K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 02. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 02. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 457
Registrován: 2-2011
Odesláno Neděle, 03. února 2013 - 22:22:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: ta tramvaj za těch 60 Kč převeze 300 lidí (a jede v ní 150 - půlka kapacity), bus 150 (a jede v něm 75 - taky půlka). Neboli místo jedné tramvaje (úspora 45, koleje za 15 zustávaj) budou muset jet busy tři aby pobraly to z tramvaje(...)
Takhle jak to říkáš, to zní hezky, ale je to jen pohádka. 150 lidí v tramvaji 22 v Hostíku/Radošovické - ha, ha.

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1783
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 03. února 2013 - 22:30:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thriller: Ono vůbec 150 lidí v tramvaji je směšné. Samozřejmě úseky v centru, ranní špíčka z Řep, Barrandova atd. ale průměr bude hodně někde jinde...
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4846
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 03. února 2013 - 23:29:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Nemyslim, že to mimo špičku bude nějak extra jinde, notabene pak je to úplně stejně směšný jako 75 kusů v busu.
Každopádně "dopravní cestu" busů sice platí magistrát, ale do jejich nákladů se nezapočítává. Naštěstí. V opačnym případě by byly busy dražší než metro...

Thriller 455: v takovim případě je prostě nutný tu tramvaj naplnit, byť třeba nepopulárnim řešenim. Na dva paralelní prostředky prostě nemáme, v tomhle musim dát Káemovi za pravdu...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8087
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 08:00:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: v takovim případě je prostě nutný tu tramvaj naplnit, byť třeba nepopulárnim řešenim. Na dva paralelní prostředky prostě nemáme, v tomhle musim dát Káemovi za pravdu...
Tady je ještě jiný řešení - tu tramvaj nezavádět. Třeba v případě 123 se místu busu posílila tramvaj. Z finančního hlediska dost podobné řešení akorát v řadě případů značně zhoršující atraktivnost MHD. V tomto případě se ušetřil zhruba milion korun. ROPID tvrdím že 5, ale do toho takticky nezapočítal náklad na posílení tramvaje. V Praze je mnohem víc míst kde se plývá a mnohem víc plýtvá a většinou nejde o souběhy autobusů a tramvají, či jiné kolejové dopravy.
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1247
Registrován: 8-2007

Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 08:36:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin Šubrt: Umím si představit převedení Dívčích Hradů na Radlickou a Waltrovku na Jinonice, však to tak bylo v 80. letech 20. století plánované.

1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1248
Registrován: 8-2007

Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 08:38:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: Pozor, mezi námi jsou opravdu Ing. z VŠE. Co na tom, že diplom je z dob socialismu

1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21353
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 08:57:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pozor, mezi námi jsou opravdu Ing. z VŠE.

To já vím a nijak to nezpochybňuju .

Spíš jde o to následné uplatnění...

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 877
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 09:26:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jonášek: Ano, linku 137 Na knížecí - Waltrovka - Jinonice si představit dovedu taky. Ale to by bylo atraktivní jen pro poměrně řídké osídlení kolem Waltrovky. Ne už ovšem pro Malvazinky, které jasně spádují na Smíchov (při jízdě za Smíchova tam vždycky polovina lidí ze 137 vyleze).
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 174
Registrován: 2-2011
Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 09:38:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K nákladům za vozový kilometr. Když vezmu, že tram stojí 60,- Kč, tak to je za vagon. Tj. 2x T3 = 2x 60 Kč (to, že v 2.vozu "zatím" nejezdí řidič a měl by být levnější neřešme). Sice nechápu, jak tóhle dokážou přepočítat na 14T a 15T, ale budiž.

To samé, pokud km bus stojí plácnu 45,- Kč. Tak to vychází, že např. sólo je po 40 a kloub po 50...

(Příspěvek byl editován uživatelem DavKa.)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8088
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 10:10:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Davka: Náklady na vozový km jsou získávány nějakou podivnou operací a stejně tak se s nimi podivně pracuje. Skutečný náklad za soupravu 2T nerovná se 2x sólo 1T. Důvodem je to, že pro sóla potřebujeme 2 řidiče. Stejně tak velmi pravděpodobně není stejná cena za 2T jako za 14T či 15T. Ale DPP tak účtuje, asi aby to měl jednodušší.
Stejně tak pochybné jsou náklady na autobusy. DPP má ve své zprávě průměr. V oponetuře ČVUTu jsou náklady rozpočítané, ale i tam jsou hodnoty podivné, neboť třeba variabilní náklady na nízkopodlažní kloub jsou o 29 haléřů nižší než pro nízkopodlažní standard. Podivné, že. Jediné vysvětlení, které pro to mám, je, že podíl starých SD Citybusů na celkovém podílu nízkopodlažních standardů, je vyšší, než stejné u kloubů.
S ohledem na tento zmatek mě ani nepřekvapuje, že se tady najdou experti, kteří tvrdí, že náklad na autobus i tramvaj je 100% stejný.
Pavhob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 133
Registrován: 11-2008
Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 11:01:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káeme, to se mi snad zdá.
V Hostivaři není možný souběh busů s tram kvůli ekonomice provozu, ale ve Vršovicích ho chceš ještě více zvýraznit (aby se mohla trvale zrušit čtyřka)? Pak nebude 135 pobírat ani v kloubu.
Navíc zrušení 4 by ještě výrazněji oslabilo spojení IPP-KN.
Musíme však viděti i pozitiva: Při střídání na IPP nebudou tak dlouhé kolony tram!
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1249
Registrován: 8-2007

Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 12:29:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: Jasně
Antar: Souhlasím, ale pokud nebude Na Knížecí, tak jiné řešení mě nenapadá. Nechci se vrátit před rok 1985, kdy autobusy končily v přilehlých ulicích v zastávkách Anděl, S. M. Kirova...

1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Rova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 189
Registrován: 9-2008

Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 13:08:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby 123 provozoval soukromník, který jezdí levněji a vozidla si pořizuje za vlastní, možná by se to i nyní ufinancovalo až na Anděl.
Pro zajímavost, jaká je plánovaná (odhadovaná) životnost tramvají 14T a 15T. Případně nějaké porovnání ceny a životnosti nově dodávaných tramvají a busů?


Citybus.cz

Facebook - Citybus.cz
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8706
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 13:52:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

soukromník by kladl nemalý odpor, kdyby mu linku takto dojebalizovali, protože jde v jeho případě o holou existenci. Při molochoidnosti DPP se to ale bohužel ztratí, těch "pár" km se dá nahonit jinde. Pokud někdo hodlá argumentovat Stenbusem na 206/218, tak je nutné vědět, že ROPID tu linku má pod palcem jen částečně - mluví mu do toho hlavně managoři Šestky, která ji částečně financuje, Cibulky na kopci nic podobného nemají. Na diletanty z MČ a občanských sdružení jakožto další účastníky procesu není nutné brát ohledy...

"Hloupost světem netáhne. Někde se tu usadila a škodí."
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8089
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 14:29:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

123 není problém finanční. Omezením linky 123 se získalo ročně cca 150 tisíc autobusových vozokm. Naopak zavedením 2T linkou 4 místo 1T linkou 6 vedlo k nárůstu cca 150 tisíc vozokm u tramvají. Pokud použiju jednoduchou tabulku 2 na straně 37 "Oponentury...", pak se dostáváme k cenám 41,65 za bus vs. 36,24 Kč/km za tramvaj (pouze variabilní náklady). Vzhledem k tomu, že shodou okolností vyšly výkony obojího cca stejné, pak lze jednoduchým výpočtem získat rozdíl: úspora 811 tisíc Kč/rok. A to není započítáno vyšší opotřebení TT. Dovolím si tvrdit, že ROPID uvádí občany Cibulky v omyl. Bohužel nejde o ojedinělý případ, kdy ROPID významně zhoršil obslužnost určité obslužnost určité oblasti s minimálním ziskem. Takových oblastí je víc.
Myslím si, že pokud by se fanaticky neprosazovaly tramvaje, klidně mohlo dojít ke zrušení linky 6 bez náhrady a 123 mohla zůstat a úspora by byla skutečných 5 milionů. Linka 4 mohla zůstat na Barrandově, což by místní uvítali, linka 6 se mohla spojit s baby 3 a ušetřily by se další nemalé prostředky.
Praha dává na MHD peněz dost, ale ROPID s nimi neumí zacházet. Troufám si tvrdit, že klidně může magistrát sebrat z rozpočtu pro MHD půl miliardy (cca 5%) a pořád půjde vytvořit kvalitní systém, ale to by nesměli na ROPIDu sedět Jareš s Procházkou.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21359
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 17:20:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když tady tak pitváte ty náklady, můžete mi někdo vysvětliti toto:

234/22, tedy kobyliskou tramvaj na 22ce? Před chvílí jsem tím jel.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8090
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 18:06:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: V Praze lítají zbytečný výkony, protože si šotouši z ROPIDu přejí, za desítky milionů, a ty řešíš jeden blbej výjezd na 22 z Kobylis. Kdyby Praha byla co k čemu, tak hradí pouze výkony s cestujícími, návozy vozidel by měly být problém dopravce.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 219
Registrován: 7-2011
Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 18:15:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: Jo, tak nad tim taky kroutim hlavou už nějakou chvíli. Pryč jsou doby kdy "větší" půlku 22 měly Sa a "menší" půlku Vo, teď nám zbylo snad 7-10 pořadí.
No ale chlapi si nestěžujou, přej ať si tu "parádní metrolinku" užijou i ostatní.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Zxs91
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 288
Registrován: 3-2007

Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 18:16:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain:
Změny ve vypravení v souvislosti s zařijovým bord... ehm, optimalizací.

22.11.1962 - 19.12.2011
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4074
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 18:27:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Náhodou já jednou na podzim jel večer z Dejvic na Výstaviště, na Hradčanský přestupuju, koukám, co přijede... podle digitabule bylo jako první 22_____VOZOVNA, což mohlo být cokoli...ale bylo to opravdu kobyliské dvojče, které nás pak téměř prázdné dovezlo rychle a bez přestupu až do cíle

(takže zas tak úplně negativně ty záříjový změny hodnotit nemůžu)
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 917
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 19:13:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad kobyliská 22:

Ono toho je víc, co náhodný pozorovatel nemůže pochopit. Ráno jezdím do práce vyjíždějící hloubětínskou 11 a v Biskupcově můžu přestoupit do vyjíždějící žižkovské 26 (a ještě nedávno i do 4) a mezi NNŽ a krematoriem potkáváme dvě 17 směřující do Kobylis. Teď jsou obě strašnické, ale ještě tak dva týdny zpět bývala jedna z Pankráce...
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6146
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 19:33:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo tuhle ráno jsem u nádr Vršovice čuměl jak se potkávaj 3 "vozovna Strašnice" a 24 "vozovna Pangrác"...

Jinak 17 z Podolí jezdí skutečně obsazenější. Je to proto že jezdí jako první ve vláčku. Protože už nemáme 4 linky v souhrnu po dvou minutách ale dvě s intervalem 3-1 a v praxi 4-0... Resp. to co je v trojce je zpravidla to co do ní leze cíleně a jede za Patlačák.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1784
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 20:13:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono když se ty nájezdy sečtou, tak to taky nebude málo... Osobně si myslím, že by to taky mělo smysl řešit. Vyjímku bych nechal pro NP vozy, ale to už díky celkem plošenému rozdělení, taky není problém.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8092
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 20:30:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Těch opravdu nevýhodných moc nebude, některé z nich mohou být dány nedostatkem vozů v bližších vozovnách. Myslím si, že tady jde o částky řekněme ve statisicích ročně a v Praze se zbytečně na šotoušovinách prožerou desítky milionů.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2978
Registrován: 5-2003

Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 20:34:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak možná ropidí změny ušetřily moc, tak je potřeba to profrcat nějak jinak...
Ale vážně: předpokládám, že při tempu změn není čas/ochota to nějak řešit (na druhou stranu, vypravení se muselo pořád řešit i předtím - výluky jsou v Praze furt), takže se prostě vyjíždí odtamtud, kde to vyjde.

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3872
Registrován: 2-2004
Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 20:49:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vzhledem k tomu, že děláme na konci roku vždy do modelu kompletní vypravení pro Bílou knihu, tj. intenzity dopravy, včetně tramvajových, poptával jsem se a současné vypravení mi bylo odůvodněno několika vlivy. Nejdříve opravou kolejí na Pankráci (asi už skončilo), dále nedostatkem vozů 14T, jejichž garance na příslušných linkách přebíral Pankrác. Tomu pak pomáhaly Strašnice s běžným vypravením, jenže pak chyběly zase nějaká klasická strašnická pořadí, a proto vypomáhá např. Žižkov, Hloubětín i Kobylisy. Dalším vlivem mělo být, že ještě nejsou všechny vozy na S49, takže i to má prý určitý vliv. Pak mají vliv linky typu 14+24, nebo 22 a 26, kam nemohou 15T do Hostivaře, KT na Malou Stranu a 14T jsou daleko... Tj. nejde o nějaký šotozáměr, byť někdy se nějaká pěkná příležitost využije ;-), nicméně souhrn vnějších vlivů je dominantní. Samozřejmě zářijové změny mají také určitý vliv, ale ne výrazný.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21360
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 21:19:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ráno jezdím do práce vyjíždějící hloubětínskou 11 a v Biskupcově můžu přestoupit do vyjíždějící žižkovské 26 (a ještě nedávno i do 4) a mezi NNŽ a krematoriem potkáváme dvě 17 směřující do Kobylis. Teď jsou obě strašnické, ale ještě tak dva týdny zpět bývala jedna z Pankráce...

Nejdříve opravou kolejí na Pankráci (asi už skončilo), dále nedostatkem vozů 14T, jejichž garance na příslušných linkách přebíral Pankrác. Tomu pak pomáhaly Strašnice s běžným vypravením, jenže pak chyběly zase nějaká klasická strašnická pořadí, a proto vypomáhá např. Žižkov, Hloubětín i Kobylisy. Dalším vlivem mělo být, že ještě nejsou všechny vozy na S49, takže i to má prý určitý vliv. Pak mají vliv linky typu 14+24, nebo 22 a 26, kam nemohou 15T do Hostivaře, KT na Malou Stranu a 14T jsou daleko... Tj. nejde o nějaký šotozáměr, byť někdy se nějaká pěkná příležitost využije ;-), nicméně souhrn vnějších vlivů je dominantní. Samozřejmě zářijové změny mají také určitý vliv, ale ne výrazný.


Něco takového jsem čekal. Peněz je zjevně pořád dost...

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 220
Registrován: 7-2011
Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 06:39:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobře, uváděným důvodům vcelku rozumím, nicméně pár nejasností by se našlo. Např:
Vokovice komplet na S49, přesto pořadí na 22 ubyla.
VO 56 najížděly všechny coby 18 s přejezdem z Pankráce na Spořilov, dneska 2 pořadí (ze 3) jedou jako 24/14 s přejezdem z Kubáně. (stejně tak PA 53 na Pankrác/odkud přejížděly předtím nevím/) Ještě bych to pochopil u 5/51, která jako 24 pokračuje na Radošovickou (dobří holubi se vracejí), stejně jako u 7/51 coby 5 s přejezdem z Černokostelecký.
Nevím jestli je to záměr ohledně nižší kapacity, to kolo sola na 14/24, nicméně ze zkušenosti musím říct že minimálně v úseku Anděl/Smíchov - Barrandov by se ta dvojice uživila i takhle večer.

Jo, na PA už je dorubáno. A vzhledem k tomu, že všechny koleje v depu jsou S49, tedy celá vozovna musí mít kompatibilní vozy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Bdlm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1018
Registrován: 3-2007

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 08:46:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kvalita opravy na traťovém úseku černý kůň-modřanská škola. Fakt stojí zato.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1785
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 09:18:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik: Smím se zeptat na důvod proč v depu jsou S49? Přijde mi to trochu jako zbytečnost.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21361
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 09:44:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

VO 56 najížděly všechny coby 18 s přejezdem z Pankráce na Spořilov, dneska 2 pořadí (ze 3) jedou jako 24/14 s přejezdem z Kubáně.

To ale nemá na to, když jeden čas tehdejší pankrácká 4/56 přejížděla z Modřany z 3ky na Spořilov .

Smím se zeptat na důvod proč v depu jsou S49? Přijde mi to trochu jako zbytečnost.

jak říkám - peněz je pořád dost...

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4847
Registrován: 2-2006

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 11:38:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevim z jakýho důvodu by zrovna tohle mělo být důkazem dostatku peněz, vždyť S49 jsou výrazně levnější, tak proč by nemohly být i v depu ?

Bdlm: Co máte proti kvalitě předloňské opravy zrovna toho úseku ? Zrovna včera jsem si to tam vychutnával... Pokud narážíte na 2x prasklou kolej a s tím související kratičkou 20, tak spíš než kvalita tehdejší opravy mě zaráží doba současné neopravy. Prostě než kvůli tomu volat dráteníky aby zavěsili omezenky, tak radši volat svářeče, aby praskliny zavařil.
Ale třeba i to má svůj důvod...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21364
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 12:35:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevim z jakýho důvodu by zrovna tohle mělo být důkazem dostatku peněz

U mě tak nějak čistě pocitově...

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 222
Registrován: 7-2011
Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 17:22:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Smím se zeptat na důvod proč v depu jsou S49? Přijde mi to trochu jako zbytečnost.
Jak píše Demon, jsou levnější. Krom toho taky mají vyšší pevnost (jsou mohutnější) než žlábek. A při ojetí se jednoduše prohodí.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4848
Registrován: 2-2006

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 18:19:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcb: Tak tos měl ale říct rovnou, že máš nepřekonatelný pocit o zbytečnosti použití levnější kolejnice v depech, že by tam prostě mělo být něco dražšího a nádavkem méně trvanlivého.
Zkusim to použít na šéfa, až budu potřebovat nějakou novou výbavu k práci...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 18:46:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobík, Demon: Díky za upřesnění. Pokud jsou S49 levnější tak problém nevidím.
Trochu OT By mě zajímalo jak často se mění koleje pro ojetí ve vozovnách. Tam spíš dřív shnijou než se ojezdí
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8095
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 19:35:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Tak zřejmě už byly shnilé či ojeté, tak se vyměnily za levnější S49. Co je v tom za problém? :-)
Bdlm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1019
Registrován: 3-2007

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 19:42:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon. Je velký rozdíl v kvalitě stavby,úsek podolská vodárna-přístaviště a jak jsem se zmínil černý kůň-modřanská škola.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4849
Registrován: 2-2006

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 19:47:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ono hlavně úsek od vodárny k přístavišti byla rekonstrukce a od přístaviště do Modřan oprava s použitím stávajícího materiálu...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3453
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 20:31:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: Ani omylem. Kolejnice a pražce se dávaly mezi Černým koněm a Modřany zcela nové - S49. A na ty se nedají použít stejné pražce jako pro kolejnice NT1. Jinak ta oprava byla zoufale zfušována díky velmi nekvalitním svarům kolejnic, které už mnohde praskly, či jsou alespoň pěkně vytlučené. Čili něco, co bylo obvyklé u ČSD v 70. a 80. letech. Jak píše BDlm, mezi Podolskou vodárnou a Dvorcemi je to jiné kafe. A přitom materiál byl použit stejný. Jen ty svary byly provedeny jinou technologií, nikoliv elektrodou v ruce svařeče.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 223
Registrován: 7-2011
Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 20:48:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

By mě zajímalo jak často se mění koleje pro ojetí ve vozovnách. Tam spíš dřív shnijou než se ojezdí
No tak to ojetí tam pravda moc nehrozí, ovšem s tím hnitím je to proti žlábku výrazně lepší. Ve žlábku se drží voda a bordel od manažerů podlahových krytin, tam je to s tim hnitim podstatně horší. Zvlášť teď v zimě mám kolikrát pocit že vypadnu dřív než dojedu do vrat, to u bezžlábku nehrozí.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8098
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 22:05:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To, že od 3.3. dochází na 302 ke změnám, už je asi známé. S tím souvisí i změna linky 185, která je již taky patrná z IDOSu. Linka 185 přestane zajíždět do smyčky Letecké opravny. Vybrané spoje pak budou prodlouženy přes Zamašskou a Ctěnice do nové konečné zastávky Vinořský hřbitov. V součtu s linkou 302 pak bude následující interval:
Palmovka-Letňany 6/30/7,5, víkend nic
Letňany-Bakovská 6/15/7,5, víkend 20-30 (interval 20 minut platí jen 9:30-16:30)
Bakovská-Vinořský hřbitov 12/30/15, víkend 20..40-30 (střídání 20 a 40 platí pro období 9:30-16:30)
Myslím si, že by ve Kbelích konečně měli vystavět nějakou smyčku za Nouzovem a netahat kvůli tomu točit prázdný busy až k Vinořskému hřbitovu. Víkendové orubání je zřejmě důsledkem posílení Zamašské.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3873
Registrován: 2-2004
Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 22:10:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Nikoliv. Rozsah prací je podrobně popsán zde: http://strategickeprojekty.dpp.cz/tramvajove-trate/podolske-nabre zi/navazujici-akce
V tomto úseku se v žádném případě nejednalo o rekonstrukci TT ani náznakem se blížící úseku u Podolské vodárny.
Bdlm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1020
Registrován: 3-2007

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 22:20:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Právě výměna koleje,ale tam se dělal celej kolejovej rošt tak to pane Šubrt moc neokecáte.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3874
Registrován: 2-2004
Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 22:32:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bdlm: Jen jsem překopíroval oficiální dokument, který považuji za relavantní informaci, a který byl rovněž podkladem pro tvorbu Ročenky dopravy 2011. Pokud není pravdivý, tak se omlouvám.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4851
Registrován: 2-2006

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 22:37:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ještě jednou - na úseku mezi Přístavištěm a Sídlištěm Modřany probíhala oprava TT, nikoliv rekonstrukce a vyjma několika nesouvislých úseků NEBYLA instalována bezžlábková S49 a byla zachována stávající kolejová pole se žlábkovou kolejnicí.

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Bdlm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1021
Registrován: 3-2007

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 22:47:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Démon
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3875
Registrován: 2-2004
Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 22:51:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: Bdlm má pravdu. Když si projdeš fotky na prt, tak mezi Černým koněm a přinejmenším Modřanskou školou proběhla téměř souvislá výměna kolejových polí a přechod na S49. Snad tam zůstaly jen sem tam ty dlážděné kousky, ale jinak jsou tam hodně dlouhé úseky na S49 a s novými rošty. Byť se možná nešlo hlouběji do podloží, ale to neumím posoudit. Stejně tak je zcela nově na S49 úsek od estakády až za zastávku Čechova čtvrť a pak úsek okolo zastávky Poliklinika Modřany. Jelikož jsem v době rekonstrukce ležel s nožkama nahoře, nebyl jsem si zmíněný dokument dpp ověřit na místě a proto jsem si jej vysvětloval nepřesně. Bramovi i Bdlm se ještě jednou omlouvám.

prazsketramvaje.cz/obrazky/modrany/t-modrany-reko_2011-203.jpg
prazsketramvaje.cz/obrazky/modrany/t-modrany-reko_2011-157.jpg

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)
Bdlm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1022
Registrován: 3-2007

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 22:55:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Úsek černý kůň-modřanská škola.souvisle kolejnice S49 nové pražce,tam probíhala rekonstrukce,která je už zmršena svařením jak tady podotkl Bram.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4852
Registrován: 2-2006

Odesláno Úterý, 05. února 2013 - 23:35:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Od půlky rovinky mezi Černým koněm a Modřanskou školou až na vyjímky ano, mezi Nádražím Braník a Černým koněm ne, mezi Modřanskou školou a Nádražím Modřany ne, mezi Čechovou čtvrtí a Poliklinikou ne, prostor Polikliniky ano a od přejezdu u Polikliniky k Levského ne, mezi Přístavištěm a Pobřežní cestou z půlky.

Bdlm: Nesmál bych se, ale skutečně poznáte bezžlábkovou kolejnici od žlábkové ?

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3455
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 06. února 2013 - 06:20:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: Nedělej z BDlm blbce, děláš ho tím akorát ze sebe. BDlm, ač obrýlen, tak situaci vidí správně. Skoro celý úsek Černý kůň - Modřanská škola je souvisle vyměněn, i na vjezdech pro nekolejová vozidla na trať jsou S49. A bavíme se zejména o úseku mezi Černým koněm a Modřanskou školou, neb tam je toho díky své délce zmršeno nejvíc svarů. Ostatní dva úseky (jednokolejný v koleji ZC před nádražím Modřany a dvoukolejný mezi mostem a Čechovou čtvrtí) na tom tak zle nejsou, ačkoliv i tam se "kvalitní" svary projevují, prozatím jen akusticky. Ale zoufalé jsou přechodové úseky NT1/S49 v celém úseku od Černého koně k Čechově čtvrti. To jsou nějaké samodomo slepence alá Dopravní podnik, či co. Mezi Přístavištěm a Podlskou vodárnou jde o profesionálně provedené přechody, které jsou i kvalitně vevařené. Co dodat víc. Ať se DP chytne za nos a takové prasárny už vícekrát nedělá. Chápu, chtěl ušetřit. Ale mnohdy je levně pořízené nakonec dražší a také problematičtější.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3456
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 06. února 2013 - 06:30:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin Šubrt: V pohodě. Já přes "opravený" úsek mezi Černým koněm a Čechovou čtvrtí jezdím v průměru 5 x týdně a hodně bych se divil, kdyby mi něco uniklo. I rekonstrukci, či jak tuto opravu nazveme, jsem sledoval několikrát týdně. A rozsah prací byl obdobný jako na úseku Přístaviště - Podolská Vodárna. V podstatě jediný rozdíl byl, že se nelikvidovaly dlouhé úseky s BKV panely, ale jen dva kratší úseky. A k výměněně kolejí (vyjma náhrady BKV) došlo v jednom dlouhém a ve dvou kratších úsecích, nikoliv v celé délce.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4853
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 06. února 2013 - 06:30:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přečtěte si mé příspěvky ještě jednou, jinak nemám co dodat...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3457
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 06. února 2013 - 08:24:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: Tak nic nedodávej. Napsali jsme to s BDlm celkem jasně.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21367
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 06. února 2013 - 08:37:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3 - Tak tos měl ale říct rovnou, že máš nepřekonatelný pocit o zbytečnosti použití levnější kolejnice v depech, že by tam prostě mělo být něco dražšího a nádavkem méně trvanlivého.
Zkusim to použít na šéfa, až budu potřebovat nějakou novou výbavu k práci...


Jsem to samozřejmě myslel tak nějak obecně. Tenhle můj pocit vyplývá například z toho, že za posledních několik měsíců potkávám odpoledne při výstupu z metra na IPP skoro každý den partičku revizorů i s četníky. Ale jinak revizory nevídám nikdy jindy a nikde jinde.

Z toho usuzuji, že DPP má peněz dost a nějaký systematický a účinný výběr pokut a hlavně potírání černých pasažérů mu je úplně u e.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
SUCS
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 342
Registrován: 11-2011

Odesláno Středa, 06. února 2013 - 10:27:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já nedávno viděl dva revizory kasírovat partu cik...ehm, spoluobčanů v pětce na Nových Strašnicích. Možná že na IPP je stálá četa, já metrem téměř nejezdím (ač svou poslední kontrolu jsem zažil na Strašnické), ale v tramvajích bývají také leckde nárazově k potkání.
Reichenberger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7402
Registrován: 10-2004

Odesláno Středa, 06. února 2013 - 10:45:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad revizoři: Když se zadaří, tak je ve 22 potkám i čtyřikrát týdně, a z toho tak v polovině případů dokonce v úsecích, kde je nelze podezřívat z rejžování na zmatených turistech, v 22 tolik tradičních.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8713
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 06. února 2013 - 10:45:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB - revizoři mají hnízdo na bojišti, takže v okolo konce směny je jejich výskyt okolo IPP jasný. A při intenzitě obměny xichtů na IPP (dole i nahoře) je tam snadný někoho odlapit, pokutovat, splnit a překročit.

"Hloupost světem netáhne. Někde se tu usadila a škodí."
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4854
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 06. února 2013 - 11:28:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Snažil jsem se ti naznačit, že to co píšu neni v rozporu s tim, co píše Bdlm, ale zjevně jste se neřídil doporučením z přísp.4853...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 497
Registrován: 3-2011
Odesláno Středa, 06. února 2013 - 12:38:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak s tratí do Modřan jsem osobně spokojen, po té velké rekonstrukci je to super. Za to se mi zdá, že úsek Smícháč - Hlubočepy se začíná slušně rozpadat.

Opravdu se linka 2 plánuje zrušit po otevření metra do Motola nebo je to jenom přání ROPIDu, který o to usiluje již několik let?

Nejspolehlivější dopravce v PID je přece DPP