Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 08. 2011

Autor Příspěvek prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 11:34:38       Káem: to je boží, tohle Je to ale způsobeno tím, že nejezdí po celý den, nebo jsou jen na krátké trase .. to si to neuměj na Ropidu podělit délkou linky v km a počtem spojů za provozní dobu, aby z toho dostali nějakej srovnatelnej ukazatel vytíženosti? Pak se fakt nedivim, že furt musej věštět z lógru, a závisí to hlavně na tom, kdo a jak velkou lžičkou jim to kafe zas zamíchal prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 11:35:57       Věštět podle vzoru vřeštět. Freude .. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1436 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 14:04:24       Rzeczpospolita ad 1251:Nu, pokud bych vycházel, že linka 17 by jezdila zase v půleném intervalu, a linky 3 a 4 (případně 16 místo 4) tak by to vycházelo snad líp.. Já myslel odstřelit 21, a místo ní tam šoupnout linku 4, případně 16, a 4 zpět na Kotlářku.. Beztak linka 4 na Barrandově nemá zas až tak enormní význam.. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10838 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 14:24:46       17 v půlenym a 3 v půlenym a 10 v půlenym. 21 nic, 16 nic, 6 nic, 19 nic, 4=4+6+19, vymetákový bonus. NIC NEBUDE Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1437 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 14:45:27       Takže by byly Modřany, a Řepy v půlenym intervalu.. To by byl dobrej nápad, ovšem jen za předpokladu, že nebude docházet ke shlukování, a k vytváření tzv. vláčků, kdy pojedou tři tramvaje za sebou, a pak nic... Takže ten vymeták by jezdil na trase SN-lEHOVEC? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10839 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 14:55:55       Ke shlukování bude docházet pouze vlivem externalit, nikoliv vlivem neumětelské tvorby grafikonů jako nyní. Neuměj proložit linky, tak jich holt musí být málo aby se nemusely prokládat. Vymeták by jel z barr po 4 na IPP, po 6 na kubáň a po 19 nejdále na palmu. Na lehovec 15 nebo 8 přes vysočanskou (když 3 v půlenejch) Osekal bych 14 do trasy SN-Výstaviště. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) NIC NEBUDE Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1438 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 15:50:32       Tak pokud by 17 jezdila v půlenejch až do ďáblic, tak bych se 14 souhlasil. Ovšem předpokládám, že se najdou kritici, co budou tvrdit, že dvě ML v áblicích je zbytečnej luxus... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10840 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 16:05:22       Ono když to takhle kouskujeme, tak to tak vypadá. 10 by jela na vozovnu K (14 je zkrácená na výstaviště a 25 bych zrušil, prodloužil bych na vypich opět 15) 10 i 17 by mohly končit z poloviny na Kobylisích, pokud by se ukázalo, že je to naddimenzovaný, ale 10 to asi nevytrhne. Osobně si myslím, že ani int. metrolinek nemusí být nutně půlený: v kladiva asi opravdu celodenně 3-5 minut, ale so ne by stačilo 10 a večer 15. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) NIC NEBUDE Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 16:16:53       KM: Spíš 10 na Sídl. Ďáblice a 17 k Vozovně, ale to už jsou detaily... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10841 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 16:31:53       Q: Klidně. Přišlo, mi že Ďáblice mají pro spojení s Vinohrady a dál tu 136 (resp přestup ze 177 a 183 na 136) a 10 jí dost kopíruje. Naproti tomu 17 podle mě C nekopíruje. Ale to je celkem opravdu detail. NIC NEBUDE Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1439 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 17:13:54       Ale s tím, že 15 by šla v x do souprav, nee? protože pokud by byla jen jedna linka, tak ta by to v sĺech nepobrala.. Btw, a co udělat ML 12, s tím, že každej druhej spoj by končil ve Vysočanech, a zbytek na Lehovec k lince 3? Nebo tam je jinej plán? Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 17:26:37       KM: Já to bral spíš z lokálního hlediska - 10 richtung Sídliště Ďáblice pokryje větší území pro směr Libeň (úřad, FNB...) Vinohrady bych sem moc nepletl, většina lidí co chce na Vinohrady tak stejně pojede metrem (20 vs 40 minut, počítáno Ládví-NM) K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 18:11:21       Martin Šubrt (2709) Podjezd na Zahradní Městě zůstane jen jeden. Ze tří původních variant (MHD+IAD současnou stopou; MHD současnou a IAD novou stopou; IAD současnou a MHD novou stopou) se první dvě dostaly do variant změny ÚP Z 2274/00. Druhá varianta narazila při Vyhodnocení vlivů celoměstsky významných změn ÚP SÚ HMP na udržitelný rozvoj území. Část A: „Hluk ze spojky mezi Švehlovou a Průběžnou ulicí bude ve stávajícím návrhu trasy překračovat limit 60/50 dB v chráněném venkovním prostoru obytných domů v Přetlucké ulici. Vzhledem ke stísněným poměrům a vysokopodlažní zástavbě nelze uvažovat s vybudováním protihlukových stěn. Ochrana obyvatel před nadměrným hlukem tak bude muset být zajištěna dostatečnou vzduchovou neprůzvučností fasádních plášťů při splnění požadavků na dostatečné větrání místností, případně jinou formou opatření, která bude prověřena v navazujících studiích.“ Že by hygiena akceptovala nesplnění vnějších limitů u nové komunikace je ale nereálné. Závěr Vyhodnocení... je doporučení „souhlasné stanovisko s var. 1“ (=bez nové komunikace) za dvou podmínek. Do společného jednání letos na jaře už šla Z 2274/00 jen v jedné variantě. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 23:33:20       Rád bych se zeptal Demona, co je zkratka SH. A něco ke Káemovy. Ty tu Pankrác skutečně nemáš moc rád, když nám sem strkáš "zbytkové" linky. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2714 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 05. srpna 2011 - 09:51:33       K.A.F.: Děkuji za osvětlení aktuálního stavu :-). Trošku jsem doufal, že se povede ta dvojka. Návrat směrem k jednomu podjezdu přece jen maličko komplikuje přístup k zastávkám tram. a organizaci dopravy během stavby... 3xhonzík: SH - Starý Hloubětín. Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 05. srpna 2011 - 23:07:47       Jak může někdo vypustit do éteru takovou kravinu, že se tram. linky v oblasti Svatoplukovy neprokládají - http://prazsky.denik.cz/regiony/chyby-tramvaji-jedna-praska-ve-s2 0110804.html - schválně jsem si prošel JŘ linek 7, 18 a 24 v obou směrech a zjistil jsem, že neexistuje časové období, ve kterém by byl souhrnný interval delší než 50 % intervalu jedné standardní tramvajové linky (např. v prac. den není souhrnný interval delší jak 5 min). Navíc 7 jezdí večer a o víkendu často, takže v těchto časových obdobích není možné, aby jezdily zároveň 7, 18 i 24 hned po sobě. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 05. srpna 2011 - 23:26:04       Třeba víkend je 2-8-0-5 (pořadí linek 7-7-18-24). Ta díra 8 minut je tam prakticky pořád v jakoukoli dobu. Ale pravdou je, že to je zavádějící, protože ve směru KN/Anděl. 7 je tam linka sama pro sebe díky směru na Anděl. A 18/24 mají o víkendu poměrně snesitelný proklad 10/5 Z druhé strany je to taky dobře. 7 a 18 jedou spolu, což je dobré díky přestupu a 7/24 mají proklad 5-2-8 což taky není nic tragického.i 18/24 ze směru KN mají 5-10. Spíš bych to viděl na to, že 7 vykysne na Palackého mostě a už jedou za sebou, ale tohle už nikdo moc neovlivní... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10842 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 07. srpna 2011 - 15:16:43       9001: Čili by tam stačily dvě linky, že ano? Jinak to s tim přestupem nemyslíš vážně, že ne? Povede se to v 10 % případů, jinak se tim ševci bavěj, jak si dávaj přednost a pouštěj se k sloupkum jako první. Čoveče ty jako kdybys nebyl z praxe. 3xH: ale no tak máte tam metro že jo Adalb: Ano, 15 do souprav. Ano ML 12 (zrušit 20), ale tu bych ukončil objezdem Holešovic a přes Libeňák bych jí netahal. Q: ok, na detailech netrvám PS pro redakci (MZ,Atmák, Mašinka a pod): Vidíte jaxme tu přímo vzor slušnosti, pochopení a kompromisu?!?!?! (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) NIC NEBUDE 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 07. srpna 2011 - 15:26:10       Káem: A kterou by jsi odstřelil? 7 nejde kvůli spojení Anděl - Nusle - Vršovice. 24 nejde kvůli cestě přes Vršovice, protože pak by zůstala sama 7 a hnát ji přes IPP je konina. Prostě tam už ji neprotlačíš... 18 Ten samý případ. Přes IPP je neprotlačíš a VN nemáme. Jedna ML už tam jezdí, když tam dáš druhou tak sice uděláš super proklad 3,75, ale vznikne ti paskvil jako máš na Černkostelecký, kde je o víkendu menší interval než ve špicce prac dne. S tím přestupem to byl fakt úlet. Sorry. V ideálním případě by musela 7 vždy předjet 18, aby to bylo dobré pro cestujícího, protože kdo bude chtít jet do Vršovic může už z KN jet 24. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10845 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 07. srpna 2011 - 15:59:16       Odstřelil bych určitě 18, do ML parametrů 24 a tu vést z poloviny na Pankrác z poloviny točit na Otakarce. Nebo tam vést 7 a ML 24 vést k UDDP (polovina ukončena na Kubáni, třeba podle toho co na to kaštani). 18ku by nahradila 17 Myslíkovou a přes Malostranskou, mezi Malostr. a Hradčanskou bych odklonil 8 (a dál do dlouhý - a splní se i přání P1, že jo) NIC NEBUDE 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 07. srpna 2011 - 17:36:19       Káem: Jenže tím odstřelíš už tak osekanou 24 a ještě sebereš ve Vršovicích další linku a sama 7 to nezvládne o víkendu a 6 to moc nevytrhne. Do 7 bych nešahal. Přece jenom je to taková 125 pro spojení Strašnice - Smíchov. Metru to trvá 27 minut, tramvaji 24. Když připočteš fárání na Andělu máš k dobru i 6-8 minut. Tady to je jedno z mála míst, kde bych do toho moc nešahal. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10847 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 07. srpna 2011 - 17:58:33       9001: Nechci osekat 24, naopak jí posílit do ML a prodloužit. čili místo normálních 7 a 24 tam bude ML 24 - kapacita stejná, 7 nahradí v nuslích osmnáctku. tady je těch variant docela dost, prostě chtěl bych nuslema dvě linky, přinejhorším (přinejlepším pro obyvatele) dvě ML. Taky by mohla na Pankrác 11 a na Spořilov 24. NIC NEBUDE 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 07. srpna 2011 - 18:38:39       Káem: První variantu jsem pochopil, že 18 pryč, 24 do ML na Pankrác s pásmem Otakarova. To je zkrácení už tak osekávané linky. A u té druhé varianty zbytečně rušíš oblíbené spojení. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4130 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 07. srpna 2011 - 18:59:37       Vzhledem k tomu že 7 je daleko vytíženější linka Nusle - Vršovice než 24 tak nechápu proč zazdít právě tu 7 a nahradit ji tou míň vytíženou ML. Ani logiku to nemá - to co 24 z Vršek v podstatě nabízí už ML22 (Karlák a centrum). A Vršovice kolem nádraží jsou kapacitně tak akorát - jen by to chtělo tu 6 i o víkendech... Kdyby totiž jezdila o víkendech, tak 6 může rázem na Ratlickou kde by byla kapacitně akorát a 7 posílit Kotlářku/Dřepy jak už to ostatně taky bylo a fungovalo. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 595 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 07. srpna 2011 - 19:54:41       Petr Vlček: Opovaž se mi šahat na 7. Až povýším nechci si kazit cestu do práce přestupem Ted vážně. Naprostý souhlas. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10848 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 07. srpna 2011 - 20:10:09       No uznávám že ta 7 tam jezdí asi sto let (nejdřív jako 4, 27 a 32) , a že to bude asi těžký. Tak pak tu 24 na Spořilov a 11 na Pankrác. Ono je to peklo jaxe o tom bavíme takto po kouskách - výše jsem uváděl vymetákou připrcávku 4 (4+6+19), ta by řešila to, o čem píše PV kolem tý 6. Ale 7 do Radlic navždy a na Plzeňskou jen ML 9 a ML10 a žádný kapacitní doprcávky,aby to jako číselně taabulkářum od stolu vycházelo, který pak v sóle jedou zcela prázdný za soupravou nebo naopak zcela přecpaný před prázdnou soupravou.. NIC NEBUDE Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4133 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 07. srpna 2011 - 23:09:03       "Tak pak tu 24 na Spořilov a 11 na Pankrác" A má to i jinej důvod než "škatulata hejbejte se"? Že totiž 11 jezdí z Michle plná (občas až moc) a nabízí tam jeden z naprosto logickejch směrů do centra (Tylák a spol.). Busy tam zajišťujou akorát tangentu. O vazbě Michel - karlák mám jisté pochyby. Ono kdyby se nelpělo na stupiditě jako jsou ML tak by dobrá půlka problémů v linkovým vedení - jak směrově tak kapacitně v některých úsecích - nebyla. Pravda - zas by někteří lidé neměli co dělat... Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1918 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 07. srpna 2011 - 23:50:59       11 i 7 jsou podle mě zralé na posílení a principielní podporu. obě odlehčují metru a přestupnímu trojúhelníku... 7 je poměrně svižná tangenta, 11 nahrazuje přetížené C do/z centra. kdyby se víc myslelo jinými metodami než "tak se to nikdy nedělalo", tak by se na muzeu mohl postavit kolejový přejezd a polovina M11 by od spořilova mohla končit zde (vypravení: KT, resp. v budoucnu obousměrné 15T). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10850 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 12:22:22       PV: ML nejsou stupidita, ale trend. Neubráníš se mu, čím dřív to přijmeš za své, tím dřív budeš in. Problémy současného linkového vedení podle mě vycházejí právě z prokladů a směrové nabídky, které se při sebemenší výluce rozeserou a navíc to dělají neumětelové, kteří ani nevědí, co dělá kolega. Vycházel jsem přesně z toho co píšeš - chtělo by to posílit úsek z Michle, proto tam dám ML24 a 11 bez posilování dám na Punkrác. No tak nechme nejjednodušší variantu - zrušit 18,4 a 6 posílit 24 a 7 a 11 nechat bejt. NIC NEBUDE Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1446 Registrován: 1-2010 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 12:33:50       Káem 10842: Tak to potom jo, ale v tom případě by musela zůstat 19 až na Lehovec, místo ní jsme právě myslel linku 12, část ukončit na SH, a část na Lehovci.. Pawel: Je to myšleno tak, že by se alespoň z jedné z nich udělala ML, s tím, že část by končila na Černokostelecké, a zbytek na ÚDDP? nebo máte návrh jiného LV? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10852 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 12:59:53       adalb.: 15 pujde na Lehovec. To by mělo stačit. NIC NEBUDE Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4136 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 13:20:43       No já bych to teda udělal tak že bych půlku ML24 nechal jet do Vršek a půlku ohnul do Michle. A aby to bylo tak akorát. 11 by se lehce posílila a každej třetí spol ML11 by jel na vozovnu Servác. To by bylo aby se to nedalo zašmodrchat tak že ani tramvaják si nebude pamatovat kam má jet Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 13:21:52       AD Káem: Protože na Ropidu sedí neumětelové, kteří nevědí co dělá kolega, stále probíhají nějaké výluky..., navrhuji s okamžitou platností zrušit všechy souběhy nad 3-5 zastávek (bus i tram), a místo více linek tam zavést 1 metrolinku (dle potřeby v superextrametrolinkovém intervalu). Chudák cestující... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 13:37:29       Naopak, cestující budou rádi že se v perifernim úseku metrolinky budou moct pohodlně rozvalit, třeba i přes tři čtyři sedadla. Jen mi takovej způsob ekonomiky DP přijde hodně nešťastnej. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 19611 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 14:22:19       Ono kdyby se nelpělo na stupiditě jako jsou ML ML nejsou stupidita, ale trend. Tenhle pojem (ML) ještě pořád existuje? A kolik už těch ML jezdí? Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2253 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 15:40:21       ML nejsou stupidita, ale trend. No a trend je stupidita zaobalená nějakými těmi marketingovými výplody. To máme ML zavádět jenom proto, že je to trendy? Káeme, koukni se na linkové vedení v Gorzově Velkopolském, to tě klepne pepka. Tam na jednoduché síti - trať se dvěmi odbočkami provozují 5 linek, ke kombinaci každého konce s každým chybí už jen jedna :-). I když, když se koukneme na maximaální počet linek, co byl někdy v Plzni, nebo Mostě-Litvínově, taky je to hrůza. Ale tím, že navrhneš metrolinku, která bude pásmovat, nebo dokonce se větvit, na pravidelnosti nezískáš, jenom znepřehledníš linkové vedení. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10853 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 15:57:46       Iii: Ale my nechcem být jako v Polsku nebo na Ukrajině, že ne? Jinak je jedno, co kde jezdí, to je jako s vlakem na letiště (když se tu objevil mekbajn ). Větvit moc nechci, pásmování je podle mě OK. McB: tak máme 9,22,17 přiznané, a dále nepřiznané 10(16), 26(5),12(20), 3(21) a dále 7 a 11. To je 9 linek, tedy třetina ze současného stavu a dvě třetiny z cílového. NIC NEBUDE Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1448 Registrován: 1-2010 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 15:58:06       Iiii: Tak nevím, ale na některých linkách v Praze se to už používá, např. na lince 8,15.. Myslím to pásmování, že něco jede až na Lehovec.. Takže si myslím, že s pásmováním zas až takovej problém nebude,. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 16:32:12       ML: A dvě jezdí prakticky od 90.let Jsou to 9 a 22. Problémem Starého Hloubětína je ten, že to je smyčka v poli a prakticky pro nikoho není přínosná. První větší nápor lidi se právě objevuje až díky zástavbě u Harfy, horem tak maximálně o víkendu když jsou blešáky, tak u Kolbenovy. K pásmování. Nechal bych styl, který docela dobře funguje a to třeba 22 točit na Radošovické atd. Rozhodně nědělat čachry typu 24a na ÚDDP, 24b na Pankrác atd. Ono už i ta 17 je trochu neštaastná díky zasstávce ve smyčce. Ideál je když poslední zastávka kde vyhodíš lidi, najdou i spoj pro pokračování. Tedy např. Nádraží Strašnice, Kubán, Vápenka atd. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 19613 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 16:39:39       KM - tak máme 9,22,17 přiznané, a dále nepřiznané Co to je za šotohledisko, "přiznané" a "nepřiznané"? Nějaké odbornější kritérium není? A používá se to někde jinde, než jenom tady ? Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10854 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 16:47:36       Jaká chceš odborná hlediska od šotoušů čoveče? Nepřiznané: 16 je pásmování 10, 5 má 80% trasy shodné s 26 (zbytek doplňuje 36), totéž 20 s 12. Že bude trojka ML je nad slunce jasné. Hele McB, nerozjížděj tu kolotoč otázek, ve kterým se původní smysl ztratí, už tě mám prokouknutýho z rychlodráhy , nejsi u křížovýho výslechu 9001: To je bohužel peklo, něktrý smyčky jsou o dvě - tři stanice dál, než by bylo třeba, nebo blíž než by bylo třeba - místo STHL o dvě zpět by byla lepší Harfa o jednu dál (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) NIC NEBUDE prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 18:15:21       No já bych to ještě zdokonalil, všechny tramvaje by byly značený jako metrolinka /třeba 22/ a jedna by jela na Lehovec, druhá do Ďáblic, třetí do Podbaby, čtvrtá na Šárku .. proč to kaštanům usnadňovat něčim tak primitivnim, jako je asociace čísla s trasou, že Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2715 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 19:29:25       KM: Když už jsi u těch šotoušů. Tak termín metrolinka, páteřní linka apod. se do Prahy dostal po četných šotoušských návštěvách jistého státu na sever od nás poté, co výletníci převzali veslo na Ropidu :-). Takže pokud je něco echt šotoušského, tj. hele to je hezký to ci taky :-), tak ML... Škoda, že na severu je ML cca všechno okolo intervalu 10 minut, 6 minut je silná výjimka a většinou pak nemívá jízdní dobu nad 30 minut. My měli 8 minut a jízdní doby nad 60 - 70 minut a hle, někomu bylo 8 minut furt moc... To co tu furt kritizuješ, ty neproklady a špatné dělání výluk, to je výsledek - všichni by rádi s MHD neměli práci. Vyženu spoje do ulic a oni se tam nějak poskládají, šak to jede furt... Bohužel to není pokrok, to je degenerace MHD. prag: Neznačit vůbec. Vyhnat ráno 400 vlaků do ulic a ke každé sedačce tlačítko a před každou křižovatkou většina rozhodne, kam se pojede dál :-). Menšinové směry zcela demokraticky zahynou :-). Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 2-2011 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 20:06:09       Abych doplnil nepřiznané páteřní tram. linky, je třeba zmínit i linku 8, která (v pravidelném provozu na Dejvickou) ve své společné délce trasy s linkou 26 předčí i dvojici 5+26. A dále je třeba zmínit i triádu linek 1+15+25, která ještě v době, kdy kolem Vozovny Střešovice jezdily 15 a zároveň i 25, tvořila prakticky 1,5 páteřní linky z Vozovny Střešovice na Palmovku (s výjimkou vedení linky 15 přes sever Holešovic). Dnes není tato triáda kvůli dlouhodobému dočasnému ukončení linky 15 už na Špejcharu tak zajímavá jako dřív. Martin Šubrt: to, co píšeš, mohu bohužel jen potvrdit a znám dokonce i konkrétní jména Ropiďáků (ale Ty je znáš asi také), kterým se na ve městech na sever od našeho státu páteřní linky zalíbily. Více k tomu, co jsi napsal, asi nemá cenu komentovat, protože pointu (interval s jízdní dobou tam kdesi na severu versus v Praze) jsi vystihl dostatečně jasně. S tím většinovým rozhodnutím před křižovatkou to není blbý nápad, já bych tohle tak nechal třeba měsíc a během této doby by probíhaly průzkumy (podobně jako přepravní průzkum letos v květnu) a na jejich základě by došlo k úpravám linkového vedení. Na druhou stranu by tu ale byl velký prostor pro manipulaci, protože nikomu by se moc nechtělo vyhodnocovat data objektivně. Jo a ještě něco: sháním pentlogram zatížení tramvajové sítě z roku 2011 (na základě letošního květnového přepravního průzkumu). Kdybyste jej někdo měli a dodali mi jej, bych bych vám všem moc vděčný. Jako odměnu a motivaci si můžete stáhnout starší pentlogramy na mých internetových stránkách: http://skpsd.wz.cz/aktualne/jednani1.htm Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2716 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 21:09:57       Geographieführer: Samozřejmě, že se známe :-). Ropid má na tramvaje v Praze aktuálně nějaký pohled a má možnost ho uplatňovat. Se mnou se prostě liší v základním pohledu na věc, ale já nemám možnost to ovlivnit, můžu sem tam někam napsat jen nějakou poznámku. Nicméně jsem šotouš jako členové vedení Ropidu ... takže to je se mnou stejný, z bláta do louže :-). A chtě nechtě, současné vedení Ropidu má s projektováním MHD zcela objektivně nepřekonatelně největší zkušenosti. Takže kritika s respektem. On ten optimální přístup je někde uprostřed. Citlivé využívání silných linek kombinované se směrovostí a proklady. Není to souboj, v němž jeden systém zničí druhý. Přesto, neumím začínat projektovat LV s myšlenkou, my víme, jak to má jezdit a lidi to naučíme. To je přístup, který je mi cizí. Také je mi cizí si zjednodušovat práci provozně a pro plánovače a současně přidávat přestupy a značení v jízdních řádech lidem. Projektovat pro dav a zahazovat menšiny. Můj pohled na věc ve chvíli, kdy vidím, že se linky sjíždějí, nebo jsou někde jiné problémy, je začít u lidí, u průzkumů, u otázek na lidi přímo na linkách a pak prostě sedět u stolu a u vypravení a grafikonů a oběhů dokud nepadnu na hubu, a znova a znova a znova, abych dokázal skloubit směrovost s pravidelnými takty na koncových větvích. Kdybych tak měl čas dodělat to nové prokladové schéma. Slíbil jsem ho před časem a prostě je to práce na plnej úvazek, ne na pár večerů v roce... To je můj velkej dluh, bohužel ještě asi jako 25 podobných dalších. Potřebuju denně 48 hodin... Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 23:39:05       ML24 není dobrý nápad. Krom 6 a 7 by totiž muselo zmizet také něco souběžného v centru. Nejvíc se nabízí trojka, dalo by se uvažovat snad ještě o lince 14. Takže: a) M24 na ÚDDP, linka 7 Radlická-Ženské domovy-Anděl-Újezd-ND-Národní třída-Myslíkova-Palackého nám.-Anděl-Barrandov,linka 25 končí na Výstavišti, linka 5 od štrosu přes výstaviště k vozovně kobylisy,6 zrušena, 14 zrušena To nevidím jak šťastné řešení. b) M24 na ÚDDP, 6 zrušena, 3 zrušena, 18 od Pankráce do Radlic, M7 z Modřan na Petřiny To taky není asi nejlepší Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10855 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 09:36:09       Malatekd: Bingo, 14 je správně. Ty úvahy a) a b) už jsou moc složité. Tu 7 tedy necháme Stbf: Ano, svazek 1+25(+15) je nutno rozbít taky. ML 1 a obyč.15. MŠ: ML není o konkrétním intervalu (na severu je to 10 minut, v Liberci 8, v Brně 4-5 a v Praze 3-4). To je přesně o té filosofii, jak pak následně správně píšeš. No a já jsem zastáncem menšího počtu linek, nižších intervalů a častějšího přestupování. A myslím si, že je to i trend, aby byla MHD jako auto - přijdeš a jedeš a ne že budeš složitě zkoumat v kolik ti co jede. Nakonec u vlaků se takt prosazuje taky právě z důvodu aby lidi přišli na nádraží a jelo to ( i když tam si zas myslím, že je to někdy na škodu spíš). Proto bych přál Ropidu víc odvahy. Jinak bych nezavrhoval přístup "My víme, kam a jak jezdíte", zejména proto, že "My víme co to stojí, když jezdíte blbě". Voni by si lidi navymejšleli, ale platit by to nechtěli. Čili i tady je nutný právě ten vyvážený přístup, o kterém taky na jinym místě píšeš: Todle chcete a todle je možné. Konkrétně: Bohužel se ukazuje dlouhodobě, že stačí sebemenší výluka a proklady jsou v . Objektivně i subjektivně. Stačí, aby 18 jela přes Újezd a už jsme my na Vltavský v s jedničkou a vůbec za to nemužeme. NIC NEBUDE Matuu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 6-2011 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 10:08:40       Mohl by mi někdo osvětlit duo linek 15+36? Asi mi něco uniká... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4137 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 10:42:11       "A myslím si, že je to i trend, aby byla MHD jako auto - přijdeš a jedeš a ne že budeš složitě zkoumat v kolik ti co jede" Jo a ono to tak funguje? 1. Přijedu 12/15 (hle metrolinka) k Parkhotelu od Houmlesovic a představuji si že přestoupím - dokonce hrana-hrana - na další metrolinku 17 (pokud tedy náhodou jezdí, pro letošek to má za sebou). Jenže jaksi ta o minutu ujíždí, tudíž si počkám těch 7,5 nebo 10 minut. Výsledek? V Holešovicích pro cestu do Podolí je lepší počkat na příímou 3 s vdojnásobným intervalem... 2. Dtto Palačák - přijedu z IPP a vidím jak do dáli mizí 3 k Podolí neb se nestihlo proletět na přechodu na červenou skrz auta. Po 7,5/10 dorazí narvaný sólo na 17... Jestli je něco co motivuje k použití IAD a to zejména o víkendu tak je to systém ML s vazbama jen někdy a někde jak dá náhoda (protože nač vazby když to jezdí furt), neustálým čekáním a případně moknutím (Palačák směr Karlák). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10857 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 11:10:00       Matuu: Ukázalo se, že Evropská aspoň ve špičce potřebuje třetí linku. jenže třetí kolej na otáčení na DŠ není a zřejmě patnáctce nestačí odpočívat na druhym konci. Dvojka by pak už neměla odpočívat vůbec kde, tak ji odklonili nach Untergrossmutter (řečeno slangem P.Vlčka). aspoň ta 36 jezdí pravidelně a je na ní spoleh. PV: 12/15 není metrolinka neb tak není zamýšlena. To je jen náhoda. Jinak asi je třeba cestující opravdu učit jezdit. předpokládam, žes jel odněkud z Manin, kdyžs měl volbu 12/15 nebo 3. tak jízda via Orteňák je první chyba. Dále když už se toto stane, je třeba jet až na stross (15) nebo na jarouše (12) a tam přestoupit nejen na 17, ale i na 26,14,5 a pokračovat k masně a tam přestoupit nejen na 3, ale i na 24 a jet nejméně na ablertoff a tak dále a tak dále. Cestující musí být při dnešním systému operativní. ale vystoupit u Parkhotelu - to pak samozřejmě nelze čekat nic dobrého. tak příště a lépe. NIC NEBUDE Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2717 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 11:11:54       KM: S mobilem v každé kapse a netem doma je právě pro lidi daleko jednodušší si zjišťovat časy a MHD je pak víc jak auto v tom, že jede co nejblíž k baráku a právě s minimem přestupů. Ta volba času "kdykoliv" je pak substituována tím, že mám kdykoliv přesnou informaci. Je běžným chováním, že člověk jede raději o pár minut déle, než by musel přesedat. Když mi bude jezdit z Barrandova metrolinka o víkendu po 7 minutách a z Anděla na Pavlák taky a z Pavláku na Ruskou taky, rozhodně pro mě nebudou tak atraktivní jako přímá linka klidně po 20 minutách. Stejně se budu dívat, kdy mi z Barrandova odjíždí i ta ML. A na Andělu budu muset přelejzat a na Pavláku taky. Nebo to zkusím s vlezením do metra a všude spousta prostojů. Kdyby mi tam jela čtyřka rovnou, jednou mrknu na JŘ a jsem luxusně spokojenej. Cílem je, aby na úsecích Barrandov - Anděl, Anděl - Pavlák a Pavlák - Ruská davy odvezly dvě linky v ML taktu, ale zároveň to rozvezly směrově. Ano, takt nebude všude 7-8 minut, ale může být v 99% případů nejhůř 9-6,což je zcela únosné. Matuu: 15 se nám nějak netrefovala do různě zpožděné 26 a na DŠ to dělalo neplechu na odjezdech. Teď se netrefuje 36 :-). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10858 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 11:29:07       MŠ: To funguje u 10 % supermladejch týpků. Mě už to sere, manipulovat furt s telefonem. Tak dycky večer na Evropský trnu: když přijede 26, bude to ok. Když přijede 20, mám jít do metra nebo doufat že před ní na kulaťáku nevjede 8? Nebo dojet odevzdaně na Hrádču a doufat že před ní nevjede 1? Obvykle to dopadne tak, že mi na Hráče přijede ta 26 co bych jí moh 10 minut dočumět na Evropský a za ní 25. Ten barrandoff příkladně řešim ML12 a připrcávkou 4. To celkem splní tvuj požadavek. 14 je tam navíc, neb do centra B. A myslim, že by se to podobně dalo udělat všude. Ta 36 je přesně ten příklad toho neumětelství - nějakej blbec na oddělení jízdních řádů se prostě nezeptal jinýho blbce, co s nim chodí na oběd a co dělá 26, a třetího, se kterym sedí v kanclu a dělá dvacítku, kdy jim to odjíždí a prostě nechal komp vygenerovat nějaký čísla a pak to jezdí jak to jezdí. Tedy z DŠ celý odpoledne v 00,03,08,10... čili int 3-5-2. a z Hradčanský zc pak 01,03,06,11... čili int. 2-3-5. Přičemž v těch 01 jede dvacítka, často o dva minuty zpožděná (protože malá strana - anebo nezpožděná, ale paxe 2 minuty měněj na hrádče šefci a za nima zvoní odpočatá 36) a v 03 šestatřicítka, jedoucí na čas (protože ze Špejcharu). Proč tam pak ten prázdný vozík za dvacítkou poskakuje je otázka. Sorry za trochu bulvární popis tvorby JŘ, ale obyčejný kaštan ten pocit takový má. NIC NEBUDE Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4139 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 12:02:37       Jenže popsaným způsobem bych dojížděl nějakou už noční linkou - já to chtěl stihnout ještě za dne když jsem vyjížděl po osmý večer Přímej spoj má tu nespornou výhodu že na přestupu nic neujede. A jelikož v Prase nějaký čekání přípojů i v době jako je nedělní dopoledne kdy jezdí lautr hovno i proti středečním dvoum ráno jest pouze zbožným přáním substrátu tak prostě ML jest ptákovina komplikující cewstování. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10860 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 12:24:26       Přímý spoj má tu nevýhodu, že je jen na jeden či dva směry. Nelze míti přímých spojů odkudkoliv kamkoliv. Bohužel ano, čekání je slabá stránka pražských tramvajáků. Uznávám, že v 8 večer bych asi taky čekal na tu 3. Ta naštěstí zustane i po metrolinkizaci a bude mít ještě poloviční intervaly. NIC NEBUDE Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2328 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 18:53:58       >Přímý spoj má tu nevýhodu, že je jen na jeden či dva směry. A když je na 2,tak nějakej kretén to zase přehází-viz ta zkurwená 10+16 na trase Orionka-Smíchovské nádr s vynuceným přestupem na Andělu a běháním za roh. Jinak si teda bez problémů nejen o víkendech otevřu dpp.cz a zkouknu,kdy to jede a supermladej jinoch teda rozhodně nejsem. A v práci mám vytištěný zastávkové JŘ a rozhodně nejsem sám,jen kdyby se s tím pořád nekvedlalo. Ve čtyři odpoledne je to buřt,ale po té osmé.. Intervaly 20 v neděli ráno jsou taky jinak na IAD. To je tady s káemem furtdokola. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 19622 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 19:01:41       Takže je to přesně jaxem si myslel - žádný oficiálně-marketingově-mediální pojem "ML" neexistuje a asi ani nikdy neexistoval. A prostě se jen tak říká dlouhým linkám s krátkým intervalem . To jsem chtěl vědět, díky . Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 19:32:16       McBain: Ač tramvají jezdím minimálně, tak jsem dokázal všimnout, že v tramvajovém jezevčíku jsou linky 9,17 a 22 označeny jako páteřní a jsou tlusté oproti ostatním Pro nevěřící Tomáše. Doporučuji Metro a Tramvaje, popřípadně ještě lépe je to vidět Metro a Tramavje zastávky. Tam jsou linky udělané šrafovaně http://www.dpp.cz/dopravni-schemata/ Takže ano Metrolinka je spíš šotouský název, ale není to až takový rozdíl od páteřní linky. Bohužel jak píše KM. Dokud nebudou "Šubrtovci" v plánování, to znamená celou pracovní dobu ponoření v prokladech a hraní si, tak ML jsou jediné východisko. O víkendu nikoho nezabije si počkat max 8 minut. V PD se o 4 ani nebavím. Samozřejmě, to chce kvalitní dispečerské řízení. Tzn. v případě průseru v Hostivaři, okamžitě začít točit na Radošovické a posílat zpět do centra. Samozřejmě rozumná pásma. Třeba u 17 člověk skoro brečí, že se nedá točit u NH. (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2329 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 19:44:07       ML jsou jediné východisko. O víkendu nikoho Dokud nebudou "Šubrtovci" v plánování, to znamená celou pracovní dobu ponoření v prokladech a hraní si, tak ML jsou jediné východisko. O víkendu nikoho nezabije si počkat max 8 minut. V PD se o 4 ani nebavím. Samozřejmě, to chce kvalitní dispečerské řízení. Tzn. v případě průseru v Hostivaři, okamžitě začít točit na Radošovické a posílat zpět do centra. He ? Když jsem tady onehdy kritizoval neoperativnost při nehodě mezi Bílou Horou a Vypichem,bylo mi zde od několika lidí sděleno,že NELZE,neb střídané přestávky a pomíchaly by se tramvajky. Jinak tohle vaše metrolinkování je takové hraní typicky v šotoušském duchu-nenechat kámen na kameni a postupně přehazovat linku za linkou. Normální cestující chtějí stabilizované linkové vedení a ne změny jak si kdo zas vymyslí ve své hlavičce. Že je řada měst,kde si lze koupit mapu města i s linkami a ty se krom novostaveb metra,tram atd. nemění je asi nad chápání řady lidí zde. Kvedlání zdar a v MHD zvláště ! (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 21:00:38       Takže tedy optimální linkové vedení v Praze by mohlo vypadat takto: M1 (Spojovací)-Palmovka-Petřiny 2 Vypich-Červený vrch 4 BaRRANDOV-Čechovo nám. 5 Olšanské hřbitovy-Štros-Výstaviště-Pelc Tyrolka-Vozovna Kobylisy 6 Kubáň-NBS-Muzeum-Václavák-Těšnov-Vltavská-Tržnice-Holešovice-Výst aviště 7 Radlická-Vozovna Pankrác 8 Bílá hora-Starý hloubětín 9 Řepy-NT-Příkopy-Nám.republiky-hlavní nádraží-olšanská-vVápenka 10 Řepy-Karlák-Václavák-Muzeum-Jiřího z Poděbrad-Olšanské hřbitovy-Sídiště Ďáblice 11 Čerokostelecká-Spřilov 12 Barrandov-Palmovka 13 Barrandov-Řepy (pouze ranní špička) 15 Podbaba-Vysočanská 16 Řepy-Spojovací M17 pásmování na Pelc-Tyrolce 18 Podbaba-Staroměstská-NT-Karlák-Palackéhonám.-Braík 19 Lehovec-Kubáň 20 Šárka-Barrandov 21 Modřany-Palačák-Jiráskovo nám.-Myslíkova-Václavák-Hlavní nádraží-Bulhar-Ohrada-Spojovací M22 Bílá hora-Nádraží Strašnice(-Hostivař) 23 Malovanka-Staroměstská-Právnická fakulta-Dlouhá třída-Václavák-Muzeum-IPP-Spořilov M24 (ÚDDP)-Kubáň-Kobylisy 26 Šárka-Bulhar-Ohrada-Hostivař Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2718 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 21:16:47       McBain: Ano, jak píše 9001, zcela oficiální termín je páteřní linka :-). 9001: Linky 9, 17, 22 nejsou už ani v jezevčíku tlustě, ono by se to schéma rozpadlo. V tom rok novém jezevčíku mají tu páteř, tj. v běžné tloušťce přerušovanou čáru :-). Stejně jako v těch zastávkách - ostatně když to maluju, měl bych o tom něco vědět :-). Dokud se na plánování nebude dřít, tak prostě neberu, že se prostě rezignuje a bude se LV přizpůsobovat zjednodušujícím stereotypům dopravce a organizátora. Ostatně v síti je nyní objektivně víc potíží než před začátkem změn a proklady se spíše zhoršily, bo se ještě víc spoléhá na ty zavedené páteřní linky a zbytek se nechává vyhnít. 9001: Zkoušel jsem se v rámci svého motání okolo Blanky nezávazně bavit o smyčce za mostem v Troji, ale nebylo to moje pívo... 9001, Mladějov: Střídané přestávky, to je stejný problém, jako ML a neML. Jejich uplatňování masívně, nebo na nevhodných místech ve středu města přináší další objektivní potíže. Ostatně dneska se nedispečeruje v případě problémů provoz, ale přestávky, tj. řeší se řidiči, ne poptávka v problémovém úseku. Opět krok od lidí. Ono k těm mapám. Vzal jsem si schválně z drátového systému DP mapu Getting Around Prague. Platnost od 1.7.2011. Je v ní to moje schéma pouze úseků, ne jezevčík. A o výlukách v centru nebo do Modřan ani čárka. Mankote, na 60 dnů prázdnin snad mohu vytisknout takovýhle letáček se zakreslením změn, když to tedy nabízím turistům... Opět totální kašlání na lidi. Každý rok jedu ven do nějakého města. Na webu mají většinou aktuální mapy. U nás je musím hledat ve druhé podsložce Transport schematic a ještě jsou prostě bez náznaku letních změn. Na novém Hlaváku není žádné infostředisko městské dopravy, což je všude naprostý standard a bývá v něm narváno. Jen je tam mučeno pár dozorčích frontami, co se u těch kukaní vyjímají jak na Balkáně. Štve mě to děsně. DP zase zaplatil prachy za opravdu přinosnou kampaň řidič řídí, nemluví a pomáhejte rovnat kočárky...ale na běžné služby lidem prostě kašle. Jen voní autobusy, cpe do tramvají net, dělá věci, co prodá do médií - furt se lakuje na růžovo - ale pořád a pořád a pořád kašle na lidi - a to jek na své zaměstnance tak na cestující. Vždycky mám vztek, když se vrátím z té ciziny. Nějak mi to 4. místo v Evropě prostě nesedí. On třeba ten Amsterdam v lecčems ohledně pravidelnosti provozu pokulhává, ale když se člověk začne ptát, pochopí, že jinak se tam dělá pro lidi možné maximum. U nás to vypadá, že se dělá nutné zlo a zbytek...pá pá. Platí to pořád, být ředitelem DP, stydím se každé ráno až by se mnou hanba mlátila. Přitom ty směry zlepšení nic nestojí, jen kdyby se sakra vedení DP někdy kouklo ven... Jediné co funguje poslední dva roky jsou opravy tratí a to ještě téměř s nulovým rozpočtem. Jdu si dát studenou sprchu :-).