíchov, nám. 14. října (všechny spoje) - Řepy - Zličín - Bílá Hora (kdysi až na letiště Ruzyně). Pro všechny tyto linky platil tzv. tarif 2/I pro městskou dopravu provozovanou výlučně (!) v obvodu jednoho města zřízenou před nějakým datem v roce 1961. Jenom připomenu, že do roku 1974 tyto linky vyjížděly ven z Prahy. Též existoval (ale ne pro tyto linky) tarif 2/II pro linky městské dopravy v zájmové oblasti jednoho města zřízené po nějakém datu v roce 1961. Tarif 2/I byl kilometrický, nejnižší cena 60 hal. byla pro 1-3 km, dále byl pro každý kilometr navíc nárůst o 20 hal. Tarif 2/II byl pásmový, ale nejnižší pásmo bylo také do 3 km za 60 hal. V roce 1969 byly tyto linky formálně uváděny jako městská doprava Praha - Horní Počernice (2 linky, později 3 a nakonec 4) a městská doprava Praha - Stodůlky/ Zličín (2 linky). Tyto posledně jmenované linky jezdily již jenom z Košíř. Ta Zličínsko-Bělohorská větev byla potom nahrazena autobusem DP 164, původně se plánovalo nahrazení dvěma linkami 164 a 165. Jako tarif byl uváděn městský tarif ČSAD bez bližší specifikace.
Dj_la_défense	Čtvrtek, 27. února 2025 - 11:16:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5491 Registrován: 4-2007	Hradla: Ještě tam končila 109 s těma dvěma (126 a 127), ptal jsem se na ty fotky, protože to zázemí pro řidiče, ať už trolejbusů, či autobusů tam u "tyršáku" stojí dodnes. Ty "Zmizelé Prahy" mám, jen mě zajímalo, jestli by nebylo ještě něco.
pdk	Čtvrtek, 27. února 2025 - 13:04:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2370 Registrován: 4-2019	K MHD ve Středočeském kraji: Po zavedení MOC (děrovače jízdenek) se v různých středočeských MHD používal společný vzor jízdenek se stejnou šachovnicí 3x3 jako v Praze, odlišným textem a především modrým potiskem (v Praze byl červený). Mám za to, že na rubu byly další čtverečky pro případné děrování kleštičkami ve vozech bez znehodnocovačů (platnost tarifu MHD na jiných linkách).
Borovička	Čtvrtek, 27. února 2025 - 15:25:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10253 Registrován: 5-2002	Šachovnice 3x3 měla hodně málo možností a to 512 (spíše méně protože 9 dírek ale ani 7 či 8 se vlastně nepoužívalo). Po zavedení v Praze 9.5.1974 měl můj spolužák (13 let) už v červnu nasbíranou plnohodnotnou sbírku jízdenek (sbíral to na ulici jak vajgly). Označil si v označovači papírek a po hmatu si pak připravil správný lístek pro revizora. Kouzelný systém Budapešť. Brno později mělo šachovnici větší, ale zase neměnilo nasatvení označovačů, takže se dala vybrat správná jízdenka podle čísla tramvaje. Já pamatuji MD Stodůlky ještě s klasickými jízdenkami. Jenže tam to moc nepřežilo rok 1974 a označovače tam snad nikdy nebyly. Už si moc nepamatuji, ale jízdenky prodával řidič a to v RTO, kde neseděl zrovna u dveří.
pdk	Čtvrtek, 27. února 2025 - 15:41:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2371 Registrován: 4-2019	Borovička: V Praze jsem se vlastně setkal jen s kombinací tří nebo čtyř děr, jiné jsem snad nikdy neviděl. Ty úzké dlouhé jízdenky měli i v Ostravě a tam jsem na vlastní oči viděl změnu kombinace řidičem na konečné. Stejné úzké jízdenky jsem zažil v NDR, odtud zřejmě pocházely. Do Stodůlek začala jako MHD jezdit 219 v roce 1978, takže teoreticky by tam označovače mít mohli, ale vzhledem k tomu společnému vzoru jízdenek se použití nedá doložit. (Příspěvek byl editován uživatelem pdk.)
hradla	Čtvrtek, 27. února 2025 - 18:08:26
Neregistrovaný host	Vzpomínku z dob 219 s autobusy ČSAD napsal kdysi pan Hertl. Na motoru RTO ležel volně označovač MOC, který se pustil kolovat mezi lidi, aby se pak zase vrátil na motor.
Jaroslav_T	Čtvrtek, 27. února 2025 - 23:25:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2904 Registrován: 1-2013	pdk: Mám za to, že na rubu byly další čtverečky pro případné děrování kleštičkami ve vozech bez znehodnocovačů (platnost tarifu MHD na jiných linkách). Ano, na rubu byly další čtverečky.
Kid	Středa, 05. března 2025 - 10:05:45
Neregistrovaný host	Neuvažuje se o znovuzavedení tramvajové tratě Holešovice - Pelc Tyrolka - Vychovatelna? Obnovování zrušených tratí je teď v módě.
pdk	Středa, 05. března 2025 - 10:17:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2373 Registrován: 4-2019	Kid: "Neuvažuje se o znovuzavedení tramvajové tratě Holešovice - Pelc Tyrolka - Vychovatelna? Obnovování zrušených tratí je teď v módě." To byl zajisté vtip. Holešovičky jsou velmi frekventovaná komunikace a je tam spíš tlak na jejich zahloubení, i když technické provedení si vzhledem k výškovým poměrům neumím představit.
Bram	Středa, 05. března 2025 - 10:25:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16732 Registrován: 4-2003	pdk:To byl zajisté vtip. Také bych řekl . Holešovičky jsou velmi frekventovaná komunikace a je tam spíš tlak na jejich zahloubení, i když technické provedení si vzhledem k výškovým poměrům neumím představit. To technické řešení si vzhledem k výškovým poměrům umím představit velice dobře, protože Liberecká ulice je sice od Proseku ve spádu, ale před mimoúrovňovou křížovatkou se Zenklovou ulicí v tomto směru naopak stoupá. Takže by zahloubením ulice V Holešovičkách došlo i ke zlepšení sklonových poměrů této ulice, když pominu polidštění skoro celé ulice. Za mne jednoznačné plus .
Kid	Středa, 05. března 2025 - 10:25:52
Neregistrovaný host	Kid: Ne, není to vtip, jen jsem se ptal, protože mě tramvaje v Praze zajímají i když nejsem z Prahy. A neuvažuje se o propojení Spojovací - Nádraží Libeň ulicí Spojovací a K Žižkovu? Odlehčilo by se přetížené eskapádě Krejcárek.
Kid	Středa, 05. března 2025 - 10:38:07
Neregistrovaný host	Bram: "pdk:To byl zajisté vtip. Také bych řekl . " Proč vtip? Já jsem si to nevymslel. Ty tratě zrušili komunisti.
Bram	Středa, 05. března 2025 - 10:42:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16734 Registrován: 4-2003	Kid:Ne, není to vtip, jen jsem se ptal, protože mě tramvaje v Praze zajímají i když nejsem z Prahy. Určitě ne, vždyť by tramvaje musely jet po mostě Barikádníků a přes mimoúrovňovou křižovatku na Pelc-Tyrolce. Takže by ubraly autům po jednom jízdním pruhu v každém směru, což zrovna zde je nežádoucí. To zahloubení by totiž ve směru od centra Prahy bylo až dál za křižovatkou Pelc-Tyrolka směrem na Prosek. A neuvažuje se o propojení Spojovací - Nádraží Libeň ulicí Spojovací a K Žižkovu? Odlehčilo by se přetížené eskapádě Krejcárek. Nic o tom nevím . Vždyť by nejdříve musel vzniknout vnitřní okruh místo Spojovací ulice (měl by být zahloubený pod ní) a teprve pak by se o něčem takovém dalo uvažovat. Vnitřní okruh, respektive jeho zprovoznění, je zde vzdáleno tak dvacet let od dnešního poledne. Je to technicky i finančně náročná stavba.
Kid	Středa, 05. března 2025 - 11:15:25
Neregistrovaný host	Možná by bylo lepší řešení vést trať, místo ulicema Spojovací a K Žižkovu, po vlastním tělese přes Hrdlořezy směrem k Hloubětínu a napojit ji někde v oblasti zastávky Podkovářská, nebo U Elektry. Muselo by se však vyřešit přemostění železnice.
pdk	Středa, 05. března 2025 - 12:52:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2374 Registrován: 4-2019	Kid: "Bram: "pdk:To byl zajisté vtip. Také bych řekl . "Proč vtip? Já jsem si to nevymslel. Ty tratě zrušili komunisti." A zanedlouho místo té trati Holešovičkami postavili trať Trojskou, neb se rychle ukázalo, že tam nějaké spojení urgentně schází. Důvodem zrušení trati v Holešovičkách byla stavba magistrály a její propojení na Libereckou. Od té doby intenzita automobilové dopravy v této trase nejen že neklesla, ale mnohonásobně vzrostla. Lze tudíž konstatovat, že kromě Vás nejspíš vracení tramvají do Holešoviček nikdo nenavrhl, neb by to znamenalo kolaps dopravy do Prahy od severu kamkoli v Praze včetně odříznutí Blanky.
Kid	Středa, 05. března 2025 - 12:59:48
Neregistrovaný host	To je jistě pravda. Oni ti komunisté měli alespoň nějakou dlouhodobější koncepci řešení dopravy. Dnes se staví spíše nahodile, podle toho, kde a na co zrovna je nějaká dotace a nějaký ucelený koncept zoufale schází.
Kid	Středa, 05. března 2025 - 13:08:50
Neregistrovaný host	Na druhou stranu - ta magistrála centrem města je úplně špatně. To se soudruhům moc nepovedlo. Takže problém není tramvajová trať v Holešovičkách, problém je ta rušná magistrála.
Frantisek	Středa, 05. března 2025 - 13:39:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 10-2007	Návrh vrátit tramvaje do Holešoviček za předpokladu zahloubení té autostrády tu byl, ostatně místo od mostu by měl být hlavní proud do tunelu z okruhu, nikoli z centra. Dávalo by to i větší smysl z hlediska obsluhy, než ve Trojské. A dalo by se odtamtud jet do Bohnic i bez krkolomného oblouku u katastrálního úřadu. Ale uznávám, že to chce trochu více představivosti a méně lpění na dogmatech.
Kid	Středa, 05. března 2025 - 13:43:10
Neregistrovaný host	Přesně! Ta trať v Trojské vůbec nedává smysl a měla by být zrušena. Samozřejmě až po vybudování té přes Holešovičky. Komunisti to prostě nezvládli a my teď neseme následky. Oni si rádi stavěli pomníčky a ta trojská trať je jedním z nich.
Dj_la_défense	Středa, 05. března 2025 - 13:50:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5500 Registrován: 4-2007	Určitě někdo půjde překládat trať do Holešoviček, zvláště pak, když jsme pro ty tramvaje vybudovali před pár lety "funglnový" Trojský most. Jen se zeptám, Kide, jsi troll, nebo trotl? Mimochodem, co neseš za následky konkrétně ty? Vždyť jsi psal, že z Prahy ani nepocházíš, ani ses do ní nenaplavil? Frantisek: Jak by tramvaje v Holešovičkách vyřešily napojení tratě na Bohnice u katastru? To nechápu. Jedině tak, že v rámci té hypotetické akce bys přesunul tramvaje z Klapkovy ulice do ulice Nad Šutkou. To jest přestup na tramvaj do Bohnic a na tu Prahu 6 by se konal západním východem stanice metra.
Bram	Středa, 05. března 2025 - 13:56:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16736 Registrován: 4-2003	František:Návrh vrátit tramvaje do Holešoviček za předpokladu zahloubení té autostrády tu byl, ostatně místo od mostu by měl být hlavní proud do tunelu z okruhu, nikoli z centra. Most Barikádníků se také bude zahlubovat?!?
Kid	Středa, 05. března 2025 - 13:58:17
Neregistrovaný host	Nemusíte mě urážet a tykat, já vám také netykám. Trojský most Přece není jen pro tramvaje, ale hlavně pro auta, takže místo tramvajového pásu by tam mohla vzniknout bezpečnější cyklostezka. Nejde ani tak o mě, ale obecně o nás jako lidi celkově. Komunisti nám tu nechali nepěkné dědictví své doby a my se s tím musíme nějak vypořádat. A to se netajím tím, že můj děda, který jezdil tramvají (šalinou) v Brně, byl také komunista. Ale v té době to tak prostě bylo.
Dj_la_défense	Středa, 05. března 2025 - 14:06:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5501 Registrován: 4-2007	Kide, já se jen zeptal. Nicméně se vnucuje otázka, zda dotyčný není trotl, když přijde s návrhem, že z mostu za 1,3 miliardy by šla udělat cyklostezka A nebo, že si dělá tak trochu šprťouchlata, jen nevím, co je lepší...
Kid	Středa, 05. března 2025 - 14:08:07
Neregistrovaný host	Bram: " Most Barikádníků se také bude zahlubovat?!? " Kdo chce, ten hledá řešení, kdo nechce, ten hledá výmluvy. Není třeba zahlubovat most Barikádníků, větší problém by mohly být kanálové vpusti v ulici Na Truhlářce, ale i tam by se jistě našlo nějaké přijatelné řešení. A chápu, že by to nebyla zrovna nejlevnější záležitost, ale peníze v tomto případě nehrajou podstatnou roli, musíme si uvědomit, že jde o investici do budoucnosti.
Kid	Středa, 05. března 2025 - 14:12:51
Neregistrovaný host	Dj_la_défense: V pořádku. Ale ten most slouží hlavně automobilové dopravě a tu přeci nechci rušit. Jen místo tramvají, které jsou tam, a to zdůrazňuji, v případě znovuobnovené trati v Holešovičkách úplně zbatečné, tak místo nich udělat třeba tu cykloztezku, nebo klidně rozšířit vozovku o další souběžný pruh. Ten most bude sloužit dál, jen ne tramvajím.