| Autor |
Příspěvek |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1316
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 11:22:48 | 
|
Petr03: Spojení Kunratic s Chodovem rozhodně nikoho ani ve snu nenapadlo rušit, samozřejmě by bylo v plném rozsahu (za levnější peníze!) nahrazeno 114. Co se úseku Háje - Petýrkova týče, já ji teda vídám na Litochlebáku prázdnou, ať je ráno či odpoledne. Jestli v ní je 5 lidí, tak je to moc. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11128
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 11:41:15 |
|
Maš: Ale ta 114 přeci už jezdila na Chodov a přestala. Nějak se to neosvědčilo. Krom toho, že by bylo potřeba znát důvody proč se to neosvědčilo, bych z principu neuvažoval o resuscitaci něčeho co bylo a umřelo - proč by znovuoživení jen tak mělo být lepší?
a ještě - proč by standard na 114 měl být levnější než pidibus na 293 (pokudsteto někde už psal, a já to přehlédl, což se mi u složitějších textů rádo stává, pošlete mě do... pošlete mě jen odkaz, ju?)
(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 12:47:25 |
|
KM: S Váma je to fakt marný. Podesáté a naposled, ju?
Ale ta 114 přeci už jezdila na Chodov a přestala. Nějak se to neosvědčilo. Krom toho, že by bylo potřeba znát důvody proč se to neosvědčilo, bych z principu neuvažoval o resuscitaci něčeho co bylo a umřelo - proč by znovuoživení jen tak mělo být lepší?
To s odpuštěním fakt plácáte o něčem, o čem očividně nevíte vůbec nic. 114 se osvědčila skvěle a oproti 293 měla navíc 3 výrazné výhody - 1) jela přímo na Chodov a ne jen na Petýrkovu, odkud se musí na metro i do OC kousek docházet (a to, jak známo, činí některým lidem problémy - musíme přece vyjít vstříc i méně pohyblivým); 2) jezdil SD bus - dnes se můžou sejít třeba dva kočárky či kočárek a vozíček (jak jsem sám viděl) a hned jsou problémy; 3) nemusela z kapacitních důvodů projíždět Volhu, čímž by se možná ušetřil i nějaký ten spoj 197. Zájemci o spojení Kunratice - Chodov, kterých je hodně, tedy byli naopak zavedením 293 poškozeni. Plácnout "114 se neosvědčila" fakt může jenom někdo z naprosté neznalosti, nezlobte se.
114 byla zkrácena, protože MČ Praha 11 před komunálními volbami začala platit 293. Obojí jezdit nemohlo, to už by bylo příliš křiklavé. To je jediný důvod, proč byla 114 zkrácena, žádný jiný není. Politika.
114 bude výrazně levnější proto, že její znovuprotažení na Chodov by umožnilo 293 zrušit v celé trase - teď 293 114 dubluje od Thomayerky až po Šeberák, kde je zbytečně navíc (liší se jen v jednom směru zastávkou u MBÚ, kterou můžu klidně zřídit i na 114 na Vídeňské a ještě bych tím trochu zlepšil obsluhu sídliště v Zeleném údolí). 114 zcela převezme vztah Jižní Město II - FTN. Viz opět obrázky:
DNEŠNÍ STAV
NAVRHOVANÝ STAV
To je přece úspora jedné linky a přitom náhrada hlavního smyslu 293 v plné šíři. A v případě sloučení 114 a 193, jak zde bylo navrhováno, by to bylo ještě lepší.
Fakt by mne zajímalo, jestli budete schopen dát dohromady jeden jediný relevantní protiargument. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11130
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 13:06:31 |
|
Maš: jestli je argument relevantní nebo ne nemůže rozhodovat protistrana. To je stejný, jako když hodnotim já argumenty vaše. Proč začala P 11 platit 293 když se 114 tak skvěle podle vašich slov osvědčovala? He? Politiku musíte brát jako významný faktor, do VHD zasahující. Pokud ji neberete, dopadáte tak jak dopadáte, nic nejezdí podle vás a vše podle mě (mimo 177 ale i na ni dojde). Co nahradí spojení střed JM - Chodov po zrušení 293?
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1318
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 13:37:02 |
|
Proč začala P 11 platit 293 když se 114 tak skvěle podle vašich slov osvědčovala?
Káeme, to už se tu přece taky psalo! Vyřvali si ji obyvatelé Hviezdoslavovy ulice, protože byli odkázání jen na nespolehlivou 165. Teď už jim tam ale přibyla "metrolinka" 125, takže důvod pro její zřízení pominul a 293 je tam rozhodně navíc a zbytečná.
Co nahradí spojení střed JM - Chodov po zrušení 293? Nic. Po zrušení 197 nějakou dobu neexistovalo a nikomu to nevadilo. 197 tam jezdila prázdná kdysi, 293 tam jezdí prázdná dnes. Není potřeba. To mi jako bývalému obyvateli Jižního Města (právě části kolem Hviezdoslavovy ulice) můžete věřit. A ostatně i tam můžu protáhnout 114 (rovnou přes Chodov), kdyby na tom snad někdo trval. Pořád je to levnější než 114+193+293...
Politiku musíte brát jako významný faktor, do VHD zasahující. Pokud ji neberete, dopadáte tak jak dopadáte  Vy tuhle diskusi vážně moc nečtete, co? Viz 1304, 1305 s 1306, diskuse s Orkym.
A mám to snad od Vás brát jako doznání, že 29X jsou politické linky bez dopravního významu?
jestli je argument relevantní nebo ne nemůže rozhodovat protistrana Sorry, ale třeba ty Vaše "čtyři body" včera večer, to Vám přišlo relevantní? Čtyři pitomosti, vyvrácené ještě před tím, než byly formulovány (viz "připravujete Aloisov o spojení").  |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11131
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 13:48:27 |
|
Má metrolinka 125 stejný úkol jako pidibus 293? Má se rychlíkem Praha-Moskva vozit frekvence Úvaly - Český Brod?
Pokud tedy politiku berete na zřetel, proč o těch 29X vůbec píšete. Jistěže, jsou to POLITICKÉ linky s DOPRAVNÍM významem.
Ty moje "čtyři body" si vůbec nezadají s jakýmikoliv libovolnými čtyřmi body vašimi, pamatujte si to.
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1319
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 14:09:23 |
|
KM: Má metrolinka 125 stejný úkol jako pidibus 293? Má se rychlíkem Praha-Moskva vozit frekvence Úvaly - Český Brod?
To myslíte vážně? Jde prostě o návoz k metru Háje. Z Metodějovy ho taky zajišťují výhradně metrolinky 135/213. 293, pokud jste si nevšiml, má interval 30 minut. Za tu dobu jede 3x 165 a 5x125. Dřív, když nebyl spoleh na 165, byli lidé rádi aspoň za ten po půl hodině jezdící spoj, který ale jel načas. Dneska už se na JŘ ani nemusejí dívat, prostě jdou na zastávku a do několika minut něco přijede. S 293 se svezou už leda náhodou.
Ty moje "čtyři body" si vůbec nezadají s jakýmikoliv libovolnými čtyřmi body vašimi, pamatujte si to. To si děláte srandu?  Kupříkladu jste napsal: "připravujete Aloisov o spojení", což prostě a jednoduše není pravda, je to lež. Důkaz jsem Vám poskytl obratem. Dokázal jste Vy něco takového u jednoho jediného z mých bodů k 296? Ne, zatím jen pár frází, důkaz ani jeden.
Jestli nevidíte rozdíl, těžko se můžeme o něčem bavit.
Za tohle máte jedno velké . |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11132
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 14:24:45 |
|
Čoveče Mašotouši, úkolem 293 není rozhodně návoz k nějakýmu metru. Všimstesi že spousta 29X leckterá metra záměrně míjej(293 Opatov i Chodov, 295 Letňany) aby nebyly přeplńovaný napájecí frekvencí? Z tý ulice uprostřed JM chodí každej na metro pěšky, ty tři linky jsou tam vedený jen proto, aby se ty krajní dvě ulice (s 213 a se 170, resp.154) nehádaly, která bude mít 165, která 293 a která 125. Tam kdyby nejelo ani kolo, tak to nebude vadit nikomu.
Základem bude, abyste si osvojil myšlenku, že všechny argumenty jsou si rovny. Každý váš argument jsem svými přinejmenším vyvážil, pokud přímo nepřevážil.
Aloisovu jste autobus chtěl vzít. Věty: "Teď už se dostáváme k obsluze Aloisova a železniční zastávky Praha-Kyje.V této lokalitě je linka 296 minimálně nadstandard, zde by se mohly hledat jiné formy obsluhy (třeba midilinka z Hloubětína přes Chaloupky a Oborskou ulicí přes Aliosov či něco podobného)" jsou protě přesně o tom.
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1320
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 14:36:56 |
|
KM: Vy si fakt už jenom děláte šoufky, to jinak není možný. Z Hviezdoslavovy se rozhodně na metro pěšky nechodí, já tam bydlel! Leda o víkendu, když ujela 165 a další jela za půl hodiny - dneska už to není potřeba, jezdí 125. To, proč lidi na Hviezdoslavově řvali, byl právě návoz k metru. Jenom další důkaz, že o té oblasti víte kulový.
Každý váš argument jsem svými přinejmenším vyvážil, pokud přímo nepřevážil. Buď si děláte  , nebo nevím. Za celou diskusi jsem od Vás viděl asi pět šest "argumentů", všechny jsem důkladně vyvrátil. Důkaz je v archivu, a jestli nepřestanete prudit, tak to sem nakopíruju a usvědčím Vás ze lži.
Aloisovu jsem autobus nechtěl vzít. Copak Vy nevidíte druhou půlku věty a závorku? Abych to konkretizoval - obyvatelé Aloisova očividně 701, 296 ani jiné pokusy o dopravní spojení příliš nevyužvíají, proto bych jim zkusil nabídnout linku do Hloubětína, která by pro ně měla být výhodnější (metro do centra) a zároveň nově obslužila i Chaloupky (a převzala i obsluhu Hostavic a Dolních Počernic na sever od tratě, stejně jako celou obsluhu Vinice). Teprve když by ani takovou linkou nejezdili, zvážil bych, zda ji provozovat nadále a nepřikročit jen k nějakému "radiobusu". Ale nikdy jsem nehodlal zrušit 296 pro Aloisov bez náhrady, nikdy - naopak jsem hledal cesty, jak mu obsluhu zlepšit. |
Quor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 15:28:03 |
|
Že jsou ty ostřejší výměny názorů ale osvěžující po tom prázdninovém klidu, co?
Každopádně musím vyjádřit svůj názor, že linka na Hloubětín by pro ty rekta podél Tálínské byla mnohem lepší a i více naplněná než pochybnosti 293/701. Koneckonců primární účel 701 byl návoz Černomostecka na vlak během povodní '02.
(Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1321
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 15:52:06 |
|
Quor: Ale vždyť mě Káem jenom trochu z legrace dráždí... Aspoň doufám.
Co se Aloisova týče, je nepochybné, že dnes tam je využití nula nula nic. Já jsem tam zatím při jízdách 296 viděl jenom jedno vystupování, nic víc. Je to logické, když chtějí aloisovští do/z centra, tak jim je 296 k ničemu. Na S1 směr centrum nenavazuje a k metru jede nejblíž na ČM, což se nedá použít. Linka na Hloubětín by mohla být o dost úspěšnější. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1322
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 16:01:06 |
|
Jinak konkrétně navrhuji linku:
Hloubětín - Starý Hloubětín - V Chaloupkách - Aloisov (dnešní Lánská) - Nádraží Kyje (přestup z/na S1) - Kyje (otočka kolem kostela na Krčínově nám., aby se mohlo zastavit) - Hodějovská - Farská - Hostavice - Novozámecká (přestup z/na S1) - Studenecká (možná závlek na Dolní POčernice, ale spíš ne) - Stará obec - Škola Dolní Počernice - U Počernického rybníka - Bezděkovská.
Int. 30/60 minut, vozidla co nejmenší.
263 opětovně zkrátit do trasy Depo - EUROPARK, 163 nově závlek na Starou obec. V případě potřeby školní linka Škola Dolní Počernice - Štěrboholy. |
Quor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 20:02:05 |
|
Mašotouš:
Nechci být zlej, ale myslím, že by nebylo kde 163 na Staré obci otáčet.
Jediné, co mě napadá, že Vás mohlo napadnout , je otočit to ulicemi Bakurinovou a Nad Rokytkou (takhle), což je neprůchozí. - Rozměry ulice + páteční odpolední trhy (které jsou mimochodem dosti dobré).
Je taky otázka, co s 163 (jestli na Sídliště Rohožky) nebo kam? (Jahodnice??) = váže se se stavem 208.
Ovlivnila by podobná midilinka 110?
(Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 21:11:10 |
|
Quor: Ano, přesně tak - já si to tam byl osobně zkontrolovat a v rozměrech ulice podle mne problém nebyl, tam by se měl SD bus otočit bez větších problémů (snad pokud by nějaký pitomec v Bakurinově špatně nezaparkoval). Ale o pátečním trhu netuším - myslím, že to je věc dohody s MČ, není to snad neřešitelný problém.
A koneckonců ten závlek není úplnou nutností.
Jinak co se 163 týče, určitý záměr s ní mám, ale to už bych se pustil do úplně jiné kapitoly na samostatnou diskusi, takže pro tuto chvíli řekněme v současném rozsahu na Rohožník.
208 bych prozatím ponechal v současném stavu, ledaže by byla vystavěna spojka mezi Nedokončenou a Stružnou, pak by to mohlo znamenat zcela nový koncept obsluhy Jahodnice.
A pokud jde o 110, myslím, že by ji midilinka nijak zásadně neovlinila - snad bych jen zvážil, zda by byl nadále potřeba závlek do Hostavic. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11133
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 09:14:07 |
|
Quor: Ostrá ale stále slušná, poznamenal bych.
Jinak vy byste chtěl do kolem Tálinské ještě 293???
Mašotouš: Kdepak, z Hviezdoslavový se chodí pěšky k metru. Však vy mě snahama o rušení 296 taky dráždíte. Ale Vaši novou linku bych označil 298 a provozoval v prokladu s 296, ju? Souhlas , že Bezděkovská je podobná
|
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3221
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 10:09:14 |
|
Káem: Kdepak, z Hviezdoslavový se chodí pěšky k metru.
Ano, kdo spěchá a nevadí mu procházka v řádu několika set metrů, ten to radši dojde až k metru, než čekat na autobus kvůli přesunu o jednu dvě zastávky. Tak to funguje ve všech oblastech Jižáku, odkud se dojít k metru "ještě jakžtakž dá" a proto se na Jižáku nechytly ryzí napaječe.
Podporujete tady kdejaký nevytížený vymeták s odkazem na nemohoucí spoluobčany, kterým zkrátí docházkovou vzdálenost, ale davy z vysokých paneláků v okolí Hviezdoslavovy byste za každou cenu nutil šlapat až k metru ve větru, dešti?
Jak to tady tak pozoruju, vy si to asi vyloženě užíváte, vždycky někoho vytočit nějakou slovní ekvilibristikou, chytáním za slovíčka a přistihováním při domnělých či skutečných protimluvech... a já vám to neberu, spíš přeju, jen se pak nedivte, když vám někteří nežerou ty výkřiky o oběti a tak |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 935
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 10:37:46 |
|
Jo Hviezdoslavova je již na tom s autobusama dobře. Ale ta Pankrácká pláň naše nad metrem pořád nějak trpí a trpí. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11135
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 10:44:36 |
|
Jef: Chování popsané ve vašem prvním odstavci mi přijde naprosto normální, přirozené a správné. No a ti co nemohou chodit mají ty busy 29x.
Víte co, užívám a leccos i snesu, ale uznejte, že když to někdo jinej neumí a ještě chodí udávat a proto je pak násilím odepřeno vyjadřovat se mě, tak je to donebevolající nespravedlnost.  ale nechme to, nyní je stav myslím optimální.
3xH: Ale netrpí ničim - 193 a 148 se po ní motají jak raněné ovce.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11136
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 10:55:17 |
|
Zelená dc.
Co to zas je za blbost?
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1324
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 11:20:05 |
|
KM: Ale Vaši novou linku bych označil 298 a provozoval v prokladu s 296, ju?
Skvělý nápad! Vedle 298 by se naplno ukázalo, jaká je 296 hovadina, a brzo by zařvala. 
A tím už končím, těžko diskutovat, když argumenty předkládá jen jedna strana. Ale kdyby Vás přece jen nějaký napadl, dejte mi vědět, rád si ho přečtu.
Zatím mohu jen odkázat na úplně první příspěvek k problematice 293 a 296, z něhož zatím nebylo vyvráceno jediné slovo. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11137
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 11:23:29 |
|
Helejte, Mašotouši, já jsem tak bytostně demogratickej, že uznávám, že argumenty předkládáte i vy, tak buďte aspoň trochu reciproční. Jenže holt ty vaše argumenty za moc nestojej no. takže jste ani nepostřeh, že jsem je nejen vyvrátil a rozcupoval já, ale i sama PRAXE.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2445
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 11:27:58 |
|
Káem:
Podbaba asi vzhledem k počtu lidí přestupujících ze 107 a spol. potřebuje akutně posílit, tak tam ROPID v PD v ranní špičce operativně přesměroval linku 25.
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1325
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 11:56:51 |
|
KM: takže jste ani nepostřeh, že jsem je nejen vyvrátil a rozcupoval já
Dlouho jsem se necejtil takhle rozcupovanej. Ovšem trochu mě zaráží, že jsem byl cupován a ani jsem si toho nevšim...
Ostýchavě se osměluji požádat, abyste mi trochu toho cupování předvedl. Nemohl byste mi na ukázku rozcupovat alespoň jednu větičku z tohoto? Prosím, prosím, smutně koukám...
296 je linka kilometricky nejdelší a stojící nejvíc peněz. Zároveň v sobě má spojovat přehršel různých funkcí. Začněme na severu.
Linka má zajistit spojení Horních Počernic i sídliště Černý Most s komerční zónou, které jiné linky nenabízejí. To také zajišťuje a lidé ji v tomto úseku používají. Ale že stejnou funkci bych mohl zajistit několikrát levněji za pomoci stávajících linek, to už vidět není. Opakuji to potisící - stačí, aby 223 a 273 při objíždění Černého Mostu udělaly minutový závlek do bývalé zastávku komerční linky CČM (zde) a je to. Vše mnohem pohodlněji a levněji. Stačí jen drobně upravit výjezd z/do terminálu. Čili kolem Černého Mostu se provoz linky 296 rovná nehoráznému plýtvání.
Pak zde máme ještě Léčebné a rehabilitační středisko Chvaly (zastávka Slatiňanská). Je pěkné, že ho linka obsluhuje - ale to, že ty nepohyblivé lidi, kteří od něj jedou, vysadí v ODJEZDOVÉM terminálu na Černém Mostě, už nikoho nezajímá. Aby se dostali do metra, musí pěšky projít přes několik stanovišť, přejít přes vozovku dálkových linek, dojít k výtahu, vyjet o dvě patra výš, vystoupit, přejít kolejiště metra, vlézt do výtahu, sjet dolů a jsou tam. Vážně tohle někdo považuje za přijatelné? Zvlášť když na Černém Mostě se motá linka H1 (a motat bude, tato linka je určitě ještě řadu let nezrušitelná), která by celou relaci mohla obstarat daleko efektivněji. Totéž pak platí o spojení ke zdravotnickému zařízení Medicur v ulici kpt. Stránského (zastávka Bryksova). Čili opět neefektivní plýtvání. (DODATEK: A úplně nejlepší a asi i nejlevnější by bylo prostě nechat stát na ČM mikrobus na zavolání, který by v případě potřeby dovezl jakéhokoli zájemce od metra přímo ke dveřím obou zařízení či naopak. To celé dle tarifu PID.)
Pokračujme dále - doprava od Černého Mostu na sídliště. Tím lidi samozřejmě jezdí, protože i s krátkým závlekem na zastávku Bryksova jim to vyjde rychleji než čekat na 273. Ale kdyby 296 nejezdila, nic se neděje - 273 stačila a stačit bude, kór v tomto úseku nedávno posílená a navíc tam jezdí i 223. Jinými slovy - plýtvání.
Pak je tu obsluha samotné Bryksovy - je pravda, že z těch nejzastrčenějších baráků je to na Ocelkovu ulici až 700 metrů, což je dost, takže tady by linka určitou funkci mít mohla - ALE zapomíná se na další věc. Pár kroků od tohoto koutu sídliště přece projíždějí 240 a 250! Minimálně ve směru od Černého Mostu by nemělo být zřízení zastávky sebemenší problém, a pokud se povedlo prosadit přechod, tak i ve směru opačném (viz mapu). Čímž by i tato funkce 296 zcela pozbyla smyslu a šlo by - jak jinak než o plýtvání.
Teď už se dostáváme k obsluze Aloisova a železniční zastávky Praha-Kyje. Aloisov by si sice nějakou obsluhu určitě zasloužil, ale už od dob 701 je celkem jasné, že koncept linky směrem od Černého Mostu nevyhovuje a ani místní ho moc nepoužívají - pro ně by byla přece mnohem zajímavější linka k nejbližšímu metru, totiž na Rajskou zahradu nebo do Hloubětína. Přílišnými výsledky nepochybně neoplývá ani přestupování z/do vlaků v Kyjích, nemluvě o tom, že dnes lze již celkem snadno přestupovat i z normálních autobusů v Kyjích (docházka cca 350-400 m). V této lokalitě je linka 296 minimálně nadstandard, zde by se mohly hledat jiné formy obsluhy (třeba midilinka z Hloubětína přes Chaloupky a Oborskou ulicí přes Aliosov či něco podobného).
A v dalším dlouhém úseku již linka plní (či spíše má plnit) celou řadu různých překryvných vztahů. Byl jsem překvapen, jak solidní bylo využívání v relaci Černý Most - Dolní Počernice, ale i tak je to celkově tak málo lidí, že jeden přestup v Kyjích je opravdu nezabije. Ale relace typu Štěrboholy - poliklinika Bioregena, EUROPARK - Jahodnice a Kyje, Štěrboholy - Petrovice, to jsou relace, s nimiž již bylo v nějaké podobě experimentováno a vždy zahynuly na naprostý nedostatek cestujících, jezdili a jezdí s tím jen jednotlivci. A i 296 jezdí v těchto dlouhých kilometrech prázdná, prázdná, prázdná a zase prázdná. Její provoz minimálně v úseku Nádraží Kyje - Obchodní centrum Štěrboholy je absolutně nehorázné plýtvání.
Nelze popřít, že od EUROPARKu už opět lidi jezdí, a to do Horních Měcholup s nákupem. To je zase hezké, ale nebylo by snad kýžené, aby takováto linka obsluhovala CELÉ sídliště Petrovice? Už teď řada lidí vystoupí na Boloňské a přestupují na 271, tak to už podle mne mohou rovnou jezdit 240/uhříněveské linky. A nákupní linka EUROPARK - Nádraží Hostivař - Boloňská - Sídliště Petrovice, která by skutečně poctivě obsloužila celou sídlištní zástavbu (případně nahradila v Petrovicích 183, s níž by taky šlo dělat leccos) by byla vůbec nejlepší. Tady je 296 minimálně nadstandard.
A pak už tu máme obsluhu sídliště Na Groši a úseku Skalka - Sídliště Skalka. Tady 296 prostě a jednoduše nahradila 101. Lidé s ní tedy jezdí, pochopitelně, vždyť jim nezbývá nic jiného. Ale rozdíl tu je - zatímco 101 je ráno k metru odvážela podle jízdního řádu, u 296 po projetí desítek kilometrů se jízdní řád změnil v cár papíru a 296 může jet načas nebo taky zpožděná o 20 minut. Takže 101 byl rozhodně lepší stav než je teď.
Teď vážně: Zatím jste se vyjádřil všehovšudy ke třem bodům. U Aloisova to byla lež, kterou jsem obratem vyvrátil, u sídliště Na groši jste mi dal za pravdu a u Bryksovy jste bez argumentů uvedl, že 296 je lepší. Tomu říkáte cupování?
Buď mi konečně vyvraťte některé z mých tvrzení, nebo toho nechte, ale prosím, netvrďte, že jste už mě zasypal argumenty, když to není pravda. To se nedělá, to je fuj.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11139
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 13:59:03 |
|
Já už jsem z vás Mašotouši zoufalej. Ono totiž ať napíšu co napíšu, tak vy to odmítnete s poukazem - není to argument.
Protože Vás mám rád a považuji Vás za slušného, leč pouze pomýleného člověka a myslím si, že je ještě možná vaše náprava, zkusím to ještě jednou:
1) v Oblasti HorPo linka 296 vytváří dosud neexistující spojení nádraží s oblastí konečné linky 223. Závlek k CČM DVOU velkých busových linek 221 a 223 namísto pidibusu 296 zhorší dopravní poměry tam a zdrží desítky lidí v nich cestujících o hypotetickou 1 minutu (domnívám se že nejméně o 3). Současně by se osobám z oblasti Bryksovy znemožnila přímá cestza do CČM jinak než kriplbusy.
2)Náhrada kriplbusem vámi na několika místech zmiňovaná NEMŮŽE BÝT EFEKTIVNĚJŠÍ, PROTOŽE VELKÝ BUS. PROTO VÁŠ ARGUMENT PADÁ.
2) Argument, že linka vysazuje lidi v odjezdovém terminálu ČM by uspěl jedině, kdyby tam linka končila. Jenže linka jede dál. Takže tento argument je naprd.
3)Na co jste naopak nepřišel je, že by 296 mohla odstanit závlek 110 do Hostavice.
4) Aloisov tedy máme již vyřešen, uznáváte že tam bus být by měl, tak proč ne 296?
5) Správně uznáváte, že linka "plní (či spíše má plnit) celou řadu různých překryvných vztahů. Byl jsem překvapen, jak solidní bylo využívání v relaci Černý Most - Dolní Počernice" ale z nějakých neznámých důvodů z toho vyvozujete naprosto nesprávný závěr: "Její provoz minimálně v úseku Nádraží Kyje - Obchodní centrum Štěrboholy je absolutně nehorázné plýtvání." Tohle vám ani nemusím vyvracet, tady si odporujete sám sobě.
6) Podobné je to s HM. Píšete: "Nelze popřít, že od EUROPARKu už opět lidi jezdí, a to do Horních Měcholup s nákupem. " a hned to těm lidem chcete vzít přestupem na 271,240 a UH-linky. Varianta 240+uhříněveské linky NENÍ náhradou linky 296 protže nejsou na sebe navázány a uříněveské linky nezajíždějí k OC Štěrboholy.
Místo toho navrhujete jakousi nesmyslně uměle vytvořenou vymetací linku, která lidi od OCŠ zaveze do centra (Hostivař) aby je pak opět vyvezla na venkov (Boloňská).
7)Úplně pomíjíte opět dosud neobsluhovanou zastávku K Lesoparku.
8) oblast Groše a Skalky jsme již řešili.
FUJ. Porušil jsem kvůli vám svou zásadu "co se roluje , to se nečte". Važte si té oběti a uznejte že linky 29x jsou novou kvalitativní změnou v pražské VHD, samozřejmě k lepšímu, protože něco takového tu dosud nebylo.
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1692
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 15:21:56 |
|
a jakej tu byl o prázdninách klid
jděte už k šípku s tím "já mám větší pravdu", protože pravdu má vždy manželka (tchýně) |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1303
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 15:25:04 |
|
Gab: Když je klid, tak je mrtvo. Nevidím na diskusi KMA a Mašotouše vůbec nic vadného. Prostě normální diskuse. Podívejte se do jiných vláken, co se tam děje.
atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983
Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1326
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 15:54:57 |
|
KM: No konečně!!!
Tak argumenty bychom měli, děkuji za ně. Bohužel jdou většinou cekem snadno vyvrátit.
1a) Závlek k CČM DVOU velkých busových linek 221 a 223 namísto pidibusu 296 zhorší dopravní poměry tam a zdrží desítky lidí v nich cestujících o hypotetickou 1 minutu (domnívám se že nejméně o 3). Nesmysl, zaprvé opravdu nejde než o minutu (jak byste chtěl prosím Vás nahnat tři na tak miniaturním závleku), zadruhé Černý Most objíždějí většinou v autobuse 3-4 lidé. Nezapomeňte, že je to závlek na objezdu mezi zastávkou výstupní a nástupní. Naopak, ten závlek by přinesl podstatně lepší interval pro spojení k OC, nemusel by být realizován od 5 ráno do půlnoci jako dnešní 296 a nestál by skoro nic, ale ušetřilo by se za zbytečný provoz 296. Mimochodem nejde o 221 a 223, ale o 223 a 273. Takže tato část argumentu je nonsens, navržený stav by byl naopak ve všech ohledech výhodnější.
1b) V čem máte pravdu, to je spojení nádraží se zástavbou Horních Počernic - pokud já vím, jeho využívání je mizivé, proto ho ruším bez náhrady, ostatně do pléna jsem házel i myšlenku na zpolookružnění 223, které by problém vyřešilo (opět mnohem levněji než zbytečně provozovaná 296).
2 první) Připomínka je irelevantní, protože jste si to asi špatně přečetl - viz dodatek v předchozím příspěvku.
2 druhá) To myslíte vážně? Kam myslíte, že jede 9 z 10 pacientů rehabilitačního střediska Slatiňanská? Vystoupí na Černém Mostě a jdou do metra. Opravdu nejedou do Aloisova, Dolních Počernic či Štěrbohol. Kdyby linka pokračovala směrem do centra, pak by byl Váš vývod správný, ale takhle se to opravdu jako připomínka uznat nedá.
3) Nemohla, jak jste na to přišel? Spojení přes Aloisov, Černý Most II a Bryksovu na terminál ČM opravdu nelze ani trochu považovat za náhradu rychlého spojení k nejbližšímu metru směr centrum na Hloubětín. Navrhovaná 298 by takovou alternativou být mohla, protože by do Hloubětína skutečně jela, sice o pár minut déle, ale zase by hostavickým zkrátila docházku (což 296 nedělá). Tenhle argument je pitomost.
4) Proč ne 296? Mám se opakovat? Protože 296 je těm lidem na prd, jede jenom na Černý Most a v Kyjích nenavazuje na vlaky směr centrum. Pro cestu do centra je prakticky nepoužitelná.
5) Řekněme že tohle se dá přijmout. Skutečně jsem (pouze jednou!) viděl, že od ČM do Dolních Počernic jelo více lidí. Ovšem mezi Počernicemi a EUROPARkem jezdí ta linka absolutně prázdná, tam nejede ani noha. Takže i kdyby se měla 296 roztrhnout na dvě části (HoPo - DoPo a EUROPARK - Skalka), je to lepší než to dnešní vyhazování peněz. A když se nad tím víc zamyslíme, tak i tyhle dvě linky už pak můžu naprojektovat mnohem lépe, z té jižní udělat nákupní linku do Petrovic (viz bod 6) a u té severní po bližším prozkoumání vyjde lépe spojit takovou linku rovnou s obsluhou Vinice, odlehlé části Hostavic a Aloisova a vést ji do Hloubětína, za podobné peníze bude účinek daleko větší.
6) Jediným účelem, který 296 v této části trasy skutečně plní, je návoz lidí z EUROPARku do sídliště Horní Měcholupy - Petrovice, které ale linka obsluhuje špatně (jediná zastávka Boloňská) a lidi musí přestupovat na tamní linky. Nebylo by tedy x-krát lepší vytvořit nákupní linku, terá cestující vyveze z EUROPARKu přímo do celého sídliště? A bude jezdit samozřejmě jen dle potřeby, ne o 5 ráno do půlnoci? Jistěže bylo!
Místo toho navrhujete jakousi nesmyslně uměle vytvořenou vymetací linku, která lidi od OCŠ zaveze do centra (Hostivař) aby je pak opět vyvezla na venkov (Boloňská). Díky, člověče! Vůbec mne nenapadlo vést ji přes Hostivař, teď jsem se na to kvůli Vám podíval a ono je to vlastně ještě lepší a rychlejší a lépe by to obsloužilo i sídliště Hornoměcholupská! Jste génius... Takže nákupní linka EUROPARK - Nádraží Hostivař - Gercenova - Boloňská - Sídliště Petrovice, provoz cca 10:00-21:00, to je skvělé řešení, díky za něj! Levnější a pro lidi daleko lepší. Dnešní uživatelé 296 by z něj přímo jásali, to Vám garantuju.
7) Ano, pomíjím. O žádném zařízení pro důchodce či invalidy, které by nutnost spojení vyžadovalo, nevím (ale jak bylo vidět na příkladu Zelených domků, mohu se mýlit) a jediný účel zastávky byl ten, aby linka radši nejela přes Gercenovu, protože by kapacitně nezvládala.
8) Ano, tady jste mi dal za pravdu. 101 je pro sídliště Na Groši i Přetluckou ulici určitě lepší.
Shrnutí:
Dodal jste pár argumentů, z nichž 1a, 2 druhá, 3, 4 a 6 byly nesmysly či omyly, které jsou tímto vyvráceny, to jistě uznáte sám.
2 první beru jako nedorozumění vzniklé přidáním dodatku do staršího textu.
V bodu 5 mne chytáte za slovo, já to beru, ale i tak jsem se s tím pokusil vypořádat.
V bodu 8 se shodujeme, nemá tedy smyslu se o něm dále šířit.
A v bodu 1b a 7 máte pravdu. V případě 1b ovšem určitý nástin řešení představuji, v případě bodu 7 musím položit otázku, že když ani jeden z nás nechce vést 296 dále na Skalku (já ji chci zrušit vůbec, Vy vést k poliklinice ZM), má pak taková obsluha této zastávky vůbec smysl? Já ho tedy nevidím.
A ještě jednou děkuji za argumenty. Přehledné vyvracení či dokazování argumentů, to je princip diskuse. Bez nich to nemá smysl. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 15:58:47 |
|
A teď ještě připomenu svůj konkrétní návrh, co tedy s linkou 296 dělat. Tak tedy:
1) 296 zrušit v celé trase
2) pro 223 a 273 závlek ke Globusu při objíždění terminálu Černý Most mezi výstupní a nástupní zastávkou
3) pro 240 a 250 zřízení zastávky na přivaděči u jihovýchodního cípu Bryksovy ulice
4) nová midilinka 210 v trase Hloubětín - Aloisov - Nádraží Kyje - Hostavice - Stará obec - Bezděkovská; s tím souvisí zrušení 263 (resp. zkrácení opět do trasy Depo - EUROPARK), závlek 163 na Starou obec a možnost zrušení závleku 110 do Hostavic
5) nová nákupní linka 283 v trase OC Štěrboholy - Nádraží Hostivař - Gercenova - Boloňská - Sídliště Petrovice, provoz jen cca 10:00-21:00 v intervalu 30 minut
6) linku 101 odklonit opět přes sídliště Na Groši na Skalku a protáhnout do obratiště Sídliště Skalka
Žádnou ze základních funkcí 296 (a že jich moc nemá) neponechávám ve svém návrhu bez náhrady, ty nejdůležitější (spojení zákazníků s OC Černý Most, spojení zákazníků s OC EUROPARK, obsluha Aloisova a oblasti kolem S1) výrazně vylepšuji. A přitom výraznou částku šetřím. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1328
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 16:03:29 |
|
Řidiči budou smět do centra Prahy za 200 korun... - idnes.cz |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 670
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 16:34:43 |
|
Pánové fakt se mi líbí jak jste schopni řešit něco, kde ani nevíte jak to vypadá.
K tomu Černému mostu. Jak by se tam 273 motala? když zajede k současné zastávce tak musí dojet k Ikee na kruhák a až pak se vrátit na Chlumeckou a hurá do Počernic.
Pokud někdo dostal nápad motat bus kolem Lidlu (pro neznalé, starý výjezd z CČM pro auta do centra než se otevřela nová silnice pod Chlumeckou). tak nevím. Tam jsem se občas bál jet i s osobákem... |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1329
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 16:41:44 |
|
9001: Ach jo, copak jsem sem už asi čtyřikrát nedával odkaz na mapu? Jde přece o bývalou zastávku komerční linky CČM zde, o tom se celou dobu bavíme.
Lepší je nejdřív si přečíst, o čem je řeč, a až potom mít shazující poznámky. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 18:59:40 |
|
Mašotouš: Dovolím ve shazování pokračovat.
Celé CČM je v přestavbě a komunikace je komplet uzavřena, takže jediná dostupná zastávka je ta "nová". Na tuhle se nejbližší dva roky dostane maximálně bagr...
Pokud by jsi chtěl lidi vyhodit u McDonalda, tak to ti taky nepoděkuji, protože je vyženeš na docela dlouhý pochod, protože dva vchody jsou zavřené. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1330
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 19:31:52 |
|
9001: Jediný trvalý dopad, který přestavba má, je likvidace bývalé zastávky u zábavního centra, tzn. už nikdy nebude možné např. prodloužit linky od západu (181, 186) o jednu zastávku a otočit je tam.
Zhoršení přístupu na zastávku, o které celou dobu mluvíme, je pouze dočasné a bylo by v zájmu Globusu zprovoznit zastávku co nejdříve (dokončení je plánováno na jaro 2013). Globus by také mohl zajistit případné výlukové otáčení dřív než u Ikey, třeba na bývalém autobusovém parkovišti, které výstavbou parkovacího domu není přímo dotčeno (pokud se nemýlím, až tam jeho výstavba nesahá), nebo u svého zadního traktu, podobně jako to dovolilo třeba OC Letňany - je to přece v jeho zájmu. Zkrátka a dobře - řešení jsou možná, o rekonstrukci vím a netuším, proč se za každou cenu snažíte shazovat, když k tomu v podstatě není důvod.
A k Vaší větě Pokud někdo dostal nápad motat bus kolem Lidlu (pro neznalé, starý výjezd z CČM pro auta do centra než se otevřela nová silnice pod Chlumeckou). tak nevím. Tam jsem se občas bál jet i s osobákem... dodávám, že tam už dávno jezdí 296, což nejspíš nevíte (alespoň to tak vyznívá). Jestli to víte, tak sorry, ale nemohl jsem odolat aspoň malé odvetě.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 19:46:51 |
|
Mašotouš: Odvetu beru Na 296 jsem zapoměl, ale pořád to je pidibus a ne klasický.
Zájem Globusu? Nezapomínej Globus je jenom nájemník a vlastník centra je poměrně suverénní a řekl bych že má přístup ZOO, tedy lidi co přijedou MHD jsou mimo zájem a hlavní je to co přijede autem.
K tomu zadnímu traktu. Bohužel je zde vidět, že je to první centrum v Praze, takže zadní cesta je hodně úzká aby se k tomu ještě motal bus. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1331
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 20:58:04 |
|
9001: V Letňanech to není o moc lepší, taky jen takový dvorek pro zásobování a bus se tam otáčí bez problémů.
A aby byli zákazníci, co přijedou MHD, mimo zájem, to by bylo centrum fakt pitomé. Ostatně existence těch stále existujících zastávek (byť jedna právě bere za své) svědčí o tom, že na autobusy se myslelo. Naopak se v poslední době ta spolupráce spíš rozvíjí, např. integrace nákupních linek do PID v poslední době, výhodná pro obě strany (206, 263). |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 21:52:35 |
|
Mašotouš: Ono hodně věcí v CČM je mimo chápání. Nechci to moc radši rozvádět, aby nebyly problémy...
Ano nepopírám, že se některá centra snaží, ale tebou uvedená nejsou v docházkové vzdálenosti metra. Do Štěrbohol ani do Šestsky nic jiného nejede. A na tohle právě CČM dost hřeší...
K těm Letnanům. Já ani neřeším ten dvůr jako ta přístupová cesta. Ta je na CČM ted opravdu tragická
(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1332
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 22:02:03 |
|
9001: Nicméně prozatímně by to jít mohlo - je to prostě otázkou jednání. Každopádně jde jen o výlukové řešení, trvalé řešení je výše zmiňovaná zastávka a ta je prostě ideální po všech stránkách.  |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1621
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 13:01:22 |
|
tak mě napadla druhá možnost, jak vyřešit ty kolony u Dejvické. Když to jde u Červeného Vrchu, kdy bus MHD jezdí po kolejích, proč by to nešlo i ve směru z Podbaby na Dejvickou? Jiný vhodný řešení mě nenapadá... |
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 13:07:31 |
|
Když to jde u Červeného Vrchu, kdy bus MHD jezdí po kolejích, proč by to nešlo i ve směru z Podbaby na Dejvickou?
Autobus umí jezdit po otevřeném a zatravněném svršku?
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2769
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 13:22:09 |
|
Praha 6 má, co chtěla. Busy jezdí od Hydrologického na Dejvickou ráno tak o 5 minut déle, odpoledne i o 10 minut déle. Jízdní doba 3-4 minutky byla už v minulosti často 5-10 minut, nyní je tedy tak 15 minut, ovšem jisté osoby zazanemanaly i jízdu tímto úsekem busem 25 minut. Pěšky se to dá ujít přitom tak za těch 15 minut. Inu pokrok... Již se pracuje na nějakém zázračném řešení, které řeší ty věci, které byly známy před započetím stavby... Kdyby šlo o to, že kolona aut stojí až na hranice Prahy, budiž, regulace vjezdu do centra - jenže tady to odnáší hromadná doprava stejně, tj. řešení jest třeba hledat. V současném stavebním stavu ovšem jeho nalezení není lehké...
Když už jsme u těch zdržení busů. 156 má dle předvčerejšího pozorování V Přístavu pravidelně ve směru k metru Holešovice sekeru 5 minut, v pondělí po páté bylo zpoždění 9 minut. V opačném směru jel řidič naopak o minutu a půl dříve, aby tolik cestou zpět nenabral. Tahat to Argentinskou na Stross fakt nebyl dobrý nápad. Když budu jezdit na metro, kam dojdu pěšky za 10 min. busem, co má zpoždění 10 min., věru happy nebudu.
Je to divné, že v Praze je o nevhodnosti něčeho nutné se vždy přesvědčit až trpkou praxí. |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1622
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 13:43:13 |
|
Mop: Minimálně za zastávku Čínská otevřenej svršek není (co tedy vidím z busu)
MŠ: Jen 25 minut? Už jsem zažil i přes půl hodiny, a ten řidič z toho byl fakt nešťastnej (zejména když přihlédneme k divnému JŘ 107).
A vést busy někudy jinudy by nešlo? Ze zastávky Čínská odbočit vpravo, a dojet na Dejvickou jinudy? Případně po lince 131 na Hradčanskou? Ovšem v expresní fázi.. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11141
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 14:04:56 |
|
Adalb: Nechť si kaštánci přestoupěj na Podbabě z busu na tramku. ve směru dc to maji dokonce na tomtéž nástupišti. A aby to dělali, vybrané linky bych tam ukončil (116,160,359,147 a zejména 340 - z Roztok mají vlak). Jinudy to nejde , protože by a) řvali lidi v dosud klidných ulicích, b) všechny vjezdy na kulaťák jsou ucpané, je jedno z které strany se přijíždí. Teoreticky by to šlo ulicemi Koulova-Stavitelská-Studentská na Evropskou, ale nevim nevim. Možná ulicí Terronskou a Verdunskou (tam kdysi končívala 174) ale tam udělali jakýsi pěší prahy nebo co...
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1623
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 14:10:38 |
|
Káem: Co jsem koukal včera ve 107, tak všichni jeli až na Dejvickou, a na POdbabě vystupovalo jen minimum lidí... 147 bych asi zrušil úplně, a místo toho posílil linku 107(přičemž bych vybrané spoje prodloužil na Výhledy..
A proč by to nešlo tou stranou via 131?
Ale asi nejvíc mě překvapila reakce dvou chlapíků, co řekli, my pojedem s váma, neboť už 10 minut nejela žádná osma..  |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11143
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 14:18:55 |
|
Adalb: Kde byste to na tý Hradčanský ukončil? Ad ty dva chlápci: No vidite, jak je každej pokus vo sofistikování pro kaštany házení perel na zed. |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1624
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 14:26:35 |
|
Káem: Prosím tykat, nejsem na vykání extra zvyklej.. Tak možností je víc, buď tam, jako linka 131, nebo otáčet přes Špejchar, a nástupní, s výstupní na Hradčanské.. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11144
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 14:41:51 |
|
Adalb: Sorry, já už jsem zblblej z tý diskuse s Mašotoušem, kterýmu se zas vyká a on mě z nějakýho důvodu taky. Asi začnu onikat a bude to. 
Tak tam kde končí 131 se jen tak tak vejde ta jedna linka, no a od 131 na Špejchar se neprojede. |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1625
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 14:45:01 |
|
Káem: V klidu, však o nic nejde.. Projede, tam přes ten přejezd, tam je přece obousměrka, nebo ne? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11147
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 14:56:49 |
|
Obousměrka je pouze pro cyklisty
Vjede-li se do ulice Čsl.armády, nedá se nic něž doject na letenský nám. |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1626
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 14:58:43 |
|
Safra, a já myslel, že když se vyjede za stadionem Sparty, že tam se dá napojit na Milady Horákové, a pak zpátky na trasu.. Říkám, tahle část by měla jít vyřešit, ke spokojenosti všech.. ( ovšem nepravidelnost tramvají neovlivníš) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11148
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 15:08:19 |
|
za stadionem Sparty? To už by zas bylo třeba odčumět ucpanou Korunovační. Z hlediska P6 PŘED stadionem Sparty? Tak tam je výjezd z tunelu a ulice přes závory je zaslepena. Ulice přes závory na křižovatce Špejchar je jednosměrná a ulice u hospody Sokolovna už není a je to pěší přechod. |
Geographieführer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 16:09:48 |
|
Martin Šubrt, 2769: dle mého včerejšího pozorování byla doposud největší obsazenost autobusu 156 ve spoji s odjezdem z NádrHolu v 7.30, kdy tam jelo 6 lidí. Nicméně, pokud se chystáš pozorovat autobus 156 dál, klidně mi dej vědět, mám to kousek od baráku, takže se můžeme domluvit. Tu sekeru to nabírá postupně v průběhu celé trasy. Prostě by to chtělo celkově prodloužit jízdní dobu. Máš naprostou pravdu v tom, že je nesmysl čekat na 10 min zpožděný autobus, když bych si během té doby došel na metro pěšky. Na zastávkách 156 by tak byl mastodont vzhledem k častým zpožděním docela užitečný... Ale hlavně, ta 2 pořadí by to chtělo po celý den, nikoli pouze po většinu dne, kdy je jízdní doba 29 min. Při jízdní době 25 min na okrajích dne už totiž jezdí jen jedno pořadí a často je zpoždění vyšší jak 5 min, takže se přelévá a bobtná dál. |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1627
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 16:39:34 |
|
Káem: Kdybych měl mapku, tak bych si to možná uměl představit líp.. Myslím si ale, že na POdbabě není místo, kde by se busy mohly otáčet, a že by stejně musely manipulačně až na dejvickou... |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3227
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 18:29:33 |
|
A to protahování autobusu místo na Dejvickou (byť ve špičce směrem do centra strašnými přískoky) kamsi na Hradčanskou (což mimochodem opravdu už nejde, protože přes trať 120 už není žádný přejezd průjezdný směrem od severu k jihu) nebo dokonce až na Letnou má jako ušetřit co, snad čas? Nebo že by kilometry?
Objezd přes Stavitelskou, kolem vysokých škol, Thákurovou a Gymnazijní využívám vlastním gumokolem. Zdaleka nejsem sám, kdo tak jezdí, ale pořád je to tam plynule průjezdné, na rozdíl od hlavní ulice. Nicméně pro autobusy by to řešení nebylo - ze Studentské se dá odbočit jen doprava a skutečně by řvali jednak obyvatelé různých těch uliček, jednak by zaznělo leccos i o (ne-)zdravém prostředí pro studenty ČVUT, VŠCHT a teologie.
Prostě nic lepšího než dojíždění všech autobusů k metru zatím na stole není. Snad až jednou rozšíří ten vjezd na kulaťák, tak to ani nebude tak časově náročné... (mimochodem ostatní vjezdy na něj bývají taky ucpané, ale žádný ne tak moc jako z JugPart). Nucený přestup na tramvaj je hodně krutý k méně mobilním občanům a hlavně by byl naprosto na zastřelení směrem z centra. Někde se kvůli docházce seniorů pár set metrů zavádí minibus a tady byste celým městským částem zavedli povinný přestup na pár set metrů na tramvaj, nejlépe vysokopodlažní a s přecházením Svatovítské?! |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2770
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 19:50:38 |
|
Jef: Před měsícem jsem se pozastavoval nad tím, že busy nejezdí po kolejích i ve směru z centra (do zastávky Podbaba). A týden po otevření trati se objevily úvahy busy opravdu obracet s konečnou zastávkou Čínská. Jenže pak ten přestup z metra na tramvajový ostrůvek ve Svatovítské (široký max. dva metry spíše méně), popojetí na Podbabu a další pěší přesun do bus zastávky u podjezdu - to je opravdu nepředstavitelné. Opačně prý už na bus přestupuje cca třetina lidí, první týden šlo o cca 10%.
Přechod přímo u Kulaťáku hájí Praha 6 jako potřebný.
Když se vrátí dva pruhy, bude muset být zbourán ten vyčkávací ostrůvek a lidé budou protestovat.
Zrušení tohoto přechodu je těžko představitelné.
Vytvoření vyčkávacích ostrůvků u přechodu předchozího možné je, ale s obtížemi, kvůli obalovým křivkám vyjíždějících busů. Kromě toho, když už by byly dva pruhy na výjezdu do Kulaťáku, je nazačováno, že 60 metrů dvoupruhu na plynulé odjíždění do Kulaťáku jest málo.
Tudíž zúžení u druhého přechodu výměnou za první také není úplně průchodné.
Bus pruh ve směru do centra místo parkujících aut je pro Prahu 6 nepřijatelný.
Obracení busů na Čínské bude provozním problémem pro DP. Plus ten pitomý přestup metro - tram - bus. Asi by to pak chtělo třetí tramvajovou linku. Ale na to je zas malá provizorní předsuchdolská smyčka... Problém DŠ a Petřin by se přenesl na třetí smyčku v oblasti.
Vykopat novou TT a postavit betonovou desku od Podbaby až po Kulaťák pro busy je ekonomický a logistický úlet - nová trať by měla vydržet 30 let a neexistuje možnost, že by se taková úprava dělala - EU i lidé by si mysleli, že město zcvoklo. A měli by pravdu.
Objezdy busů studenstkými areály jsou těžko představitelné kvůli hluku.
Na výjezdu z konečné Dejvická se nabízí semafor, ale protože by těžko mohl být dělený, vyklizovací časy chodců by byly tak dlouhé, že by auta stála ještě často v Kulaťáku.
Takže jediné, co se asi nabízí, je uvést přechod před Kulaťákem do původního nebezpečného stavu. A stejně nechat asi i ten druhý. Možná tam najdu místo na nějaký mini vyčkávací ostrůvek, ale max. široký 1,5 metru. Cca od nástupních třístovek by byl dvoupruh, aby se Jugoslávských partyzánů lépe od aut vyklízela.
Od Hydrologického ústavu bude potřeba vyznačit ten levý přímý pruh ještě před odbočením do Papírenské jako odbočení doleva s tím, že bus bude moci rovně. Tím by měl mít vyhrazený pruh vlastně cca od Hydrologického ústavu.
Dále je potřeba přepočítat SSZ na vjezdu do smyčky. Levé odbočení ve směru do centra má kvůli situaci o kolo daleko větší intenzity, než se čekalo. Mělo být prázdné a busy z něho měly jezdit rovně. Jenže tam je plný signál i pro levé odbočení a auta čekají až odjede protisměr. Tudíž i při koloně 10 aut bus čeká za nimi. Proto si řidiči busů volí i stání v koloně v pruhu pravém, kde mají šanci, že odjedou na dvě tři volna jistě. Řešením je směrový levý signál s nastavením volna dle aktuálních intenzit, nebo zrušení levého odbočení zcela.
Pak to asi bude chtít zhodnotit, zda je nutné 180 vodit přes Kulaťák. V tom uzlu dole je každý bus navíc znát.
Budu se opakovat. Pročpak město nemá někoho, kdo by na soulad všech těchto věcí dohlédl? odbor dopravy to neplní. Tuším, že unás na úseku byly jen dva fragmenty z celého řešení. Nesouhlasili jsme s jedním pruhem na vjezdu do Kulaťáku i s podobou SSZ na vjezdu do smyčky Podbaba. Nesouhlas byl v procesu přípravy asi zamítnut.
Celkově za stav neodpovídá nikdo. Je to kolektivní dílko, kde si tu něco prosadí městská část, tu nějaký sektorář, policista, úředník, DP apod. Nepochybně to všichni myslí dobře. Ale výsledek je prostě neradostný. Samozřejmě v tomhle projektu se podepsala i jistá politika. Fajn, ale lidi už mají pražské dopraváky za kašpary. Právem! |
207 comeback
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.86.48
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 20:02:36 |
|
Tak co nevidet opet 133 v kratkejch vozech Florenc - Sidl. Malesice a navrat 207 v puvodni trase. To muselo moc bolet... |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2271
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 20:06:51 |
|
Radikální návrh: Vydržet to do zprovoznění prodlouženého Áčka, kdy se zbavíme busů od Evropské a pak Kulaťák přestavět na obyčejnou křižovatku:-)
Busy od Suchdola točit Šolínovou. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 20:11:54 |
|
Nějak nechápu, je to tady? odkaz -- celková šířka včetně chodníků je 32 m, tam se přece musí vejít úplně všechno .. chodníky snad nemusej mít 5m a dvoupruh se dá stáhnout ve městě i pod 7m šířky a můžou tam být třeba 2m ostrůvky pro chodce po obou stranách tramvajového pruhu, ne? |
Slyda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 410
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 20:25:47 |
|
207 comeback - A co 175? Zůstane v Koněvově v int. 6/20/7.5 ?
Když odstřel, co se zbytkem trasy?
| ZF axiomatika? SOR eliminace! |
|
207 comeback
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.86.48
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 20:27:16 |
|
175 se bude omezovat. |
huh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.201.73
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 20:33:50 |
|
A ten důvod, proč se na Podbabě ve směru Suchdol neudělala společná zastávka pro autobus a tramvaj je jaký? |
|
