Diskuse K-report (Archiv 2011): Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 01. 2011

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 01. 2011

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 01. 2011

« Předcházející Další »

Autor

Příspěvek

Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9269
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 21:07:38

Ne to je Orkyho šotosen. Hlavně že zustanou ty 4 spoje 182, ty jsou veledůležitý. Na Višňový taky budou učůrávat nadšením.

POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131!

Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 913
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 21:11:28

Orky: To se mi docela líbí. Především odstranění nesmyslné 203 a neprokladu směru Smícháč - Cílkova, celkové zpřehlednění linek v oblasti. Akorát se mě zdá, že úsek 170 Vavřenova - Nádraží Braník je předimenzovaný (vést každý 2. spoj?). Pak bych taky radši viděl místo 170 zachovanou 106 a 170 zrušit.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)

To boldly go, where no one has gone before

Quor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 19
Registrován: 2-2010

Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 21:12:29

Víte, co mě na místní diskuzi tak strašně fascinuje?? Že je plná úplných údajů a následné konstruktivní kritiky. Takže, FYO (pakliže si to dobře pamatuju) tak Orky navrhoval obsloužení Višňové 293, 182 -> 189 a mimoto (než to někdo zase vytáhne) 114+193 Nádr. Vršovice - přes Brumlovku - Kačerov - IKEM - Ústavy Akademie Věd - Kunratice - Šeberák.
Přeji všem dobrou noc.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4175
Registrován: 10-2004

Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 21:42:15

Jiří_t: To je můj plán a ROPID to částečně ode mne opsal. :-)

Viz plány v roce 2008. ROPID chtěl 170 vést přímo místo 118 Jeremenkovou a 106 nechat a 198 vést komplet přes Kunratice a 197 zrušit.
Proč rozvrtání? Že je závlek 170 a omezení Cílkovy? Já bych tomu řekl zeefektivnění. Směrové vazby se fakticky neruší, přitom se efketivně spojí některé směry a tím se umožní posílení v některých směrech. Zlepšení je třeba posílení Smíchova, posílení ranní špičky do Braníka, posílení ranní špičky na Libuši ve směru Smíchov.
KM: 182 nezůstane. Pro kompletní Lhotku odkazuju do archivu, nechce se mi to přepisovat znova.
Rzeczpospolita: Předimezovaný? Vždyť je to ve stejných parameterech jako dnešní 106, jen ráno je přidáno. Každý druhý spoj by znamenal interval 12/30/15 a to fakt ne.
Quor: Je to tak. A za tou 193 si pořád stojím.

Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4176
Registrován: 10-2004

Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 21:44:27

Ten návrh je tady:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1989430

Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 914
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 23:57:17

Orky: Promiň, to mě nějak uniklo.Z Vavřenovy jezdím pravidelně, ale 106 nevyužívám.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)

To boldly go, where no one has gone before

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4853
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 01:36:22

Linky 206, 218:

Návrh linkového vedení:
206 Veleslavín-Divoká Šárka-Vlastina-Sídliště na Dědině-Ciolkovského (Vybrané spoje -Dlouhá míle-OC Ruzyně. Jiné vybrané spoje v zastávce Ciolkovského přejezd na 218. Pro končící spoje zřízena výstupní zastávka Ciolkového na parkovišti. Dosavadní zastávky Sídliště na Dědině na parkovišti zrušeny.)

218 Veleslavín-Divoká Šárka-Brodecká-U prioru-Ruzyňský velkoobchod-Nádraží Ruzyně-Ciolkovského (Pouze vybrané účelové spoje. V zastávce Ciolkovského všechny spoje přejíždějí na linku 206 směr Veleslavín. CD CT obsluha přechází na "metrolinku" 206.)

Bilance současného stavu:

206, úsek Veleslavín-křižovatka D.Šárka
neřešeno, součet spojů 206+218 v tomto úseku beze změny

206, úsek křižovatka D.Šárka - Ciolkovského, poslední odbočka na parkoviště:
Délka úseku: 1,5 km
Počet spojů: pracovní den 2x20, víkend 2x20
Km týdně: 5x40x1,5 + 2x40x1,5 = 420

206, úsek Ciolkovského, poslední odbočka na parkoviště - OC Ruzyně:
neřešeno, počet spojů v tomto úseku beze změny

218, úsek Veleslavín-křižovatka D.Šárka
neřešeno, součet spojů 206+218 v tomto úseku beze změny

218, úsek křižovatka D.Šárka - Sídl. na Dědině otočka
Délka úseku: tam 2,4 km, zpět 2,6 km, průměr 2,5 km
Počet spojů: pracovní den 105+115, víkend 2x65
Km týdně: 5x220x2,5 + 2x130x2,5 = 3400

Současný stav 206+218, řešené úseky celkem: 3820 km týdně.

Bilance návrhu:

206, úsek Veleslavín-křižovatka D.Šárka
neřešeno, součet spojů 206+218 v tomto úseku beze změny

206, úsek křižovatka D.Šárka - Ciolkovského, poslední odbočka na parkoviště:
Délka úseku: 1,5 km
Počet spojů: pracovní den 2x110, víkend 2x65
Km týdně: 5x220x1,5 + 2x130x1,5 = 2040

206, úsek Ciolkovského, poslední odbočka na parkoviště - OC Ruzyně:
neřešeno, počet spojů v tomto úseku beze změny

218, úsek Veleslavín-křižovatka D.Šárka
neřešeno, součet spojů 206+218 v tomto úseku beze změny

218, úsek křižovatka D.Šárka - Ciolkovského, poslední odbočka na parkoviště:
Délka úseku: tam 2,1 km, zpět 2,3 km, průměr 2,2 km
Počet spojů: pracovní den 2x22, víkend 2x15
Km týdně: 5x44x2,2 + 2x30x2,2 = 616

Návrh, řešené úseky 206+218 celkem: 2656 km týdně.

Úspora na linkách 206 v úseku Veleslavín-OC a 218 Veleslavín-Dědina: 1164 km týdně při zachování celkového počtu spojů.

Linky 108, 225 a související:

Návrh linkového vedení:
108 Veleslavín-Divoká Šárka-Ruzyňská-Ruzyňská škola-Staré náměstí (vybrané spoje v PD -Jiviny-Ruzyňský hřbitov-Bílá Hora-Obora Hvězda-Motol)

225 Nové Butovice-....-Reinerova-Ruzyňský hřbitov-Bílá Hora-Ruzyňský hřbitov-Jiviny-Staré náměstí-Nádraží Ruzyně-Ciolkovského (špičky PD -Dlouhá míle-K letišti-....-Letiště)

347,Axx,Bxx Hradčanská-Vypich-Bílá Hora-Ruzyňský hřbitov-Jiviny-....-Hostivice-....

Bilance současného stavu:

108, úsek Hradčanská - Vypich křižovatka
V rámci bloku 108+225 neřešeno. Část převedena na 347 úsek Hradčanská-Vypich, část na 179 úsek Hládkov-Vypich.

108, úsek Vypich křižovatka - Staré náměstí
Délka úseku: 3,7 km
Počet spojů: pracovní den 52+53, víkend 0
Km týdně: 5x105x3,7 = 1942

108+225, úsek Staré náměstí - Divoká Šárka křižovatka
Délka úseku: 2,1 km
Počet spojů: pracovní den 108+110, víkend 2x37
Km týdně: 5x218x2,1 + 2x74x2,1 = 2600

108+225, úsek Divoká Šárka křižovatka - Ciolkovského
Délka úseku: 1,5 km
Počet spojů: pracovní den 108+110, víkend 2x37
Km týdně: 5x218x1,5 + 2x74x1,5 = 1857

225, úsek Reinerova - Staré náměstí
Délka úseku: pracovní den 1,5 km, večer a víkend 3,6 km
Počet spojů: pracovní den kratší trasa 48+51, delší trasa 2x7, víkend 2x37
Km týdně: 5x99x1,5 + 5x14x3,6 + 2x74x3,6 = 1527

225, úseky Staré náměstí - křižovatka Divoká Šárka - Ciolkovského
Řešeno v rámci 108.

225, úsek Ciolkovského - letiště
beze změny

347, úsek Motol - Vypich křižovatka
Délka úseku: 2,1 km
Počet spojů: pracovní den 16+17, víkend 2x14
Km týdně: 5x33x2,1 + 2x28x2,1 = 464

Současný stav 108+225, řešené úseky celkem: 8390 km týdně.

Bilance návrhu:

108, úsek Veleslavín - Divoká Šárka křižovatka
Délka úseku: 1,8 km
Počet spojů: pracovní den 2x90, víkend 2x55
Km týdně: 5x180x1,8 + 2x110x1,8 = 2016

108, úsek Divoká Šárka křižovatka - Staré náměstí
Délka úseku: 2,1 km + otočka 0,4 km
Počet spojů: pracovní den 2x90, víkend 2x55
otáčení na Starém náměstí: pracovní den 65x, víkend 55x
Km týdně: 5x180x2,1 + 2x110x2,1 + 5x65x0,4 + 2x55x0,4 = 2526

108, úsek Staré náměstí - Vypich křižovatka - Motol
Délka úseku: 5,8 km
Počet spojů: pracovní den 2x25, víkend 0
Km týdně: 5x50x5,8 = 1450

225, úsek Reinerova - Bílá Hora - Staré náměstí
Délka úseku: 3,6 km
Počet spojů: pracovní den 2x56, víkend 2x37
Km týdně: 5x112x3,6 + 2x74x3,6 = 2549

225, úsek Staré náměstí - Ciolkovského 2.vjezd na parkoviště
Délka úseku: 0,9 km
Počet spojů: pracovní den 2x56, víkend 2x37
Km týdně: 5x112x0,9 + 2x74x0,9 = 637

225, úsek Ciolkovského - letiště
beze změny

Návrh 108+225, řešené úseky celkem: 9178

Nárůst kilometrů na linkách 108+225: 788 km týdně při nezměněném počtu spojů 225 a při závleku všech spojů 225 na B.Horu

Celková bilance 108+225+206+218: úspora 376 km týdně.

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4854
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 01:50:23

Jak vidno, návrh změn v oblasti Ruzyně je možné realizovat, aniž by se zároveň musela řešit 119 a 179. Změny 179 se dají realizovat nezávisle. Možnosti jsou:

1) 179 v současné trase, beze změny

2) 179 v trase: Na Knížecí-Anděl-Kajetánka-Břevnovská-Vypich-Koleje-Větrník-Petřiny- Libocká-Litovický potok-Divoká Šárka (ve směru od Petřin ulicemi U silnice a Vlastina.)
(191 Na Knížecí-Klamovka-Vypich)

3) ?

Osobně to považuju za jasné: varianta 2)
Dlouhý souběh se 119 se dá nahradit jedním přestupem. Z Motola se bude dát jezdit na letiště na Dědinu s jedním přestupem ve Veleslavíně. 225 celotýdenně v celé trase spojí místo 179 jih Dědiny s letištěm. Ve špičce se případně může mírně posílit 119. Uspořené prostředky se můžou věnovat na úsek Na Knížecí-Kajetánka-Vypich, což bude pro Petřiny a zejména pro Břevnov perfektní spojení na Smíchov.

Quor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 20
Registrován: 2-2010

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 08:04:15

Bručoun: A co spojení Petřiny - Nové Butovice? Řekl bych, že to (nejenom po otevření metra) je/bude potřeba. A 184 by to rozhodně neutáhla, tam by se muselo dost posilovat. Spíš bych to viděl na 179+184 NB - Motol - Petřiny - Divoká Šárka a 191 nechat tak jak je.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4179
Registrován: 10-2004

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 08:15:25

Bručoun: Za těch uspořených 400 km si koupíte tak 4 páry spojů vaší linky Na Knížecí-Vypich. Pokud jsem to dobře pochopil, tak jste ještě orubal úsek Staré náměstí-Jiviny o 50% v PD, ale ono by to stačilo, když jste 225 pro 3/4 Dědiny znepoužitelnil.

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4855
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 09:51:15

Quor: "A co spojení Petřiny - Nové Butovice? Řekl bych, že to (nejenom po otevření metra) je/bude potřeba. A 184 by to rozhodně neutáhla"

191 a 217 jsou pomalé. Trasování tunelem by fungovalo jako systémová zkratka ze Smíchova na severozápad Prahy 6, zejména do Břevnova a na Petřiny. Bezpochyby jde o více lidí, než třeba z Dědiny do Řep.

V návrhu předpokládám, že všechny km ze 179 v úseku Butovice-Petřiny přejdou na 184. Čili Butovice-Petřiny beze změny.

179 by získala km takto:
- Úsek Knížecí-Vypich by se složil z více úspor: z úseku 179 úsek Šárka-letiště, z úseku 108 Hradčanská-Vypich, z úspory bloku Ruzyně (108+206+218+225), případně z dalších drobností
-úsek Vypich-Petřiny: ze 191
-úsek Petřiny-Šárka: ze 179

Pokud by větší změna 179 byla nezkosunutelná, tak to lze udělat takhle:
-179 Butovice-Šárka
-184 Butovice-Petřiny
-xxx Knížecí-Kajetánka-Petřiny
-191 Knížecí-Klamovka-Vypich

Měn se víc líbí to co jsem napsal prve, protože v tangenciálním směru bude nově fungovat chalupoidické metro. To může převzít značnou část zátěže Motol-severozápad Prahy 6, vše s 1 přestupem, dobrou celkovou jízdní dobou a lepším intervalem než má 179.

Orky: "Za těch uspořených 400 km si koupíte tak 4 páry spojů vaší linky Na Knížecí-Vypich."

Jak jste na to přišel? Úsek Na Knížecí-Kajetánka-Vypich jsem dal do souvislosti především s úsporou 179 v úseku Šárka-letiště. Podrobněji výše.

"Pokud jsem to dobře pochopil, tak jste ještě orubal úsek Staré náměstí-Jiviny o 50% v PD"

Tangenciální 225 mám beze změny i v tomto úseku. Radiální linka ze Starého náměstí je navržena do Veleslavína. Pro Jiviny navrhuju radiální spoje po Karlovarské. Vými zmíněný úsek by tedy nebyl používán k cestě do centra Prahy 6 ani do centra Prahy, stal by se z něj úsek čistě tangenciální. Pro pár školáků a denně dojíždějících netypickými směry by tato frekvence měla stačit.

"ono by to stačilo, když jste 225 pro 3/4 Dědiny znepoužitelnil."

1 přestup na linku s hustým intervalem je znepoužitelnění? Proč je podle Vás jeden přestup v tangenciálním směru znepoužitelnění, a dva přestupy do centra v normě? Celá ta úprava je postavena na maximálním zkrácení a zjednodušení cesty pro většinu cestujících, zachování kvality pro menšinum, a v rámci možností co nejmenším zhoršení pro jednotlivce.
Už někdy zkraje jsem Vás žádal, abyste ke každé úvaze o plusech a mínusech odhadoval, kolika cestujících se týkají které plusy a mínusy, Vy jste to bohužel odmítnul ....

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4181
Registrován: 10-2004

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 10:20:00

Jak jste na to přišel? Úsek Na Knížecí-Kajetánka-Vypich jsem dal do souvislosti především s úsporou 179 v úseku Šárka-letiště.
Aha, tak to jsem vás špatně pochopil.

1 přestup na linku s hustým intervalem je znepoužitelnění?
Stále nechápu, proč tolik obhajujete linku, která o sídliště skrtne a přestup je pro valnou většinu lidí nezbytností. Až bude mít vaše 225 interval jako vaše 206, tak se můžeme bavit o krátkém intervalu.
Kdyby to nešlo udělat lépe za podobné peníze, tak se o tom budu bavit. Jenže vy zkrátka trváte, podle mého názoru nesmylsně, na rychlém přímém spojení Dlouhá Míle-Řepy, které je toho času jen ve špičkách a vy byste ho v jedné ze svých variant měl taky. Kdybyste vaší 225 spojil s krátkými spoji 206, což by mělo vyjít, tak byste s tím nadělal více užitku pro více lidí v oblasti.

Proč je podle Vás jeden přestup v tangenciálním směru znepoužitelnění, a dva přestupy do centra v normě?
I když nebude přímé spojení na metro, bude z 99,9% území Prahy zajištěno spojení do centra s jedním přestupem. I z Radotína, kdyby tam nejezdil jediný autobus na metro, odkud jezdí dokonce přímý vlak do centra. I ze Staré Ruzyně, kdyby tym nejezdil jediný autobus na metro, i když v případě Ruzyně by to znamenalo použít pomalou tramvaj.
Bezhlavé uplatňování filozofie co nejrychleji a přímo může vést k podobnému výsledku jako bezhlavé smyčkování 164. Já bych vaší 225 trošku přirovnal k tomu, jako kdybyste linku 125 z Hájů vedl přímo Opatovskou na dálnici a na Smíchov. Pár lidem byste cestu zrychlil a většině výrazně zpomalil a nadělil přestup. K čemu rychlá linka, když nemá zdroje?

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4856
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 10:45:58

"Kdyby to nešlo udělat lépe za podobné peníze, tak se o tom budu bavit"

Je varianta s pomalými radiálními spojeními a s přeseknutým školním směrem opravdu lepší?

"proč tolik obhajujete linku, která o sídliště skrtne a přestup je pro valnou většinu lidí nezbytností"

Podstatou návrhu je:
- zřízení přímého spojení ze staré Ruzyně k metru a výrazné zkrácení cesty do centra Prahy i Prahy 6
- zkrácení cesty ze zastávky sídliště na Dědině k metru o 4-5 minut a zvýšení spolehlivosti trasou mimo železniční přejezd
U ostatních linek sleduju tyto cíle:
- v relevantním okolí odkudkoli kamkoli nejvýše na jeden přestup, u významnějších skupin zkracování nebo neprodlužování jízdní doby.
- základní škola bez přestupu, veřejnou linkou

Trasa 225 mi při výše uvedených podmínkách a při podmínce "počet čísel linek = konstanta" takhle vyšla. Pokud umíte při dodržení podmínek udělat lepší 225, nezvýšíte nikomu počet přestupů na 2, zachováte zlepšení radiálních směrů, zachováte školní směr bez přestupu a nezvýšíte km, tak sem s tím.

"Až bude mít vaše 225 interval jako vaše 206, tak se můžeme bavit o krátkém intervalu."

K tomu, aby fungoval přestup, stačí když má krátký interval jen jedna z linek.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4182
Registrován: 10-2004

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 11:06:13

Bručoun: Zpřehlednění je chválohodná věc, ale projketovat metodu "suma linek=min." je na nakopání do zadku.

108 Veleslavín-Ruzyňská škola-Staré náměstí-(Jiviny-???) -> fakticky vaše varianta
179 stejně
206 Veleslavín-Vlastina-Coilkovského-(OC6) -> fakticky vaše varianta
225 Veleslavín-Vlastina-Nádraží Ruzyně-Jiviny-... -> jediný podstatnější rozdíl od Vás, jen je zachován přímý spoj většiny míst z Dědiny na úkor menšiny z okolí Dlouhé Míle.
218 stejně, omezit -> bez problémů mohou fungovat vaše přejezdy z krátkých spojů 206

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4857
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 11:25:11

Orky: 1) Na Jivinách není kde točit. Čili máte tam přerušený směr Ruzyňská škola-Bílá Hora, z přímého spojení se stávají dva přestupy. Tento bod považuju za významnější negativum než ty, které vyčítáte Vy mé variantě.

2) Trochu bych se bál prokladů dlouhých linek. Ve variantě, kterou jsem předložil, jsou do určité míry nezávilé parametry ruzyňských linek. Například posilování nebo ředění ve špičce by se klidně dalo dělat jen na jedné lince, nezávisle na ostatních.

3) Zachování 179 beze změny sice nijak nevylučuje zlepšení raidálních směrů v Ruzyni, ale znemožňuje ušetřit km pro "tunelový expres" či jiné vychytávky. Jakmile se zrychlí spojení Dědina-metro, tak se část lidí ze 119 přelije na toto nové spojení, a ve 119 se pro lidi ze 179 uvolní místo.}

Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 581
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 11:53:51

A je to venku, můžete začít plánovat znova, tentokrát bez fenoménu Chalupa:

odkaz

Btw, proč vždycky, když někdo vymyslí sloučení dvou podobných linek, odstřelí tu s nižším číslem (viz 106 versus 196 či 170 výše)?

1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4183
Registrován: 10-2004

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 12:34:12

Bručoun: Ty tři tečky u 225 znamenají pokračování někam, nechci teď řešit, jestli to pojede na Bílou Horu nebo ne. Podobně u 108.
Nechápu, proč bych měl rubat dopravu na letiště, abyste měl na svůj vysněný tunelový expres. Opět mi připomínate ROPID, který v rámci návrhu loňských březnových úspor zle orubal skoro celou Prahu kromě jejich oblíbené oblasti na jihu Prahy, kde vesele přidávál a řešil své šotovize.
119 má mnohdy kapacitní problémy, nemyslím si, že by bylo vhodné ještě nějak více ubírat spoje.
Každopádně pokud bych nechal 179 v současné podobě, ubydou špičkové spoje 225 na letiště a tím se sníží počet spojů Dědina-letiště (119+179+225) ve špičkách o 25%, tedy pokud by se nenahradily špičkovým převedením špičkových spojů linky 184. Další výhodou ponechání 179 je to, co opět nějak opomíjíte, že okolí Dlouhé Míle bude mít schopné spojení na metro, což dnes není a lidi musí jít na Evropskou. Zajímavé je, že u Staré Ruzyně Vám to vadí, dokonce oproti současnému stavu posilujete víkendy, přestože pravděpodobně spíš dojde k poklesu poptávky, protože většinu činí tranzit, a Dlouhá Míle je Vám šumafuk.
A ještě s počtu linek=konstanta. Šušká se, že v březnu končí 108, vše převod na 225. Co s tím uděláte, abyste tuto rovnici dodržel?

LV: Vždyť je to úplně jedno. Jestli chceš, tak si mojí 196 přejmenuj na 106. Jsi spokojenej?

Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 582
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 12:45:54

Bručoun: Ale jo, spokojenej. Já jen nechápu, když už tady máme tu rafinovanou politiku co nejméně linek, proč škrtáme odshora. 108/225 je další příklad.

1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.

Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 583
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 12:47:18

Orky + Bručoun: Ale sorry, chybička se vloudila, si vás dva pletu, mea culpa.

1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4184
Registrován: 10-2004

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 13:05:59

Lord_vetinari: Nevadí. Jen se divím, že si někdo může plést lidi s podstatně odlišnými názory. Jinak takové to políčko s bločkem a tužkou umožní tuším do 30 minut upravit příspěvek.

Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 916
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 13:22:10

Orky: Ale ne. 196 tvoří logický svazek se 197. 106 by měla být právě tvoje 170.

To boldly go, where no one has gone before

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4858
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 13:24:05

"Ty tři tečky u 225 znamenají pokračování někam, nechci teď řešit, jestli to pojede na Bílou Horu nebo ne. Podobně u 108."

V tom případě Vám odpovím, že bych to buď považoval za přijatelný kompromis, nebo nepovažoval. Záleželo by na těch třech tečkách.
Racionalizaci by potřebovala nejen Ruzyně, ale i oblast Řepy-Zličín, takže mi sice na jednu stranu je jasné, že nemá cenu příliš předjímat, na druhé straně některé kombinace jsou dobré, jiné horší, a jiné nepoužitelné.
Samotné otočení 225 do Šárky a Veleslavína považuju za jedno z možnch řešení. I když v tomto řešení vidím více mínusů než plusů, tak bych to nepovažoval za fatální.

"Nechápu, proč bych měl rubat dopravu na letiště, abyste měl na svůj vysněný tunelový expres."

Co je špatně na tom naordinovat menšině přestup a zřídit rychlý spoj ve směru předpokládané větší poptávky?

"119 má mnohdy kapacitní problémy, nemyslím si, že by bylo vhodné ještě nějak více ubírat
spoje"

A kdo to navrhoval, že jsem tak zvědavý?
Já jsem pouze tvrdil, že část lidí jedoucí na Dědinu může přesednout do nové "expresní" 206, a uvolněnou trochu místa ve 119 můžou místo nich zabrat ti ze 179. Psal jsem i o případné posile 119 ve špičce.

"ubydou špičkové spoje 225 na letiště a tím se sníží počet spojů Dědina-letiště (119+179+225) ve špičkách o 25%"

119 má v odpolední špičce interval 7 minut v kloubech, to odpovídá zhruba 5 minutám běžného busu. 179 má 15 minut a 225 taky 15 minut. Čili 225 představuje asi 20% kapacity. Nevím, podle čeho soudíte, že jde o potřebnou kapacitu. 179 ani 225 nebývají v úseku Dědina-letiště příliš plné, a 119 bývá nejplnější v úseku Dejvická-Nová Šárka. I kdyby tahle úvaha nebyla přesná, tak lze úsporu ze 179 nebo 225 převést na 119 do kloubů, což je finančně výhodnější.

"Další výhodou ponechání 179 je to, co opět nějak opomíjíte, že okolí Dlouhé Míle bude mít schopné spojení na metro"

Spíš použitelné než schopné, časová ztráta proti přímému Veleslavínu je odhadem přes 5 minut (delší jízda busem i metrem a delší fárání).
Samozřejmě uznávám, že to je plus pro tuto variantu. Jeho velikost závisí na počtu lidí, pro které by byla déle jedoucí 179 s řidším intervalem výhodnější, než pěší přesun na 119 či 206 s hustším intervalem.

"Zajímavé je, že u Staré Ruzyně Vám to vadí, dokonce oproti současnému stavu posilujete víkendy, přestože pravděpodobně spíš dojde k poklesu poptávky, protože většinu činí tranzit, a Dlouhá Míle je Vám šumafuk."

Každý to má do 500 metrů buď na zastávku Dědina, nebo Sídliště na Dědině, nebo Ciolkovského. Zastávka Dlouhá Míle je tak trochu navíc, podobně jako Káemova Vlastina. Stará Ruzyně je roztahaná směrem na Bílou Horu, na 218 to je z půlky uic sakra daleko.

Když už spojení z Dlouhé Míle k metru, tak do Veleslavína:

108 Veleslavín-Divoká Šárka-Ruzyňská-Ruzyňská škola-Staré náměstí (vybrané spoje v PD -Jiviny-Ruzyňský hřbitov-Bílá Hora-Obora Hvězda-Motol)

179 Nové Butovice-....-Vypich-Koleje-Větrník-Petřiny (každý druhý spoj -Libocká-Litovický potok-Divoká Šárka, ve směru od Petřin ulicemi U silnice a Vlastina)

184 Na Knížecí-Anděl-Kajetánka-Břevnovská-Vypich-Koleje-Větrník-Petřiny (Ze 184 pouze číslo. Dosavadní spoje 184 přecházejí na 179.)

191 Na Knížecí-....-Klamovka-....-Vypich

206 Veleslavín-Divoká Šárka-Vlastina-Sídliště na Dědině-Ciolkovského-Dlouhá míle-OC Ruzyně-K letišti-....-letiště.

218 Veleslavín-Divoká Šárka-Brodecká-U prioru-Ruzyňský velkoobchod-Nádraží Ruzyně-Ciolkovského
(Pouze vybrané spoje pro obsluhu ulice U prioru.)

225 Veleslavín-Divoká Šárka-Vlastina-Sídliště na Dědině-Ciolkovského-Nádraží Ruzyně-Staré náměstí-Jiviny-Ruzyňský hřbitov-Bílá Hora-Ruzyňský hřbitov-Reinerova-....-Nové Butovice
(Veleslavín-Ciolkovského proklad 206, 225. Garantovaný přestup z 206 na 225 a opačně v zastávce Ciolkovského)

347,Axx,Bxx Hradčanská-Vypich-Bílá Hora-Ruzyňský hřbitov-Jiviny-....-Hostivice-....

Tohle by podle mě mohl být slušný kompromisní návrh.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)

5444
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 272
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 13:52:47

Orky: Všechny linky budou mít jednotný interval PD 6-15-7,5 SO-NE 15-20
Smíchov-Novodvorská tak bude mít souhrnný interval PD 3-7,5-3,75 SO-NE 7,5-10
Tím, že se posílí sedlo Novodvorská-Smíchov, pokryje se eventuální zvýšení počtu cestujících ve 198. Kdyžtak by sedlo bylo nerovnoměrně proložené, třeba 10-5.

Zaprvé patnáctiminutová dopolední 198 neřeší objem cestujícíh ze Sídliště Lhotka a okolí - za Novodvorskou pořád pojede stejná masa lidí jako dnes, ale za delšího intervalu.

Zadruhé pokud by moje vložené spoje jezdily šejdry ze Smíchova (navrhoval jsem třeba linku 125), tak by se dost jalových km využilo jako spoje. (Jenom třeba blbý zátah Smíchov - Řepy je nějakých 10,5 km, či JM - Hostivař 9 km a viděl jsem i zátahy Smíchov - Hostivař asi 16,5 km; pro srovnání jeden spoj Smíchov - Nové Dvory asi 9,25 km.) Tudíž ve výsledku bych měl dopoledne z Novodvorské interval 5 minut (198-198-196), z toho minimálně každých 15 minut NP vůz. Celé za velmi dobrou cenu.

Tohle se mi zdá jako zlepšení pro cestující - Sídliště Lhotka neřekne ani popel, Novodvorská bude mít poloviční interval jak dnes. Vedle toho se neruší jakékoliv proklady ve směru na Kačerov: 196 bude mít normálně 15 dopoledne jako ostatní linky.

Jinak námitek nemám. O víkendu každá druhá 198(či 197) na Chodov souhlas.

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4860
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 14:04:12

ad varianta 4858: Tak bohužel to není rozumný kompromis. Chybí spojení z Břevnova na letiště, 2 přestupy je moc.

Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 584
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 14:09:15

Orky:

Jinak takové to políčko s bločkem a tužkou umožní tuším do 30 minut upravit příspěvek.

Ano, já vím.

1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4185
Registrován: 10-2004

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 14:38:03

Bručoun: To už je stravitelnější varianta.
Ne všechny linky v Praze jsou toho času špatně trasované, třeba současná 179. Ta zaplácne tolik much - spojuje tři důležité tramvajové tratě, celou řadu míst s Motolem a zároveň letištěm, řekl bych tangenta z velkým "T". Jakékoliv zkracování způsobí úbytek cestujících v této lince. A řeší i Váš požadavek Břevnov-letiště s jedním přestupem.

5444: Proč 5 minut v sedle, když skoro totéž stačí dneska v odpolední špičce? 15 minut stačí pro okolí zastávky Sídliště Lhotka i dneska. Pokud stačí 7,5 minut v odpolední špičce, stačí bez problémů sedlo po 15, obzvlášť v době, kdy se 15 minutové období čímdál tí víc zkracuje.
Odhad, že na 1 spoj v sedle připadají 2 spoje odpoledne a 2,5-3 spoje ráno na sídlištích platí téměř bez výjimky. A pro sídliště jako Lhotka, kam se jenom jezdí spát, protože tam nic jiného není, to platí dvojnásob.

Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9274
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 15:29:22

Orky, mírni se.

Myslím že 99% cestujícím je u

, že 179 kříží nějaké TT, a už vůbec si nemyslí, že by byly "důležitý" . To už zase šotopřeháníš. O 179 lidi uvažujou jen a jen ve směru kerým jede. Navíc ona takto jezdí asi 40 let (odhlédneme li od období kdy byla ukončna na Kotlářce, resp u Anděla) a vztahy v její trase se za tu dobu proměnily milionkrát. Takže ta trasa není žádným stabilizujícím faktorem.

POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131!

Pavhob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 46
Registrován: 11-2008

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 16:21:01

Myslím, že by na Smíchov stačilo prodloužit 106 z Braníka (+ nasazení kloubů ze 196, která se zruší). Dále 198 jako dnes a 197 za Libušskou sokolovnou ohnout k Sapě (zastávka na křižovatce), další zastávka v zálivech v Mílové ulici a přes Kunratice na Chodov (včetně víkendových 30 minut). Je však třeba dodělat cca 200 m komunikce (propojit Mílovou a V Lužích)Samozřejmě 293 zrušit.
Výhody: Nové spojení z ulice Údolní na Smíchov, MHD v Mílové ulici (u paneláků), lepší přestup z 3xx na 197 U Tří svatých a (staro)nové spojení Kunratice - Lhotka - Smíchov.

Dále vidím jako potřebnou 118 na Smíchov. Tady však bude třeba posílení, protože předpokládám podobnou frekvenci jako na 125.

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4862
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 17:26:47

Orky: "Ne všechny linky v Praze jsou toho času špatně trasované, třeba současná 179. Ta zaplácne tolik much"

To je pravda, ale je to za cenu ne zcela vytíženého souběhu se 119 skoro na polovině trasy.

Umím si představit třeba i následující variantu. Funkčně asi bez většího problému, ale by byla trochu na hraně s naježděnými kilometry. Muselo by se to spočítat a dost přesně si pohrát s parametry provozu a počty spojů. Čili k ověření schůdnosti varianty by to chtělo velmi podrobné frekvenční a směrové průzkumy a nejkratší intervaly ve špičkách přizpůsobit poptávce.

108 Veleslavín-Divoká Šárka-Ruzyňská-Ruzyňská škola-Staré náměstí (každý druhý spoj -Jiviny-Ruzyňský hřbitov-Bílá Hora-Malý Břevnov-Obora Hvězda-Šafránecká-Nemocnice Motol-Motol)

179 Nové Butovice-....-Motol-Nemocnice Motol-Šafránecká-Vypich-Nad Markétou-Koleje-Větrník-Petřiny (každý druhý spoj -Libocká-Litovický potok-Divoká Šárka-Vlastina-Sídliště na Dědině-Ciolkovského-Dlouhá míle-K letišti-....-letiště)

184 Na Knížecí-Anděl-?Hládkov?-Kajetánka-Břevnovská-Vypich-Nad Markétou-Koleje-Větrník-Petřiny (Ze 184 pouze číslo. Dosavadní spoje 184 přecházejí na 179.)

191 Na Knížecí-....-Klamovka-....-Vypich-Śafránecká-Nemocnice Motol-Motol-....

206 Veleslavín-Divoká Šárka-Vlastina-Sídliště na Dědině-Ciolkovského (Vybrané spoje -Dlouhá míle-OC Ruzyně. Jiné vybrané spoje v zastávce Ciolkovského přejezd na 218. Pro končící spoje zřízena výstupní zastávka Ciolkového na parkovišti. Dosavadní zastávky Sídliště na Dědině na parkovišti zrušeny.)

218 Veleslavín-Divoká Šárka-Brodecká-U prioru-Ruzyňský velkoobchod-Nádraží Ruzyně-Ciolkovského (Pouze vybrané spoje pro obsluhu ulice U Prioru. V zastávce Ciolkovského všechny spoje přejíždějí na linku 206 směr Veleslavín.)

225 Veleslavín-Divoká Šárka-Vlastina-Sídliště na Dědině-Ciolkovského-Nádraží Ruzyně-Staré náměstí-Jiviny-Reinerova-....-Nové Butovice
(Veleslavín-Ciolkovského proklad 206, 225. Garantovaný přestup ze 179 na 225 a opačně v zastávce Ciolkovského)

347,Axx,Bxx Hradčanská-Vypich-Bílá Hora-Ruzyňský hřbitov-Jiviny-....-Hostivice-....

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4186
Registrován: 10-2004

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 17:44:22

Bručoun: A víte, co jste právě napsal? Vždyť jste fakticky (až na drobnosti) opsal mojí kompromisní variantu v posledním znění! Tedy bez vaší 184, 191 a příměstské SIDí linky, které já do tohoto celku nezahrnuji a zahrnovat nechci, protože s řešenou oblastí souvisí pouze okrajově.
Nebojte, kilometry si spočítám, a dám to sem, abychom si byli kvit. :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4863
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 17:53:07

"příměstské SIDí linky, které já do tohoto celku nezahrnuji a zahrnovat nechci, protože s řešenou oblastí souvisí pouze okrajově."

Souvisí přímo. 347+Axx+Bxx v této variantě zajišťuje přímé radiální spojení k metru pro Hůrku, Zadní Jiviny, Jiviny, a podle zvolené varianty možná i pro Ruzyňský hřbitov. Každý druhý spoj 108 do Motola, to byl byla slabota.

"bez vaší 184"

To je právě to. Mírnou úsporou na vzduchovozíčích v Ruzyni se snažím získat většinu kilometrů pro rychlé spojení Smíchov-Břevnov-Petřiny. Jinou takto vydatnou zásobu pravidelně převáženého vzduchu totiž nikde jinde v okolí nevidím.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4187
Registrován: 10-2004

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 18:33:29

Tak to vemte tak, že ta příměsta jsou nula od nuly.
Pokud je svazek linek 179+225 z Dědiny na Ruzyni vzduchovozičtství, nechť se část spojů zruší. Přesto vaší 184 řešit nebudu, neboť poptávkově mi svazek na Dědině a Staré Ruzyni příliš neovlivní.

Dopočítal jsem se k podobnému číslu jako vy, vyšlo mi -620 km/týden. Ale já jsem, kde to šlo, bral km z IDOSu, takže mnohde jsme o kus vedle vzdálenostně či zadáte o pár spojů méně nebo více a ty pohyby jsou velké. Objemy na jednotlivých ramenech fakticky řádově sedí stejně s vámi, já tam akorát 225 na Ruzyni nahrazuju prodlouženými spoji linky 184 převedenými na 179, kterých je ale docela málo ujetá vzdálenost není nějak vysoká. Jestli chcete ušetřit na spojích 225 na Ruzyni, tak se dají vzít moje nové spoje 179 a vyjde to opět podobně.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1411
Registrován: 6-2005

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 20:49:08

Problém 196 je v tom, že z Kačerova odjíždí těsně po 106 + 170/203, které jedou (pře)pln(ěn)é a ráno totéž, takže místo, aby doplnila nabídku v době, kdy 106 nebo 170/203 nepojedou, nebo aspoň jela před nimi a vybrala cestující, jede prázdná za nimi.

Rzeczpospolita: Vavřenovu nerušit. ;-) Naopak myšlenka každý druhý spoj vést dolů do Braníka + zrušit méně využívanou 106 se mi líbí (pak se ale samozřejmě musí pomoci spojení Vršovice - Kačerov).

Také by pomohl proklad 121 vs. 170 / 203 / 106 - vše jezdí vždy ve svazku a pak je díra.

Za velké plus považuji nedávnou změnu zastávek Michelský les, Ve Studeném a Vrbova na znamení.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2038
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 21:46:06

Bručoun: Jsem rád za tu 108 do Motola, taky jsem něco takového navrhoval. Teď jen otázka, jestli z Petřin na DŠ raději 179 z Butovic nebo něco z Anděla.

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4869
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 22:53:28

Iiii: "jen otázka, jestli z Petřin na DŠ raději 179 z Butovic nebo něco z Anděla"

Hlavně to chce u každé varianty sledovat, aby toho v rozumném okolí co nejvíc vyšlo maximálně s jedním přestupem bez vyhlídkové jízdy. Všechno nevyjde nikdy, chce to ale sledovat i na první pohled zanedbatelné vztahy, jako třeba Košíře-letiště, Homolka-letiště, Košíře-Dědina, Dědina-vojenská nemocnice a podobně. Některé potřebné vazby mi secvakly u té poslední varianty, na některé jsem určitě nepřišel doteď. Škol, pracovních míst a zdravotních středisek je hafo, a ordinovat dva přestupy pro směry, kterými jezdí víc než jednotlivci, to je blbé.
Tímto obecným odstavcem jsem se vymluvil z konkrétní odpovědi, zkrátka bych musel to takhle rozebrat pro spoustu kombinací.

edit: V té poslední variantě, kdy je 225 ohnuta do Veleslavína, by bez přímé 179 chybělo rozumné spojení Košíře-letiště. Zkrátka, buď je potřeba 225 z letiště přímo na Bílou Horu i do Řep, nebo musí zůstat 179 jak je. Nelze ohnout jinam obě.

Jinak, největší nevýhodou té poslední varianty je malá spolehlivost 225 pro cesty Dědina-Veleslavín, která by se v ranní špičce musela dohánět vyšším početm spojů, aby se zpožďované spoje nepřetěžovaly. Na druhu stranu, spoje přejíždějící z 218 na 206 na tom můžou být podobně. Možná by to chtělo pro směr Dědina-Veleslavín krátkou lokální linku, u které se na Ciolkovského dá zpoždění dohnat, 225 nechat přímo na letiště a do Veleslavína se s ní necpat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)

Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 531
Registrován: 9-2008

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 01:45:01

Jak se tu pořád řeší ruzyňskou-dědinská oblast a (znovu a znovu) Praha 4, tak bych si dovolil napsat jen dva takové náměty, které se zatím pokud vím neobjevily - nemám je nijak rozpracované do širšího kontextu, ale možná by mohly vypíchnout k dalším úvahám.

Ruzyně: 347 či spíš do PIDu integrovaná linka z Unhoště by mohla ve směru z Hostivice mohla na Jivinách uhnout a přes starou Ruzyni to vzít ke stanici metra Veleslavín, čímž by zajistila zhruba polovinu obsluhy Staré Ruzyně (určitě by měla 15minutový interval); když pokračuje rovně přes Bílou horu, možnost přestupu na A je až na Hradčanské (neuhne-li na Motol či na Petřiny), a v celém tomto velmi dlouhém úseku bude zcela přebytečná (174 bohatě stačí), zatímco v Ruzyni by převzala část obsluhy a časově by to na trase Hostivice - centrum žádný velký rozdíl nebyl; v prokladu s ní by pak mohla jezdit 108 Veleslavín - Staré náměstí (případě dál, kam libo).

Lhotka: Hned nám vznikne v oblasti Prahy 4 vznikne jedna linka navíc, když přestaneme bazírovat na tom, aby "hodkovičská" linka jela v úseku Novodvorská - Na Lysinách přes zastávky Lhotka, V Zátiší, Frýbortova, Klánova a Korandova, ale místo toho protáhneme 170 z Vavřenovy. I z nejzastrčenějších vilek se docházka prodloužeí jen o pár kroků. Se 121 si pak od Novodvorské můžeme dělat, co budeme chtít.

Možná to někoho inspiruje...

Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1428
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 07:52:21

... či spíš do PIDu integrovaná linka z Unhoště by mohla ve směru z Hostivice mohla na Jivinách uhnout a přes starou Ruzyni to vzít ke stanici metra Veleslavín
to je vážný kandidát na výrok roku

když už tady optimalizujete, viděl někdo někdy linku 219 s více než 10 lidmi na palubě ?

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4190
Registrován: 10-2004

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 08:06:32

Bručoun: Stejně tady je to jenom takové hraní. Když byste to měl na starosti na ROPIDu, tak byste si zjistil potřebné vstupy, udělal byste si průzkumy apod. Tady jenom v mnohém hádáte, přitom realita může být úplně jiná.
Mašotouš: A proč? Vždyť časově to musí vyjít řádově stejně. A efektivita návrhu bude v čudu. A dost pochybuju o tom, že by jedna kloubová linka pobrala Vrbovu ulici i s Braníkem.

Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3348
Registrován: 5-2004

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 09:29:12

"A dost pochybuju o tom, že by jedna kloubová linka pobrala Vrbovu ulici i s Braníkem."

No když bude mít parametry současného svazku 196,7,8 tak proč ne?

.

Jinak odrbat další část Prahy 4 jakýmkoli omezování spojení na druhej břeh - třeba z toho Bránika - je na pár facek.

Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 532
Registrován: 9-2008

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 09:47:16

Orky: A proč? Vždyť časově to musí vyjít řádově stejně. A efektivita návrhu bude v čudu. A dost pochybuju o tom, že by jedna kloubová linka pobrala Vrbovu ulici i s Braníkem. Omlouvám se, ale nechápu. Jaká jedna kloubová linka? O svazku linek 19x jsem vůbec nic nepsal. Čím bude efektivita v čudu? Vždyť to naopak z principu kilometry spoří.

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4875
Registrován: 9-2007

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 09:53:00

"347 či spíš do PIDu integrovaná linka z Unhoště by mohla ve směru z Hostivice mohla na Jivinách uhnout a přes starou Ruzyni to vzít ke stanici metra Veleslavín, čímž by zajistila zhruba polovinu obsluhy Staré Ruzyně (určitě by měla 15minutový interval)"

To by Vám v Unhošti poděkovali. Pro to, aby se ve staré Ruzyni pobíralo, navrhujete nasadit na unošťské linky městské autobusy se zanedbatelným počtem míst k sezení? Nebo zvýšit počet spojů?

"když pokračuje rovně přes Bílou horu, možnost přestupu na A je až na Hradčanské (neuhne-li na Motol či na Petřiny), a v celém tomto velmi dlouhém úseku bude zcela přebytečná (174 bohatě stačí)"

Nelze na všechno aplikovat logiku pražské MHD. Linky z uzlů v okolí musí mít určitou rychlost, jinak to jistí auta. Těžko říct jak to za 4 roky v reálu dopadne, ale pro cestující a tím pádem i pro systém příměstské dopravy je z tohoto směru Hradčanská nejvýhodnější.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4192
Registrován: 10-2004

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 10:01:50

Mašotouš: Efektivita mého návrhu v čudu, protože mj. omezuju souběhy linek na Novodvorské, které spojuji třeba právě 196/víkend 197+106. Pokud bych musel 170 strčit do lokality Na Lysinách, musel bych 106 nechat a tedy ponechat ukončení některých spojů svazku 19x na Lhotecku, což je neefektivní. Pak bych musel nechat sedlo na Smíchov po 10 a další drobnosti, které za ušetřené prostředky právě vtipným spojením 106 s částí svazku 19x činím. Navíc se domnívám, že nabídka 121 je dostatečná.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4193
Registrován: 10-2004

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 10:04:42

Bručoun: Přesně. To je jedním z největších hříchů ROPIDu v příměstské dopravě - snaží se z toho dělat dopravu městskou. A to nejde.

Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1175
Registrován: 1-2010

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 10:36:19

Mašotouš: Myslíte linku 121 z Novodvorské poslat jinam(např do Braníka jako jezdí teď 106), a linku 170 vést v trase Vavřenova-Klánova-Novodvorská-...- Jižní Město? Nu, a co se týče linek 196,7 a 8, z těchto tří bych nechal dvě, či jen jednu s větvením do směru A, a B.. Např. Smíchov-Novodvorská-Kačerov(A)-Lhotka-Přírodní-Sídliště Písnice (B)

Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 533
Registrován: 9-2008

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 12:04:57

Adalbertinum: Ne. Myslím Novodvorská - Vavřenova - Na Lysinách - Černý kůň - Nádraží Braník.

Orky: Jo, už chápu, Vy tam pořád chcete tu 196.
Ale šlo by to takhle -
170 ... - Jílovská - Vavřenova - Na Lysinách - Černý kůň - Jitřní - Psohlavců - Zatáčka - Jílovská - ...
171 ... - Jílovská - Zatáčka - Psohlavců - Jitřní - Černý kůň - Na Lysinách - Vavřenova - Jílovská...
Každá v intervalu 15 minut.
1) Přestup na tramvaj se přesunuje na Černý kůň a je ještě pohodlnější než na CD, CT jezdící linky na Nádraží Braník (21 ze smyčky už jezdí jen omezeně a poté by mohla být okamžitě zkrácena na Dvorce, celá odporná, zasotalá a rozpadající se lokalita před branickým nádražím by tak byla opuštěna a uvolněná jinému využití).
2) Autobusy se vyhnou šraňkům v Údolní.
3) Lépe se obslouží zástavba Hodkoviček (ulice Nad Údolím).
4) Pouze z několika zastávek přibude přestup, pokud budou chtít na S8/S80 (ale kolik takových lidí je?) Od Kačerova a sídlišť je možné jet do Modřan, takže se to týká jen Sídliště Novodvorská, Jílovské a vilek.
5) 15 minut v každém směru stačí, když to zrovna ujede, je možné jet směrem na Kačerov o několik minut déle opačným směrem okruhu, směrem k tramvaji je to pár minut pěšky na zastávku na druhém rameni (Zatáčka - Vavřenova, Psohlavců - nová zastávka v ul. Na Výspě, Jitřní - Na Lysinách).
6) 106 se může ihned zrušit a místo ní tam můžete táhnout tu 196.
7) Úplně navíc zbyly ušetřené kilometry ze 121 (úsek Lhotka - Nádraží Braník), kterou můžu vést na Sídliště Lhotka (a uspořil jsem jako hrom) nebo dokonce až do Modřan na Násirovo náměstí (pořád je to levnější než do Braníka), čímž zavedu tisícům obyvatel rychlejší spojení na Budějovickou než dnešní 205.
8) Obsluhu zastávky Nad Havlem v tuhle chvíli neřeším, stejně jako úsek 121 Nádraží Braník - Na Knížecí, který svou nesmyslností stejně nemá opodstatnění (když už má od SSZ vést linka na Lihovar a přes Barrandovský most, musí to být v ose 19x; kdysi jsem navrhoval po půlhodině jezdící špičkovou linku Na Knížecí - SSZ - Lihovar - Branické nám. - Novodvorská - Sídl. Lhotka - Nové Dvory - Tempo - IKEM - Nemocnice Krč - Nad Havlem - Zálesí - Novodvorská - Branické nám. - Lihovar - SSZ - Na Knížecí, ale nemám spočítáno, na kolik by vyšla a z čeho to zaplatit - každopádně by nabídla velmi zajímavé spojení IKEMu novými směry a rozhodně by si zákazníky našla).

Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1176
Registrován: 1-2010

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 12:21:51

Mašotouš: Aha, tak to pak jo..
Myslíte si, že 196 musí nutně až na Kavkazskou? Nestačilo by ji vést jen na Kloboučnickou, a tam ji točit? z Kavkazské jezdí minimum lidí, a z Čechova Náměstí jezdí 139, a 124, které tu myslím bohatě stačí.. A ještě jedendotaz.. O kolik by byla rychlejší z Modřan na Budějovickou 121 než 205? Tam zas tak zásadní rozdíl nebude..

Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 534
Registrován: 9-2008

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 12:32:15

Adalbertinum: Nějaké 2-3 minuty. Ale uvědomme si, že Poliklinika Modřany přímé spojení na Budějovickou nemá vůbec, 205 jede až od Tylovy čtvrti. Navíc by 121 zajistila velmi kvalitní obsluhu Násirova náměstí, která je v současnosti tristní a často navrhovaná 150 je jen špičková.

Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1177
Registrován: 1-2010

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 12:34:04

Mašotouš: Takže ono prodloužení 157 tímto směrem je jen kachna? Já totiž slyšel, že 205 se zruší, 139 pojede do Komořan, a 157 pojede na Budějovickou, tak nevím...

Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9279
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 13:02:50

Poliklinika Modřany na Budějovickou má spojení obvykle sanitkou

POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131!

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4194
Registrován: 10-2004

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 13:03:04

Mašotouš: Udělat tak dlouhou linku jako polookružní považuju za blbost. To fakt nechci. Utrpěla by stabilita provozu, problém je i prokladový, zcela určitě by to někde vyšlo tak, že by se protisměrné linky potkaly, na řadě míst 106 by tak došlo ke zhoršení o 50%. Polookružní linky schvaluji pouze jako krátké napaječe.
Adalbertinum: 196 nutně na Kavkazskou nemusí, ovšem na Kloboučnické skončí před důležitým přestupním uzlem. Obávám se, že minimálně ve špičkách PD by 139 mohla mít bez posilové linky kapacitní problémy. U mé 196 jsem pro to, aby na Kavkazskou jezdila alespoň v PD, u víkendů počítám spíš s tou Kloboučnickou. Pokud by ROPID trval na lince 150 přes Bohdalec CD/CT, tak 196 na Kavkazskou jen ve špičkách, v ostatních obdobích na Kačerově.

Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 535
Registrován: 9-2008

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 13:23:20

Orky: No, právě kvůli stabilitě provozu se mi vůbec nelíbí záměr nasadit jako páteř sídliště Novodvorská 196, která má jede nevyzpytatelným okolím Barrandovského mostu; v případě nějakého kolapsu by pak bylo celé sídliště odkázáno jen na SD 170... Myslím, že 170/171 by jezdily o poznání stabilněji. A pro mě za mě můžou mít vždy několikaminutovou rezervu na Černém koni (to by vlastně už bylo převlékání a 170 obousměrně Údolní, 171 obousměrně přes Lysiny), čímž ovšem mizí efekt dostačujícího 15 minutového intervalu. Nebo můžou jet jen na Kačerov (na JM 118, jak to chtěl ROPID, na Spořilov cokoli jiného), jen aby nebyly moc dlouhé. Zkrátkra, úspora, efektivita a plus v podobě volné 121 je moc velký, než aby se to dalo smést jen poukazem na nepravidelnost provozu. To by mě spíš zajímalo, jestli tam není nějaká zásadní chyba co do spojení a dopravní obslužnosti, kterou jsem třeba spáchal.

Adalbertinum: No, to byl původní záměr ROPIDu, který ale neprošel. Sice se to snaží čas od času zase přinést na světlo, ale neúspěšně.

Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3217
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 13:39:54

Dne 7.1.2010 jsme udělali s Jonášem a Plešem miniprůzkum na a-298, odjeli jsme spoj v 16:51 z Nádraží Horní Počernice. Pohybovali jsme se celou dobu v toleranci se zpožděním max 3 minuty, takže časy nejsou podstatné.:

Zastávka - čas dle JŘ - počet nastupujících - počet vystupujících.

Nádr. Horní Počernice.....16:51.....+6.....-0
Ratibořická...................16:54.....+2.....-0
Jeřická.........................16:55.....+1.....-0
Khodlova......................16:57.....+0.....-0
Libošovická...................16:58.....+2.....-0
Chvaly..........................17:00.....+3.....-1
Slatiňanská...................17:02.....+1.....-2
OC Černý Most...............17:04.....+7.....-4
Černý Most....................17:06.....+14....-1
Breitcetlova...................17:07.....+2.....-3
Bryksova.......................17:10.....+4.....-7
Kapitána Stránského.......17:12.....+0.....-2
Doležalova....................17:13.....+1.....-6
Generála Janouška..........17:14.....+0.....-0
Vajgarská......................17:16.....+0.....-2
Tálínská........................17:17.....+2.....-0
Lánská..........................17:18.....+0.....-0
Nádraží Kyje..................17:19.....+0.....-1
Kyjský hřbitov................17:21.....+0.....-0
Sídliště Jahodnice...........17:23.....+0.....-3
Jahodnice......................17:24.....+2.....-0
Hostavice......................17:26.....+0.....-0
Novozámecká.................17:28.....+2.....-3
Ke Hrázi........................17:29.....+0.....-3
Dolní Počernice...............17:31.....+0.....-0
Rtyňská.........................17:32.....+0.....-0
Štěrboholy.....................17:34.....+0.....-0
Drobná..........................17:35.....+0.....-0
U Samoobsluhy...............17:36.....+0.....-0
U Slunce........................17:37.....+0.....-0
OC Štěrboholy.................17:39.....+5.....-2
Ústřední.........................17:42.....+0.....-0
Kutnohorská...................17:43.....+0.....-0
Dolnoměcholupská...........17:44.....+0.....-0
Dolní Měcholupy..............17:45.....+3.....-4
Nádr. Horní Měcholupy......17:47.....+0.....-1
Boloňská........................17:49.....+0.....-3
Řepčická.........................17:51.....+0.....-0
K Lesoparku....................17:52.....+0.....-0
Hostivařská.....................17:54.....+0.....-0
Na Groši.........................17:55.....+2.....-3
Sídliště Na Groši..............17:56.....+2.....-0
U Průseku.......................17:57.....+0.....-0
Zahradní Město................17:59.....+0.....-4
Na Padesátém.................18:00.....+0.....-0
Skalka............................18:01.....+1.....-2
Michelangelova................18:02.....+1.....-0
Rembrandtova.................18:03.....+0.....-0
Královická.......................18:04.....+0.....-3
Sídliště Skalka.................18:05.....+0.....-2

Přeprava šotoušů byla v úseku Nádr. Horní Počernice - Sídliště Skalka 2 kusy, jeden kus pouze do zast. Zahradní Město.

To nejlepší nás teprve čeká.

Quor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 21
Registrován: 2-2010

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 14:18:20

OT: Pokud by to někoho zajímalo, tak ROPRD uveřejnil nějaký manuál o standardech pro autobusy včetně grafického manuálu. Tady
Pokud by někomu symbol autobusu připomínal krabici, tak si dovolím tvrdit, že není daleko od pravdy.

Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 432
Registrován: 4-2006

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 14:30:25

Absolut: Hihi, -sl- bude mít radost. Prý že Štěrboholy potřebují spojení na B, na ČM, k úřadu P15 a já nevím kam ještě.

I am the passenger, and I ride and I ride...

Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 585
Registrován: 10-2008

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 14:31:08

Ad 347)

Ono se Áčko protahuje především proto, aby z Dejvic zmizely všechny autobusy až na ty, které tam vyloženě musí být (Suchdol), a tady se uvažuje o vedení 347 na Hradčanskou?! Uniklo mi něco?

Jaký je vůbec smysl té linky dnes? Spojení Unhoště přímo s motolskou nemocnicí? Tam funguje nějaký speciální návoz/odvoz pacientů/doktorů/sester?

1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.

Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9281
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 14:43:16

Abs: No a ted jde voto jak to kdo zinterpretuje.
Podle mě je příjemné, že v pátek odpoledne lze dodržet jízdní řád. Lidé linku používají, tak jak se čekalo: Z počurnic na ČM, z ČM holt přijela před 273 nebo 181, potěšitelné je že si jí oblíbili lidé od Kyjského rybníka a dokonce někdo s ní jel na vlak. argument, že nikdo nejel ze Štěrbohol je v pořádku, protže kam by jezdili v pátek večer, navíc asi jela 163 nebo 263. Naopak lidé jeli s OCŠ do měchochlup, což je nové spojení a jak je vidět, že je užívané. I ze sídl. Na groši lidé jezdí. Ten počet lidí je přesně na pidibusovou linku. A to máme nějaké dva měsíce od zahájení provozu.
ještě bych poznamenal, že když já fotil v tutéž dobu prázdné pětadvacítky na strossu, tak tu kde kdo kafral, že to neni typickej čas a kdesi cosi. taxe na to kolegové připravte.

POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131!

Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9282
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 14:45:08

LV: Ne tady se jen tak blbne. Ty návrhy na změny v oblasti DŠ a Dě se už zvrhly v totální marasmus - nikdo se v tom nevyzná a každý počítá půlvozokilometry a přitom tam nikdo nebydlí a naposledy tam jeli si zašotoušit novou 510. O kousek dál jsou celý pryč z toho že nejsou spojený dvě polokliniky na P4 a tady jim neni podezřelej bus co se točí u nemocnice.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131!

Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 536
Registrován: 9-2008

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 14:49:04

LV: 347 do Unhoště nejezdí, jezdí v trase Zličín - Chrášťany - Chýně - Břve - Hostivice - Bílá Hora - Motol. Kromě základní obsluhy Chýně a Břvů má ten severní pražský konec asi především ten smysl, aby tenhle vjezd do Prahy neokupovaly jen linky SID, ale aby PID zajišťoval spojení alespoň k tramvaji na Bílou Horu, když už ne až k metru A. Před pár lety byla protažena na Motol, aby alespoň, když už je tady diskutabilní, nabídla Hostivici (a to je přece jenom bouřlivě se rozvíjející město) spojení k jejich nemocnici, tj. FN Motol.
Ovšem některé linky na Hradčanskou pojedou dál zcela jistě - to už je daň za nesmyslně stavěné metro, které není schopné nabídnout karlovarské výpadovce žádný rozumný terminál - přes Motol je to poněkud zdlouhavé, na Petřinách je ukončení příměstských linek těžko akceptovatelné, zbývá jen ten Veleslavín, ale tam se to těžko vejde - skutečně maximálně jen ta jedna hlavní příměstská linka, rozhodně ne žádný Rakovník či Zbečno.

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4879
Registrován: 9-2007

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 15:03:00

"347 do Unhoště nejezdí, jezdí v trase Zličín - Chrášťany - Chýně - Břve - Hostivice - Bílá Hora - Motol."

Samozřejmě. Ale jezdí v intervalu, který by sám o sobě starou Ruzyni nevytrhnul. To Vy jste psal o Unhošti, kam ale v radiálním směru jezdí jen linky Axx a Bxx.

V příspěvcích 4853 a 4858 z 10.ledna jsem navrhnul, aby po prodloužení metra jezdila z Bílé Hory do Motola 108 místo současné 347, a 347 aby posílila svazek Axx, Bxx v úseku Hostivice-Hradčanská, který by tak byl použitelný pro cesty z periferních zastávek na Karlovarské k metru do centra.

Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 586
Registrován: 10-2008

Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 15:08:46

Mašotouš: Já kašlu na to, jak se jmenuje ta divočina na východ od Prahy. Mě zajímá ten Motol, tj. jestli náhodou ti ubozí, chudí doktoři z Motola nedojíždějí z velké části právě z té Hostivice či jak se ten poměrně luxusní zapadákov jmenuje, a pak by vazba na A byla vedlejší a nešlo by s ní hnout. Ten zapadákov je totiž jinak směrován k Béčku.

(Odklonit 347 na Veleslavín mě napadlo taky, ale právě to ukončení u motolské nemocnice a poměrně nepravidelný JŘ ve mně vyvolaly jistý stín podezření, že tahle linka má úplně jinou funkci, než být prodloužením metra, že je to jakási obdoba "továrních" linek z 50. a 60. let. Káemovi děkuji za potvrzení.)

(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)

1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.