Ad studie Smíchova: když ROPID tak ochotně hodlá uvolnit autobusové terminály Na Knížecí a Smích. n., to mu nevadí, že nebude kde ukončit jeho novou slavně zavedenou S65 ??

Když tak koukám na tu studii, tak si říkám, že by byla ještě jedna možnost, jak vyřešit tu hromadnou dopravu. Pokud na Smíchově nemá zůstat kámen na kameni, tak proč se trochu nezasnít.

Na Knížecí to nechat tak, jak to je (pro MHD), jen odtud vyhnat dálkovou dopravu. Tu přenést na Smíchovské nádraží, a to tak, že by se v rámci rekonstrukce část nebo celé kolejiště osobního nádraží umístilo na betonovou desku na sloupech, pod kterou by se zřídil terminál MHD a PID a terminál těch dálkových linek. S odstavy a zastávkami. Stačila by podjezdná výška dejme tomu 6 m a zajíždělo by se z úrovně Nádražní ulice. Na této úrovni by byly i odbavovací prostory ČD a technologické zázemí, s přímým výstupem na jednotlivá vlaková nástupiště. Jen nevím, zda ta nádražní budova z 50. let není památkově chráněná, protože ta by na to padla celá... bylo by to reálné?

Snoopy: Přece v Giantech to jde probourat a udělat terminál na Andělu

Ale osobně si myslím, že takhle velký projekt není reálný. Rozhodně to budou byty vyšších "kategorií" a už ted v Praze je trochu pozastavené... Takhle velký projekt by mohl mít problém s naplněním kapacit.

Jo. Spíš si myslím, že ještě někdo nakreslí tak 10 - 12 studií, a pak se namalují jen regulační čáry ulic, určí se výška budov, využití ploch a podobné regule, a nechá se to svému osudu a "drobnějším" investorům.

9001 - 9 přes Floru bych fakt nedělal. Že to je zajíždka bych skoro bral jako vedlejší problém.
Hlavním je Jičínská, kde se díky silnější IAD dá nasekat zpoždění docela dost + jestli by rozdýchala SSZ na Želivského další ML linku si taky nejsem úplně jistý...

No to by se právě vyřešilo tím mým odklonem 9ky na Mírák. Stejně už přes Žižkov jezdí nějak moc dlouho...

McBain: Vlastně od počátku číslování linek, že Máš pravdu ZRUŠIT

Ad 9:
ML 9 a půl: Sídl Řepy - Anděl - Újezd - Vodičkova - Olšanské nám. - Flora - Nám. Míru - IPP - Anděl - Kotlářka - (Sídl Řepy), ne?

Devítka se z celého Žižkova až po Chmelnici a Jarov používá jako přímé a jakžtakž rychlé spojení do centra (které obsluhuje velmi slušně).
Na Káemův vkus ale díky ní zřejmě Žižkováci moc málo přestupují, takže trasu 9 je třeba prodloužit a po prvních pár zácpách v Jičínské se cestující ještě rádi naučí přestupovat na M-A nebo bus na Ohradě, že?
(taky je to nějak až moc stabilní linka, se kterou se nekvrdlalo snad už od zrušení TT přes Příkopy)


218: No jistě, je třeba využít novou spojku v Jičínské a navíc se tím naváže na tradici první žižkovsko-vinohradské tramvaje (přece by to ti naši předkové tak nezaváděli, kdyby to byla úplná blbost, ne?)

Nějak mi v těch studiích chybí nový autobusák. V materiálu z úterní Rady se mluví o terminlu v prostoru Dobříšské ulice, Tedy tam kde jsou ty P+R nebo ty kontejnery.

Jef:
Spojku v Jičínské je určitě třeba "fruktifikovat", proč by se jinak stavěla?
Na Spojovací se místo M9 pošle M26 (taky spojení do centra).
M11: krátké na Černokosteleckou, dlouhé do Hostivaře.
Zbytek spojení nahradí vymetací 4 ... - Mírák - Kohinor - Strašnická - Želivského - Palmovka - Kobylisy.


A o tři měsíce později může následovat další fáze průzkumu linkového vedení bojem:
M1/11: Petřiny - Palmovka - Želivského - Muzeum - Spořilov.
vymetací 4: Bělehradskou, aby se 22 nemotala pod nohy (myslím, že to už se pod záminkou rozbité koleje chystá stejně...)
MM22: Posílení na supertruper interval (místo 4 a druhé linky v Hostivaři)

Borovička: V té DUA studii ten autobusák je, ale je ho tam vidět jen kousek, vyčuhuje zpod toho P+R směrem ke kruháku u kontejnerů. V těch dalších studiích už to tak jasné není.

Snnopy, 9001: S65 k Andělu je vynikající. Ve stopě koleje do Tatrovky (šotoefekt!), navíc bude nutno vyhovět platným normám, takže výstražník AŽD do každého výjezdu z garáže ($$$$$!)

Ještě jeden, už trochu starší projekt přestavby území od nádraží Smíchov ke Knížecí: tady

Jeden čas se také řešil smíchovský pivovar. Pozemky prý jsou moc drahé na vaření piva. Bez nich a vody z Vltavy je staropramen jen prázdná bublina. A taky znamenalo by to konec velkovýroby piva v Praze po cca 200 letech neb Holešovice a Bráník už jsou mimo hru.

218 - vymetací 4: Bělehradskou, aby se 22 nemotala pod nohy (myslím, že to už se pod záminkou rozbité koleje chystá stejně...)
MM22: Posílení na supertruper interval (místo 4 a druhé linky v Hostivaři)

Mě včera napadlo - když se tady někde mluvilo o odklonění 4ky z Čecháče přes Obloukovou - co kdyby jezdila 22ka (po vzoru té noční 17ky na Štrosu) střídavě přes Mírák a Otakarovu? Samozřejmě by to nebylo nijak značeno a cestující by to musel nějak poznat.

Určitě by se tím minimálně rozbil semtam nějaký ten vláček.

shraddha: U toho odkazu stojí za povšimnutí řešení terminálu a odstavů Smíchovské nádrtaží, naprosto totožné s novým projektem DUA. I poloha autobusáku za kolejištěm nádraží je dost podobná jako u DUA.

McB: Neee, nerikej to nahlas! :-D

Já jel dneska slavnou ML 17 směr Modřany Jedna souprava u Právnické fakulty v počtu 12 lidí, načež jsem počkal z plezýru na soupravu 2 a 3, kde počt lidí odpovídal 11 a 16... (kolem 15:40 hod) Interval jsem nečekoval, je možné že jely i načas, nevím. Ale skutečně tahle frekvence je na Metrolinku.

Metrolinka je od toho, aby takto prázdné spoje zasraly semaforové křižovatky v centru opravdu plným soupravám nemetrolinek- Žádnou jinou logiku těch bludných holanďanů bez cestujících v tom nehledejte.

DJ: Jsou pololetní prázdniny, začínají jarní prázdniny a divil bych se, kdyby na fakultách kolem nebylo zkouškové období. Dnes tedy rozhodně není typický den, podle kterého by se dalo cokoliv usuzovat.

Borovička: Jo, například lince 9, že.

Jo táááááák... oni to plní jen študenti, tak to jo. Posílit 107 problém je, ale 17 může camrat vzduch zkouškové nezkouškové, tak to pak jo. Je mi to u řiti, stojí to zbytečný prachy a to nemluvím o tom, že v Modřanech dohromady v těch třech vlacích bude 10 lidí.

Orky: Ale bohužel má pravdu. Omrzela mě jízda metrem a tak domů jezdím večer kombinace C+M22 nebo přímo 26. Vždy okolo cca půl šesté.

Jednou mi M22 nepřijela vůbec (kdyz přijela už v pořádí druhá 4 tak jsem jel z přestupem na Kubánském náměstí na 7). Jednou jela plnější jinak jsem si IPP mohl i sednout.

26 je hodně podle nálady, ale taky jsem narazil na narvanou minimálně.

A mnoho dalších oblastí jezdí na sedačky...

DJ: Od Braníka i těch 10 lidí je moc. Hostivař bývá klasika 4 cestující/ souprava T3.

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

DJ a 9001: Posuzovat něco podle jednoho netypického dne je nesmysl. Kdyby se řeklo, jezdím tím každou chvíli a pořád to jezdí prázdné, tak neřeknu.

Orky: Modřany jsem posuzoval každej den, a bylo jedno co je za období... Ale fajn, tak budeme vozit teda vzduch, když kurvěj některý večerní spoje, tak mohli nechat teda tyhle měsíce 17 v klasickém intervalu, ne?

Ale dobře, beru, je to netypické období. Jen jsem zvědavej, až bude "typické", jak kvanta študentů budou vylejzat ze školy každý 4 minuty, aby doplnili těch 10 lidí

Orky: Píšu o sledování celý leden. .

Hostivařem jezdím více než pravidelně...

(Jazykové okénko) Je to ta Hostivař...

DJ: A to by v Modřanech stačil interval 4 minuty?

Doprdele, ale už. Když už to nevíte, taxi to někde sakra zjistěte. Školní mládež všecho druhu tvoří 25-30% cestujících v MHD. Krucifix už ale. A s tim patřičně ubejvaj i rodiče. Tohle už neni o názorech, ale o nevědomosti. To je o tom, že neznáte nic než cedulky a čísla vozů a o lidech nevíte nic.
PS: A krom toho je taky chřipková epidemie a 1.2. byly pololetky.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Tak a ted něco o té slavné polonoční polovýluce. Chápu, že připravit hlášení do vozů je asi moc na těch pár spojů, kterých se to dotklo, ale nechápu, že se řidičum do pokynů o výluce nenapsalo, že to maj kváknout na hubu do mikrofonu. To je první zanedbání zralé na postih. A druhé - nechápu, že to řidiči sedmnáctky, vůz T6, kolem 0,20 na Strossu zc, nedošlo - to nesvědčí právě o jeho zájmu o kaštany nebo o dobré jméno chlebodárce a zaměstnavatele. Prostě automat řekl ..."příští stanice Vltavská", a než to kaštanum došlo, bylo odbočeno. To taky neni práce, která by měla být odměněna penězi.

Ze včerejšího Ropidího zpravodaje:
1) Vida že to jde (pozn.Káem): Od 11. 2. 2013 bude v souvislosti se začátkem letního semestru České zemědělské univerzity posílen provoz autobusové linky 107. Nový jízdní řád bude přizpůsoben rozvrhu vyučování ČZU a vždy v době před začátkem a po konci jednotlivých vyučovacích bloků bude provoz linky posílen na minimální možný interval podle počtudostupných vozů v oblasti.
Naopak v době mezi jednotlivými návozovými a odvozovými špičkami, kdy je zájem o přepravu menší, je možné interval mírně prodloužit. Nový jízdní řád linky 107 tak po dohodě s vedením ČZU lépe vyhovuje skutečným potřebám studentů v Suchdole a v maximální možné míře respektuje nárazovou poptávku v určitá období všedního dne.

2) 172 se vrací do Chuchle - i když asi jinak, než by chtěli radotínští - aneb další posílení významu vlaku v lokalitě (pozn. Káem):
Na březen letošního roku je připravováno zprovoznění nové midibusové linky 172, která obslouží nově zastavěnou oblast „Na Hvězdárně“ ve Velké Chuchli. Linka bude spojovat tuto lokalitu s vlakovým nádražím ve Velké Chuchli,kde bude navazovat na vlaky linky S7


3) ZVLÁŠTNÍ, ŽE JSEM SI NEVŠIML, ŽE BY SI TU NĚKDO VŠIMNUL A UPOZORNIL NA ROPIDÍ ZPRAVODAJ Z 21/1, KDE JSOU VÝSLEDKY PRŮZKUMU. ASI PROTO, ŽE NEJENŽE JE TO PRŮZKUM URČITĚ ZMANIPULOVANEJ, ALE NAVÍC SE ANI NEHODÍ DO KRÁMU MÍSTNIM ŠOTOCHYTREJM. FUJ, ŽE SE NESTYDÍTE. (pokud jsem to přehlédl já, tak na bod 3 nereflektujte, ale pochybuju, protže by se tu k tomu rozvinula diskuse a to tu nebylo, jen McBovy stesky na 22).

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

KM:

No ty průskumy se aspoň v minulosti dělaly vesměs tímle způsobem -
"Hm, Palmovka. Kolik tam mohlo nastoupit lidí?"
"Napiš tam 10"

To se pak ani člověk nediví, co to z Ropidu vychází za ptákoviny

KM: Ty komediante jeden ulhanej, chceš mi tvrdit, že do těch 3 souprav co jsem viděl u Právnický fakulty ve 3/4 na 4 za "normálního" období nacpeš, takový kvanta lidí, že pro to vytvoří frekvenci? 11, 12 a 16 lidí v tom sedělo.

A nejdřív si zjisti, kdy ty prázdniny jsou, než začneš mlít hovadiny o nich, v Praze začínají až přespříští tejden "do prdele už"

Orky: Ještě začni tvrdit, že nestačil a udusim se smíchy.

Pershink: Ano, tak nějak jsem tu reakci čekal.
DJ: Ty neználku jeden hloupej, psal jsem o pololetkách, ty trulante a ty byly v pátek 1/2!!!! Za ty prázdniny žádám vomluvu!

KM: Jo pololetní prázdniny... Jasný, všichni vyrazili na tři dny na hory Mimochodem, kolik školáků se asi tak může motat u Právnický fakulty kolem 3/4 na 4 No přece tolik, aby zaplnily 3 prázdné soupravy metrolinky.

(Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.)

No ještě před 2 lety jsem dělal průzkum společně se studenty střední školy, úroveň takových průzkumů bohužel považuji za prakticky nulovou. Drtivá většina údajů zcela vymyšlených. Dvě hodiny maximálně, pak šli domů, že mají alespoň den volna ze školy.

Ovšem KM myslel ten průzkum, kde vyšlo, že zářijové změny způsobily, že se třikrát více lidem cesta prodloužila, než kolika se zkrátila a pětkrát více lidem přestupů přibylo, než kolika přestupů ubylo ;-).

DJ, ty mě ani neroštuješ, jako to tu někerý dělaj, ty jseš prostě tak hloupej. Když nevíš, jak lidi trávěj 3, ale někdy i 4 dny volna s dětma (ano ředitelský dny) tak je cokoliv tobě sděleného jako házet perly , marný,marný,marný.
MŠ: já nevim, jestli se výrok: "11% lidí vnímá více přestupů, 87% se nic nezměnilo" lze vnímat tak , jak to překládáš ty. Rozhodně je třeba si pamatovat, jak to překládáš a podobně zacházet i s dalšími informacemi od tebe. Bohužel.
Fkam: Už jsme si vysvětlili, proč tvoje baby 3 jezděj plný. Tak půjdeme k lekci č. 2: Opravdu si myslíš, že zadavatelé statistických průzkumů neuměji pracovat se získanými daty? Že něvědi, kolik procent je chybovost, že nerozpoznaj údaje zásadně se lišící, že nemaj modely a podobně? Já jsem sice průzkumy se studenty nedělal, ale mám 3 semestry statistiky i se zkouškama, tak vim, jak naložit s tim, co študenti donesou a nespolehnu se jen na ně. Například o čidlech v metru jsi slyšel?

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

KM. Jasný, já nebyl nikdy na škole a nikdy dítě a nevim, jak se tenhle čas "trávil" Věř mi, že to nebyl masový odjezd na hory jako o jarních. Že jsi taky tupej si myslím i já o tobě, sympatie jsou vzájemné.

Ale máš recht. Takže školáci a študáci tvoří 30% přepravy, takže pokud mám soupravu o 16 lidech a je to tedy 70%, protože teďka "žádní takový školáci" jezdit nebudou, jak tvoříš ty, tak i s nima je to číslo 23 lidí, což je na soupravu velice "slušná" obsazenost, že?

Je však zajímavé, že jsem žádný průzkum nikde nepotkal a ani neviděl. Ani jeden, zkrátka zfalošované, aby to odpovídalo "potřebám" těm smradům z Ropidu. Což je divné pokud se "87% nic nezměnilo".

A k těm tvejm statistikám, mudrlante, jednou jsem takhle dělal průzkum týdení taky. Celej tejden jsme se nehnuli z hospody. Na konci jsme čísla odevzdali a bylo po průzkumu, bylo nás 10, jediné číslo neodpovídalo realitě, pamatuju si, jak jsme se pak bavili u výsledků, no jo bylo nám 17.

(Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.)

KM: Pokud je výsledek průzkumu, že 87% lidem se nic nezměnilo, 2% přestupů ubylo a 11% přibylo, prostě porovnávám počet lidí se zlepšením ku počtu lidí se zhoršením, je na tom něco chybného?

Závěr Ropidu prezentovaný médiím je, že 89% cestujcíích počet přestupů zůstal nebo ubyl, a že je to přece paráda. To je fajn, ale my se ptali na to, kolik lidí si v září polepšilo a kolik pohoršilo.

No a výsledek prostě je, že pětkrát více lidem přestupy přibyly, než kolika ubyly. Na tom není nic manipulativního, je to obyčejné porovnání dvou čísel, která se ti, chápu, moc nelíbí.

Jinak ten výrok jsem tu napsal v den zveřejnění průzkumu a u něj doplnil, že taková má interpretace je samozřejmě poněkud zlá k autorům průzkumu. Nicméně napsal jsem ji proto, abych právě poukázal na to, co se ti nelíbí. Na to, že Ropidí interpretace jsou přesně tím, co jsi v předchozím příspěvku kritizoval.

To je fakt, ta diskuze ohledně průzkumu se tu rozběhla, ale záhy rychle pro nezájem publika utichla. Asi tu chyběl nějaký oponent.
Mimochodem, jednou jsem zažil průzkum ve vlacích eSka. Průvodčí s kamarádem vstoupili do vozu žáby, průvodčí se rozhlíží a říká raz, dva, tři,.....devět, deset, jedenáct, krát pět vozů rovná se 55. A zapsal si do papírů 55.
Jinak, průzkumy jsem tu sice nikdy moc nezpochybňoval, ael ve skutečnosti průzkumům typu kolik lidí kudy jezdí moc nevěřím, a to ať už vyvracejí nebo potvrzují moje názory. Nevěřím jim od té doby, co jsem si sám soukromě zkoušel dělat průzkum obsazenosti spojů v úseku, kterým jsem jezdil denně do práce. Zjistil jsem totiž, že je celkem dost těžké spočítat bez chyby (nebo aspoň s minimální chybou) počet vystupujících a nastupujících v plném voze. Třeba taková Vltavská, když od tržnice přijela tramvaj s padesáti lidmi ve voze, 20 vystoupilo a 35 nastoupilo, nedalo se to skoro vůbec spolehlivě spočíst. Musel jsem si to zpětně dopočítávat podle počtu lidí ve voze, který se mi podařilo zjistit obvykle jen díky tomu, že jsem je ze dvoumetrové výšky viděl, nebo podle počtu vystupujících a nastupujících na dalších zastávkách a podle počtu jedoucích ve slabším úseku kolem Sparty. Prostě žádná sranda dělat to poctivě. Pokud někdo opravdu stráví ten čas určenej k průzkumu ve voze, a ne v hospodě, pak asi těžko bude celejch 8 hodin stát na zadní nebo přední plošině a poctivě počítat. Schválně, zkuste si to někdy taky.

Vidiš DJ, kdybys nesmrděl v hospodě a jezdil tramkama, věděl bys o dopravě to co já a nebyl tu za hloupého. Každý svého štěstí strůjcem. Pokud své znalosti čerpáš z hospod, pak se nedivím, že píšeš to co píšeš. Ano, já si taky pamatuju jaxem trávil volný dny jako dítě. Jenže to bylo před 50 lety. Pokud si myslíš, že se za tu dobu nic nezměnilo, prosím...
MŠ: Shodněme se tedy na tom, že každý statistický údaj lze interpretovat nejméně dvěma způsoby (a že každý máme právo je jak interpretovat, tak na interpretaci druhého upozornit). Nicméně je mi beze vší ironie líto, že sklouzáváš na pozice takovejch, jako je výšeostudný DJ.
Thriller: Souhlas, ale ono dopočítávání, či aproximace je vcelku legální metoda a nemyslel bych, že když v jednom voze bude X lidí, že jich v druhém bude výrazně jinak. Veselá poznámka pod čarou: Samozřejmě že výjimkou je druhej vůz od konce soupravy na metru A ve směru na Dejvickou, kterej se vyprázdní na Hradčanský, protože schody. a podobně poslední dva vozy ve směru od dejvický jsou na Hradčanský nejplnější, protže dobíhající z obou stanic. Ale to jsou ty znalosti, který třeba DJ sezením v hospodě získat nemuže, ale několika jízdama v terénu se získaj.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

KM: Já jsem možná za hloupého, ale ty jsi tím pádem za hloupého na druhou. Jinak pokud já jsem "všostudný", co jsi asi ty, lháři? Arogantní, užvaněnej, neakceptující fakta, překrucující a ještě asi zastydlej trošku viď?

"Bůůů vona 17 nemůže bejt plná, von je den prázdnin, a a a taky zkoušky a lidi jsou nemocný a a a a...." A výsledek je ten, že 17 za 12 minut jelo cca 35 lidí, v půl 4 odpoledne... Kolik udělají ti tvoji študenti? Myslíš, že dalších 100? Jo určitě jo, ale pak ti to trochu nesedí zase s těma 25-30%

(Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.)

Káeme, bude. Když stojí pět vagonů na Hlaváku mezi krajním podchodem a krajem nástupiště, pak logicky lidi budou nejvíce zaplňovat vozy od bližšího konce. A teeddy dopočítávání dá úplnou blbost.
Mimochodem, s tím čkem jsi úplně mimo, Hradčanská na rozložení obsazenosti nemá takovej vliv, jak píšeš.

KM - čidla v metru považuji za rozumná, tam mi přišel ten průzkum před několika lety zbytečný.
A proč jezdí baby 3 plná, tak na to mám jiný názor. Lekce č.2 nepotřebuji, neboť vím, že z jednoho autobusového průzkumu u jedné linky ROPID vyhodnotil úplně něco jiného, než co bylo pravdivé. Možná chyba, možná úmysl. Ale chci věřit tomu, že většinu průzkumů vyhodnocují +-správně. I když u linky 22 nebo 17 je evidentní úmysl vozit vzduch. Průzkumů v tramvajích, autobusech a jednou dokonce i v metru jsem se nadělal dost. Dělal jsem to svědomitě, i když po několika hodinách toho bylo dost. Nicméně taková linka 123 evidentně nebyla o průzkumu, ale zřejmě o tom naštvat hodně lidí.

Thriller: No tak ty lidi pozoruj. Ty na tom hlaváku jdou podél soupravy a koukaj do oken a vstupujou do vagónu, kde budou první volný okna. V okamžiku odjezdu je zaplněno rovnoměrně. I o zaplněnosti vagónu v metru jsem ochoten se kdykoliv přesvědčit praktickým pozorováním, stále ještě mám spoustu času. Ovšem pod podmínkou, že se to vzápětí nezpochybní slovy: Nojo, hodina na hradčanský vo ničem nevypovídá.
DJ: No tak to sme holt narazili na sebe dva zastydlí arogantní a užvaněný. Obvykle střet se stejně velkym blbcem je nejintenzívnější. Mě to nevadí, za co mě kdo považuje, já si tu triko nehonim, mě stačí, že moje věštby vycházej.
Fkam: Linka 123 a všechny další jsou o penězích. Až budeme mít růst HDP+10% ročně, budu první kdo bude chtít 123 na Anděl.

Káem: Ano 123,154 je o penězích a proto honíme prázdné soupravy do Hostivaře, Modřan, Bílou horu a spoustu dalších míst, aby se byly km proplacené...

Kdyby M11,22 jezdila v intervalu 6 minut, tak ze 123 může být i ML...

Líbí se mi milej Káeme, jak vždycky začneš reagovat na ty hovadiny kolem, a ne na skutečná fakta...

Tak co, udělaj ti tvý "nemocný" a "študenti" dalších alespoň 100?

123? Jsi vtipnej, co je dražší M22 do Hostivaře a nebo 123 na Anděl? Myslíš, že pod petici za ML do Hostivaře by se podepsalo 4 000 lidí, nebo koli to bylo? A ještě by se ušetřilo. A nevytahuj furt ty peníze. S prachama by problém nebyl, kdyby nebyly za vším pochybné zakázky

DJ: Jo, pochybné zakázky a mafie, ty tu eště chyběly. Podivej se, v březnu mužeme jít přepočítat lidi do 17 - až bude spolehlivě zahájen semestr na všech VŠ, a bude spolehlivě odprázdninováno a a odzimněrekeováno.
Rozdíl mezi úsporou při zrušení busové linky (žádné fixní náklady) a tramvajové linky (fixní náklady neklesnou) tu byl vysvětlemen 1000x. Ať se s tebou trápí někdo jinej.

Káem: Jenže tohle ubijí právě MHD... Možná by nechtělo zapomínat, že MHD je pro lidi...
Tramvaj není metro, aby fixní náklady byly tak vysoké... Když to doženu do krajnosti, tak kdo platí tu opravy komunikací? TSK a to asi bere peníze kde?

Přijde mi, že ROPID zapomíná na to, že tramvaje je rovna autobusu. Není to nějaká vyšší forma dopravy aspon ne v podání Prahy...

KM: Fajn tak půjdeme a pak to přepočítáme v Modřanech, jo? Jak se tam projebávaje peníze. Ale ty tvoje výmluvy jsou už komické...

MHD má být tak, aby vyhovovala lidem, lidem vyhovuje bus k metru A na Skalku, tím pádem, klidně zrušit tramvaje, když vedou blbě.

Nenašel náhodou audit v DP, že 7 z 10 zakázek je pochybných? Jak to bylo s lístkama? Nějaký ostrovy nebo co... Furt ti přijde, že jsou veřejné prostředky dobře rozdělovány, nebo jsi taky pako a žereš tu propagandu, o tom, jak je kríze a že prachy nejsou. A mimochodem, víš, že to tvoje celý "slavný" škudlení Ropidem vlastně nic neušetří? To se trefila moje koule zase...

Linka 123 a všechny další jsou o penězích
Káeme, co to meleš? Co je teda ta 4 ve dvojicích místo 6 na Kotlářku?

"Ty na tom hlaváku jdou podél soupravy a koukaj do oken a vstupujou do vagónu, kde budou první volný okna. V okamžiku odjezdu je zaplněno rovnoměrně."

Třesky plesky. Plní se samosebopu - zejména u dálkovky - od toho bližšího. Malinko jinak to je u příměsta kde se zase jde podle soupravy tam kde se bude vystupovat (= kde je odchod od vlaku).

Jinak 17 od Fakuty dál směr Julda Fulda samozřejmě na metrolinku NENÍ a NIKDY NEBYLA. Svědčí o tom obsazenost zcela kdykoli (na stojáka to je snad jedině když se konvojuje tak ta první, spíš jsou ale kdykoli k dispozici sedačky). Ostatně by mně fakt zajímalo pro jaký študáky ze středních a základek je zajímavej právě tento směr. Já mám dojem že zrovna kolem mnoha steřdních škol ta 17 nejede a ze zákaldek se přes město nejezdí... Ono dokud byla 17 ve standardu tak v tomto úseku bejvala "tak akorát" - na sedačky a pár stojících. A nevím odkud by jako měla frekvenci stáhnout - jen blbec by jel z Hradčanský na Štross resp. z Vinohrad na Štross via Staroměstská...

KM: 3) ZVLÁŠTNÍ, ŽE JSEM SI NEVŠIML, ŽE BY SI TU NĚKDO VŠIMNUL A UPOZORNIL NA ROPIDÍ ZPRAVODAJ Z 21/1, KDE JSOU VÝSLEDKY PRŮZKUMU. ASI PROTO, ŽE NEJENŽE JE TO PRŮZKUM URČITĚ ZMANIPULOVANEJ, ALE NAVÍC SE ANI NEHODÍ DO KRÁMU MÍSTNIM ŠOTOCHYTREJM. FUJ, ŽE SE NESTYDÍTE. (pokud jsem to přehlédl já, tak na bod 3 nereflektujte, ale pochybuju, protže by se tu k tomu rozvinula diskuse a to tu nebylo, jen McBovy stesky na 22).

1. NETŘEBA KŘIČET, NEJSME HLUCHÝ.
2. Výsledky průzkumu nejsou ve zpravodaji, tam je jen špatně opsaný výcuc. Kompletní výsledky v závěrečné zprávě z průzkumu: http://ropid.cz/files/PDF_ruzne/tiskovka_2013-01-10_zprava.pdf
3. Tudíž možná máte pravdu, že se diskuse nerozvinula ke zpravodaji, ovšem k průzkumu ano. Např. můj příspěvek č. 56 z 10. ledna 2013 11:51:51, abych se neopakoval.

Ještě dodatek: všimněte si, že v klíčové otázce průzkumu se klade rovnost "téměř spokojen = spokojen". Zajímalo by mě, jestli třeba nejmenovaní odborníci na fakultě dopravní hodnotí u zkoušky "téměř prošel = prošel"

linka 17
17 od Právnický fakulty k Výstavišti je spíš manipulační jízda. Otázkou je, zda se tato celkem dlouhá "manipulace" vyplatí, zda ji uživí to využití od jihu po Právnickou fakultu. Já myslím, že ano, aspoň v určitou denní dobu. Myslím, že špičkové posílené spojení od Braníka a Palačáku k Právnické fakultě smysl má. V obdobích, kdy tamtudy jezdívám, tj. obvykle kolem sedmé (+-hodina) ve slabém směru a kolem osmé (+-hodina) v silném směru sedmnáctky, bývá celkem solidně obsazeno právě až po fakultu, s tím, že se to postupně plynule vyprazdňuje na Jiráskáči, u divadla, na Staroměstské a nakonec u fakulty. Okolí těchto zastávek je totiž přímo poseto školami a institucemi, kam ráno v různou dobu jezdí mnoho studentů a zaměstnanců a na Staroměstskou se taky od Podolí jezdí na metro. Obdobně pak bývá nějaké, v určitou dobu silné, využití odpoledne v opačném směru. Pochopitelně v Modřanech je využití (snad s výjimkou ranní špičky) velice slabé hlavně u spojů jedoucích dvě minuty po trojce a za mostem Svatopluka Čecha už toho moc k nalákání cestujících taky není. Ukázkou obsazenosti sedmnáctky může být následující graf, který ukazuje jeden (!) vybraný spoj ne příliš odlišný od průměru.

Je "vidět", že v Braníku a v Podolí se spoje poměrně slušně zaplňují i v sedle. A taky, že za Palačákem se jezdí spíše jen na sedačky. Moje dlouhodobější pozorování z loňského jara, která jsem už tady taky už jednou ukazoval, říkají, že sedmnáctkou za Palačák ráno mezi 7:00 a 8:30 jezdí v průměru 45 osob na soupravu a mezi 8:30 a 10:00 40 osob na soupravu. Mezi 7:00 a 8:30 jsem ale pozoroval různé obsazení, nejméně kolem třiceti, nejvíce kolem 60 lidí. V čase mezi 8:20 a 10:00 pak nejméně 10 lidí na soupravu, nejvíce 55 osob.
Závěr z toho plyne jednoznačný, bohužel proti M17. Abych to ale trochu zmírnil, loni na jaře v uvedených raních obdobích jezdívalo z Modřan/Braníka/Podolí trojkou pouze 1,5 krát více lidí na soupravu. Přihlédneme-li k tomu, že 17 jezdí dvakrát častěji, jezdilo loni na jaře sedmnáctkou dál za Palačák zhruba o 30 % lidí víc, než trojkou.

Káem 13835:
Prostě né a ne a ne. Lidi neobsazujou dopravní prostředky rovnoměrně téměř nikdy. U tramvají jezdí s větší pravděpodobností první vůz obsazenější než druhý. U metra je rozdělení cestujících naprosto jiné, než rovnoměrné. Na Áčku je krajní vůz směrem k Hostivaři nejprázdnější v obou směrech, protože hlavní vstupy lidí do metra (s výjimkou Můstku) se nacházejí na straně k Dejvické. Podobné zákonitosti platí i na Béčku a na Céčku. Prostě zatímco stádo jede na stupni "cizí noha", vyvolení se mohou vézt jako páni. No a u železnice je to totéž. Prostě lidi přicházejí z jedné strany a z té ten vlak zaplňují. Obzvláště pak když má jet v pětivozový žábě 50 lidí, nelze očekávat, že budou ve všech vozech nastejno. Né a ne a ne.

Káem 13837 vs. DJ la défense a náklady za provoz:
Někde jsem četl, že za bus se platí průměrně 49 kč a za tramvaj 56 kč (snad ve výroční zprávě DP, teď to nemůžu najít). Jinde jsem pak četl, že u tramvaje je 75% nákladů na provoz vozidla atd. a jen 25 % jsou fixní náklady. To znamená, že zrušení tramvaje ušetří 42 kč za kilometr a zrušení autobusu 49 kč za kilometr. Počet cestujících v dané lince má ale snad taky nějakou hodnotu, ne? Takže, jede-li někde věčně poloprázdná tramvaj a plný bus, je logické, že se omezí ta tramvaj. Finančně to dá sice o 15 % nižší úsporu, ale těch 15 % je jako cena za zachování přímého spojení a spokojenosti přijatelných.
Když to přeženu do krajnosti, tak DPP/město ušetří na každém přestupu ze zkrácené 218 do pětky 42 kč, které ta pětka ale propálí hned mezi Dejvickou a Hradčanskou a na Špejchar už jede se ztrátou.

PS. Navíc i autobusy mají fixní náklady.

Edit: Čísla jsou z ročenky 2008. Ročenka 2011 uvádí náklady víc v neprospěch loňských změn: bus 47, tram 59 kč/km. Tj. pouhý 5% rozdíl v úspoře za zrušený bus a za zrušenou tramvaj. Směšné.

(Příspěvek byl editován uživatelem thriller.)

Thriler - trochu akademická číslíčka. Fixní náklady u tramvaje podél 123 nebo 218 neušetříte. Je tam vozovna, tedy jezdilo by se dál. Ale máte pravdu to šetření je záminka pro developerské cíle. O šetření vlastně pak tolik nejde.

Borovička: Fixní náklady u tramvaje podél 123 nebo 218 neušetříte
Říkám snad, že ano?

Akademická ano, stejně jako celá tahle debata o tom. Ale aspoň ukazují omyl toho, kdo říká že omezit tram nelze, pač se díky fixním nákladům neušetří. Ušetří a stejnou měrou jako při omezení autobusu.

(Příspěvek byl editován uživatelem thriller.)

9001: To je právě omyl, že je tramvaj rovna autobusu. Za jednu mzdu odveze až 3x víc lidí. Nejede-li, odpisy kolejí a drátů a měníren běží stejně jako když pojede 100 tramvají. Náklady na vozokm jsou podstatně vyšší, proto jede-li prázdná, je neefektivnější. 56Kč/km to už dávno nebude, odhaduju nejméně 70.
DJ: Bez keců: Kdy a kde?
PV: Bylo hovořeno o čase odjezdu. Ale muj popis samozřejmě neni v rozporu s tvym - ano plní se od toho bližšího. Přesně jaxemto popsal. Opět - mužeme se kdykoliv sejít na Hlaváku nebo ještě lépe na Masně.
Thriller: Děkuji za graf. Ale stejně hubu kritikum sedmnáctky nezavře. Dávej pozor , jaxe budou točit na jednom spoji a metodě průzkumu (edit: Ajo, koukám Borovička už začal). Ad obsazování: Třeba z Dejvické nahoru je obsazenější druhý vůz (pokud přijede :-)) Jinak zase nejsme v rozporu ani u metra, já popisoval druhý vůz od konce. Ad čísla o vozokm: To je právě ta úvahová zkratka, která neni pravdivá: Efektivita tramvaje při větší zaplněnosti roste. No a je otázka, zda 15% nákladů se dá vyjádřit nějakou spokojeností kaštanů. Bohužel, dneska ne. jaxem říkal, až bude růst HDP 10% ročně, pak můžeme vyměnit 15% úspor za index spokojenosti.