K-report
 

Archiv do 4. května 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Nehody » Archiv do 4. května 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3689
Registrován: 6-2006

Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 13:54:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No jestli přišel někdo z toho baráčku ve stanici, asi to byl výpravčí a ten papír byl zřejmě rozkaz, který se vydá proti podpisu a na kterém bylo zřejmě napsáno o poruše návěstidla, na kterém asi nešel změnit ten "signál" (kouřové signály měli indiáni, my máme návěsti) stůj na jiný a díky tomuto kouzelnému papírku mohl fíra odjet za stanice.
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 656
Registrován: 11-2007

Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 13:54:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jistě,je to jedna z možnosti. Předpis D 2 říká:

Jízda vlaku na PN nebo kolem neobsluhovaných návěstidel
561. Není-li možné pro poruchu nebo i z jiné příčiny dovolit jízdu kolem hlavního návěstidla
jeho normální obsluhou, dovoluje ji výpravčí nebo strážník oddílu PN. Není-li možná jízda
na PN, dovoluje se jízda RPN nebo písemným rozkazem (doručeným nebo diktovaným).
Tento postup se smí použít až po ověření poruchového stavu zabezpečovacího zařízení,
popř. tehdy, je-li to předpokládáno jinými předpisy, anebo je-li to nařízeno
rozkazem o výluce nebo rozkazem o vypnutí zabezpečovacího zařízení.
562. Při dovolení jízdy kolem neobsluhovaného návěstidla písemným rozkazem
musí jet strojvedoucí stejným způsobem jako na PN.
Nápis na označovacím štítku návěstidla, kolem kterého se dává svolení k jízdě písemným
rozkazem, musí být na tomto rozkaze uveden, jen pokud se jedná o cestové,
vložené, odjezdové návěstidlo nebo uzávěru koleje.
563. Způsob dovolení jízdy vlaku podle čl. 561 uvede výpravčí v dopravním deníku
(strážník oddílu v zápisníku odhlášek a předvídaných odjezdů) ve sloupci ”Poznámky”
zkratkou a při jízdě na PN i číslem počitadla obsluh (např.: ”Vjezd RPN” -
vjezd na Ruční přivolávací návěst, ”Odjezd PN 3824” - odjezd na Přivolávací návěst,
číslo počitadla obsluh 3824, ”Odjezd V” - odjezd na rozkaz V, ”Vjezd R” -
vjezd na rozkaz Pv, sepsaný po rádiovém zařízení, ”Vjezd T” - vjezd na rozkaz Pv,
sepsaný po telefonním spojení, ”RPN” - jízda na Ruční přivolávací návěst na hradle
[hlásce], apod.).
564. Písemný rozkaz, kterým se dovoluje vjezd vlaku, zní např.: „Vjezdové návěstidlo
se neobsluhuje, vjezd do stanice dovolen“.
Je-li třeba dovolit vjezd vlaku kolem více neobsluhovaných návěstidel, lze to dovolit
jedním písemným rozkazem, jen pokud neobsluhovaná návěstidla následují bezprostředně
za sebou. Písemný rozkaz v takovém případě zní např.: „Vjezdové návěstidlo
a cestová návěstidla Lc2a a Lc2b se neobsluhují, vjezd do stanice dovolen“.
Pokud neobsluhovaná návěstidla nenásledují bezprostředně za sebou, musí být vlak
buď:
a) zpraven u každého neobsluhovaného návěstidla zvlášť nebo
b) musí být již před vydáním písemného rozkazu postavena vlaková cesta a dovolena
jízda vlaku až k požadovanému místu zastavení, které musí být v písemném
rozkaze uvedeno. Písemný rozkaz v takovém případě zní např. „Vjezdové návěstidlo
a cestová návěstidla Lc2a a Lc2c se neobsluhují, vjezd do stanice
k návěstidlu L2 (na kolej číslo 2, do osobního nádraží) dovolen“.
Nemá-li výpravčí možnost dovolit vjezd vlaku do stanice obsluhou zabezpečovacího
zařízení ani telekomunikačním zařízením, může dovolit vjezd vlaku i písemným
rozkazem, sepsaným v sousední stanici. O zpravení smí požádat až po postavení
vlakové cesty pro vjezd příslušného vlaku. Jízda vlaku musí být uskutečňována
v mezistaničním oddílu. Text písemného rozkazu v takovém případě zní např.:
„Vjezdové návěstidlo stanice Sadská se neobsluhuje, vjezd do stanice dovolen.“.
Je-li na tratích s automatickým blokem a automatickým hradlem traťové zabezpečovací
zařízení v činnosti, není nutno strojvedoucího o jízdě v mezistaničním oddílu
zpravovat.
565. Písemný rozkaz, kterým je dovolována jízda kolem neobsluhovaného cestového
návěstidla pouze k následujícímu návěstidlu (cestovému nebo odjezdovému), zní
např.: „Cestové návěstidlo Lc5 se neobsluhuje, jízda k následujícímu hlavnímu návěstidlu
dovolena.“. Na následujícím hlavním návěstidle musí strojvedoucí očekávat
návěst
Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 721
Registrován: 1-2010

Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 13:55:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_zlivský: Ale předpokládám, že toto jde jen na dvoukolejných tratích? Nebo se s tím lze setkat i na jednokolejce? I když, tam bych se toho asi neodvážil..
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1392
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 14:03:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Toto je povoleno za vsech podminek, kdy je zjistena volnost trate/vlakove cesty a zucastneni pracovnici se o tomto postupu vzajmne informuji, mj. tez po telefonu. Ze je telefonicke (ne)dorozumivani castou pricinou nehod, je bohuzel celkem casta zalezitost.
Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli.
Pes38
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4098
Registrován: 11-2005

Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 14:15:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale předpokládám, že toto jde jen na dvoukolejných tratích? Nebo se s tím lze setkat i na jednokolejce? I když, tam bych se toho asi neodvážil..

Platí to všude, mám papír (ten mě kryje, kdyby se něco stalo) tak jedu.
Zvířata jednají pudově a proto po vás pudou...
Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám.
ICQ 311-297-744
Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 722
Registrován: 1-2010

Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 14:19:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pes38: Takže chápu dobře, že já to podepíšu, a jsem krytej? že pokud by se něco stalo, já jsem v tom nevinně, protože mi bylo dovoleno odjet?
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 657
Registrován: 11-2007

Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 14:21:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Adalbertinum: Nevidím důvod, proč bych to nemohl použít na jednokolejce. Vždy musím vědět, že je trať volná. Konečně je to naprosto stejně bezpečné nebo nebezpečné jako přivolávací návěst či ruční přivolávací návěst.
Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 723
Registrován: 1-2010

Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 14:25:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čert: Tak já se raději ptám... A ta přivolávačka se používá taky jen na základě určitejch podmínek..
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 658
Registrován: 11-2007

Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 14:32:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemá žádné závislosti,ani podmínky. Zabezpečení cesty (např. přechod na telefonické dorozumívání) si musí vyjednat před použitím výpravčí. Takže ve chvíli, kdy nemohu postavit normální cestou (porucha traťového zabezpečovacího zařízení, například nejde otočit souhlas , porucha návěstidla ) mohu povolit cestu podle neobsluhovaného návěstida jak PN, RPN nebo V rozkazem. Případně mohu i rozkaz nadiktovat telekomunikačním zařízením (Příkaz vlaku). Tam mám povinnost mu přesně nahlásit text rozkazu, v případě že hovor není nahráván tak mu i sdělím číslo fonogramu v telef.zápisníku.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 14:35:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nekdo tenhle rozkaz nazval papirovou privolavackou. I kdyz jednou v jedne nejmenovane stanici se neobtezovali dat mi klasicky V, ale vrazili mi do ruky vrakopis pro Lv, kde byl mj. stempl tohoto zneni: Odjezdove navestidlo XX se neobsluhuje, po rozkazu k odjezdu smite odjet. Tento postup nebyl a neni spravny.
Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli.
P_z
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 767
Registrován: 7-2006
Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 14:35:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No nevím, jak to tam v okolí vypadá, kolik je tam přejezdů v obci u rybníka, ale tak nějak mě v návaznosti na předchozí debatu napadá, že se mělo zavolat zpátky té spolujezdkyni a dopátrat číslo toho přejezdu No a pak uzavřít trať podle toho čísla.

Ale z popisu té události nějak nevyplývá, zda to na dráhu někdo vůbec oznámil?
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 659
Registrován: 11-2007

Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 14:54:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: Ne není. Tento text mohu napsat i na jiný rozkaz (třeba na OP),ale rozhodně ne na Vlakopis pro Lv.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1849
Registrován: 11-2007
Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 14:58:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Adalbert.:"A ta přivolávačka se používá taky jen na základě určitejch podmínek.."

Základní podmínkou při výpravě vlaku (nejde-li o pomocný vlak a nebo např. násled pracovního vlaku) je zjištění volnosti koleje minimálně do nejbližší dopravny. A to lze provést buď zabezpečovacím zařízením (je-li jaké) a nebo dohodou mezi zůčastněnými pracovníky (systém nabídka - přijetí - odhláška). Asi byste se divil, na kolika tratích posledně jmenovaný systém funguje už po staletí.
Pro jistotu si to nebudeme komplikovat nemožností spojení (i tehdy lze za určitých podmínek vlak vypravit).

Doporučuji si nastudovat příslušné části předpisů SŽDC (ČD) D-2, D-1. Je to k dispozici na webu SŽDC.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3574
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 17:44:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf 33: nejen volnost koleje, ale i správná poloha pojížděných výměn.
Amper
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 42
Registrován: 2-2010
Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 22:03:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čert: Je, pokud to má všechny náležitosti písemného rozkazu.
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 660
Registrován: 11-2007

Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 22:16:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlakopis pro Lv nemá kopii, takže to už by byl rozumnější list čistého papíru s kopií. No ale předpokládám, že rozkaz V,OP či Z v dopravě najde.
George_vi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 79
Registrován: 10-2008
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 07:07:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera mohla být zajímavá mela v Klášterci n/O. R609 do Prahy příjezd na "nesprávnou" druhou kolej (po kaštanovsku). Vše řádně nahlášeno staničním rozhlasem. Ovšem, našlo se pár jedinců (obzvláště ty s dlouhými vlasy, navíc některé ještě s mobilem u ucha a nulovým zájmem o okolí), kteří si to štrádovali ke třetí koleji. Kdyby fíra nejel 10 snad už od přejezdu a nehoukal jako o život, tak nevím, nevím...
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1842
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 09:26:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vrátím se k včerejšímu tématu přejezd. Omlouvám se, musel jsem odjet pryč.
Takže si to shrneme:
- Někdo volá na 112, že je přejezd teaten v poruše
- Operátor/ka na IZS informaci předá na nejbližší středisko PČR
- Nikdo z nich se neptá oznamovatelky, jak ke svému tvrzení došla
- Operační důstojník PČR správně událost oznámí vlakovému dispečerovi a výpravčímu stanice, kam přejezd spadá
- VD výpravčímu nařídí zavést dopravní opatření a oznámit pohotovosti SDC
- výpravčí oponuje, že má bezpečnou informaci na JOP, že je přejezd v pořádku
- dispečer na svém trvá
- na přejezd jedou složky IZS, pohotovost SDC a nehodová pohotovost SDC

Teprve pohotovost SDC dotazem na operačního důstojníka PČR a následně telefonátem s oznamovatelkou zjišťuje, jak došla ke svému závěru o poruše. Prý na přejezdu nic neblikalo a tudíž je tam porucha. Na dotaz, zda v tu chvíli jel vlak odpověděla, že nikoli, ale že na přejezdu přece něco pořád musí blikat.
Na přejezdu "nic neblikalo" proto, že těsně předtím projel vlak a přejezd byl ještě v tzv. anulaci.

Takže teď mě zajímá názor, zda byl správný postup jednotlivých složek, kdo udělal chybu. Zdůrazňuji, že výpravčí měl bezpečnou indikaci stavu přejezdu

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)
Neoficiální stránky o výstavbě IV.tranzitního železničního koridoru aktualizace 03.04.2010
Lukfi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.88.247
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 09:32:37    Odkaz na tento příspěvek  

Podle mě se operátorka měla zeptat, jak se ta nefunkčnost projevuje.
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 661
Registrován: 11-2007

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 09:59:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já nevím, já bych jako výpravčí ty dopravní opatření zavedl. Přeci jen radši dám pár vlakům OP na přejezd, který je v pořádku, než opačně. Je fakt, že na ESA je malá šance, že by to neindikovalo, ale pro klid duše.

Bohužel, operační nedokázal vytěžit dostatek informací od svědka. A pak by tam taky mohl poslat hlídku a dát ji číslo na výpravčího.

Malér vidím ve jedné věci. Ta paní volala asi na linku 112. Tam sedí hasič, který umí několik jazyků, ale neřeší vlastně nic. Zprávu přepošle policii, záchrance nebo svým kolegům. Takže on necítil potřebu se na něco ptát. Prostě dostal informaci a předal ji. Připomínky na linku 112 a na její postupy slyším často od záchranky. Že místo zjednodušení to situaci komplikuje
Výp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 107
Registrován: 12-2009
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 10:09:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to je prdel,bych ji zabil
749.241
Neregistrovaný host
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 10:14:12    Odkaz na tento příspěvek  

No, nemá talent...jakou asi může mít vážnost informace o (ne)funkčnosti PZZ od laické osoby, navíc zprostředkovaná (zašuměná) operátorkou linky 112. PZZ a jeho kontrola snad má definovanou spolehlivost, ale ta není 100%. Samozřejmě v připadě (takhle podivné) informace, je na místě prověření PZZ a do doby zjištěni skutečného stavu asi i dopravní opatření směrem do bezpečna. Cokoli je asi lepší než "zíiív, my tam teď nic nejedem, chrrr".
Můžem ale diskutovat, co si představit pod pojmem prověření stavu PZZ. Třeba úmyslné zastříkání červených světel černou barvou, nebo vyvrácení výstražníku ze země kontrola stavu PZZ ve stanici nepozná.
Posláno z mobilu.
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 388
Registrován: 11-2008
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 10:21:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Plešoun: No, to tu "poruchu" na přejezdu oznamovala ženská a ještě navíc spolujezdkyně, jak jsi uváděl. Tak to možná asi neměla řidičák, tak to může mnohé vysvětlit. Ale já zažil naprosto přesně to samé ( PZZ s kontrolou na ESA - JOP), jen s tím rozdílem, že to nešlo přes 112, ale oznamoval to přímo operační MP Pardubice, kterému "porouchaný" přejezd nahlásila jeho hlídka. Taky šlo o to, že "nesvítilo bílé světlo". A to měšťáci ten řidičák mají .....
Blábol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 83
Registrován: 4-2010

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 10:25:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky jsou to paka....oni tu blbost snad studují. Jako, když se kolegy při vyšetřování zeptali, proč nebrzdil dřív, že musel počítat s tím, že mu na přejezd to auto může vjet a na druhou otázku proč nezastavil dřív (měl rychlík a rychlost při střetu byla cca 100 km/h)to nevydržel, poslal policajta do pr*** a řekl, že až ho bude vyslýchat někdo normální, že příjde na protokol...
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 662
Registrován: 11-2007

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 10:26:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlastně jednu příhodu s přejezdem mám taky. Do dopravy mi vlítl naštvaný chlap a začal ječet, že mi přejezd bliká už půl hodiny. Koukl jsem se na indikaci, vše v pohodě. Nic mi nejelo a tak jsem se s ním domluvil, že mi k přejezdu odveze. Měl pravdu, blikalo tam světlo....................ale bílé. Tak jsem se ho zeptal, zda má řidičák týden nebo 14 dní.

Stanici radši neuvedu, řekli by, že mám protizákaznický přístup :-)
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 3-2010
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 10:27:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Situace byla řešena extrémně, to je pravda. Mělo se zjistit, mělo se ověřit, mělo se uvěřit a mělo se asi dělat netoliko humbuku. Mělo, mělo, mělo, jak to je s těmi generály a bitvami, obzvláště v teple u kompu? Chybami se člověk učí a rád bych věřil, že ten "hyperaktivní" operátor linky je jen jeden z nemnoha, ostatní by se pídili více a šli logičtější cestou. Nicméně, je to všechno špatně a měla by ona oznamovatelka být zabita? (Sranda, jasně...) Čertovu zkušenost s linkou 112 nemám, ale zase mám doslech z jiného soudku.

Nabízí se malá analogie. Kamarádka je lékařkou na interně v nemocnici. Když má službu, tak ji v noci vzbudí třeba ve tři, že má pacienta. A ten kolikrát přijde s totální blbostí. První kam by měl jít je jeho obvoďák a hlavně v normální pracovní době. Když mě to už týden bolí a já nemohl spát, tak jsem si řekl, že si zajdu sem. Já být lékař v danou chvíli, tak ho taky asi zabiju :-) Leč, sama kámoška mi řekla, ač ji ty pacienti ve tři v noci s totálníma kravinama, o nichž ví třeba týden a přijdou ve tři v noci na pondělí, tak trošililinku iritují (enormně eufemizováno), furt lepší přijít stokrát zbytečně než jednou pozdě.

Možná lepší že bylo halo kvůli ničemu, než aby se to neřešilo a pak tam někdo zařval. O skutečně porouchaných přejezdech a nebezpečných situacích se tu už přece taky psalo, ne? Ostatně i statistiky DI připouští nenulovou procentní vinu drah na nehodách na přejezdech. Hm?
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6122
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 10:28:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čert:

Řidič gumokolu není tvůj zákazník. Toho jsi klidně mohl vyfakovat.
Zlý sen Žloutenkářů .... :-)))
Hook
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1551
Registrován: 3-2005

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 10:39:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Toho jsi klidně mohl vyfakovat.

Už tě vidím,jak ve firemním mantlu někoho vyfakuješ...
To je dnes jako by sis dobrovolně podepsal výpověď.
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6124
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 10:41:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prudiče z gumokolu kdykoliv.
Zlý sen Žloutenkářů .... :-)))
Blábol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 85
Registrován: 4-2010

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 10:54:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Hook: To je dnes jako by sis dobrovolně podepsal výpověď.
1) V dopravě nemá co kdo hledat a
2) Pokud mám normální stav PZZ, tak mě to nezajímá. Můžou chodit všichni a pořád...
Od toho mám indikaci
Hook
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 3-2005

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 11:15:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V dopravě nemá co kdo hledat

A myslíte,že normálního šoféra zajímá,který kancl na nádraží má na starosti zrovna přejezdovky?
Zrovna tak,že máte nějakou indikaci OK?
Btw.,řeč byla o tom,že někoho vyfakujete z dopravy,nebo ne?
V tomto případě si myslím,že by dost možná někdo brzy fakoval Vás,ze zaměstnání.
Adam Št.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.208.2.200
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 11:16:04    Odkaz na tento příspěvek  

Chary
Napsal jsi to hezky (bez ironie), ale přecejen něco jiného je lékař, který za ty blbé dotazy je placen (a řešení blbých případů), a něco jiného je výpravčí (ten má v popisu práce jiné věci).
A navíc je sice nenulová vina na straně SŽDC (tech. stavy přejezdů), ale přecejen je tak procentuelně dostatečně malá, že je by se daly takové podivné žádosti/dotazy ignorovat.
To už můžeme zavést v obcích paušálně pro IGK rychlost 20 km/h a také to , už to slyším, " víte co to zachrání životů, a jen i ten jeden život má cenu".
Já osobně mám velkou úctu k životu, to ano, ale prostě sám život je nebezpečný.
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 663
Registrován: 11-2007

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 11:24:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Btw.,řeč byla o tom,že někoho vyfakujete z dopravy,nebo ne?
V tomto případě si myslím,že by dost možná někdo brzy fakoval Vás,ze zaměstnání.


Naprosto s Hookem souhlasím. Obvykle s lidmi vyjdu. Dělám na dráze jen chvilku (od roku 1978, kdy jsem přišel na rok dělat průvodčího, nějak se protáhl) a za tu dobu na mne byla jedna stížnost. To jsem ve stanici, kde byl klíčový průmysl čekal na příjezd tří vlaků ( z obou směrů a o z odbočné trati) a paní došla a požadovala vydat dvě žákovské průkazky, dva juniorpasy a najít spojení na druhý den a já nezodpovědný výpravčí jsem ji řekl, že se ji budu věnovat za dvacet minut.

A tady jsem docela rád,že jsem se tam jel podívat. Vidět řidiče, který přes půl hodiny stojí před přejezdem s pozitivkou.......... Jen jsem se bál potom nějakou dobu přecházet ulici
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 55392
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 11:30:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V dopravě nemá co kdo hledat

A co ta cedulka "ohlašovací místo" nebo tak něco, co je na dveřích? :-)

Ale blbost lidí je opravdu někdy neuvěřitelná. Jednou takhle jistá dáma nahlásila, že přes přejezd projel vlak a nebyly stažený závory. I zavedlo se jízda s Op, fíra navíc musel zastavit a jít se zeptat šoférů, co to dělalo. Vše bylo samozřejmě v pořádku.
Ještě bych zapomněl na jeden detail - na onom přejezdu nikdy žádný závory nebyly, pouze světla (s pozitivkou).

Poruchy už jsem nějaký viděl, např. zřejmě spečený relé, kdy pozitivka svítila nekmitavě, neboli furt, nebo že se závorám nechtělo nahoru. V naprosté většině ale lze vidět "poruchy" na straně myšlení účastníků silničního provozu.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Výp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 108
Registrován: 12-2009
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 11:37:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nikdy nemůžete podceňovat nahlášenou poruchu,ať je hlášená od koho chce.To ať si pak vyřídí SŽDC s nahlašovatelem.Sám jsem hlásil poruchu kdy na PZZ se čtyřma závorama byly 3 nahoře a jedna dole,na PZZ blikala červená a kolega na JOP neměl ani páru o tom,že se na tom přejezdu něco děje.JOP mlčela.Moc těm elektronickým novinkám nevěřím,jsou háklivé na kdeco
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1844
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 11:44:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na jeden nejmenovaný velmi, velmi frekventovaný přejezd na velmi, velmi frekventované trati byl operačním MP povolán udržující pracovník prostřednictvím výpravčího. A že prý řidičce "před nosem spadly závory, přestože předtím se zvedaly".
Udržující samozřejmě stáhl archív přejezdu, vypravil se na přejezd. Tam čekala hlídka MP, závory se jízdou vlaku poslušně zavřely, vlak přejel, začaly se zvedat závory, první řidiči v koloně vjeli na přejezd jakmile se nadzvedly o prvních pár stupňů. Udržující na to upozornil hlídku, jako že tam neměli ještě co dělat a snažil se jim vysvětlit, že se mohou opět bez varování zavřít, protože pojede následný/protijedoucí vlak.... Ten študovaný a předpisůznalý příslušník odvětil s ledovým klidem borce co všechno ví a zná a viděl: "O co vám de, dyť ty šraňky se už zvedaly a vlak je dávno v pr..."
Tak co řešíme, že?
Neoficiální stránky o výstavbě IV.tranzitního železničního koridoru aktualizace 03.04.2010
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 32
Registrován: 3-2010
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 11:48:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Adame Št.: ano, výpravčí má jistě dost svojí práce, a proto jsou nad ním dispečeři a bokem složky IZS. Ti se mají domluvit co a jak.

Ohledně toho tvého zavádění rychlosti 20 pro auta, myslím že přesně z toho důvodu, o němž píšeš, byla v obci zavedena padesátka, předtím to bylo 60. A toto malé snížení má podle všeho dopad na zábrzdné vzdálenosti vozidel a osvědčilo se. Někde na youtube je krásné video zpomaleného záběru brzdícího auta, které jede "jen o pět km víc". Fór je v tom, že těch pět km znamená kolizi s chodcem. Z povolené rychlosti by zabrzdil před. Jak víme ze základní školy, energie (kterou nutno kompenzovat = zabrzdit) je závislá na čtverci rychlosti. Rozdíl je v případě 50x60 km/h roven 1,44 násobku. To už ovšem odbíhám.

Já netvrdím, že dispečer 112 postupoval zcela selskorozumově, já jen říkám, že lepší halo než se na to vykváknout. Pofiderní oznámení, horlivá akce od operátora, potvrzení od výpravčího, jistě. Vždyť to tu už bylo, ne? Že projel vlak, otevřely se závory a projel druhý z opačného směru. Sice se do stanice v tu chvíli asi signalizovalo (nejsem zabezpečovák, "ani červená ani bílá") ale to nic nemění na faktu, že se přejezd neměl vůbec otvírat, takže tam někde seděl šotek.

Nicméně, nechtěl bych být ten, který rozhodne, že se to řešit nebude, pak se ukáže nějaká zapeklitost (třeba zrovna ty přestříkaný skla nebo ohnutý či vyvrácený blikače a do toho blbost lidí "co nevidim to mě netrápí") a na tom přejezdu někdo zařve, i když to do stanice signalizuje pozitivně. Nevím jak ty, já bych asi chvíli nespal.

To by se taky nakrásně mohly všude ty blikače a závory zrušit, nasázet zrcadla, kříže a přejezd = křižovatka. Dáváš přednost, vlak je na hlavní. Vjel jsi tam blbě, tvůj boj. Ostatně, toto by vůbec nemuselo být špatné, takový řízený aplikovaný Darwinismus, že?
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 389
Registrován: 11-2008
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 12:00:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Výp: No kolega na JOPce žádnou páru o "poruše" přejezdu asi neměl. To co popisuješ, se za poruchu v smyslu slova "porucha PZZ" asi nebere, neb to asi byl stav, kdy bylo PZZ stále ještě ve výstraze. Kolega na JOPce měl asi na kontrole PZZ stav "uzavřený přejezd", a jestli nejel žádný vlak, tak ho mělo něco trknout. Hláška "otevřený přejezd" je na JOPce až v případě, že se všechny čtyři závory zvednou a zůstanou nahoře a zhasnou červená světla. No po 10 minutách mu měla naskočit textová "hláška", že uvedený přejezd je zavřený. Tu musel potvrdit entrem, bohužel mnoho výpravčích takové hlášky "odentruje" a dál nic ......Znám případ, že takto v jisté stanici "odentrovali" po dobu dvou dnů, každých deset minut hlášku o poruše napájení a pak byli v šoku, když jim celá JOPka bouchla, neb nebylo napájení .....(postupně vypadlo hlavní napájení, pak po nějaké době záložní a nakonec baterky a byla "fialová smrt" ....
Blábol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 87
Registrován: 4-2010

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 12:16:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to řekneme ještě jinak, dal bych tomu nahlašujícímu pokutu za zbytečný výjezd..a nebo víte co? Vykašleme se na to. Stejně, my s tím nic neuděláme a lidská blbost tu bude dál...
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1845
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 12:36:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K přejezdům jsem nafotil mnoho fotek. Časem chci udělat galrii a nasraný článek, dnes dám k nahlédnutí pár fotek jak se chovají někteří... kteří si pak dokážou stěžovat, "že jim šraňky spadly před rypákem"
Neoficiální stránky o výstavbě IV.tranzitního železničního koridoru aktualizace 03.04.2010
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1418
Registrován: 11-2004

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 12:52:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Blábol/83: Někde u holomóca nějaký kokot vjel na přejezd (blinkající), vlítl do něj ČME nebo Bangláda, a práce vyšetřovatele, znalců a následně soudce byla taková, že soud dotyčného sprostil, neb soudní znalec se vykravil, že ona mašina je pro provoz na té trati nevhodná, vzhledem k omezenému výhledu přes kapotu...
...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ----
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1846
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 12:59:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdysi jsem k tématu přejezdů napsal článek "Nebezpečné přejezdy?", kde jsem se snažil popsat stavy, ve kterých se může přejezd nacházet a pro oživení znalostí i výňatky z Vyhlášky.

S tím souvisí i další článek "Nebezpečné přejezdy 2", který předchozí doplňuje.

Zkuste si udělat čas a přečíst si je. Doporučuji i pár fotek v připojené galerii.
Neoficiální stránky o výstavbě IV.tranzitního železničního koridoru aktualizace 03.04.2010
Blábol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 88
Registrován: 4-2010

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 13:09:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Deka: Tak je debil, protože jasně platí zákon o drahách a zákon o provozu na pozemních komunikacích....ale v našem státě je možné všechno..
Výp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 110
Registrován: 12-2009
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 14:12:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Výpravčíxy:Průser bylo,že on měl kontrolu o uzavření jenom když jel vlak.Když nejel,PZZ bylo ve stavu jaký jsem popsal a on měl normální kontrolu,nic o uzavření.Zabzáci na tom makali ještě druhej den,prý snad něco vypáleného.Já jsem to pak nezkoumal,jen jsem celou noc poslouchal houkání
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9541
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 14:17:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čert - já bych mu řekl, že to vypnout nemůžu, že on musí zavolat policajty - státní :-)
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1399
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 14:18:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Snad i v tech pravidlech silnicniho provozu je psano, ze na prejezd se nesmi autem vjet, dokud nejsou uplne zvednute zavory a sviti cervena svetla. Ze to nevi ani benga, to uz je smutny, hlavne ze rozdavaji pokuty za koureni...
Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli.
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 55398
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 15:32:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zákon závory neřeší. Prostě pokad svítá světla, na přejezd se nesmí a hotovo. Druhá věc je, že tohle není schopen pochopit a vysvětlit ani leckterej instruktor autoškoly.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1848
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 15:36:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chjo!!! Proč jsem sem dával odkaz na ty články nevím, když to nikdo nečte. Tak tady je kousek z něj:

Na § 29 odst.1 se podíváme blíže:

...Řidič dále nesmí vjíždět na železniční přejezd, je-li dávána výstraha dvěma červenými střídavě přerušovanými světly signálu přejezdového zabezpečovacího zařízení, je-li dávána výstraha přerušovaným zvukem houkačky nebo zvonku přejezdového zabezpečovacího zařízení, sklápějí-li se, jsou-li sklopeny nebo zdvihají-li se závory. Vjezd na koleje je zakázán i v případě, kdy je vidět nebo slyšet přijíždějící vlak nebo jiné drážní vozidlo nebo je-li slyšet jeho houkání nebo pískání; toto však neplatí, svítí-li přerušované bílé světlo signálu přejezdového zabezpečovacího zařízení.


Zákon právě ty závory řeší. Ale pro případ, že jde o mechanické závory, tedy bez světelné signalizace. Na světelných se závorami je to stejné. Pokud se sklápějí nebo zvedají závory, vždy svítí červená světla, takže je to jasný: nemám tam co dělat

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)
Neoficiální stránky o výstavbě IV.tranzitního železničního koridoru aktualizace 03.04.2010
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1849
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 15:55:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ: to nebyla reakce na tvůj příspěvek, nýbrž na maily, kterí mi došly s tématikou přejezdů a na které nehodlám jednotlivě odpovídat. Většina mi píšete o tom, že když se šraňky zvedají...
Neoficiální stránky o výstavbě IV.tranzitního železničního koridoru aktualizace 03.04.2010
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 55408
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 17:16:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Plešoun:
Sám jsem to napsal blbě (ty odkazy jsem ještě nepročítal...). Mělo to vyznít tak, že světla blikají vždy, když nejsou závory v koncové poloze (pro aktivaci zvonku by je snad mělo stačit přizvednout), takže nehrozí, že by byly závory v pohybu a světla nebyly v činnosti.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Mihyl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 168
Registrován: 8-2008

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 20:01:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.pozary.cz/rubriky/udalosti/vlak-narazil-do-stromu-dvou clenna-osadka-zranena_23535.html

V hlavních rolích je motorový vůz 810 073-7, strom a družstva hasičů.
Amper
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 2-2010
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 20:08:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale čte a občas i zírá:

A teď z druhé strany: kdy na přejezdu nic nebliká?

Je to v době, kdy se k přejezdu neblíží žádné kolejové vozidlo (neblikají červená světla) a v době, kdy, laicky řečeno, se žádné kolejové vozidlo nevzdaluje od přejezdu (nebliká bílé světlo).
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1401
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 22:13:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Anebo je to prejezd aspon castene se zavislosti na navestidlech/KO ve stanici a neni tam v takovem pripade pozitivka, tam taky (at uz anuluje nebo ne) taky nesviti nic, pokud je vlak od stanice dost daleko, nebo byly splneny podminky pro odhlasku prostrednictvim ZZ.
Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli.
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1312
Registrován: 11-2006
Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 23:43:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K tomu spadlému stromu: překvapuje mě, že 810 nemá vrstvené čelní sklo. Nemyslím ty bezpečnostní skla z dospělých mašin, ale aspoň obyčejné autosklo, co se dává do čelních oken a fólie mezi vrstvami zabraňuje rozsypání skla.
Čekal bych, že to tam bude...
-Jezdím velmi rychle, jezdím ostře, jako kdybych prchal, Cose Nostře; na dopravní vyhlášku, já ale dbám, tisíce kaštanů denně vozívám.
-Ráno si kafe dám, a do Francie... všechny ty Ciťáky, zpět jim naházíme!
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1850
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 00:34:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Amper: něco na tom je snad špatně?
Neoficiální stránky o výstavbě IV.tranzitního železničního koridoru aktualizace 03.04.2010
P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 565
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 03:22:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč se PZZ chová tak, že když se v době vzdalování jednoho vlaku blíží jiný, tak na chvíli ty šraňky za neustálého blikání zvedne, i když víme že to řidiče GK mate?
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1406
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 03:47:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je velmi jednoduche: K tomu dojde v rozmezi tech asi tri vterin, kdy jsou zavory v pohybu a po te by za normalnich podminek mela nasledovat anulace. Kdyz ale v ten moment vyzkratujes kolejovy obvod/dupnes na pocitadlo priblizovaciho useku ve vedlejsi koleji, neni uz zbyti a prerusi se zvedani. Zvednuti a opetovne zavedeni predzvaneni je v takovem pripade uz povazovano za nedostatecne z duvodu mozne casove tisne, hlavne tam, kde se jezdi rychle. K tomu je treba pricist i rozhodujici faktor, ze ZZ nevi, ve ktere poloze se zavory nachazi, nebot maji dohledy pouze nahore a dole, mezitim neexistuje z pohledu logiky ZZ nic. Napsal jsem to pochopitelne ?
Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli.
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 55433
Registrován: 4-2003

Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 04:25:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P_v:
Protože jinak by muselo bejt o přibližovák víc.

Edit:
Než jsem reagoval, přibyla podrobnější reakce od Agenta. Nečekal jsem, že bude někdo vzhůru, příště si to radši zaktualizuju...
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 08:54:34    Odkaz na tento příspěvek  

Plešoun: něco na tom je snad špatně?
Já bych řekl, že je :-)
Na přejezdu nic nesvítí, když se vozidlo neblíží (to by svítily červené), ale VZDALUJE se (laicky řečeno; zastavení vezměmež za vzdalování a změnu směru uvnitř vzdalováku neuvažujme).
Pokud se žádné vozidlo ani neblíží, ani nevzdaluje (laicky) = v širém okolí není ani kolo, tak bude blikat bílá (pokud tam je, není porucha atd. atp.)

Jojo, ty vícenásobné negace... Pochváleno budiž slovo "Utrál" :-)
(slovo "utrál" vzniklo po studiu věty "Na zadání NEreagují skupiny, které NEmají navolenu NEgaci NEutrálu")
Mirko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1408
Registrován: 6-2006

Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 09:25:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk.: A co jako je konkrétně špatně? Vždyť je to v tom článku popsaný kdy nebliká bílé světlo.