Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 02. 2012

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6487 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 15:24:12       Ignác. Jo, ale ty úspory z toho plynoucí rozhodně zanedbatelné nejsou. Pokud bych dal nejjednodušíí verzi, tak: 5 Olšany -...- Stross.n. - Výstaviště - Kobylisy - Vozovna Kobylisy 14 Sídl. Barrandov - Výstaviště 15 zrušena 17 v Holešovicích standardní unterval (v Modřanech náhrada 21) 25 Výstaviště - Dělnická -...- Vypich. Takže v PD: Libeňský Most -3T (nově bez 15 a 25) Pražská Tržnice -1T (nově bez 5) Ortenovo náměstí stejně (bez 5 a 15, ale s 25) Trojská -1T (bez 14, ale s 5) Veletržní -2T (bez půlky 17 a 15, ale navíc s 5) Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 2-2011 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 16:21:34       Orky: Řešení Holešovic je elegantní, ale bylo by dobré dodat do okolí, to co jsi sebral a co by asi chybělo. Mluvím konkrétně o 1xT v úseku Palmovka-Vysočany a 2xT v Palmovka-Kobylisy. Jeden směr by se dal zařídit prodloužením dvanáctky z Palmovky do Kobylis a do Vysočan by se dala převést osmička. Na Harfu by tak ubyla jedna linka, ale tam myslím že je to nejmenší zlo. thriller.borec.cz Heky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 17:00:58       Orkyho návrh se mi líbí. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6488 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 17:36:51       No tak má to být s co nejmenšími zasáhy, tak budeme pokračovat: Píšu z hlavy, tak snad tam není úplná blbost: 1 stejně 2 zrušena 3 stejně 4 všechny spoje na Barrandov 5 Olšany -...- Stross.n. - Výstaviště - Kobylisy - Vozovna Kobylisy 6 zrušena (eventuelně nějaké spojení s 21) 7 stejně 8 víkend 1T a na Vysočanskou 9 SD interval 10 stejně 11 pokud by byla zrušena 6, pak zvážit interval 6 minut špičky 12 PD špičky (variantně sedlo) do Kobylis místo 25, v případě větších úspor stejně 14 Sídl. Barrandov - Výstaviště 15 zrušena 16 stejně 17 SD interval 18 stejně 19 1T CD/CT, v případě větších úspor zrušena a nahrazena jinak 20 na Barrandov jen RŠ 21 v PD 2T a až do Modřan, víkend 1T, interval 7,5 minuty a jen do Braníka, zvážit i sedlo jen do Braníka 22 SD interval 23 Vypich-Radošovická 24 stejně 25 Výstaviště - Dělnická -...- Vypich 26 stejně 29 Sídliště Řepy - Vápenka, eventuelně v okrajových obdobích jen Kotlářka-Vápenka 36 stejně (výluka do zprovoznění metra) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4154 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 17:50:50       Nad nekterymi navrhy teda zustava rozum stat... Pochopim mistni dilci omezeni o nejakych 10-15%, ale navrhy kde se s klidnym svedomim oreze 50 a vic procent jsou ponekud vic mimo misu a presahujou beznou sotofantazii... Mezi takovy urcite patri uplny vyhozeni 22 z Hostivare a Bily hory (omezeni o 66%), zkraceni 8 na Palmu (50%) nebo dokonce ukonceni 7 na Cernokostelecky (100%). Pravda zvítězí, ale dá to fušku... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 17:58:31       No pokud je někde využití nabízený kapacity pod 30%, tak si její ořezání o 50% nebo i 66,666666% představit dokážu. Co nedokážu je posouzení, jestli je opravdu využití tak nízký jak tvrděj Proroci Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2383 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 18:04:11       Demon3: Zapomínáš na busy. Ty mimo špičku odvozej ÚDDP klidně. V Hostivaři byly 2 linky donedávna a šlo to. Navíc tam maj 154 a 177 na Skalku. Bílé Hoře by taky stačila jedna linka. Já 22 v předchozím příspěvku nahrazuji 25 a 24 v běžných intervalech, čili BH omezení o 50 % a Hostivař o 33 %. Je pravda, že BH nedávno ztratila 108, takže tam by to bylo kruté. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 746 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 18:21:03       prag - O vytížení mluví přepravní průzkumy nebo osobní návštěva na místě, ne proroci. Kde je vytížení 30% celkové kapacity, tak žádnou úsporu nenavrhuju. V místech a časech, kde navrhuju úspory, je vytížení většinou méně než na sedačky, což je výrazně méně než 30%. Vypich-Obora Hvězda je nejčastěji tak polovina sedaček, o Bílé Hoře raději vůbec nemluvit. Tam ten přestup z tramvajové metrolinky na autobusy téměř nefunguje. Navazující autobusy běžně 5-10 lidí i ve špičce. Demon3 - Když dneska někde projede za 8 minut 22,22,26, a po úspoře za stejný čas 22,26, tak jde o úsporu 33%. Kde jede jen 22, tak je pásmování úsporou 50%. Orky - Zatím jen dílčí postřehy. - Přijde mi zbytečné udržovat 2 celotýdenní linky v Trojské, kde je vytížení mimo špičku méně než na sedačky. Přitom to je delší úsek než Dělnická-Palmovka. - Je pravda, že z Hradčanské přes Vltavskou na Palmovku stačí jedna linka, a že je lépe nechat spíš 1. 25 přes Libeňák nemusí. - V Zenklově bych ve špičce nechal třetí linku. - Vápenka-Ohrada je 2 km a vytížení je určitě vyšší, než na Bílou Horu. Nejsem si úplně jistý, že zrovna tam je nutné pásmovat. Neprotestoval bych. - Když 15 zrušit, tak prodloužit 36 přes Stross, ale kam? Vytížení na Letné je opravdu velké, není vhodné cokoli odebírat. Pokračování později. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12273 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 18:39:11       Klavírista: asi tak. Ostatní, včetně Ignáce: Všimněte si, že tento návrh nerozkvedlává půl prahy, jen mění intervaly a někde linky prodlužuje. Základní chybou je ta filosofie "osekávat konce" - to je prostě špatně - viz poznámka k Ignácovi: Ignác: Ne, bohužel my se míjíme v tom, že vy šetříte tak jako komunisticky, nezlobte se na mě - prostě tu nebudou pomeranče, tu se vypne na hodinu voda a proud, prostě se to tak jako upatlá a 10 % sice dosáhnete a všichni budou nasraný. Já chci zásadní reformu, jako proběhla v Brně. Podle vás by v Brně bylo nadále 22 linek , z každé konečné na každou, a úspory by se dělaly tak že by jezdily místo po 17 minutách po 22 a v sedle by na Ečerovu stejně dojížděla jen jednička. To je prostě špatně, takhle tu MHD přivedete cu grunt - musíte lidem vždycky něco nabídnout. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 18:53:50       Osobní návštěva na místě je tak akorát na zápis do osobního deníčku, jinak na prd. To byste tam musel bejt od rána do večera celej tejden, jeden v létě, druhej na podzim, třetí teď v tý klendře, a to by se vám asi nechtělo. Pak byste možná moh odhadovat vytížení v desítkách procent Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6489 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 18:56:04       Ignác: Přijde mi zbytečné udržovat 2 celotýdenní linky v Trojské, kde je vytížení mimo špičku méně než na sedačky. I tak ta Trojská je -25%! Když 15 zrušit, tak prodloužit 36 přes Stross, ale kam? Vytížení na Letné je opravdu velké, není vhodné cokoli odebírat. Nikam! Letná je o chlup slabší než Husinecká. A tam evidentně stačí 7T. S 15 mě zkrátka nepřesvědčíte. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4155 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 19:17:30       15 lze zrusit bez nahrady vyjma useku mezi Palmou a Vysocanama, kde ji zfleku muze nahradit 12 nebo 25. Tam jedine by chybela, jinak vozi CD CT vzduch v mnozstvi srovnatelnym s 22 na koncich. Ohledne 22 byla ma reakce na navrh kompletniho zkraceni, kdy ji mely na koncich uplne nahradit 25 a 26. 7 nelze k dilnam nahradit busem uz jen z duvodu, ze mezi Cernokostelckou a dilnama zadnej nejezdi. A setrit za kazdou cenu, obnasejici 2x prestup navic a X nasobek casu, uz presahuje zadani uspor. Nicmene je mi jasny, ze poptavka na minimetrolinku tady neni. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 2-2011 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 20:10:56       Zkusím taky tramvaje, tak jsem jsem to nadhodil v sobotu. Řepy aby nebyli u 16 zmatky, která jede a která nejede do Řep, tak 16 trvale na Kotlářku. Na oplátku 6 (v provozu pouze v ranní a odp. špičce) Řepy - Kotlářka .... Nám.Bří Synků, kde skončí Barrandov 1 linka tam přebývá, takže 4, 12, 20 trvale tam. 14 pouze na Smíchovské nádraží (na ni by mohli klidně o víkendu jezdit 1x T3) Strašnice a spol. 11 pouze na Olšany 5 z Olšan až na ÚD DP 7 pouze na Černokosteleckou Hostivař, Vršovice 19 na Kubánské náměstí (trvale 1x T3) 22 1/2 pouze na Radošovickou (bude tam místo po 19) a zároveň můžu nechat 154 až na Skalku Holešovice, Palmovka, Spojovací 1 pouze na Vápenku 15 zrušena 12 z Palmovky až na Vysočanskou 8 na Starý Hloubětín pouze v pracovní den do 20.hod, jinak jenom na Harfu Braník 17 převedení z metro linky zpět na standartní linku za případného posílení 21 i na dopolední sedlo Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 2-2012 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 21:10:21       Jsem rád, že se mi zde na konci minulého týdne povedlo rozjet diskuzi o oblasti Bohnic a Čimic. Děkuji všem, co se zastali mého názoru neomezovat linku 152 a naopak něco udělat s 102/144. Naprosto nechápu argumentaci uživatele Káem a prosím ho, aby si z oči sundal černé brýle! Člověk, který tvrdí, že na obsluhu Čimic postačí pouze jeden krátký autobus, musí mít bydliště jedine v Bohnicích. A tím nemyslím sídliště, ale zalesněnou oblast za Plotem. Jaká je současná situace? - do Čimic jezdí 3 autobusy od metra Kobylisy - 152, 169 a 183 - 169 se za sídlištěm pouze otáčí a jinak jezdí přes Chabry. Z Čimic s ní jede v průměru jedna celá osoba. Je to obsluha Chaber, se kterou se náhodně sveze některý obyvatel Čimic bydlící poblíž konečné. - 152 je tradiční autobus, který na této trase jezdí už padesát let - jízdní doba 183 mezi konečnou v Čimicích a Kobylisy je dle vlastních zkušeností o 3 minuty delší než u 152 (12 minut vs 9 minut) - z vlastní zkušenosti pozoruji, že 2/3 lidí jezdící 183kou nastupuje/vystupuje na zastávce Přivorská - 183 i přes nepravidelný interval jezdí zaplněná (obsazena sedadla + stojí desítka lidí) v úseku Kobylisy - Přívorská - pokud před 152kou na Kobylisích lidé odjedou 200/177, jsou přesto obsazena všechna sedadla k sezení. Často se zde navíc najde zhruba desítka lidí, kteří postávají - pokud v odpolední špičce nejede tři minuty 200/177 a naopak 200ka zastaví těsně za 152kou (nebo přijede až po ní), je 152 hezky plná - v ranní špičce je 152 vždy plná (přičemž do přecpaného (jako 107) má hodně daleko) - ve večerních hodinách (po 21:00) se 152 jezdí méně lidí než s 200, ale zejména kvůli tomu, že přesně ve stejný čas jede i 177 - 183 a 177 jezdí v naprosto nepravidelných intervalech. Kvůli trasování přes celé město nemůže být ani jeden použit jako hlavní napáječ sídliště - o víkendu jezdívá 183 ve sledovaném úseku velice plná (interval 30 minut). Pokud by o víkendu jezdilo do Čimic 8 autobusů za hodinu, jejich obsazenost by se stále držela nad celopražským průměrem. - 144 ve všech sledovaných obdobích vozí aspoň o třetinu méně cestujících. V odpolední špičce se ne vždy zaplní všechna sedadla - 200 jezdí plná téměř vždy. V odpolední špičce občas přijede minutu od odjezdu předchozí a v tomto případě obsadí méně než polovinu sedadel (občas i dvě minuty po předchozí, pokud zrovna nepřijdou lidé z metra) - ve směru z Kobylis se jezdí na Písečnou a Čimický háj pouze 152/177/200. Výjimečně někdo jede 102/144 - 102/177 kvůli zastávce navíc bývají nazývány couráky. Pokud jako první zastaví 177 a za ní 152/200, lidé na Podháje jedou raději druhým busem - pro Chabry je současná obsluha 162/169 dostačující - 136 bude vozit vzduch po Źernosecké po prodloužení 295 - v Čimicích vzniká nová zástavba (poblíž Fořtovy), kde bude potřeba obsluhovat až 450 osob. Na hranicích s Bohnicemi byly nedávno postaveny dva bytové domy, na hranicích s Chabry jsou dva jiné těsně před dokončením. Na Nise se staví jeden bytový dům. V Chabrech stále přibývají rodinné domky. To jsou tedy fakta. Ještě pár slov k tomu, co se určitě nesmí změnit, jinak by místní lidé opravdu měli velmi rádi ROPID: - 200ka musí patřit mezi top intervalové autobusy v Praze - Na Vislu se nevejde žádný jiný kloubový autobus kromě 200, téměř ani krátký. 177 tak musí vždy končit na Nise - Přivorská potřebuje stejnou obsluhu jako dnes. Čimice tak potřebují dva autobusy (a je nesmysl, aby značně posílená 152 jezdila delší trasu přes Vozovnu) Pro co jsem já? - na linku 144 nasadit krátké vozy a 102 zkrátit na Kobylisy. Intervaly ponechat, možná prodloužit o víkendu. - 183 nechat jako primární obsluhu průmyslových zón se slabým intervalem mimo špičku. Velice možné je zkrácení do oblasti Vysočan, kde cestující směrem na sever přesednou na 177 - zavézt nový krátký autobus Čimice - Kobylisy s přesnými proklady se 152. Interval pro obě linky zůstane stejný jako je dnes na 152 - zkrátit 136 do Sídliště Ďáblice - alternativou jsou krátké vozy na 152, prohození nástupní na Kobylisích za 102/144 a posílený interval pro obě Čimické linky ráno 5, odpoledne 6 Vantju Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1530 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 21:37:59       Na 144 krátké vozy?! Vždyť ráno býva(la) z Polikliniky narvaná že se i stálo, a to je nástupní stanice na okraji sídliště. Odpoledne je to horší, ale to stačí ostříhat intervaly. Ale za klouby na 144 si rozhodně stojím! NORTHSHOOT Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6490 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 22:01:02       Ploki: 102+144 se nedávno ráno posilovaly ze 6 na 5 minut. Divil bych se, kdyby to bylo provedeno bezdůvodně. Dále je potřeba vzít v úvahu, že nasazení krátkých vozů znamená s minimálními úsporami snížení nabídky o třetinu! Představte si, co by se stalo, kdyby na 144 jezdily standardní vozy. Nejezdily by plné? Pokud v kloubovém voze všichni sedí, tak ve standardním to znamená už 15 stojících lidí. Bohnice jsou krásná ukázka toho, kde bych omezoval málo a už vůbec ne metodou škrtání celých linek. Setjně tak nejsem zastáncem převodu kterékoliv linky na standardních vozů! Já bych to viděl spíš takto: 102 ať se klidně zkrátí na Kobylisy, omezení RŠ na 6 minut 144 jen RŠ 6 minut, klouby nechat 152 beze změny, možno pouze v neděli brzo ráno 30 minut a proklad se 183 177 stejně 183 do průmyslové zóny pouze ve špičkách PD, jinak provoz jen Sídliště Čimice-Kobylisy 200 umím si představit, že se opět zruší zastávky Písečná a Čimický Háj a omezí špičky na 3 minuty ráno a cca 4 minuty odpoledne. 162/169 nechat být. 169 možná jezdí do Čimic jezdí fakticky nevyužitá, ale někde se obracet musí. Naopak bych zvážil její prodloužení někam do Bohnic, samozřejmě v okamřiku dostatku financí. Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 2-2012 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 22:19:27       Kloubové vozy se na 144/152 objevily před 15 lety, kdy je ve větším množství začala vyrábět a dodávat Karosa. Bohužel ROPID hlásá heslo "v každé čtvrti musíme něco ušetřit" (podobně jako heslo "alespoň jedna zastávka na znamení v každé čtvrti" - viz naprosto nesmyslná Libeňská), tak se při velice dobré znalosti oblasti pouze snažím najít co nejoptimálnější řešení. Jsem rád, že tu více lidí uznává, že místo Čimic raději hledat řešení jinde, např na Dunajecké. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 1-2012 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 23:49:48       Ploki: Ale kdepak, jen ať to Ropid pěkně prosadí. Jinak se Ropidu nezbavíme. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 577 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 07:53:08       KM: Co se 14 týče, měl jste pravdu - dnes byla prázdnější než obvykle, frekvence na Nám.Rep. se vypařila.. Orky, Ignác: Palmovka - Hradčanská stačí jedna linka za předpokladu, že to spojení odstřelíte jako klem metra v centrální části. Orkyho řešení Holešovic klidně, ale s tím, že se prohodí konce 3 a 25 a "M" Palmovka - Vltavská - Hradčanská bude zachována. To spojení je podstatně důležitější než doplňkové spoje Palmovka/Maniny - Masaryčka a zachování spojení Ortenovo nám - Masaryčka (zda Těšnov nebo Stross je otázka) mi přijde také jako dost podstatné... (Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6491 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 08:52:07       Vhd_sl: Orkyho řešení Holešovic klidně, ale s tím, že se prohodí konce 3 a 25 a "M" Palmovka - Vltavská - Hradčanská bude zachována. S tím souhlasím. Dokonce jsem to tak i ve svém návrhu, který je už někde v archivu, měl. Chtěl jsem však udělat změny tak, aby se uštřilo podobně, ale zároveň byl co nejmenší dopad na trasy linek. Hlavní význam tam má 1/25 jako hlavní osa tangenty. Umí si představit ještě určitou kompromisní variantu: 3 Výstaviště - Nádraží Holešovice - Dělnická -...- Levského 5 polookružní objezd Holešovic (zachování vztahu na Náměstí Republiky), ovšem už máme nárůst jedním směrem na Orteňáku a u tržnice jsme jedním směrem na dnešku 14 (Vozovna Kobylisy - ) Výstaviště - Sídl.Barrandov, k Vozovně jen špičky PD. Ovšem výkony, za které by 5 jezdila celý den, tak by 14 spotřebovala za špičky. 15 zrušena 25 stejně až na Palmovku (dál teď řešit nebudu) Každopádně omezení úseku Dělnická-Palmovka považuji za docela zásadní, i když není nějak závrtaně dlouhý. Když se započte vzdálenost křiž. Dělnická - křiž. Palmovka (1,7 km) + poměrně dlouhý objezd bloku (1,3 km) a srovnám to s linkami v Bohnicích (144 3,3 km, 152 4 km, 200 4,2 km, tak se dostanu k tomu, že zrušení 1T zaplatí jeden směr takové kapacitní linky (u 144 asi o něco více, u 200 o něco méně). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 747 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 09:03:17       Vhd_sl - Palmovka - Hradčanská stačí jedna linka za předpokladu, že to spojení odstřelíte jako klem metra v centrální části. Je tu jeden problém, a to nízké využití. Nevím, jak sečíst lidi, co jedou z úseku Hradčanská-Stross na Palmovku, ale přes Libeňák jich (nejen) v 1 a 25 jezdí vyloženě málo. Nabízí se paralela s linkou 20, kde od Anděla na Hračanskou taky není poptávka na půlený interval, dokonce se čas od času vyskytují nápady tu linku zcela zrušit. Osobně bych spojnice tohoto typu viděl většinou na standardní interval. Orky - Nerozumím tomu, proč mi na odhad sedlové poptávky v okrajovém úseku oponujete číslem za celý den. V okrajových částech je špička daleko výraznější než v centru. Poměr 10/8 sedlo/špička si na okrajích vůbec neodpovídá, takže je velký rozdíl ve vytížení špičkových a sedlových spojů. Mimoto opět neuvádíte, k jakým zastávkám se Vaše čísla vztahují. Hlavně nechápu proč všechno píšete pořád tak vyhroceně. Káem - Před třemi týdny jste mi za totéž schéma nadával do šotoušů a šotosnů. Když totéž schéma opentlím pár slovy navíc, tak je upatlané a bojácné. To jste ho asi četl hodně podrobně. Evidentně nejste ochoten vnímat rozdíl mezi konfigurací tramvajové sítě v Brně a v Praze. Zjevně jste si ani nevšimnul, jak běžné jsou v tramvajových sítích různé konečné v závislosti na různé poptávce během dne. Jen dogmatik s omezenou soudností (nebo se zlým úmyslem, nehodící se škrtněte) může srovnávat "vypne na hodinu voda a proud" a "nebude se vozit vzduch v intervalu 4-5 minut, nýbrž 8-10 minut" (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6492 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 09:16:45       Ignác: Pokud uvádím čísla, jde o nejzatíženější úsek, který by měl o intervalu rozhodovat. Číslo Na Groši-Sídliště Zahradní Město je k ničemu, když můžete tramvaj otočit naposled u Nádraží Strašnice. Na Letné je nejvytíženější úsek Kamenická-Štros, cca 24 tisíc, na Žižkově Hlavní nádraží - Husinecká 28 tisíc. A mimochodem. nezatíženější úsek v Praze má skoro dvojnásobek, co Letná. A jezdí tam 11T, na Letné 9T). (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12275 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 09:28:06       Tak zase něco z praxe: V dnešní pražské mutaci MfD je článek o tom jak jsou drazí informátoři na zastávkách. A tak informace o aktuální výluce už poskytovala jiná firma. Dokonce je tam i fotka - kdo se poznáte? Postřeh: ZASE jede linka 5 z Výstaviště na Dělnickou 3 minuty před 12 - výsledek je že v oblasti daným směrem nejede nic 12, resp 17 minut!!!! Dotaz: přesnul se čekací bod nočních busů na noční tramky z nám.rep. na Masnu? Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12276 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 09:34:38       Vhd sl: Děkuji. Kéž by to byli ochotni uznat i ostatní. D3: Jak by chyběla 15 za Palmou dokazuje výluková 12: Jezdí dál jen ve špičky. Chichichi. Ignác: Ano zvýšit interval na dvojnásobek se rovná vypnutí proudu a vody najednou. Vantju: Hm, a vy zase nejezdíte 144 jak tak koukám. Psal jsem jasně - pokud nezrušit 152, tak ji vést přes Vozovnu a zrušit 183. pak lze optimalizovat interval na 152 tak, aby odpovídal potřebě a okolní linky nebo ona sama nejezdily prázdný (když se sejde 152 s 200 nebo s 177). Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 748 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 09:34:49       Orky - Pokud uvádím čísla, jde o nejzatíženější úsek, který by měl o intervalu rozhodovat. Jde i o délku úseku a o průměrné vytížení. I když to není rozhodující údaj, tak přihlédnout se k tomu musí, zejména tam kde je kapacita mírně nebo hodně naddimezovaná. Nejpodstatnějším číslem je údaj o počtu lidí za hodinu. Zároveň si ale nelze vystačit jen s čísly tohoto typu. Je třeba mít i představu, kde je jak využitá směrová nabídka a kde naopak potřebné přímé spojení chybí. (Do očí bijící je chybějící spojení Podolí-IPP-NM a téměř žádné Barrandov-IPP-NM.) Někde se dá využití směrové nabídky změřit poměrně jednoduše (sčítání "sedících" ve stanicích typu Palmovka, Na Hroudě, Anděl), jinde to jde hůř. V žádném případě se ale nedá rezignovat na úvahy o směrovém využití MHD, protože by to vedlo k nežádnoucímu řetězení přestupů. Typickou chybnou úvahou je snaha cpát mezi metro a autobus ještě tramvaj tam, kde je přímý autobus přiměřeně využíván. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12277 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 09:42:06       Spojení Podolí-IPP-NM bylo tak žádané, že poté co v tomto směru zanikly trolejbusy i linka 244, se tam neudržela ani 199 a později 148 a nejnověji 16. Co k tomu víc dodat. Uvítal bych spíš názory na proklad na Orteňáku a na článek o informátorech. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 749 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 09:46:29       16 se "neudržela" proto, že Ropid si polotajně připravuje metrolinku 10+16. Ještě horší je to na Barrandově, kde je naprosto nesmyslně 12+20 kvůli vidině další metrolinky. Přitom z Malostranské dál není poptávka na metrolinku ani na 12, ani na 20. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12279 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 09:48:53       A ještě nějaké vysvětlemení pro ty troll-ejbusy a autobusy, prosím. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6493 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 09:58:47       Nejpodstatnějším číslem je údaj o počtu lidí za hodinu. To sice máte pravdu, ale jako orientační suma dokáže o úseku říct dost. Na základě těchto údajů si klidně dovolím říct, že Husinecká je vytíženější fakticky ve všech obdobích než Letná. Je třeba mít i představu, kde je jak využitá směrová nabídka a kde naopak potřebné přímé spojení chybí. (Do očí bijící je chybějící spojení Podolí-IPP-NM a téměř žádné Barrandov-IPP-NM.) To je samozřejmě pravdu, ale nelze to brát jako dogma. Kdyby v uvedených úsecích nebyly koleje, tak tam nic přímého nejede. Pokud se má pracovat s jednotným inetrvalem, tak atrkativní směry nemohou vyjít pro všechny. Stejně tak, když máme dva směry a na jednom je 10000 a na druhém 1000, tak asi nebudeme dělit nabídku 1:1. A to je třeba případ té 15. Zkrátka Barrandov, Řepy, Podolí mají tramvajovu trať, tak mají mít přímé spojení pokud možno všude a Prosek, Kobylisy, Velká Ohrada či Libuš se dostanou k metru eventuelně tangenciálně jinam, ale přímé spojení do zajímavých míst v centru nemají. Proč? O spojení Podolí-IPP se tady už namluvilo hodně. Navíc většina zastávek v Podolí má alternativní možnost dostat se na C v podobě na nábřeží ukončených linek (148 Pražského povstání, 118/124 na Budějovickou, 19x na Kačerov apod.). Podolí by stejně zcela správně mělo být až jako poslední ze směrů, které by měly mít IPP přiděleno. Řepy by jako nejsilnější směr měly brát dva "sloty", protože jeden by ho nepobral, další je Barrandov a na Podolí zbývá Černý Petr. Ale jak jsem psal. IPP je stejně zrovan pro směr z Braníka důležitý jako vazba na céčko, a to zajistí autobusy. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 10:10:50       Směry Podolí-IPP-NM a Barrandov-IPP-NM chybí jen proto, že si Ropid připravoval budoucí metrolinky a zprznil kvůli tomu předchozí linkové vedení. Vidím možnost v podobě změn na linkách 6,21 a 4,20 tak, jak to mám v tom alternativním návrhu. Vždycky jde o to využít možnost v případě, že plusy převáží nad mínusy. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 10:10:57       A ještě nějaké vysvětlemení pro ty troll-ejbusy a autobusy, prosím. Stačí to, že se "neudržela" ani masivně využívaná linka 144 z Novodvorské na Václavák, později na Krásnoarmějce-Palacha? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2643 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 10:14:51       Jenom sem hodím oficiální ropiďáckou valentýnku... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Zxs91 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 10:23:49       KM: Čekačky z Labutě i Republiky se přesunuly na Masaryčku. 218: Blil bych velebnosti. 22.11.1962 - 19.12.2011 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12282 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 10:24:15       Prág: Vy to pleteteteto, 144 na krásnojarmějců byla z Bóchnic. No ale proč se neudržela ta první 144, no, proč? Napovim: Důvod je pod zemí. Nic? (ale pravda 144ku nahradila tak trochu 197 - ale ne na IPP, ale po nábřezí - už tehdy ML 17+30 potřebovala ještě busposilu, chachacha, to jsou ty konsequence!!!)Jojo, kdo nezná historii, nezná ani budoucnost, ale to už není pro vás, ale pro jiné zdepřítomnénéné. Zxs: Děkuji za věcnou informaci. Podle mě by tam mohly zustat nafurt. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 751 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 10:28:03       Káem - Ano zvýšit interval na dvojnásobek se rovná vypnutí proudu a vody najednou. Jistě, zvýšení intervalu z 4-5 na 8-10 minut, to je opravdu ohavnost. Hlavně tam, kde se za celý den odveze 3000 lidí. A změna intervalu z 2-2-4 nebo 5-5-10 na 4-4 nebo 10-10, to už je takové svinstvo, že by se za něj mělo věšet. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12283 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 10:40:13       Ignác: To je prostě to, že nepřipustíte, že nějakej interval je prostě hraniční. Že jede-li poloprázdnej bus po 10, není řešením bus po 20, ale menší bus stále po 10. A nechápetetoteto proto, že jste omezen jen na dopravu a víte prd o společnosti, ekonomii, psychologii a sociologii. Proto vám a nejen vám spousta řešení nevychází a jiná se vám zdají pitomá a divíte se jim a nadáváte pak mě. Nemohu si pomoct, neberte si to osobně, prostě se vám snažim otevřít oči. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 1-2012 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 11:05:08       218: Zjevně se cítí pevní v kramflecích a rozhodli se provokovat. Jen tak dál. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 752 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 11:05:51       Káem - Čím víc ran dáte pod pás, tím lépe. Když to nejde zepředu, tak udeříte zezadu. Když nepomůže "obyčejný" argument, tak se použije "vylepšený". Mistře, můžete být na Váš styl diskuse hrdý. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 753 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 11:08:17       Myslíte že je ta valentinka opravdu z Ropidu? Teda já nevím ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12284 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 11:17:07       Ignác: Co je podpásovýho a zezadu na tom, že se vám snažím vysvětlit, že doprava je součástí společnosti a že si nestačí mrdkat s číslíčkama po mapě aby to fungovalo? Vy zase, když nevíte co odpovědět, tak místo abyste se zamyslel, tak nadáváte. Ale proč si myslíte, že osekávání konců a drobné kosmetické změny (místo 16 6, místo 20 4 a pod.) budou mít úspěch ekonomický a uživatelský a povede to i k vámi požadované stabilitě, to jste nenapsal. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2644 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 11:30:42       Myslíte že je ta valentinka opravdu z Ropidu? Teda já nevím ... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 754 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 11:34:28       Když jeden napíše že odmítá svěrací kazajky a druhý o něm říká že je vůl protože odmítá kazajky, tak je ten druhý křivý šmejd. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12287 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 11:47:29       Já nenadávám. Já popisuju a vysvětluju. A vy Ignáci? Třeba tady: Jen dogmatik s omezenou soudností (nebo se zlým úmyslem, nehodící se škrtněte) může srovnávat "vypne na hodinu voda a proud" a "nebude se vozit vzduch v intervalu 4-5 minut, nýbrž 8-10 minut" Stejně bych radši, kdyby se mi tu někdo vyjádřil k intrvalu 3-12 resp. 3-17 na Orteňáku, než furt tydle teoretický sračičky. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 2-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 12:04:08       Pro Kaéma, ale i pro ostatní: právě sepisuji výživnou analýzu výluky na Nábř. Kpt. Jaroše, kde je značná pozornost věnována i prokladům na Ort. nám. Jelikož je délka této analýzy značná, hodím sem po jejím dokončení odkaz (má to totiž víc jak 10 stran A4, tak to nechci dávat sem). Dokončení plánuji na dnešní večer nebo zítřek, a to v závislosti na dalších četných pracovních povinnostech. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 12:06:21       Káem: 144 byla na Kásnorámějců z vobouch stran, pokud se nepletu. A kapacitní busy do centra obecně zanikly z úplně jinejch důvodů, než že by je kaštani "neuživili" .. z ideologickejch, stejně jako koleje na Václaváku. Kolaps vlivem IAD nastal na těhle dopravních směrech až mnohem později. Von dycky někdo moudrej rozhodne, jak a kudy se má ta havěť nechat dopravovat prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 12:11:55       Aha, pletu, to asi byl už první zárodek-inkarnace 197 .. nojo. Přitom už tehdá mohli vlastně 197 ukončit v Braníku a nahnat to tam do tramvaje .. vono to jaksi bylo vyvolaný tim, že tu tramvaj na Novodvorskou nestihli protáhnout, i když by to tim oudolíčkem jistě vyjela, tam víc jak 40 promil nebude. Tim by se spláchly i Nový Dvory a nemuselo by se furt špekulovat o nějakym déčku .. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4881 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 12:14:00       Tak on hlavně trolejbus nejezdil nikdy nahoru na IPP a Mírák ale na Václavák, že. Stejně jako předmetrické busy. Nahoru jezdila až ta 199 a neumřela na nezájem ale na interval. Asi jako dnešní 148 z Budějárny na Krkavky. To je stejnej argument jako kdysi u VHD do Polska - proč by tam něco mělo jezdit když tam VHD nikdo nejezdí. A najednou žije linka ze Záchodu do Kudowy i vlak v Kořenově. 16 z Podolí na IPP byla proti nejedné lince (třeba dnešnímu "napaječi" 21 nebo krátký 17 od Staroměstský po Juldu Fuldu) vysoce frekventovanou. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6494 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 12:21:56       Geographieführer: Dovolím si poznámku: Když si hrajete na stínového koordinátora, možná byste měl udělat spíš analýzu na dosavadní práci ROPIDu a na plánované změny. To by bylo na diplomku a mělo by to větší smysl než řešit výluku trvající "pár dní". I když výsledek takové analýzy by byl na 4 slova: Odvolat Procházku a Jareše. To, co ROPID vyvádí a chce vyvádět je oproti nějaké výluce, přesto, že je nepovedená, podstatně důležitější záležitost. prag: Autobusy z centra zanikly proto, že se postavilo metro. Až teď se zase začíná objevovat tendence je tam vracet. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4184 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 12:31:57       i vlak v Kořenově - který je plný párkrát do roka, jinak je to ukázkový vzduchovozič. A nákladně obnovit trať pro takový provoz? To je ukázkový příklad plýtvání. Tam mohli jezdit busy a vidělo by se. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 12:38:22       No ony ty busy hlavně nezanikly, ony byly zrušeny zcela direktivně. Protože jinak by lidi od VUST těžko jezdili pěknej kus opačnym směrem, aby se k tomu zázraku na Kačerov vůbec dostali, že .. když by existovala přímější a rychlejší alternativa. Prostě tradice "my to víme a my vám to blbcom ukážeme", který se dodnes drží jak Ropid tak i někteří šotokoordinátoři Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 13:27:09       KM: Já se Tě zeptám jinak. Skutečně ty linky z Pavláku zanikly proto, že by o ně nebyl zájem, nebo se lidi museli naučit cestovat jinak? A skutečně si Modřany a podolí vysloveně přály tři linky k Národnímu divadlu?? Nebo, jak obhajíš, že tři čtvrtě lidí ze 17 na Palackého náměstí táhne do metra a na 10? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12289 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 13:44:51       Geograph: Zejména ty proklady na Orteňáku, ty jsou velmi výživný. Dále potom na směr Letná - Masna náhle stačí 1 linka a dřív nestačily 4. To je také zaznamenáníhodné, ale s tím se asi nic neudělá. Prag: Moudrý lidi musej bejt, co bysme si bez nich počali. Takže 144 na krasnonarmějců od Karlovek odvoláváte, rozumim tomu správně? PV: Ten Kořeneov neni šťastnej příklad. Region chce vlaky jako turistický lákadlo, tak si je zaplatí a je celkem jedno kolik lidí v nich jede. Stejný je to s cyklovlakem po 121 - praha chce, aby lidi jezdili na kole mimo město a rodiny s dětma na Okoř nepřeplńovaly 350. Ale zde navrhované změny VHD vesměs nemaj za cíl nikoho přilákat, ale jen uspokojit šotosny. DJ: Myslím že zanikly protože s nima nikdo nejezdil. Pamatuju 199 i 148 a dycky to byla bída. ale ani myšlenka naučit lidi cestovat jinak není zvrácená - kdyby se jinak neučili cestovat, stačily by koně. K té 17 - zajímavý je že stejnej počet lidí vylejzá z 3, takže to bude asi jinde ta příčina. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6495 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 13:50:12       Dj_la_défense: Nebo, jak obhajíš, že tři čtvrtě lidí ze 17 na Palackého náměstí táhne do metra a na 10? Na Palackého náměstí opustí linku 17 36,3% cestujících. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 13:52:44       KM: Trojka jede za roh k metru a k Václaváku, vylejzá z ní míň lidí, než z těch dvou nesmyslnejch 17. Ta myšlenka by nebyla zvrácená, kdyby to nenasíralo evidentně tolik lidí. Já si tu práci dal a na ten Palačák si stoupnul. Dvojitá 17 je zbytečnost, ale metrolinka je "moderní". Největší parodie na dopravu, co tu mohli vymyslet (mluvím o špičce). KM a jaký interval ty autobusy měly? Protože pokud půl hodiny, tak se není co divit a podporuje to tvoji teorii, o zkrácení intervalu a zmenšení vozidla. Která by časem třeba byla opět řešena zvětšením autobusu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12293 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 13:54:55       Orky: pořád nevím, jste li můj spojenec či nikoliv. DJ: moc se nepamatuju ale nějakej takovej obvyklej 8-12 plusmínusTo i ta 291 jezdí plnější. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 13:59:25       Káem: mně na čísle nezáleží, řekl Švejk. Důležitý je že tam něco od Novodvorský Karlovkama jezdilo a že to nechcíplo samo sebou na úbytě, nýbrž to soudruzi moudře zařízli aby se pak daly do ruďasa psát oslavný články o vytíženosti sovětský těchniky. Nic co by se od tý doby zapomnělo Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2146 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:00:15       Co se týká mé představy tramvají, viděl bych to takhle: (pouze návrh, rád o něm budu diskutovat) Libeňský Most Tam bych nechal vhodně proložený linky 1,3 12. Patnáctku bych buď zrušil, nebo z ní udělal nějakej napaječ, netuším ještě jak. Modřany Linku 17 do klasickejch intervalů, vhodně proložit s linkou 3, a 21 buď o špičkách do Modřan, nebo CD, CT Braník. Pokud linka 17 v půleném intervalu, odstřelit 21, a půlku 17ky do Braníka Hloubětín Na Lehovec bych nechal dvě linky, jako je tomu dnes, V úseku Starý Hloubětín-Nádraží Libeň by teoreticky mohla stačit jen linka 3, problém by byl, co s linkou 8 (asi ukončit na Harfě). Otázka je, zdali by jedna linka pobírala v úseku Balabenka-Harfa, pokud ano, mohla by se linka 8 ukončit na Palmovce. část věcí jsem použil od jiných, tak se nezlobte :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6496 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:00:51       KM: Já jsem hlavně nepřítel nesmyslů, kteří tady mnozí šíří. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1700 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:05:27       KM: No to se mi zdá divný. Jeslti ona se spíš nezrušila s boomem rušení autobusů po centru, než že s ní nikdo nejezdil. Ale dobře. Dejme tomu. Ale je otázka, jak by byla dneska obsazená, když se povedlo někomu šikovně "zmrvit" 16. Lidi si na ni za těch 10 let dost zvykli. Orky, můžu se zeptat na zdroj toho čísla? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6497 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:08:34       DJ: Komplexní přepravní průzkum.