| Autor |
Příspěvek |
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 19751
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 21:47:46 | 
|
Metrolinky + neexistující operativní zálohy ("iXka") - záruka qalitní MHD v odpolední špičce:
  
|
Pavhob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 22:14:13 |
|
293 - Dům s pečovatelskou službou a zdravotní středisko v ulici K Zeleným domkům jsou cca 200m od sebe. Zdravotní středisko má vzdálenost od zastávky DC 110m, ZC 210m, dům s pečovatelskou službou pak DC 310m, ZC 300m.
Osobně se přiklámím k rozdělení 293 na 2 linky:
a) Kačerov (Poliklinika Budějovická) - IKEM (bez závleku k Nádraží Krč a areálem nemocnice)
b) Chodov - Volha - (ulicí K Verneráku) - Kunratice .... Betáň (ukončení jako dříve 275) po dobudování komunikace Pod Javory polookružně Kunratice - Šeberák - Pod Javory - Betáň (případně i přes Zelené domky)- ...- Kunratice
+ posílení dopravy k IKEMU ve špičky (114 a 193 občas nepobírají, proto je zde velmi vytížena i 293)
Jedinou nevýhodu vidím rozdělení, v tom, že na obě linky budou při oběhové době cca 20-25 minut a při současné organizaci dopravy potřeba 2 busy kvůli přestávkám.
Není to náhodou důvod, proč se místo 3 linek zavedla jedna dlouhá 296 (5,3...)? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5524
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 22:43:02 |
|
Mašotouš: I když uznávám, že ve chvíli, kdy jsem navrhl za výrazného snížení nákladů zdvojnásobení obsluhy pro sídliště a domovu důchodců jsem zachoval kvalitní spojení ve stejném intervalu jako dnes, mám k její podobě jisté drobné výhrady...
Výrazné rozhodně nebylo a kvalitní pro domov důchodců určitě ne. Rozhodně ne lepší, než dneska.
Pavhob: 114 a 193 občas nepobírají, proto je zde velmi vytížena i 293
Svazek 114/193/293 potřebuje reorganizaci:
- 114/193 potřebuje vzájemné proklady CD/CT
- odjezd od jedné stanice metra (Kačerov nebo Budějovická)
Jedinou nevýhodu vidím rozdělení, v tom, že na obě linky budou při oběhové době cca 20-25 minut a při současné organizaci dopravy potřeba 2 busy kvůli přestávkám.
Záleží na jízdní době a na intervalech v jednotlivých obdobích.
Není to náhodou důvod, proč se místo 3 linek zavedla jedna dlouhá 296
To určitě ne. Já si spíš myslím, že dlouhá 296 je proto, aby jedna nejmenovaná firma měla co největší kšeft. 296 má reálný smysl ve 3 oblastech:
1) Sídliště Skalka/Sídliště na Groši - lze nahradit úpravou linky 101 (odhadem se stejným množstvím autobusů na 101 jako dneska)
2) OC Štěrboholy - Sídliště Měcholupy, kde bych to možná řešil změnou dopravce na Stenbus, vozil klasickými busy (rozdíl ceny nebude tak vysoký) a zoběhoval s krátkými spoji linky 263 (možná nárůst tak dvou vozů)
3) Sídlištní obsluha Černomostecka, včetně náhrady linky H1 v oblasti (tak 2 autobusy dle intervalu a trasy)
296 má dnesk 8 pořadí, takže zhruba -4 busy. Aby AboutMe nepřišlo o kšefty, mohlo by místo toho dostat ten zbylej canc na Čerňáku + 101 prodlouženou na Jiřák, což by mohlo vyjít.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1301
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 23:23:26 |
|
Orky: Ale ano, výraznou. Viz tohle. K této problematice už opravdu nevím, co psát víc, vše je v archivu.
Pavhob: V zásadě ano. Ale proč místo linky B prostě opět neprodloužit vybrané spoje 114? Možná by se nějaký oběh ušetřil...
A u linky A bych se trochu bál přetěžování. |
huh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.201.73
| | Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 23:47:46 |
|
ještě k Podbabě)
Mě by zajímalo, jestli se to nedalo vyřešit odklonem silnice od trati nějak takhle: http://www.mapy.cz/s/2k2d
pak by tam vzniklo místo na ostrůvek a odneslo by to akorát pár metrů trávníku |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1302
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 23:48:38 |
|
Když to přemýšlení o Kunraticích trochu rozvedu:
Zavedení spojení ulicí K Verneráku, které by pochopitelně bylo rychlejší než oklikou polnostmi za Šeberákem, by přece enormně zvedlo poptávku po spojení na Chodov! Pro řadu kunratických obyvatel, kteří chtějí prostě na céčko a do centra, by se nejspíš stalo výhodnějším jet na Chodov a přestoupit na metro tam, než popojíždět v kolonách po Vídeňské.
Takže pokud bychom jednou opravdu zavedli linku ulicí K Verneráku (vzhledem k ústí této ulice zhruba uprostřed Kunratic je skutečně vhodná polookružní forma trasy, aby byla obsloužena jak zástavba směrem k Šeberáku, tak směrem ke Třem svatým), dejme tomu v trase
Chodov - Petýrkova - U Kunratického lesa - K Verneráku - Kunratická škola - U Tří svatých - U Tří svatých - Betáň - Na Jahodách - Pod Javory - Šeberák - Kunratice - K Verneráku - Na Lhotech - U Kunratického lesa - Petýrkova - Chodov
což ovšem skutečně vyžaduje dobudování ulice Pod Javory, pak by takový midibus musel v ranní špičce jezdit tak po 5 minutách, aby to zvládal. Pak by ovšem zase mohlo být trochu omezeno spojení po Vídeňské, např. že by místo 114 a 193 zůstala jen mírně posílená 193 s vybranými spoji protaženými do Kunratic. A to už je vlastně změna konceptu obsluhy celé čtvrti...
Přesto je to samozřejmě nárůst - ten by se mohl kompenzovat tak, že by se zajistilo otáčení autobusů na Volze, což by umožnilo výrazně omezit provoz (hlavní obsluhu by zajistily 136 a 154, 177 by se mohla zkrátit na Opatov a na Volhu pouze vybrané spoje pro studenty, obsluhu zastávek U Kunratického lesa a Petýrkova by zajistila linka do Kunratic).
To je jen takový nástřel, kdybychom se chtěli v úvahách ubírat tímto směrem. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2762
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 07:34:46 |
|
huh: Vážný zásah do symetrie náměstí...to je zase jiný evergreen :-). Už se na to narazilo v souvislosti se snahou zdvoupruhovat Svatovítskou už od náměstí a maličko šoupnout s osou TT, když na Svatovítské po Blance vyletí intenzity hore... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11107
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 09:26:35 |
|
Ukázka neschopnosti odd. JŘ. Ani 5-10 proložit nedovedou. Už aby byla 3 taky ML.
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1299
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 13:19:22 |
|
Martin Šubrt: Něco takového není nemožné. Dovedu si představit, že pokud by vychýlení bylo co nejmenší a tato úprava se udělala symetricky na druhé straně, přežít by se to dalo, ale muselo by se to dobře vymyslet a provést. Ne, jak to u nás chodí. Jinak ta symetrie ve Svatovítské je dost iluzorní, protože v jednom směru jsou 2 pruhy a v druhém jeden. Tedy buď je asymetricky tramvaj, nebo obrubníky vozovek. Opět platí, že při vhodné úpravě by to nějak vyřešit šlo.
KM: Tohle tipuju spíš na problém v terénu. Ale nezdá se mi, že kdyby byla 3 ML, tak by k tomuto nedocházelo, protože ML3 a 17 taky musíš proložit.
atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983
Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2763
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 14:13:30 |
|
KM:
Odjezdy Dvorce zc
3 21:38, :53, 22:08, :27, :47
17 21:31, :41, :51, 22:01, :11, :21, :31, :41
Kombinace intervalu 7,5 minuty na 17, který přechází před půl desátou na 10 minut s intervalem na 3, který přechází z 15 na 20 min. o hodinu později fakt není lehká. Právě kvůli večerní ML17 s ní 3 neproložíš, i kdyby ses rozkrájel. A pochopitelně ML3 ti nepomůže, když 3+17+17 je večer do Modřan už tak až až. Do Braníka to ještě jde. Leda bys pěkně spravedlivě zkrátil do Braníka půlku 3 i 17, aby museli přestupovat střídavě lidé z obou linek .
Pokud je fotka ze směru zc, náhodou ses trefil do jediného okamžiku, kdy je pravděpodobné, že 3 a 17 přijedou spolu, jinak naopak pochvala odd. JŘ, ta snaha z toho nesmyslného zadání udělat něco smysluplného tam naopak je vidět značná. Být tam jen normální 3 a 17 a večerní 21 (nebo), což přesně odpovídá poptávce, proklady by seděly daleko lépe. Ale holt teď máme ty kvalitní ML...
Odjezdy Dvorce dc
3 21:41, 22:01, 22:21
17 21:46, :56, 22:06, :16, :26
Též vidím velmi dobrou práci. Chválím :-). Jen kdyby to ta ML17 nekomplikovala... |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2764
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 14:16:46 |
|
Rzeczpospolita: Samozřejmě, možnosti by tu byly...jen by stačilo chtít. Jednou taková doba přijde... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11109
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 14:50:53 |
|
Ty máš, MŠ, výborný teoretický znalosti, já jsem fotil v terénu. Co ti k tomu mužu víc říct. myslíš že tvoje odborná, vyčerpávající a kvalifikovaná (bez  ) odpověď uspokojí čekající kaštany?
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2766
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 15:52:45 |
|
KM: Moje odpověď vychází z toho, že jsem si otevřel JŘ, prošel si je, zjistil, že tebou popsaný stav může nastat jednou za večer a ještě se zpožděním linky 17 o 2 minuty. Čímž jsem chtěl uspokojit tvoje rozhořčení a vyvrátit tvé tvrzení o neschopnosti jistých pracovníků.
Kritizuju dost hodně, ale snažím se na otázky i hledat odpovědi. Parkrát jsem navíc poprávu dostal za uši, když jsem kritizoval věci, o kterých jsem houby věděl. A vždy jsem si to zasloužil. Tak zas není na škodu někdy někoho pochválit ;-).
A jako kaštanovi, kterým jsem hlavně, ty JŘ poskytly uspokojení též. Jinak v tom, co jsem napsal, nejsou žádný teoretický znalosti. Když něco takového vyfotím, ověřím si z veřejně dostupných zdrojů, zda jde o stálý jev, nebo náhodu. Až pak z toho něco "teoreticky" ;-) vyvozuju.
(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4268
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 20:56:50 |
|
A to nemluvím o tom že na 3 zásadně nenavazuje ve Dvorkách 124...
Ad 193 - ona je jaksi účelnější než ta 114 protože nejede z ale od zdroje frekvence = Pankráce a Budějovický. Tedy - nestálo by zato ji mírně posílit (celá by to snesla...), celou protáhnout do Kundratic a půlku na Chodov? S tím že 114 by mohal bejt "špičková posila" v trase Budějárna - Kundratice/IKEM?? (jednosměrným objezdem přes Ryšánku) pro pdš a víkendy? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5540
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 21:20:22 |
|
Petr_vlček: A nebo na 193 hodit klouby a je posílená o 50%. Pokud by se takto posílená 193 poslala do Kunratic, pak je jasné, že by to 114 poslalo do špiček PD.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Quor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 11:04:01 |
|
Pár dní tady nejsem a co všechno se tu stane...
Mašotouši, vítej zpět  . Tvoje analýza 29X je dosti podařená, v mnoha oblastech souhlasím.
Jenom bych dodal z vlastního pozorování, že by bylo vhodné zachovat 295 (asi ne do Třeboradic) a potom zajistit spojení Horní Počernice-Slatiňanská-OC ČM-ČM. To rehabilitační středisko se má prý i rozšiřovat...
Orky: 193&114 je taky vcelku dobrý nápad.
Jinak mimochodem, minulý týden jsem byl v Paříži. Vždycky když se vracím, tak si pak říkám: "Vítej zpátky na Východě." Platí to 100% i v MHD. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5544
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 12:19:09 |
|
Quor: Jenže je to něco za něco. Asi by to bylo dobré pro kasu, ovšem daní by bylo snížení počtu spojů o víkendech o 50% a v sedle asi o 40%.
Jinak zkusím shrnout midilinky, případně přidat nějakou vizi na změny:
101: Sídliště Skalka - Skalka - Sídl.Na groši - Poliklinika zahr.město - V Korytech - ... - Tolstého - Jiřího z Poděbrad - Olšanské náměstí
116: Dejvická - ... - Jenerálka - Horoměřická (MA) - Kladenská - Nádraží Veleslavín (MA) - Nové Vokovice
128: netřeba měnit
151: Českomoravská - Poliklinika Vysočany - Na Břehu - Vysočanská - ... - Poliklinika Prosek - Novoborská
156: Pouze obsluha přístavní, zvážit účelnost
216: Horoměřická (MA) - Bořislavka - ... - Poliklinika Petřiny - ??? prodloužit na Homolku ???
236: stejně nebo reorganizace s tím, že by linka 202 byla prodloužena k ZOO a 236 zrušena, 102 na Zámky
---
399: nová, alternativa 261 (omezení, zkrácení ???): Nádraží Klánovice - Klánovice - Šestajovice, Tyršova - Šestajovice - Šestajovice, Balkán - Šestajovice, U školy
281: MHD PL Bohnice +vazba na MHD
282: alternativa 102, Šimůnkova, DD - Šimůnkova - Čumpelíkova - Ládví - Vinoplanická - Nem. Na Bulovce
286: OC Šterboholy - Horní Měcholupy, možno i klasický bus, přejezdy z 263.
291: zvážit prodloužení na Náměstí Míru (lepší vazba na tranmvaje)
292: netřeba měnit
293: určitě zrušit Chodov-Háje, ve zbytku zvážit jako náhradu za H1
294: nová, obsluha Starého města, zvážit vhodnost
295: TESCO Letňany - Fryčovická - ... - Nem. Bulovka
296: pouze obsluha Černomostecka, příp. Slatiňanské, částečná náhrada za H1
297: Obsluha Nemocnice Vinohrady, náhrada za H2
298: Zličín - Na Fialce - Bílá Hora, viz koncept ROPIDu, náhrada části 164
299: nová, Nové Butovice - Kodymova - Motol - ???, náhrada H2
H1, H2 rušba
Jak řešit Jedličkův ústav?
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Quor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 146
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 13:01:15 |
|
Orky: Možná, že bych si příště měl zjistit něco více než budu souhlasit...
Co se týče Jedličkárny - místní potřeby neznám, ale myslím, že logické by bylo napojit ho nějakou midilinkou na nejbližší bezbariérové metro (Vyšehrad nepočítaje) čili nejspíše Pankrác? (škoda, že není PP bezb.)
Rozhodně by se taky dala přesunout dotyčná zastávka někam blíže k ústavu...
??Možná, že by se tím dala spláchnout i ta Zelená Liška?? |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4278
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 13:47:48 |
|
Tak protáhněte z Budějárny 293 přes Kližku a PP k Jedličkárně. Pokud by midibus zvládnul ten krpál dolů, tak by moh sjet od Jedličkárny zadem kolem nádr. Vyšehrad, podjezdem, na Slupi (špitál) a na IPP kolem dalších špitálů. Zacyklit s tou 291 už by bylo odvážné |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1303
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 14:34:49 |
|
Quor: Díky. Dodám, že s 295 bych tedy souhlasil, jak jsem psal, jako jediná z linek ABOUT ME má trochu smysl. Co se Černého Mostu týče, preferuji závlek 223 a 273 (viz popis a mapa v příspěvku 1279), což zajistí spojení sídliště i Horních Počernic ke Globusu levněji a ještě v lepším intervalu, a ke Slatiňanské by snad bylo nejlepší platit nějaké taxi na zavolání k metru, ne?
Orky: Dobrá práce, zkusím stručně reagovat.
101 s východním ukončemím souhlas, co se týče protažení z Tolstého, vcelku proč ne, ale nemělo by to vynechávat nemocnici v Kubelíkově ulici
116 to mi přijde zbytečně krkolomné; od Jenerálky určitě k metru, já bych to šoupnul ulicí Na Krutci na Veleslavín, což obslouží novou zástavbu v ulici CD, CT; k Aritmě budou stačit jen zaměstnanecké spoje od metra
151 ano, určitě obsloužit polikliniku Vysočany; nad Prosekem se ještě budu zamýšlet (trochu zvažuji spojení 151 a 295 do jedné midilinky)
156 souhlas, pouze polookruh NH - Argentinská - Přístav - Přívozní - NH
216 po prodloužení áčka určitě ohnout na Kulaťák, nahradila by tím zrušenou 2 pro zástavbu Ořechovky; u celého úseku dál za vozovnou bych zvážil účelnost až po nějaké době provozu
282 jak známo, souhlasím
286 ano, ale neměl by si takovou čistě nákupní linku platit spíš EUROPARK sám?; každopádně když už, tak rovnou přes celé sídliště až do Petrovic
293 odstřel, zvážit nějakou MHD Thomayerka, mezi Kunraticemi a Chodovem nahradit protažením 114
294 to bych zvažoval opravdu hodně
295 viz 151
296 odstřel, na Černomostecku nahradit závlekem 223 a 273 ke Globusu, zřízením zastávky u Bryksovy ulice na 240 a 250 a "radiobusem" pro Slatiňanskou
297 však víte 
298 v zásadě ano; tuším, že někdy v lednu jsme tady Řepy rozebírali podrobně a vzešly z toho zajímavé návrhy těch midilinek, zkusím se po tom podívat
299 já navrhoval midibusovou 130 Zličín - Sárská - Staré Stodůlky (Kovářovou ulicí) - Nová kolonie - Kodymova - Hůrka - Nové Butovice - Za Zámečkem - Butovická - Sídliště U Kříže - Jinonice s eventuálním závlekem i do starých Butovic a posílit 149
A byl bych rozhodně pro MHD u nemocnice Královské Vinohrady, třeba v trase Želivského - Strašnická s průjezdem areálem.
Dále bych zvážil linku Hloubětín - Chaloupky - Oborská - Aloisov - Nádraží Kyje - Kyje - Froncova (dosud neobsluhovaná část Hostavic) - Hostavice - Novozámecká (přestup na vlak) - Stará obec - Bezděkovská. Na Bezděkovskou zrušit ostatní provoz (zvážit pouze závlek 163 na Starou obec) kromě školní linky Škola Dolní Počernice - Štěrboholy.
Klánovice, to je zase na delší povídání, jenom upozorním, že pokud se nic nezměnilo, ulice na rozhraní Prahy a Šestajovic jsou absolutně nezpůsobilé k provozu, někdy ani nemají pořádný asfaltový povrch; před časem jsem si je prošel kvůli podobnému nápadu. Tohle bych možná do midilinek ani nemíchal, takovýchhle linek by se pro okrajové části Prahy dalo vymyslet opravdu hodně (Lipany, Nedvězí atd.).
No a co se Jedličkova ústavu týče, myslím, že tady se těžko něco vymyslí. Navíc minimálně v úseku centrum - Jedličkův ústav - Poliklinika Budějovická - Nemocnice Krč je H1 určitě politicky nezrušitelná. Co tedy takhle:
H1 Nemocnice Krč - Poliklinika Budějovická - Pankrác - Jedličkův ústav - (přes Podolí a Vyšehradskou) - U Nemocnice - Hlavní nádraží - Florenc - Náměstí Republiky - Nemocnice Na Františku - Malostranská - Hradčanská - Břevnovská - Vypich - Nemocnice Motol - Kudrnova - Nemocnice Na Homolce. Interval 30 minut. Po prodloužení metra A do Motola zvážit zkrácení do Dejvic.
H2 zrušit.
Pro směr Černý Most je možný bezbariérový přestup na metro na Florenci. Směrem na Karlín pak tramvaj (ta už také jezdí nízkopodlažní).
Z velkých pražských nemocnic zůstává mimo tuto linku Bulovka (ta ovšem není napojena na síť ani dnes, bude k ní spojení od bezbariérové stanice Ládví přímo do nitra areálu pomocí 282) a potom Královské Vinohrady (tam je to horší, ale snad by stačila linka od Strašnické). |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5546
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 15:50:15 |
|
Mašotouš: Je to taková myšlenka hozená do pléna. Intervaly, pásma, někde i podrobněji trasy zatím neřeším. Počkám si na reakce, něco upravím, možná přidám ještě některé další. Každopádně se chci pokusit o návrh, který by dokázal mé tvrzení, že za to, co se dneska platí midilinky a linky pro invalidy lze udělat lepší midilinkový systém za lepší prachy. Ale jesti se doberu výsledku, to sám nevím.
Mě nezajímá to, že H1 drží nějaké politické zájmy nebo rozhodnutí. Mě zajímá to, že ty linky mají výkon za den 1700 km, což při ceně 45 kč/km je nějakých 76 tisíc na den. Když si vemu, že některé spoje jedou úplně bez lidí a některé mají jednotky, tak počet přepravených lidí může být kolem 100 lidí/den, což je 760 kč/hlavu. V podstatě jde o nejztrátovější dopravu vůbec a skutečně efektivnější by bylo koupit větším zařízením dodávku s řidičem, který by je odvezl, kam budou potřebovat. I kdyby ta dodávka stála mega, a větší zařízení měly 2 řidiče na směny, tak se můžu ročně dostat náklady kolem milionu na zařízení, tj. 3000 na den, takže by za cenu "H" linek mohlo 25 největších zařízení dostat tuhle službu.
Takže "H" linky, to není, jak Vy říkáte, "nehorázné plýtvání", to je "ultra nehorázné plýtvání". Pro Prahu je tak efektivnější, jak jsem naznačil výše, jim zaplatit IAD, což by pro ta zařízení, byla lepší služba, než H linky.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 665
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 16:24:59 |
|
Mašotouš: Vinohradská nemocnice je obsloužená poměrně rozumně. Ve výsledku vás stejně čeká výšlap kopce a nebo chůze z něj podle toho jestli přijedete 175 a nebo tram/metrem.
Linka přes areál je naprosto nereálná. Je to moje nejbližší nemocnice, takže v areálu mám s OA poměrně hodně naježděno a třeba u Interny nebo LDN mě představa midibusu docela děsí. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1304
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 20:36:19 |
|
9001: Myslím, že úplně stejně by se řada lidí před časem tvářila na linku skrz areál Bulovky. Možná by se třeba při místním šetření ukázalo, že tam jsou nějaké provozní zádrhele, ale rozhodně to není nereálné. A jestli jste s výšlapem kopce spokojený, tak obávám se, že starší lidé už tak spokojení nejsou.
Areály pražských nemocnic, ať už Motol, Krč, Bulovka či Vinohrady, nejsou pro vedení autobusové linky koncipovány, ale Bulovka ukázala, že to jde, a pro některé lidi to je neocenitelné. Zrovna Vinohrady by měly vzhledem ke své dostupnosti a rozlehlosti být druhé na řadě.
Orky: Já s Vámi co se týče "ultra nehorázného plýtvání" naprosto souhlasím, ale H1 prostě jezdit bude.
Jsou dvě jistoty v pražské MHD:
1) Kbely musí mít přímé spojení na Palmovku celodenně, celotýdenně. To bude platit minimálně do té doby, dokud bude na kbelské radnici pan Žďárský.
2) Musí existovat speciální linka pro invalidy vedoucí přes centrum s provozem speciálních autobusů. To bude platit, dokud nebude MHD (alespoň v širším centru) bezbariérová na 90%.
(Možná by se našlo ještě pár dalších pravidel.)
Já samozřejmě souhlasím s tím, že obě dvě pravidla jsou nesmyslná, ale jako realista s nimi počítám.
Plánovat dopravu bez takovýchto daností (se slovy: "Mě to nezajímá") je možné, ale taky úplně zbytečné. Výsledný projekt totiž nebude mít v současnosti šanci na realizaci a kdyby snad v budoucnu danost pominula a šance se naskytla, řada věcí už bude pravděpodobně jinak a stejně by se muselo dělat vše znova. Takže opravdu zbytečně vynaložená energie. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5547
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 21:04:18 |
|
Mašotouš: Všechny zdejší vize jsou "hry" nadšenců dopravy. Samozřejmě není vyloučeno, že si to někdo z ROPIDu nepřečte, nenechá se inspirovat, a to pak nevejde do praxe.
Já budu v rámci té "hry" prezentovat to, jak bych to udělal já a jak bych to podle svého názoru považoval za správné. Ano, jsem ochotem dělat kompromisy, ovšem na základě toho, že bych se třeba se zdejšími "hráči" chtěl dospět k určitému výsledku, který bychom společně prezentovali.
Pokud bych od někdo dostal důvěru a měl pro něj připravovat linkové vedení, nezbyde mi nic jiného, než respektovat jeho požadavky. Pokud by na mě Březina vlítnul, že zkrátka chce H linky, tak bych mu vysvětlil, že pak nebude mít třeba 4 jiné zajímavé midilinky, ať si vybere. Buď držet něco pro pár lidí denně a nebo to upravit a rozšířit i pro další lidi.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 929
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 22:03:43 |
|
Až bude celé metro bezbariérové, nechť se pak ruší linky H, jinak ani omylem. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1305
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 22:12:18 |
|
Orky: Holt starý známý problém.
Já se snažím připravovat takové návrhy, že kdybych zítra dostal na starost linkové vedení v Praze (), tak abychom mohl ty vize obratem realizovat. A vím, že z těchto pozic bych možná mohl přeorganizovat linkové vedení tramvají, libovolně nakládat s linkami 29x a všechno možné, ale na linku H1 a na 186 bych prostě sáhnout nemohl. A proto to ve svých úvahách respektuji.
Ano, všechny zdejší vize jsou hry, ale já se snažím právě o výše popsané. Jestli Vy připravíte linkové vedení bez H1, tak si ho přečtu se zájmem, možná napíšu připomínky, ale prostě ho, nezlobte se, budu považovat za zbytečné. Protože H1 ještě nějakých 10 let (spíš déle) jezdit bude a v tu dobu už bude všechno jinak, takže praktické použití veškeré žádné. Já se snažím, aby u mých návrhů možnost praktického použití byla třeba od zítřka - jestli se mi to daří, to ponechám na posouzení jiným.
Ale opakuji, ať sem dáte cokoli, rád si to prostuduji. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5548
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 22:34:09 |
|
Honzík: Kdyby ty těmi linkami někdo jezdil, pak se o tom má smysl bavit. V současné době, kdy je jejich obsazenost mizerná, některé spoje vezou jen řidiče a asistenta, je to mrhání penězi daňových poplatníků.
Mašotouš: V tom případě se opovažte sahat na některé linky 29x, protože i ty patří mezi posvátné. Primární funkcí linek 29x není nějaké přiblížení pro méně pohyblivé, ale politiké zájmy.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
F.V.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.183.65.125
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 05:49:16 |
|
Ze Suchdolských listů:
Nové zastávky linky MHD na Novém Suchdole a na Výhledech
Do Suchdola jezdí tři autobusové linky MHD: 107, 147 a 359. Přestože na lince 107 jezdí kloubový autobus v krátkém intervalu okolo tří minut, nestačí v ranních špičkách dovézt a v podvečerních odvézt až deset tisíc studentů České zemědělské univerzity. Na linku 147 zatím není možné kloubové autobusy nasadit, protože by se nevešly na obratiště na konečné na Výhledech.
I přes tyto nedostatky má Suchdol výborné spojení k metru, o kterém se podobně situovaným čtvrtím může jen zdát. Ještě se ukáže, jak současnou dobu dojezdu k metru ovlivní nová dopravní opatření v Dejvicích.
Dalším nedostatkem stávajícího vedení autobusových linek ulicemi Kamýcká, Suchdolská a Internacionální je poměrně velká, 500 až 1000 m dlouhá, docházková vzdálenost ke stávajícím zastávkám, ať už ze sídlišť na Výhledech (Výhledy I, Holubí) nebo z oblasti Nového Suchdola. |
F.V.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.183.65.125
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 05:51:34 |
|
Spolu s městskou částí Praha-Lysolaje jsme koncem loňského roku oslovili ROPID, který organizuje dopravu v Praze, s podnětem na propojení Lysolají a Suchdola autobusovou linkou, která by také křižovala po Suchdole, zajížděla na Výhledy a na Nový Suchdol a svážela cestující na zastávky stávajících autobusových linek 107 a 147.
Nové trasy po Suchdole by měl projíždět midibus. To je menší autobus, který můžeme nyní vidět na linkách v centru města nebo i na lince 116 Šáreckým údolím do Nebušic.
ROPID navrhuje, aby tato nová spojení obstarávala linka 359, která jezdí z Dejvic do Únětic. Měla by jezdit po změněné trase z Dejvické přes Lysolaje, mezi zahrádkami do Sídlištní, Suchdolskou k základní škole, pak by měla pokračovat na Nový Suchdol a zpět ke škole, odtud přes Suchdolské a Brandejsovo náměstí na Kamýckou, zajet k sídlištím na Výhledech a nakonec by buď pokračovala do Únětic nebo by skončila na konečné 147 na Výhledech. Koncem června proběhlo zkušební projíždění trasy a vytipování vhodných míst pro nové zastávky:
Na Nový Suchdol by měl midibus zajíždět od základní školy, z konečné 107 ulicí K Roztokům, kde by měla být zastávka před křižovatkou s ulicí K Drsnici, do které by pak zatočil a zpět ke škole by jel ulicí Novosuchdolskou. Tuto trasu by midibus projížděl vždy jednosměrně, zastávka u transformátoru by byla tedy jedna pro oba směry.
Na Výhledy by měl midibus projíždět v jednom směru z Kamýcké ulicemi K Stavebninám, K Horoměřicům a ulicí Kosova zpět na Kamýckou. V tomto směru by měla být zastávka na začátku ulice Kosova, hned za křižovatkou s ulicí K Horoměřicům, v opačném směru do města by měla být zastávka na ulici K Horoměřicům vedle zelené plochy mezi bytovkami.
Zahájení provozu této upravené linky je naplánováno na počátek prosince, kdy se mění grafikon jízdních řádů. Do té doby musí také Dopravní podnik nakoupit nové midibusy. Co ještě není přesně známo, je jízdní řád. ROPID uvažuje začít s intervaly jedné hodiny, což by prakticky mělo znamenat, že přes nové zastávky na Výhledech a na Novém Suchdole pojede autobus, který doveze cestující k linkám 147 a 107, jednou za půl hodiny.
Věříme, že zavedení této křižující linky usnadní dostupnost MHD především našim starším a méně pohyblivým spoluobčanům. Petr Hejl, starosta městské části Praha-Suchdol. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11111
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 07:06:27 |
|
To je nějaký divný s tou 359... To budou řvát Únětický. To je špičkovej rychlík pro ně. Ale jinak dobrej nápad, že by embargo Suchdola ze strany P6 skončilo nebo je to úplatek aby nedělali dál problémy s okruhem?
Orkyho verze pidibusovejch linek se mi líbí daleko víc. Jen ad291: o kolik tram linek víc je na Míráku než na IPP, čoveče?
Jen pořád nechápu, že nechápete tu 296. Já bych jí jen zkrátil k poloklinice. Pokud vám vadí 296, měla by vám vadit i 177.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5549
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 08:57:32 |
|
KM: Tak 355 a 359 jsou zhruba stejně rychlé. Pokud by tohle měla převzít 359, tak by Únětický přišli o relativně rychlou půlhodinu. Spíš v tom vidím zrčitou snahu zničit linku 160, která by se rozpustila do 355 a 359.
Ke 296: Nejde o délku té linky, jde i o její smysl, tedy spíš nesmysl. 177 je kapacitní páteří s krátkým intervalem, kde se jednotlivé vztahy dost překrývají. Linka 296 je ve 3/4 nadbytečná a šly by zrušit buď zcela bez náhrady nebo určitou úpravou linkového vedení.
A ještě Mašotouš: Já si myslím, že v Praze je ještě spousta politických linek, o kterých nevíme. Určitě tady jsou i další, které podporuje určitý politik či jeho strana někde, a určitě jsou tady linky, které jsou natolik silnou vizí ROPIDu, že jsou zkrátka nezrušitelné. Myslím, že taková 293 je typickou ukázkou toho času nezrušitelné linky. A podobně nezrušitelná, tedy spíše neupravitelná, je ROPIDí vlajková loď M22. Boje 163 vs. 109 jsou tady taky znamé, kdy ROPID evidentně chce a tlačí na komplet 163 na Depo a zkrácení 109 a naopak 109 zkrátit do Počernic. Nebo si myslíte, že ROPID nacpal 163 ve špičkách na Rohožník samoúčelně. Vsadím se, že to je příprava na úplný převod. Dávám tomu maximálně 3 roky.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1306
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 09:53:06 |
|
Orky: V tom případě se opovažte sahat na některé linky 29x, protože i ty patří mezi posvátné. Primární funkcí linek 29x není nějaké přiblížení pro méně pohyblivé, ale politiké zájmy.
Ne ne ne, to je trochu nepochopení. V případě těchto linek jde o populární a nepopulární kroky. Jistěže můžeme nakrásně tušit, že nové 29X vznikly hlavně jako zakázka pro jistou narychlo vytvořenou firmu bez sebemenších zkušeností s podnikáním v autobusové dopravě, ale kdybych zítra (v odpovědné funkci) předložil projekt jejich kompletní reogranizace (v němž by firma co se výkonů týče zůstala na svém), kde by se neplýtvalo a tak dále, podložil to argumenty a výpočty, myslím, že bych dostal bez problémů zelenou. Protože by si toho málokdo všiml. Pro 9 z 10 Pražanů je taková 296 linka s číslem jako každá jiná, holt by se zrušila jako se ruší jiné linky - a její uživatelé by ostatně také mnoho důvodů ke stížnostem neměli.
Ale zrušení H1 bych neprosadil - protože by rázem začaly řvát všemožné organizace a i pro normálního Pražana je "speciální linka pro invalidy" něco zvláštního, o čem nejspíš vůbec netušil, ale teď by byl určitě na straně invalidů. Myslíte, že by kdokoli poslouchal finanční argumenty a řeči o obsazenosti a efektivitě? Myslíte, že by média v této záležitosti informovala nějak nestranně? Ne, tohle by prostě žádný politik nepřipustil, politika už je holt taková...
Proto je H1 speciální případ.
185, tam je to zase dáno starostou Žďárským. Nejrůzněšjí starostové mají pochopitelně řadu podobných zájmů, to platí po celé Praze, ale ROPID jim obvykle dokáže vzdorovat. Domnívám, že úspěch pana Žďárského je dán hlavně jeho celkem významným postavení v pražské vládnoucí straně, takže kdybych jako osoba odpovědná za linkové vedení v Praze trval na omezení spojení na Palmovku, riskoval bych, že tou osobou spíš brzo nebudu než že by se mi to podařilo...
Jinak s 293 máte pravdu, i to je vlastně případ, kdy si z něčeho udělala městská část vlajkovou loď. Ale tady bych to, být v odpovědné funkci, alespoň zkusil - šel bych na radnici s čísly a argumenty a pokusil bych se jim poradit, aby dali peníze na nějaký jiný projekt (něco už bych vymyslel). Ostatně skupina Prahy 11 od Bémových časů v rámci ODS ztratila na významu.
KM: Je tu droboulinkatý rozdíl, který je zřejmě pod Vaši rozlišovací schopnost. 177 jezdí v celé dlouhé trase narvaná a i kdybych ji roztrhl, musím ji samozřejmě v plné síle nahradit. 296 jezdí asi ve 3/4 své dlouhé trasy (polo)prázdná a můžu ji zrušit v podstatě bez náhrady - stejného efektu dosáhnu minimálními úpravami stávajících linek.
K Suchdolu: No nevím. To už bych rovnou protáhl 160, ať se po Suchdole klikatí jak chce, ale tahle strašlivě motat 359... To by v podstatě únětičtí přišli o jeden spoj za hodinu k metru, protože tohle už by se téměř nedalo použít, leda jenom jako školní linka. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11112
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 09:54:54 |
|
Já myslím, že 296, ale i 295 jede v řadě úseků osamocená, takže zrušit ji by znamenalo zrušit tam VHD nebo tam zavléct standardní busové monstrum, pokud by tam vůbec mohlo. Von Žvahov byl taky odjakživa bez VHD a proti 128 nikdo neprotestuje. Podle mě je to jen o ochotě přijímat nové. Jinak si upřímně myslím - zaplaťpámbu, že výsledný stav VHD je podílem odborníků, veřejnosti a politiků - optimálním kompromisem. některý šotouší představy jsou opravdu pro VHD smrtelný. bez vtipu.
Maš: Ale kdepak, to je jen další vaše fikce o tý 177. Mezi Skalkou a Prosekem by plně stačila malounko posílená 195 a mezi skalkou a Chodovem bych jí nechal a od Proseka jí nahradí stávající linky. přesně jako píšete o té 296
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 10:48:39 |
|
KM: Sorry, ale mám čím dál větší podezření, že vlastně ani nevíte, kudy ta 296 jezdí a hájíte ji jen tak, aby řeč nestála. Srovnávání 296 se 128 nebo 177, to už je fakt hodně na hlavu.
A ke 177 - "malounko posílená" 195 je vtip? Jo, kdyby tam jezdily dvoukloubové autobusy, tak by to nějaký jeden bagr s 5-6minutovým intervalem zvládal, ale takhle... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5550
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 11:27:47 |
|
Mašotouš: A já bych to takhle v odpovědné funkci zkusil se vším, i s H1. Vše se dá vyvětlit a podložit. H linky jezděj tak mizerně vytížený, že se to dá vymyslet tak, aby se těm ústavům doprava zlepšila (zkrátil interval). Negativem bude to, že přijdou o přímou linku přes centrum na druhý konec města, a že přijmou mezi sebe další běžné cestující.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11114
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 17:13:36 |
|
Mašotouš - velmi přesně vím, kudy jezdí každá linka pražské MHD - pravda na linky 3xx už si moc netroufám, tam zjevně vedete V 296 se v průběhu cesty nekolikrát vymění lidi, asi těžko někdo jede celou cestu ale místo jedné 296 by muselo býrt asi 5 jiných, u kterých by často byl problém s ukončováním.
Přeplněnost 177 je jen pověra, podobně jako kalorie , bacily, psychika a hygiena 195 v kloubech a v int 3/5/10 by to odvozila líp protože by nekonvojovala
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1308
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 18:11:47 |
|
KM: místo jedné 296 by muselo být asi 5 jiných, u kterých by často byl problém s ukončováním
Sorry, ale právě kvůli takovýmto výrokům ve mně vznikla pochybnost. Jestliže víte, kudy 296 jezdí, jak můžete psát takové nesmysly? Mohl byste konkrétně napsat, jakých 5 linek, kde a proč? Kde je 296 "v řadě úseků osamocená" a nelze nahradit jednoduchou úpravou nějaké stávající linky? Na celé lince je jediný takový příklad - oblast kolem S1 (Aloisov až Dolní Počernice).
Připomínáte mi takový ten typ lidí, co křičí "všude se krade", ale když se zeptají kde přesně, nejsou schopni uvést jediný konkrétní příklad...
A můžu se zeptat, proč by 195 nekovojovala?
P. S. A 4XX nic? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11115
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 18:32:09 |
|
Nekonvojovala by prostě proto, že pokud nějaké problémy na trase, pak pro všechny spoje stejné. a ne jako že na trase 195 problém, 177 ok a výsledwk? 195-177-177-195 jednou za 20 minut. Zapamatujte si už konečně tuto výhodu metrolinky, opište to a já to 100 x podepíšu... Vlastně opačně.
296: I.H. Počernice, II. Aloisov III. Dol.počernice IV. vazba Štěrbo-Hostivař, V. sídl Groš, VI. sídl. Ska (V+VI lze nahradit 101 pokud 296 k Poloklinice ZM.
Trošku jsem alergický, když mě někdo nutí podávat nějaké důkazy, berte to jako projev mé mimořádně dobré naloženosti 
PS: V životě jsem nejel 4xx a doufám že se mi to ani nestane. 
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1309
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 19:15:30 |
|
KM: Trošku jsem alergický, když mě někdo nutí podávat nějaké důkazy
A já jsem trošku alergický, když někdo vypouští silácké výroky a není schopen to podepřít nějakým faktem či argumentem. Takže děkuji.
Že těch 6 bodů pokulhává, to snad ani nemá cenu psát. Body I., V. a VI. lze nahradit jednoduchou (a levnou!) úpravou stávajících linek, bod II. a III. případně jedinou krátkou minilinkou (Hloubětín - Bezděkovská), která bude pro tamní obyvatele ještě výhodnější než dnešní 296, bod IV. je jen a pouze záležitost EUROPARKu, pokud by chtěl návoz zákazníků od hornoměcholupsko-petrovického sídliště financovat. Takže "5 midilinek, u kterých by byly problémy s ukončováním" je mýtus, jak Vy s oblibou říkáte, který lze považovat za vyvrácený (a kdybyste četl dlouhé příspěvky, tak už byl vlastně vyvrácený dávno). Zkrátka jste to dost přehnal a nedivte se, že jsem u takového nesmyslu chtěl něco jako důkaz.
A pokud jde o konvojování, není to snad právě výsada metrolinek? Takhle totiž jezdí alespoň ta 177, zatímco v případě jediné linky by nejezdilo nic.
Ale pozor - já bych se jedné hlavní lince v této nejvýznamnější autobusové tangentě Prahy nebránil, ovšem zárodek by měla právě v té dnes nejdůležitější, totiž 177. Vybrat si z těchto dvou 195 mi přijde s odpuštěním jako pěkná volovina. Hlavní trasa je cca Opatov - Skalka - Vysočany - Prosek - Třebenická (zbylé cancoury lze ufiknout či pásmovat), a 195 z ní uhýbá dřív na obou koncích. 195 by naopak mohla zaujmut ve sloučení se 136 (z Letňan na Žižkov) a takové dvě veletangenty by se vlastně překřížily na společném krátkém úseku Prosek - K Žižkovu.
P. S. Aby nevznikl mylný dojem - linky 4XX sice samozřejmě zpaměti také ovládám, ale narozdíl od linek 3XX jsem je všechny osobně dosud neprojel (jen cca 50%). Tak aby mi to pak někdo nepředhazoval.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11117
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 19:29:35 |
|
Maš: No to se prostě neshodneme, ono by celou 296 samozřejmě šlo nahradit stávajícími linkami se standardními busy, ale právě že kouzlo 296 je v té pidibusovosti. Europark bych viděl obráceně - co když zastupitelé chtějí splnit volební přání občanů? Ok - jsem ochoten ustoupit na trasu ČM-Poloklinika ZM.
Nicméně předpovídám, že 296 se bude rozvíjet a ne umírat. takže budu mít pravdu já.
U té 177 je to zas v tom zjednodušení, 177 bych nechal v trase Chodov-Skalka. nedělejte si iluze, že někdo jede z Košíka dál za Skalku. Nejede. Na Skalce je již obecenstvo v buse 3x vyměněno (zrovna včera jsem si to zas potvrdil), takže by 195 vůbec nevadila. Právě tak Třebenická je jakýsi šotonesmysl. když už by měly Bohnice potřebu nějaké tangenty, dal bych jim tam 183 nebo ať nežeru, 136.
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1310
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 20:19:11 |
|
KM: Ok - jsem ochoten ustoupit na trasu ČM-Poloklinika ZM. Čili v té nejzhovadilejší části trasy...
No to se prostě neshodneme, ono by celou 296 samozřejmě šlo nahradit stávajícími linkami se standardními busy, ale právě že kouzlo 296 je v té pidibusovosti. To mi jen připadá, nebo vůbec nevnímáte, co píšu?
Hele, Káeme - přečtěte si prosím tohle a dodejte nějaký konkrétní a relevantní protiargument, jinak to nemá smysl. Zatím jenom pořád dokola opakujete pár frází, přičemž všechny už byly v tomtéž příspěvku předem x-krát vyvráceny. Nedivte se potom, že mě to nebaví a že důrazně žádám nějaká fakta.
nedělejte si iluze, že někdo jede z Košíka dál za Skalku. Nejede.
Z Jižního Města se 177 vyplatí až někam k nádraží Libeň. Na Skalce je velký tranzit, v Malešicích je velký tranzit, na Spojovací je velký tranzit, ve Vysočanech je velký tranzit. Neexistuje místo, kde by šla smysluplně rozdělit. A rozhodně to není ani Skalka. Já jezdím se 177 dost často právě přes Skalku dál a se mnou tisíce dalších lidí.
Třebenická není žádný šotonesmysl, to je severní hranice, kam ta "veletangenta" (ať už 177 či cokoli jiného) musí jet. Tangenta od jihu ještě musí projet skrz Prosek po Vysočanské třídě, tam je ještě zcela nezastupitelná, a logicky dojet na Malý klín. Co s ní dál, to už je celkem jedno, jestli otočit na Sídlišti Ďáblice, nebo na Ládví nebo co, na Bohnicích netrvám. Ale až po zastávku Třebenická musí.
Naprosto nechápu, proč ze dvou silnějších směrů na Proseku (vpravo Letňany, rovně Ďáblice) vybíráte ten slabší a méně vhodný, a na něj necháváte 136. Proč prostě neudělat silnou 177 a 136 do Letňan?
Vždyť se mrkněte na mapu - je přece na první pohled logičtější, aby se dvě významné trasy překřížily (...Krejcárek - Harfa - Prosek - Letňany... a ...Spojovací - Harfa - Prosek - Malý klín...) než aby se jen dotkly (...Krejcárek - Harfa - Prosek - Malý klín... a ...Spojovací - Harfa - Prosek - Letňany...). Nemluvě o tom, že je logičtější i z provozního hlediska spojit silnější (Spojovací) a silnější (Malý klín) rameno a slabší (Krejcárek) a slabší (Letňany). Dva argumenty, které zcela přirozeně tlačí k silné 177 (a nějaké rozdělení na Skalce s tím v tuto chvíli vlastně vůbec nesouvisí). |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11118
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 20:53:48 |
|
Maš: ad ten odkaz: Ale já vám to už napsal - když vy píšete "jen 700 metrů" tak já to vidím jako "celých 700 metrů". A podobně. Já nemusím dodávat žádné protiargumenty, já prostě dělám to co vy , jen jednodušejc a stručnějc - opakuju stále to samé. Víte co, kriteriem správnosti teorie je praxe, a zatím jezdí 296 tak jak bych si to představoval já, ne vy. Vcelku chápu že vás to nebaví, celkem nikdo není nucen znovu a znovu reagovat, pokud si myslí, že to jednou stačí (nestačí, o tom jsme se mockrát přesvědčil, když se mi tu upřela prvenství). Podobně jako vám o 296 se mě nechce bavit o 177, protože tam je potřeba spojeni Prosek (obecně)- Strašnice (obecně) a Prosek (obecně)- Vinohrady (obecně). Je úplně jedno, jestli z té či oné zastávky do té či oné zastávky. Prostě tak, jak jezdila kdysi 169 a 126 (končila na Kloboučnický, což z dnešního hlediska je tzv "nikde". A přesto to šlo). Myslím, že kdyby 136 jela od orionky po 175, zvládla by úsek Libeň-Malešice i odkloněná 183. nějaký vyfikundace s křížením a dotykem na mě neučínkují, very sorry za nevyhovění.
|
Malatekd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 21:29:33 |
|
Mám nápad midibusové linky:Florenc--Za Poříčskou branou-Prvního pluku-Sokolovská-Vítkova-Pobřežní-Rohanské nábřeží-Thámova-Pernerova-Šadova-Křižíkova-Urxova-Petra Slezáka-Kaizlovy sady-U invalidovny-Vojenský historický archív-Za Invalidovnou-U Sluncové-Hotel Olympik-K Olympiku-Pod Plynojemem-Novovysočanská-Odlehlá-Skloněná-Novovysočanská-K Žižkovu-Nádraží Libeń-Českomoravská-Poliklinika Vysočany-Vysočanská...(pokračování můžete domyslet)
Kaém: Co jest špatného na linkách 4xx. Dříve jsem tyto linky běžně používal, když jsem potřeboval do Neratovic nebo do Brandýsa, vždy linka 471 mě odvezla. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11121
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 21:38:18 |
|
malatekd:
proti 4xx nic, to byl takovej špílec na Mašotouše
ta vaše pidibusová linka - začátek dobrej, ale jak to vyjelo z karlína, taxe to nějak zkazilo....
tady je muj návrh pidibusu (musely by se obracet jednosměrky některý asi, vim).
http://milos.drak.sweb.cz/299.jpg
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1311
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 21:44:20 |
|
když vy píšete "jen 700 metrů" tak já to vidím jako "celých 700 metrů"
Káeme, prosím Vás, fakt plácáte nesmysly. Nic takového jsem nikdy nepsal - v případě Bryksovy jsem napsal, že docházka na kapitána Stránského je 700 metrů, což je hodně (opakuji hodně), a proto jsem navrhl náhradu. Opravdu nemůžu za to, že některé věci prostě nechcete slyšet.
Už v prvním příspěvku k celému tématu jsem to všechno napsal - VŠUDE, kde je sama, jsem 296 navrhl nějak nahradit, obvykle mnohem levněji, buď drobnou úpravou stávajících linek (např. 101, 223/273) nebo zavedením jedné nové midibusové linky (Aloisov a Dolní Počernice, navíc by přebrala obsluhu Vinice), její nejdůležitější části (např. spojení zástavby ČM a HP do obchodní zóny) jsem dokonce navrhl za mnohem menší peníze podstatně zlepšit.
Tak je snad celkem pochopitelné, že mě dost štve, když si to ani nepřečtete a místo toho sázíte fráze jako "místo jedné 296 by muselo být asi 5 jiných", "296 jede v řadě úseků osamocená", "vaše mínusy považuji za plusy", které byly vlastně už předem vyvráceny, jenom jste líný si to uvědomit či si to uvědomit nechcete. Pak ale diskuse fakt nemá smysl.
Na 177 už reagovat nemůžu, ani kdybych chtěl, protože jsem Vaši odpověď nepochopil. Třeba věta Myslím, že kdyby 136 jela od orionky po 175, zvládla by úsek Libeň-Malešice i odkloněná 183 je mi záhadou, ať přemýšlím, jak přemýšlím.
No a nemohu potlačit nutkání odpovědět na výrok "kriteriem správnosti teorie je praxe" tím, že 177 očividně už dlouhá léta jezdí v nepřerušené trase a žádné dělení na Skalce ani není na obzoru, tudíž je její trasa správná. To je úplně stejná blbost... |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 668
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 21:47:04 |
|
Káem: Jak se píše 177 už je hodně zažitá a i když se slušná část vymění, tak slušná část pokračuje. tzn. Někdo z Opatova jede na Skalku, ale už v tom buse jsou lidi co jedou ze Zahradáku do Libně na vlak atd.
K té 296- Bohužel musím trochu souhlasit co píše Káem. Hodně obyvatel ji ocení, protože je fakt přínosem třeba Počernice - CČM, oblast Štěrbohol, ale na tranzit to je rychlejší snad i pěšky |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11122
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 21:50:52 |
|
9001: Jak bohužel trochu??? 
maš.: Klid, pls Vy taky nic nedokazujete, jen prostě vršíte názory, které navíc strašlivě ohýbáte. Přesně jste napsal" je to na Ocelkovu ulici až 700 metrů, což je dost, takže tady by linka určitou funkci mít mohla" (vidíte žesem to čet ) takže připouštíte, že by mít mohla, ale protože vám nevyhovuje, tak tam musíte vymyslet komplikovaně něco jinýho. A tak je to se všim. Mám vám připomenout jaxe zčistajasna objevil ten domov důchodců u zelenejch domků?
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11123
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 22:10:59 |
|
Maš: Já to ještě doplním:
1) CIT: Byl jsem překvapen, jak solidní bylo využívání v relaci Černý Most - Dolní Počernice, ale i tak je to celkově tak málo lidí, že jeden přestup v Kyjích je opravdu nezabije.
- a přestup na Skalce ze 195 na 177 by někoho zabil?
2) CIT: Nelze popřít, že od EUROPARKu už opět lidi jezdí, a to do Horních Měcholup s nákupem.
- zase to řešíte přestupem.
3) CIT: pak už tu máme obsluhu sídliště Na Groši a úseku Skalka - Sídliště Skalka. Tady 296 prostě a jednoduše nahradila 101. Lidé s ní tedy jezdí, pochopitelně, vždyť jim nezbývá nic jiného
- co se změní tou 101? Leda že bude větší bus prázdnější (ale tady bych s vámi výjímečně tak trochu jakoby náznakem i mohl za jistých okolností částečně souhlasit - viz mé texty dříve).
4) CIT: Aloisov by si sice nějakou obsluhu určitě zasloužil
- tak proč mu ho berete?
V podstatě všude s tim někdo furt jede. Já to vidim jako plus pro tu linku.
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1312
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 22:11:44 |
|
KM: Tak teď už byste mě skoro i naštval, člověče.
Vy taky nic nedokazujete, jen prostě vršíte názory, které navíc strašlivě ohýbáte.
Můžete uvést pro tohle nařčení nějaký konkrétní důkaz?
ale protože vám nevyhovuje, tak tam musíte vymyslet komplikovaně něco jinýho
To je ale nehoráznost! Jasně, jestliže mohu tentýž efekt zajistit prostým zřízením jedné zastávky a ušetřit miliony a miliony na zcela zbytečném provozu 296, tak to je "komplikované řešení", protože mi 296 "nevyhovuje". Že Vám ta huba neupadne, člověče.
To už je dost nechutné ohýbání mých slov, tohleto. Ještěže jste to Vy, Káeme, jinak bych to snad bral i vážně.
P. S. O tom zařízení na Zelených domcích jsem nevěděl, to mi budete moci otloukat o hlavu provždycky. Jenže tu je dost podstatný rozdíl - já jsem hájil současný stav 293, kdy linka ten domov NEobsluhuje, a "praxe je přece kriteriem správnosti teorie", že... Tedy je to přesně naopak než u toho, oč se přeme u 296. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1313
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 22:19:19 |
|
Káem:
1) Nezabil, ale těch lidí je x-krát tolik. Navíc přestupem na Skalce by se nic neušetřilo, před Skalkou i za Skalkou by jezdilo stejně spojů (195 by, jak jste sám psal, musela jezdit ve špičce po 3 minutách), přestupem v Kyjích ušetřím celou jednu linku.
2) Není pravda. Počítám s tím, že EUROPARK by si mohl platit nákupní linku (pochopitelně jen v době, kdy je to potřeba, a ne od 5 ráno do půlnoci), která by dokonce jeden dnešní přestup (na Boloňské) ODSTRANILA, neboť by obsloužila celé sídliště Horní Měcholupy - Petrovice.
3) Mýlíte se, na 101 jezdí taky midibusy a hlavně - jezdí včas. Ne jako nevyzpytatelná 296, která může přijet načas nebo taky s 20minutovou sekerou.
4) Není pravda, neberu. Typický příklad - hned o kus dál jsem poprvé napsal, že v Aloisově bych linku 296 nahradil minibusem, který by navíc jel ještě výhodněji k metru Hloubětín. A Vy že beru Aloisovu spojení. A já to napsal podruhé a potřetí a znova a znova a Vy furt dokola jako kolovrátek melete, že připravuju Aloisov o spojení. Vás to baví? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11125
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 22:20:46 |
|
Maš: V poho, já vás taky vážně neberu, nevěřim, že byste byl tak zlej člověk a chtěl tolika lidem sebrat pidibus. Přečtěte si znova muj 11122, vždyť tam přesně uvádim, co považuju za ohýbání názorů. A ty další body 1-4 jsou toho pokračování - všude připouštíte, že v tom jeli lidi, ale linku je stejně nutno zničit,
nebo roztrhat na 3 jiné pidibusové linky a 3 závleky linek dospělých, je to tak?
Vcelku mě to baví, protože vás chápu - já totéž chci udělat se 177. Tak si trénuju argumenty...
Helejte se, tak se shodneme že 296 na polokliniku ZM a Groš a Skalku 101, to je dost velká shoda, ne?
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1314
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 22:43:57 |
|
všude připouštíte, že v tom jeli lidi, ale linku je stejně nutno zničit,
nebo roztrhat na 3 jiné pidibusové linky a 3 závleky linek dospělých, je to tak?
Ne, ne, ne a ne. Není to tak. Ale už je asi marné to znova psát. S tím končím, dobrou noc. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11126
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 22:46:07 |
|
Dobrou noc. Jdu na 16 pak na A a pak na 1. Já rád přestupuju.
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 930
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 00:09:24 |
|
Tak linka pro tělesně postižené je prej mrhání penězi daňových poplatníků. Jestli někdo mrhá penězi, tak je to finanční mafie ovládající svět a její nadnárodní velkokapitál vysávající poctivé obyvatele planety.
A jak je vidět, tak co český pravičák, to vyšinutý fašoun nehorázných rozměrů. |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1615
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 10:06:33 |
|
Nu, tak jsem zjistil několik celkem zajímavých věcí..
1) v úseku Podbaba-Dejvická by stačilo zlikvidovat to parkoviště, linky 340, a 350 šoupnout např. do nástupní zastávky linky 107, a už bychom se zbavili poskakování plných busů v koloně.
2) projekt metrolinek schvaluju, ALE.. Pokud se někde stane nějaká MU, tak se ty tramvaje budou sjíždět, a část trasy bude bez obsluhy.. Proto bych některé souběhy zcela nerušil, ale zanechal bych je v omezeném rozsahu právě pro tyto případy.
3) co se týká zdejší diskuze o lince 180: Včera jsem ji pozoroval skoro tři hodiny, a obsazenost byla v průměru 40 lidí, v některých spojích lidé i stáli, a některé byly naopak poloprázdné. Přesný graf dodám později, až budu mít víc času. Tedy, z toho, co jsem zjistil, bych 180 neodstřeloval, (myslím si, že záleží na konkrétní hodině, pže jsou spoje, co jezdí prázdnější, a co naopak nepobírají) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1315
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 10:36:13 |
|
Adalbertinum: Díky moc! 40 lidí na spoj je slušné, v takovém případě 180 jistě nárok na víkendovou existenci má a není třeba ji dále zpochybňovat.
Malatekd: Nejspíš se zase urazíte, ale proč myslíte, že Vás vyhodili z TRAM-fóra? Proč myslíte, že i když sem tu karlínskou motaninu dáváte nejmíň potřetí, nestála většině uživatelů za slůvko komentáře?
Podívejte se, že navrhujete nějakou ptákovinu, to se stane občas každému, a takové věci jako náklady, interval, obsazenost a efektivita takové linky snad ani nemá cenu řešit. Ale mohl byste alespoň nenavrhovat linky, které by za svou trasu jely asi pětkrát jednosměrkou v protisměru a které by nevedly skrz úseky, které fyzicky projet vůbec nejdou?
Sorry, ale navrhnout provoz Thámovou ulicí, kterou jaksi cele zabírá vestibul metra B (), který byste musel nejdřív zbořit, to je vážně hodně velké foux pas. Nemůžete se divit, že Vás potom nikdo nebere vážně.
Když už to tam neznáte a navrhujete jen z mapy, člověče, tak alespoň tu mapu čtěte pořádně. Všechno je tam zakresleno (stejně tak fyzicky není možné projet kolem budovy Českého rozhlasu k Invalidovně, tam by to potřebovalo minimálně pár stavebních zásahů). Bez toho budou Vaše příspěvky dál patřit k tomu nejvtipnějšímu, co se tu kdy objevilo.
Berte to prosím jako již několikátou přátelskou radu, já tu zpočátku taky navrhoval pěkné nesmysly - i když pravda projíždět stojícími stavbami mezi ně nepatřilo... |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1618
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 10:41:17 |
|
Mašotouš: Neděkujte, až budu mít čas, zkusím tam být celý den, tohle byl opravdu jen tříhodinový pobyt v odpoledních hodinách. Jak byla obsazena dopoledne, nevím... |
Petr03
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 10:53:03 |
|
K te 293. V ranich i odpolednich spojich je velmi slusne obsazena min v useku kunr-haje,tam bych urcite toto ponechal.mozna omezit pres den na hodinu,tim by se dalo usetri,ale rano a odpo urcite ne. Co se tyka ulice k verneraku, to je vecny boj s mistnimi obyvatelstvem. Prinos by to melo,ale... zkuste nekdy tou 293 jet i v ranich casech mezi 6:30 a 8:30. Obsazeni prumerne 70%. Uz od mikulovi. A min az po krc. |
Marian Kechlibar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.80.216.197
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 10:53:30 |
|
Adalbertinum: No jo, ale zlikvidujte parkoviště u význačné stanice metra, a ta auta pojedou nejspíš dál do centra. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11127
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 11:13:00 |
|
M.Kech.: Parkoviště jsou nezrušitelná, souhlas.
Rzeczp. k jinému příspěvku v jiné diskusi: Nehroť to. Problémy vznikaly z neadekvátních reakcí na příspěvky, ne z příspěvků samotných. Na příspěvek, který ti vadí, vcelku nikdo nereagoval. Ukažme že my zbylí jsme lepší než ti odešlí. Nedráždi zbytečně cenzurního hada bosou nohou, víme že pak vztekle kouše kolem sebe každýho, i nevinný. Konkrétně já vím právě aktuálně o jedné diskusi kde vcelku nevinné špičkování smazal i bez bonzu.
Adalb: těch 40 lidí v 180 mě překvapuje. Sice příjemně, ale já viděl příkladně dvě kolem 12,30 a v nich bylo tak do 10 lidí (ale ve 174 taky a to byla v kloubech).
(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
|
|
