Arj - Položil bych otázku, zda je opravdu nutná tak velká kapacita v relaci Vinohrady - Anděl?

Jak by řekl klasik - pražská MHD nemá logiku . Prostě někam naddimenzováno, někam nic...

Orky: Základní problém není v intervalu 4 minuty, ale právě v tom vláčení těchto vláčků až na kraje města, kde se propaluje elektrika naprosto zbytečně.

Fotky tu jenom dokazují plýtvání. Ve starém linkovém vedení by ta 5 už byla na Olšanech otočená. Stejně s ní skoro nikdo nejezdí...

- trať zablokovaná někde na druhém konci vyřadila jen jednu linku ze dvou nebo tří
- Výsledek byl, že jedna jela včas a druhá zpožděná přesně o půl intervalu, takže jely co? SPOLU.

Eh, jistě. Jely sice spolu, pravda, ale jen v tom společném úseku, který byl POMĚRNĚ KRÁTKÝ, neboť každá z nich jela JINAM.


Jen měla každá jiný číslo a tak to šotoušky netrklo, jako když to viděj u 22.

A pro nechápavé ještě jednou. Není to o čísle. Netrklo je to tolik, protože spolu nejely dlouho a každá jela jinam. Ne jako 22 vláček přes celé město.
Krom toho, diplomaticky řečeno, o pravdivosti tvrzení, že to šotoušky netrklo, by se dalo s úspěchem pochybovat, neboť taková 5 a 26 rozhodně stejné číslo nemají a o jejich vláčkování je tu plný fórum.
Takže tak.

Bobik: Co je POMĚRNĚ KRÁTKÝ úsek? Průběžná - Hostivař? Nebo Palačák - Modřany? A nebo z historie: Černokostelecká - Anděl (27+32). Nějak nevím.

SUCS: Zřejmě se někde něco stalo, no. řekl bych, že v Praze taky nic neobvyklého.
Antar: To je pravda. Ovšem na mnohým místech to, aby auta jezdila po kolejích, eliminovat.
McBain: V čem je současný stav ve Francouzské horší, než když byla 4/22/23? Ve sjíždění asi sotva. A jak vyřešit opravu tratě, když autobus není adkvátní náhradní dopravou pro tuto oblast?
9001: Fotky nedokatují plýtvání, protože v oblasti, kde jsou pořizovány, by stejně jezdilo stejný počet vozů, akorát třeba na více linkách. A sjížděly by se úplně stejně, jako dneska.
Bobik: Asi začnu pořizovat fotky třeba z Kačerova, abyste viděli, jak vláčkuje zase něco jiného. Teď jsem v Krči viděl vláček 113/189/215. Měl jsem to vyfotit a měli jsme to tady zdrbat, jak doprava z Krč je na h****. Jediné, co nevláčkuje, je metro, protože mu to neumožní zabezpečovací zařízení a prostor ve stanici. Rozdíl mezi 22 a 22/23 byl v tom, že se ten vláček zkrátil na koncích, ale v nejzatíženějších úsecích stějně jely spolu, jaký v tom byl rozdíl pro lidi v centru? Žádný.
Rudolf_33: Přesně tak. On takový úsek Sídliště Modřany-Palačák je asi jenom o kilometr kratší než souběh 10 a 16 mezi Kotlářkou a Palmovkou.

sjíždění linek na "krátké" úseky je ok?
Prosím bežte to vysvětlovat lidem v úsecích:
Anděl - Barrandov
Anděl - Řepy
Hradčanská - Petřiny
Dejvická - Divoká Šárka
Palmovka - Kobylisy
Palmovka - Harfa
Palackého nám - Modřany
Karlák - Otakarova/Vršovice

Zpoždění a sjíždění rozhodně neprodukuje centrum s provozem IAD po kolejích, tam už se vlaky dostávají v takovém stavu jak se seřadili před centrem.
Největší producenti nepravidelností.
1) zastávka Hradčanská
2) SSZ Strossmyyerovo náměstí
3) úsek Biskupcova - křižovatka NNŽ
4) SSZ Flora
5) SSZ Palackého nám.
6) SSZ Karlovo nám (výzvové volno pro linky 4,10,16 od Ječné)
7)jízdní doby - například dnes masokroidní situace
okolo Prašného mostu - myslíte že tam někdo přidal čas, když i naprostému mentálovi muselo dojít, že to bude katastrofa. NE - a to i za situace, že kdyby to čistě akademicky někdo projel bez zdržení, mohl by to odstát na Hradčanské - bo tam jaksi stejně odjinud žádná jiná tramvaj nepřijede, která by mohla být zdržená vyčkávajícím vlakem.

Brejšín: Řekl bych, že mezi zdejšími diskutéry bude spíš, než delka úseku, rozhodující počet tramvajových křižovatek. Takže takový úsek Náměstí Míru-Anděl je mnohem horší, než Modřany-Palackého náměstí.

Brejšín: Samozřejmě, že na vypsaných úsecích by bylo vhodné, aby byl provoz pravidelný. Ale copak jsem ho tam nyní zlepšili?

Anděl - Barrandov jsme postupně posílili vazbu ze zasekané Malé Strany a k tomu přidali 14 spojenou s 24...

Anděl - Řepy jsme postavili na 9, 10, 16 z Biskupcovy a velmi silně na tom souběhu 4/10/16 přes Karlák a Palačák. Eliminovali jsme 7 z jiného směru.

Dejvická - Divoká Šárka. K poměrně nespolehlivé 20 (dle denních období) jsme ve špičkách přidali k 26 ještě 5, abychom všechny nepravidelnosti obvyklé na 26 viděli i na téhle lince. Klině s vědomím Prašného mostu, Hradčanské a Strossu jsme na stejných linkách 5+26 postavili výhradně dopravu od Želivského na Vinici a na 5 dopravu od Vinohradské na Želivského a k nemocnici.

Kousek vedle jsme postavili novou zastávku Želivského a vyhnali z ní lidi na tu druhou úzkou, kde vyčkávají na ty 10/16 ve vazbě na Palmovku opět s vědomím, že jedou přes Palačák a Karlák. Čímž jsme sice sjednotili zastávku, ale zhoršili pravidelnost a interval. A ještě nejedeme z Palmovky přímo k metru a k nemocnici.

Palmovka - Kobylisy. Super. Místo vyriabilních 10, 24, 25, kde 24 nejela alespoň přes Palačák a nebyla s ničím spojená, tak tam protáhneme z Palačáku 3+3+10 a čekáme zlepšení pravidelnosti pro tuto vazbu?

Na Stírce si ještě preventivně občas jemně odstřelíme kombinací 3+17 celé Modřany...

Z Palačáku do modřan si o víkendu vytvoříme s poptávkou od jara neslučitelnou kombinaci 3x sólo + souprava, která kolikrát nechává stát lidi na zastávce. Současně v sedlech honíme tři dvojice do Modřan, pravidelnost na Palačáku je naprosto srovnatelná s jakýmkoli stavem před rokem 2007, akorát sólo 3 z centra není na rozdíl od prázdnější 21 záchranou, ale problémem a přibylo prázdnějších spojů na kufru, které nemají ani pár lidí z nějakého směru, jako mívala 16 od Pavláku.

Karlák - Otakarova. Přibylo spojů a zpožděnou 18 často hradí nacpaná 6, případně úplně prázdná 6 v závěsu za 18. Od Nuslí často 18 dojede 24 a proklad se tam moc držet nedá. Večer už bez 6 je obvykle 24 na Karláku zpožděná kvůli spojení se 14 a jede někde okolo osmnáctky. To řeší akorát zdvojení spojů a půlení intervalu, sóla ale zase nejsou bezbariérová.

Palmovka - Harfa. 8 si vozí náhodná zdržení, často od Florence ve vláčku s nějakou trojkou, ale alespoň zatím na Harfu jezdí 8 a 25 z různého směru, tak to je alespoň pro pár lidí užitečných.

Zastávku Hradčanská jsme prohráli s Prahou 6, která umí projektovat TT nejlíp. Stross. navrhujeme vykopat, ale na MHMP to nemá šanci projít. Basileják čeká na stavbu nové křižovatky, ale když je to tam tak zlý, proč tudy jezdí celé Řepy? Flora se snad aktuálně začíná zlepšovat. Palačák je snad před zpracováváním nového DŘ, které se snad nasadí po instalaci nového řadiče. Karlák je průser, tam se už půl roku koumá, jak ho vyřešit i s doplněním přecodů. Nicméně to pro tramvaje nevychází pěkně a pro auta ještě hůře...

V souhrnu prostě nevidím zlepšení na vypsaných úsecích se současným LV a fakt bych tam raději viděl "sjíždění" linek z různých směrů. Protože často se prostě stane, že přijede alespoň něco.

Včera jsme měli za kol s informátory rozdávat letáky v M22 na Francouzské. Ráno jsem tam byl hodinu a odpoledne 4 hodiny. To bylo prostě peklo. Odpoledne mi dokonce do hlavy naskočila myšlenka, že tam je delší interval než o víkendu. Prostě mi přišlo, že tam musí být interval 8 minut, ne 4 minuty. Do spousta tramvají se kluci ráno nevešli, zejména tak mezi 7:15 a 8:00. Odpoledne se dalo nastoupit tak do každé třetí. Lidé sice vděční, ale hned při mé první jízdě si mě na Vršovickém nám. vytáhla z tramvaje celkem mladá holka a prosila, zda až ta stavba skončí, zda by sem zase nemohla jezdit čtyřka. Že se to vážně nedá. Já to pochopil ráno, kdy už na Ruské sem tam někdo zůstal na zastávce, Jana Masaryka ještě horší.

Intervaly 22 držela sem tam před špičkou od Hostivaře i s čekáním do času na vršovickém nám. Ale pak to začlo od centra vláčkovat po třech a pak 15 minut nic a sem tam se to v podobné sestavě i vracelo. Buď tramvaje narvané, že se nedalo projít uvnitř, nebo prázdné, že nemá cenu nastupovat a rozdávat letáky. Také jsme místo 6 000 letáků rozdali jen 4000, protože to vážněnešlo. Bydlet tam tak OKAMŽITĚ situaci řeším autem, pokud bych měl jakoukoli možnost si auto koupit. To tam teď nebyla MHD, to bylo peklo. I ta výluka snad bude pro ty lidi vysvobozením, byť mám obavy o zasekanou Chorvatskou a kolony, v nichž bude X-22.

Přál bych pánům z Ropidu v té vestě DPP procházet na Francouzské těmi tramvajemi a slyšet ty poznámky... Ale chápu, ušetřit se muselo a každá záminka se hodila...

Orky: Při intervalu 4 minuty se tramvaje budou sjíždět vždy, i při 100% preferenci. Hranice sjíždění tramvajové linky v Praze je cca na intervalu 6 minut, což se ověřilo na linkách s tímto intervalem i před rokem 1998. A byl to jeden z důvodů zavedení 23, protože skutečně nebylo vhodné, aby se vlaky jedné linky honily po celém městě.

Fotky od Vozovny Strašnice. No, ještě v roce 2008 by při problému na Prašném mostě na té fotce byla pravděpodobně sestava 26+11+26+19. Z toho by 11 vezla více lidí od Pavláku a Vinohradské, kteří ještě nerezignovali na blbý přestup z 11 na 5 na Floře a nejezdili na 7 na Strašnickou metrem. Případně by tam bylo více lidí, co ještě na 11 přestupovali na Želivského a jeli odtud do Strašnic. V té 19 by bylo o dost více lidí, kteří přijeli z Palmovky a někteří by tam byli s cílem dojet na Kubánské nám. Tj. úplně prázdná by byla jen ta druhá 26, teď jsou spolehlivě prázdné vlaky tři, jen v té první pětce je pár těch přestupujících z Flory a zlomek těch ze Želivského...

A teď si vezměme, že ten svazek 5+26+5+26 jede už z Hradčanské. Tam by měl kdysi maximálně podobu 8+26+8+26 a to se ještě linky dělily už na Strossu a jedna jela na Vltavskou a Těšnov, druhá na nám. Republiky, takže alespoň první dvě soupravy byly zaplněné lidmi, kterým byly užitečné.

Ano, k 26 se na nám. Republiky mohla připojit sólo 5, která ale vezla lidi z Holešovic a na lšanském nám. zase zmizla, navíc měla jen poloviční kapacitu.

Stejně ta fotka z Pavláku. Když přijede 16 minutu po 10 na Karlák, jede poloprázdná. To i z Braníka byla plnější. Navíc už začala sbírat lidi třeba s přímým cílem na Spojovací. Kdyby 16 jela z Želivského třeba na Černokosteleckou, už od Pavláku sbírá takový vláček jiné cestující a jeho sjetí tolik nevadí. 16 na Želivského vypadne a veze si svou skupinu rovně. V souhrnu VŽDY převezeme při sjíždění více lidí při nehodnění vlášků přes celé město a tudíž při nižších nákladech. Ty vysoké vznikaí nutností posilovat interval v kritických úsecích kvůli vznikajícím dírám na úrveň, která neodpovídá poptávce ani v tom max. úseku. Je zbytečně vyšší a pak ten intrval nutně přenášet i na kraj, kde je úplně absurdní.

Já chápu vhodnost pravidelného taktu na koncových tratích, ale současné LV ho zejména v prac dny zhoršuje. Víkendy jsou o fous lepší, ale během nich můžeme stejně stabilně a pravidelně provozovat i směrový systém, kter má výhodu v tom, že není potřeba využívat na řadě spojení metro, které s intervalem 7,5 naopak o víkendu ztrácí atraktivitu.

Tak znova: Sjíždění nezávisí na intervalu. Sjíždění závisí na zpoždění. Při intervalu 4 minuty a zpoždění 4 minuty pojede vláček, při intervalu 6 minut a tomsamém zpoždění 4 minuty pojede druhá souprava dvě minuty za předchozí a obvykle nebude vidět. Při intervalu 60 minut a zpoždění 4 minuty vám přijde , že se jezdí včas. všichni kdo se pokouší řešit sjíždění pomocí intervalů nemohou řešení najít
_________________________________________________
Tak a ještě vítězné místo úlohy "Orteňák" - převlékání 12/14!!! a 24 na Palmu. Tím se řidič dostane opět na barrandov a Mekbajn bude mít svoje spojení Masna - maniny. Navíc se sólo 24 v sone lze lecos dělat - uspokojila by se MŠova poptávka na Gongu nebo by 8 nemusela jezdit. Vedlejším produktem by bylo, že 20 by mohla do sól. Uděluji si cenu a gratulujte mi.
__________________________________________
PS ad Brejšín: Stross nic nezpožďuje. Jsou je nešikovní řidiči.

Káem: "Výsledek byl, že jedna jela včas a druhá zpožděná přesně o půl intervalu, takže jely co? SPOLU. Jen měla každá jiný číslo"
Jako že třeba 1 a 18 nebo 20 a 26 jezdí z Hradčanské nahoru pravidelně těsně za sebou? Tak to ne, tak to není. Ty linky se nestřídají úplně pravidelně, ale vyloženě za sebou jezdí jen málokdy. Linka 22, která jezdí sama v podobném intervalu, na tom není o nic lépe.

KM: Ano, sjíždění závisí na zpoždění, nicméně dopady sjíždění jsou dle intervalu různé. Pokud se snažím integrovat přepravní proudy do proudů páteřních a svazkových, mám poptávku na spoj každé 4 minuty. Když se 2 minuty zpozdí, už mám poptávku na 1,5 spoje a současně už výrazně prodlužuju odbavování a padám do spirály delších a delších vláčků.

Pokud mám směrový systém, kde si lidé vybírají svůj spoj primárně podle směru a pouze v krátkých úsecích je nabídka tvořena souběhem více linek, tak tam při stejném přiblížení dvou linek k sobě na 2 minuty nemám poptávku po zpožděném spoji vyšší o polovinu (případně jen na 1-2 zastávky), ale často třeba jen menší než třetinu, navíc ty linky se od sebe zase oddělí. Tj. sjede se o fous méně tramvají a ještě se oddělí.

Nízký interval jedné linky, která je zkonstruována na hlavní, často vynucený přepravní proud, prostě generuje vyšší problémy s kapacitou při nerovnoměrnostech a cestující daleko dříve považují komfort dopravy za zhoršený.

Příklad. Francouzská v podobě 22+22 nebo 4+22. Když jezdí jen 22+22, všichni pojedou tou první (efekt poslední tramvaj světa). Jen výjimky a šotouši si počkají na zbytek vláčku. Navíc čera jsem viděl, že často po narvaném spoji nejel vláček, ale za 8 minut další narvanej spoj. Dokonce jsem si zase potvrdil, že kdyby to na Francouzský jezdilo ve špičce echt přesně, i ten víkendový interval 7,5 min by tam vlastně stačil. Ale takhle nepobírá třetina spojů při intervalu 4 minuty...

Zpět k příkladu. Při 22+22 to jede všechno stejně. I když chci na Smíchov, je kterýkoli spoj 22 tím mým. Když tam je 4+22, tak jednak přibude víc lidí, kteří vědí, že 4 přijede asi o fous prázdnější, druhak jsou tam lidi, co jedou k Andělu či na Moráň, Palačák a na svou 4 si počkají. Takže i 4 ve dvouminutovém závěsu za 22 je podstatně plnější než 22 ve stejném závěsu za 22.

Nebo něco trošku podobného - srovnání 5+26 před rokem a 5+26 letos v lednu. 5 v obou případech v sóle. Jenže letos v únoru na Lipanský či Husinecký do 5 vlezou všichni, co čekají na 26 a chtějí třeba na Letnou. Protože je to TOTÉŽ jako 26. A kdo ví, kdy 26 přijede. Proto to rozhodilo poptávku po sólo 5 a vznikla umělá tendence nutnosti v souběhu s 26 tam mít dvojici.

Jenže tady jsme měli směrovou poptávku vhodnou na sólo, která přetékala jen při nepravidelnosti 26. Lidé si počkali na svou linku, jen výjimky a šotouši popojíždějí na přestupní body. Takže tam taháme uměle dvě dvojice za sebou, protože jsme přidělili přepravní proud na obě linky, zrušili směry a sólo nám najednou nestačilo. Přitom původně stačilo a dnes vozíme plnou 5 nebo 26 a za ní prázdnou soupravu, s často méně lidmi, než bylo v původním sóle 5 směřujícímu do Holešovic.

KM: jako myslíš, že by se měl Barrandov potrestat ještě víc tím, že tam budou jezdit nepravidelně 12, 14 i 20? ;-)

Pokud mají tramvajové metrolinky v Praze fungovat, musí fungovat podobně jako metro. Prostě, když dojde ke zpoždění jednoho vlaku metrolinky, musí dispečer nařídit předchozímu zpomalení, aby zpožděný vlak nesbíral takové množství lídí, a následujícímu vlaku musí nařídit taky mírné zdržení, aby nejel prázdný.
Bez toho bude systém metrolinek jen a jen nasírat 90% pravidelných cestujících dané metrolinky, kteří mají tu smůlu že se musí mačkat ve zpožděných spojích, a každý druhý třetí vlak bude výstavní skříní plýtvání.
Pokut toto nelze zařídit a nebo pokud nelze zajistit, aby aspoň 9 z deseti spojů metrolinky (v PDš) jezdilo načas, pak nemají metrolinky ani metrosvazky v Praze co dělat.
Dále by bylo vhodné mít na zastávkách informační systém (tabule s odjezdy následujících spojů + třeba i rozhlas), který by cestujícím mohl dít najevo, že další vlak je "za rohem", a tito by se pak nemuseli cpát do už tak plného zpožděného spoje.

(Příspěvek byl editován uživatelem thriller.)

Káem: Tuhle variantu s 12, 14 a 24 tu už někdo navrhoval. 12 a 14 by pak mohly jezdit polookružně a byly by kratší než současná 14/24. A ještě 12 vrátit na nábřeží a místo ní přes Letnou krátkou 17.

Orky: Právě že dokazují bohužel. Protože vozy se spolu drží až na okraje města. Uznávám, že pokud má řidič mozek, tak si nechá útect jedny světla a jede aspon s nějakou rezervou, ale takových minimum

MŠ: ve Fracouzské je jedna zásadní chyba: Ta 4 měla být nahrazena autobusem.
Thriller: Já jsem nikde z oficiálních míst neslyšel, že by o tramvajových linkách s polovičním intervalem někdo mluvil jako o metrolinkách stejně tak o 2 linkách, vedených v relitivně dlouhém společném úseku, se mluvilo jako o metrosvazcích. To je výmysl diskutérů na fórech. Dispečerský provoz na tramvjícjh může fungovat jen dost problematicky, jelikož je omezená kapacita smyček, navíc při řízení prokladů linek může dojít ke zdržování spojů jiných linek jedoucíc na čas, je problematické řídit něco, co vyjíždí z různých smyček. Svazkům na delší vzdálenosti se v Praze vyhnout nedá. Vždycky budou ty dlouhé koncové úseky a vždycky budou úseky, kde delší souběh bude žádoucí (viz třeba právě Strašnice-Malostranská, Kotlářka-I.P.P (a možná i dál) apod., neboť by vedení takových směrů ve standardních intervalech zřejmě způsobilo kapacitní problémy.

Iiii: To převlíkání by mělo padnot z důvodu, že linka jede přes Prahu tam a zpátky, než má možnost srovnat zpoždění. Převlíkání, nebo i polookružní linky, lze aplikovat tam, kde je možnost zachovat stabilní JŘ, nebo kde je celková trasa krátká.

9001: Nedokazují. To jako když budou jezdit v přesném prokladu, tak to plýtvání nebude a když budou jezdit za sebou, tak bude? Buď je poptávka na koncích tak mizerná, že tam má jezdit jen určité procento vlaků, nebo mizerná není a pak jde o hloupost lidí, že se cpou do první soupravy.

Orky: To je přece jedno jestli se tomu říká metrolinka nebo TLsPI. Pokud ale nelze zajistit +- interval a rovnoměrnější rozložení cestujícíh ve vlacích třeba i protože: Dispečerský provoz na tramvjícjh může fungovat jen dost problematicky, jelikož je omezená kapacita smyček, navíc při řízení prokladů linek může dojít ke zdržování spojů jiných linek jedoucíc na čas..., pak nelze TLsPI lidově známé jako metrolinky provozovat.

Orky: Myslíš 135? Vždyť ten má stejný potíže jako 22. I přes převis nabídky nad reálnou poptávkou, který je vytvořen lepením děr z nepravidelností, tak kdyby zastavovala 135 v Ruský, tak se na Jana Masaryka často nevejdou ani lidi, kteří chtějí třeba k VŠE, protože tam bude věší skupina přibližovačů jen k metru na Míráku.

9001: Řidiči ale také mají nějaké pauzy na konečných, třeba chtějí na záchod, nebo si dát alespoň i v tom krátkém obratu cigaretu. To se pak těžko budou nutit do toho, aby si i tu minipauzu vynulovali umělým přibržďováním... Na to se musí jinak.

Orky: Hloupost lidí se snadno řekne, ale kolikrát ten další vlak není vidět. A copak se na to dá spolehnout, že přijede... Taky jsem se párkrát nachytal tím, že jsem čekal na další část vláčku a ono nic. A jelikož už nefungujou přibližovadla a zálohy typu 4, 6, 11, 15, 19 - většinou to pak znamená vyhnít na zastávce nebo jít pěšky. Kromě toho zastávkové ostrůvky jsou často úzké, druhá tramvaj nemá číslo an zrcátku, mnohdy si to běžný nekaštan ani neuvědomí, že to další je také jeho spoj.

Orky: Oficiální termín nařízený od Ropidu a vyžádání k zakreslení do map tramvají jsou páteřní linky a páteřní svazky. Páteřní linky musí být tlustě a s číslem v rámečku, svazky musí být dohromady tlustě a psané společně. To mi přijde docela dost oficiální ;-). Kromě toho prezentace nového LV byla postavena na síti páteřních linek a svazků a prezentována tak vždy všem: http://www.ropid.cz/files/PDF_ruzne/zmeny_09_2012_v2.pdf (strana 6) Tj. rozhodně nejde o výmysl diskutérů. Termín metrolinka a metrosvazek je významově totéž, to byl prvotní název, který pouze přebila nutnost vyzdvihovat metrobusy.

Orky: Nikoliv, je to oficiální terminologie, patrná i ze znázornění na mapách.
MŠ: ad teorie "poslední tramvaj světa" :-) Myslím že lidi se cpou do všeho, co přijede jako první, bez ohledu na číslo. To že by počkali na 4 (na Evropský na 20 atd) je právě jen ta teorie. Základní heslo zní naopak: Hlavně odjet!
Thriller 516: Souhlas. Ale nesouhlas ev. s tim, že by se nejprve meli naučit dispečeři řídit (vytvořit jim podmínky, totéž platí o preferencích) a pak zřizovat metrolinky. To by se to nenaučili nikdy - neměli by na čem a neměli by důvod a nebyli by pod tlakem.
Iiii: Pokud jo, tak ne v tomhle kole soutěže. Polookruh nesplňuje podmínky soutěže. Jedině převlíkání. Btw. taky se převlíkne 16 za 8 u Vozovny 1 a ne že by jezdily proti sobě polookružně (až přijde čas na tuto úsporu).

MŠ ad 135: Tušímže tam v souvislosti s výlukou zastavovat teď bude, ne? Tak uvidíme. Dost dobrej pokus to bude. Vsadimse že v listopadu bude mekbajn děkovat bohu (a) ropidu za 22
MŠ: Mě prostě s tou směrovou nabídkou nepřesvědčíš. Z Letný na Orteňák zrovna. Dřív, když jsem věděl kdy jede 12, šel jsem na ni. Když ne, popojel jsem 17, jestli nepřijede 5. Ne, takže 14 na nádrhol. a než jsem došel na nádrholII, projela ta 12 a za ní 5. Dneska jdu naslepo a do 10 minut přijede 24.
McB: Zas to tak nedramatizuj. Tři měsíce bude celá oblast kolem Evropský bez tramvají a taky to budou muset vydržet. A to maj další tramvaj na Petřinách (asi půl hodiny do kopce), a ne jako ve Francouzský, kde ji maj v Korunní a u Bohemky a v Bělehradský (a na Zvonařce!!!) doslova pár minut (obvykle stejnejch, jako jdou na stávající zastávku ve Francouzský, pokud akorát nebydlej přímo u ní. Jen prostě půjdou jinym směrem).
Znova MŠ: napadne někoho, že by ta budoucí X26 měla zajíždět aspoň částí spojů do zastávky Hradčanská (zadem po ČSLA, tedy společná se 131)?

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

KM: Že si dřív nejel tou patnáctkou? ;-) Já bych teda tak jezdil ;-)

X-22 bude zastavovat v Krymský z centra a pak v Ruský za křižovatkou. Dc bohužel bude mít první společnou zastávku 135 s X-22 až Vinohradskou vodárnu a pak za pár dní snad Kodaňskou...

Jsem zaslechl, že se i uvažovalo o tom, že se 22 dá do normálních intervalů, aby Bělehradská nezkolabovala pod náporem tolika tramvají - M11,M22

MŠ: Myslíš 135? Vždyť ten má stejný potíže jako 22. I přes převis nabídky nad reálnou poptávkou, který je vytvořen lepením děr z nepravidelností, tak kdyby zastavovala 135 v Ruský, tak se na Jana Masaryka často nevejdou ani lidi, kteří chtějí třeba k VŠE, protože tam bude věší skupina přibližovačů jen k metru na Míráku.
Ne. Nějakou X-4.

Oficiální termín nařízený od Ropidu a vyžádání k zakreslení do map tramvají jsou páteřní linky a páteřní svazky. Páteřní linky musí být tlustě a s číslem v rámečku, svazky musí být dohromady tlustě a psané společně. To mi přijde docela dost oficiální ;-). Kromě toho prezentace nového LV byla postavena na síti páteřních linek a svazků a prezentována tak vždy všem: http://www.ropid.cz/files/PDF_ruzne/zmeny_09_2012_v2.pdf (strana 6) Tj. rozhodně nejde o výmysl diskutérů. Termín metrolinka a metrosvazek je významově totéž, to byl prvotní název, který pouze přebila nutnost vyzdvihovat metrobusy.
To je možný. Ale oficiální název to není. Rozhodně ale nejde obecně říct, že je nutno rezignovat na dlouhé svazky, ať se jím říká jakkoliv. I ty dlouhé svazky jsou na řadě míst potřeba a jiné řešení buď vůbec není (dlouhé úseky tratí z centra do sídlišť (Řepy, Modřany, Barrandov aj.) a nebo by to mohlo způsobit významnější problémy s kapacitou. Zkrátka linky alá 9, 22 (nebo v pásmové podobě 22/23), ale i úsek Kotlářka-IPP (ať se postaví jakkoliv) nelze úplně snadno zbavit takových svazků. Můžeš třeba udělat 4 Barrandov-Kubáň, 16 Braník-Spojovací a 10 Řepy-Ďáblice, ale stejně se to bude pořád sjíždět a 10 se mezi Andělem a Pavlákem sesype kapacitně.

Thriller: Pokud mají tramvajové metrolinky v Praze fungovat, musí fungovat podobně jako metro. Prostě, když dojde ke zpoždění jednoho vlaku metrolinky, musí dispečer nařídit předchozímu zpomalení, aby zpožděný vlak nesbíral takové množství lídí, a následujícímu vlaku musí nařídit taky mírné zdržení, aby nejel prázdný.

To je cesta do pekel, protože se tím budou prodlužovat jízdní doby. Představte si, že v té tramvaji jedete - proč by se měla najednou začít bez zjevné příčiny courat?

KM: Myslím že lidi se cpou do všeho, co přijede jako první, bez ohledu na číslo.

Určitě ne všichni. Připomínám své pozorování, sjíždění ve Švehlově DC: když jedou za sebou 22+26, jsou obsazené celkem rovnoměrně. Když 26+22, je 26 o něco plnější, 22 o něco prázdnější. Když přijedou 22+22 (ano, i DC se to stává), skoro všichni vlezou do první, tu a tam někdo do druhé, a pár lidí zůstane čekat.

v oficiální metodice DPP je zpoždění do 179 s brané jako včasný provoz... a při 4min. intervalu M22 to může dokázat hodně. Průšvih je v tom, že provoz nelze spolehlivě předvídat, a metodika ROPIDu (a někteří permanentní stěžovači) tyhle bez vteřiny 3 minuty neuznává jako včasnost.

A aby se 22 nesjížděla, když jízdní doby linky 22 mezi Bílou Horou a Újezdem jsou stejné o půlnoci jako ve špičkách, k prvnímu prodloužení dochází už mezi Újezdem a Národním divadlem, kde v pracovní den mezi 6:30 a 19:30 je jízdní doba prodloužena ze 2 na 3 minuty. A podobně opačným směrem Nádraží Hostivař-Průběžná celotýdenně stejné jízdní doby. Až na Kubánském náměstí dochází k protažení jízdních dob, ovšem ve všechny dny krom období se sníženou poptávkou (do 5:30 a od 22:00 je jízdní doba v kratší, o víkendu končí později). Pouze v PD se prodlužuje až na Vršovickém náměstí!

Když je řeč o oficiálním názvosloví. Proč tramvaj s intervalem 10 minut není metrolinka a proč autobus s intervalem 15 minut je metrolinka? To by mě hodně moc zajímalo.
Nedávno byla řeč také o jakési filosofii dopravy. Když třeba zůstanou jen okrajové dvě ze čtyř spojnic Prahy 5 a 6 beze změny (tramvaj 20 a autobusy okolo motolské nemocnice) a obě prostřední se podstatným způsobem ochromí (191, 217), co je to za filosofii? Zkazit co se dá? Naštvat lidi? Ušetřit co nejhloupějším způsobem? Preferovat jen vybraná konkrétní spojení jako třeba Strahov-Anděl a všichni ostatní mají smůlu? Demontovat síť MHD, rozložit ji na nepropojené, izolované linky? Ropid se chlubil tím, že posílí jakési páteřní linky, ale k tomu došlo jen vyjímečně. A i kdyby se ty páteřní linky posílily všude, tak bude jízda oklikou s přestupem horší, než když jezdila přímá linka s rozumnými intervaly.

Když je řeč o oficiálním názvosloví. Proč tramvaj s intervalem 10 minut není metrolinka a proč autobus s intervalem 15 minut je metrolinka? To by mě hodně moc zajímalo.
A mně je to zase úplně jedno. Mně se tohleto škatulkování nelíbí. Já bych všechny ty rámečky a barvičky v MHD zrušil, vždyť to akorát vnáší zmatky někam, kde to není třeba. U jinak označené linky lze očekávat i nějakou jinou odlišnost, třeba tarifní, jako třeba u třístovek.
Jinak autobus s intervalem 15 minut není metrolinka, ale metrobus. Tak pozor na to!
Jinak otázky v druhé části příspěvku je potřeba směřovat na příslušná místa, mezi které patří zejména ROPID a kancelář pana Noska.

Orky: Kde by to muselo být, aby to bylo dostatečně oficiální, abys to vzal na milost a vědomí?
MŠ: 15? PO 15-20 minutách? Blázníš? A furt ve výluce? To mi mezitim ujela i ta 12.
Buddy: Protože je to tak stanoveno. Nemusí být všechno stejný. Osobně bych metrobus definoval spíš trasou, než intervalem, protože spousta metrobusů jsou obyčejné napaječe a naopak 269 by si označení páteřní linka zasloužila (bez ).Protože nemůžeme preferovat vše (je krize, víme?) tak se sdělí, kde co zaručeně jezdí často. Obvykle by to tam stejně často jezdilo i bez pojmenování. Ale takto každej ví. Jinak nevšim semsi, že by se 191 a 217 ochromily - 191 se posílila a 217 zabila.

Dnešní klasika kolem 16 hod. - při int. 15 téměř vláček 26/5 (jely 2 minuty za sebou - takže podle šotoušů v pořádku, sjetí neni vidět) Protože Prašný most a asii Thákurova, měla 26 na Letenskym náměstí +5 a pan řidič bez snahy, zato s kravatou a v bílé košili ho na Olšanskym zvednul na +6. Kdyby 5 jezdila po celý trase 26, jely by se stejnym zpožděnim a stejnym intervalem. Důkaz jasnější nad slunce, že vyskládávání intervalu z linek s různými trasami je v-o-l-o-v-i-n-a.

KM - Zas to tak nedramatizuj.

Já nic nedramatizuju. Naopak - přece píšu, že možná vůbec nejlepší by bylo sem tramvaje už vůbec nevracet. My tu bez socky dokážeme žít.

při int. 15 téměř vláček 26/5 (jely 2 minuty za sebou - takže podle šotoušů v pořádku, sjetí neni vidět) Protože Prašný most a asii Thákurova, měla 26 na Letenskym náměstí +5 a pan řidič bez snahy, zato s kravatou a v bílé košili ho na Olšanskym zvednul na +6. Kdyby 5 jezdila po celý trase 26, jely by se stejnym zpožděnim a stejnym intervalem. Důkaz jasnější nad slunce, že vyskládávání intervalu z linek s různými trasami je v-o-l-o-v-i-n-a.

Důkaz jasnější nad slunce, že vyskládávání intervalu z linek se stejnými (nebo jen minimálně se lišicími) trasami je v-o-l-o-v-i-n-a.

McB: Proč? Nějak to podepřít aspoň nějakou teorií, když už teď tý VHD praxe máš málo (na rozdíl ode mě)?

Orky: Metrobus není metrolinka?
Káem: 191 má v základní trase prodlouženou jízdní dobu a prodloužený interval, ve špičce z 10 na 15 minut. Tomu říkáte posílení? Spoj, který končí na Strahově, neplní funkci dobré spojnice Prahy 5 a 6. Spojení je ochromeno v trase původní 191 i v trase bývalé 217.
"Dnešní klasika kolem 16 hod. - při int. 15 téměř vláček 26/5 (jely 2 minuty za sebou" "Důkaz jasnější nad slunce, že vyskládávání intervalu z linek s různými trasami je v-o-l-o-v-i-n-a."
A když jsem mnohokrát, i o víkendu, viděl dvě 22 jak jedou skoro za sebou, tak je to důkaz čeho? Že se nedá interval vytvořit ani z linky jednoho čísla? Nebo spíš důkaz, že je jedno z kolika čísel se interval udělá?

Káem: Jenže označení metrobus nese i ta část trasy, kterou projíždí jen každý čtvrtý nebo šestý spoj.
Většina lidí buď jezdí zažitou trasu, takže barvičky a rámečky nesledují, nebo si plánují cestu dopředu podle IDOSu, takže nějaká metrolinka je taky nezajímá. Hlavně když to jede včas. Pro mě osobně tohle označení ale význam má. Pokud čekám na metrobus, a nenacházím se zrovna někde u výchozí zastávky, nemusím se dívat na jízdní řád. S vysokou pravděpodobností to totiž přijede úplně náhodně.
Kdyby 5 jezdila v původní trase, tak minimálně lidem jedoucím z Flory na Černokosteleckou by byla nějaká zpožděná 26 šumák, jeli by 11.

Trochu z jiného soudku: v Ostravě zrušili od března kvůli úsporám midibus 99. Motal se centrem mezi náměstím Republiky, Novou radnicí a Černou loukou. Lidi prý mají dojít na trolejbus nebo tramvaj o pár ulic dál. Že by inspirace pro Prahu?

Buddy: A kloubusy jsou prd?
LvP: Tak s Ostravou bychom se zrovna srovnávat nemuseli. S Brnem jo.

Podle mě má Ostrava (nebo měla, cca před 4 lety, co jsem tam byl) ideální linkové vedení a žádný problém jsem tam neviděl. V Brně mi víceméně také nic nevadilo.

KM: Orky: Kde by to muselo být, aby to bylo dostatečně oficiální, abys to vzal na milost a vědomí?
Okolkovaný dopis na hlavičkovém papíře magistrátu s podpisy Noska a Procházky.

Osobně bych metrobus definoval spíš trasou, než intervalem, protože spousta metrobusů jsou obyčejné napaječe a naopak 269 by si označení páteřní linka zasloužila (bez ).


Důkaz jasnější nad slunce, že vyskládávání intervalu z linek se stejnými (nebo jen minimálně se lišicími) trasami je v-o-l-o-v-i-n-a.
Důkaz jasnější nad slunce, že by ten kdo dělá v Praze jízdní doby (včetně výluk) by měl jít dělat jinou práci (třeba zastávkovou službu, aby zůstal v oboru) )

Buddy: Orky: Metrobus není metrolinka?
Metrolinka je šotovýmysl. V Praze je definován metrobus ne metrolinka.

LvP: Káem: Jenže označení metrobus nese i ta část trasy, kterou projíždí jen každý čtvrtý nebo šestý spoj.
A proto je třeba tyhle pojmy opustit. Ten název nepřidává kvalitu, ale chaos.

v Ostravě zrušili od března kvůli úsporám midibus 99. ... Že by inspirace pro Prahu?
Jak kde. Některé midibusy v Praze mají větší vytíženost než některé pražské páteřní linky.

Orky: V pláncích tramvají se oficiálně používá pojem páteřní linka. Upřesním tedy otázku. Je metrobus páteřní linkou? Když ano, proč je páteřní linkou metrobus s intervalem 15 minut a není páteřní linkou tramvaj s intervalem 10 minut? O co je třeba tramvajová linka 1 nebo 12 méně páteřní než třeba autobusové linky 174 a 180? Jak může být metrobusem čili páteřní linkou třeba linka 191, která má v základní trase ve špičce interval 15 minut a o víkendu až 30 minut? Máte pravdu, že by se tyto pojmy měly opustit, ale nesouhlasím když píšete že je to jedno. Radní pro dopravu a Ropid pomocí těchto účelových zavádějících pojmů ohlupují veřejnost, tisk, zastupitele, radu Prahy i úředníky městských částí.

Buddy: Já jsem nepsal že "je to jedno", já jsem psal, že "mně je to jedno. A to je rozdíl. Zbytek komentovat nebudu.

Buddy: Protože být páteří u tramvají má jiné parametry než být páteří u busů - coje na tom nepochopitelnýho? 1 a 12 jsou navíc v metrosvazku s 18 a 20.
PS: Nicméně oceňuji, že při svých poněkud ohnutých argumentech linkou 191 používáte důsledně termín "v základní trase"

MŠ: Taky v metru nikomu nevadí, že se jeden courá kvůli intervalu, takže tady bych problém neviděl. Pokud řidič nevydrží hodinu bez záchodu, tak je spíš na vyšetření na urologii.

Káem: Tvůj návrh nic neřeší. Jeden řidič na Prašném mostě vyhnije, protože tam zůstane viset autobus a řidič za ním se probije bez problémů.
Nejběžnější způsob zdržení, parkující auto, popeláři atd. vždycky odrbou jenom jeden spoj takže to taky není řešení. To samé platí pro školní výlety, vozíčkáře atd.

Metrolinky jsou reálné, ale s tím, že budou opravdu dispečersky řízeny resp. jeden dispečer bude mít v PD max 2 ML na hlídání. Otázka je kam se pak vyškrabou náklady na provoz.

Káem: Spojení z Petřin na Smíchov je nyní nejhorší za posledních 50 let. Vždycky existovala linka, která jezdila v přiměřené trase a v rozumně krátkém intervalu. V posledních asi 30 letech tuto úlohu plní linka 191. 191 nikdy nebyla úplně atraktivním spojením, ale použít se dala, nic lepšího nebylo. Nyní je interval hrozný, jízdní doba děsná, náhradní spojení oklikou s přestupem špatné. To vše pod vlakou nové, údajně lepší, modernější sítě. A Vy ještě budete tvrdit, že jsou mé argumenty pokroucené.

Tak s Ostravou bychom se zrovna srovnávat nemuseli. S Brnem jo.

V Brně je interval "metrolinek" 5 minut (vs. Praha a 4 minuty), tzn. teoreticky je o něco menší šance, že se dva spoje téže linky sjedou.

V Brně vede relativně velké (ve srovnání s Prahou) procento tratí na samostatném tělese bez úrovňových křížení se silničním provozem (Vojtova/Celní - Starý Lískovec, Ústřední hřbitov - Modřice, Židovský hřbitov - Líšeň; s jednou výjimkou Rosického náměstí/Pisárky - Bystrc či Lesnická - Lesná-Čertova rokle...), což přispívá k pravidelnosti provozu.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Buddy: Jezdí ta 191 v úseku Strahov - Petřiny přeplněná? Nepobírá?
David: Tak nějak celkově bych řekl že v Brně uměj víc.

Káem: Aha, takže v Praze asi je normální nasadit kloub, aby se mohl ve špičce prodloužit interval z 10 na 15 minut a pobíralo se bez problémů. Kloubouk dolů před takovouhle filosofií, to teda jo. Asi bude třeba vyhecovat radnici, aby si prosadila tramvajovou trať tímto směrem. Pak se bude moct jezdit v soupravách po 4 minutách, i kdyby jezdily skoro prázdné.

McBainova reakce krátce po půlnoci:
Arj: Položil bych otázku, zda je opravdu nutná tak velká kapacita v relaci Vinohrady - Anděl?
McB: Jak by řekl klasik - pražská MHD nemá logiku . Prostě někam naddimenzováno, někam nic...

Takže vlastně nic nového - aspoň z mého pohledu: v minulosti skoro všechno, co jezdilo na Vinohradech, jelo na "Prahu 6": 1,2 (mezi zrušením okružnosti a úplným zrušením), 11, 20, 22; později i rychlíkové 120, 135; výjimkou byly jen 10,16,60.

Buddy 21,12: Spojení z Petřin na Smíchov je nyní nejhorší za posledních 50 let. Vždycky existovala linka, která jezdila v přiměřené trase a v rozumně krátkém intervalu. V posledních asi 30 letech tuto úlohu plní linka 191. 191 nikdy nebyla úplně atraktivním spojením

Moc hezké, ale ... spojení neexistovalo vždycky. Vzniklo až linkou 120 (Petřiny - Motol - Anděl - Karlovo n. - Slezská/Šumavská - Olšanská - Ohrada - Jarov popř. Spojovací), tedy na konci 60.let .. a ta měla i=6, tedy dvojnásobný proti 134 (z Petřin přes Letnou - tunelem - Výtoň - Pankrác popř. Krč) a dalším "páteřním překryvným linkám" (133, 135, 136, 144).

191 vznikla někdy v polovině 70.let (až po zrušení T-busů) v trase Vypich-Smíchov (ze Strahova po 176, po zrušení 132 (taky "rychlík" s dvojnásobným intervalem) v její trase) a to hlavně na požadavek Správy radiokomunikací kvůli obsluze strahovské věže, prodloužení na Petřiny byla nějaká "změna na poslední chvíli" při zahájení Áčka (mám je dopsané rukou jako opravu, stejně jako zachráněnou 22). A ten interval na 191 nikdy nebyl nijak extra, protože kromě SR o ní nikdo nestál (obyvatelé z vil na strahovské pláni byli už dávno zvyklí na auta, 191 do jejich ulice přivedla socku z malých domků odspoda kolem Pionýrů)

Arj: Ostatně i 23 v trase Dejvice-Spořilov by se do toho dala počítat (přes tylák). A taky 174, posila ke 135 (kulaťák-čechovo nám). A později i 155 (Petřiny-Malešice). Relace Vinohrady - Smíchov byla uspokojena trolejbusy, později busy 128 a 137 (to byly panečku metrobusy!) a linkou 16. A protže Tbusy i busy zmizely, posilujou se tramky. Asi je to dobře.
Buddy: No tak znova, jezdí to přeplněný nebo nepobírá? Arj vám vysvětlil význam tý linky, když to ode mě neberete.

Martin Š tady během posledních 24 hodin napsal mnoho s čím se dá souhlasit, ale musím podpořit Káemovu myšlenku, že cestujícím je vesměs úplně jedno, kam linka vede "na druhém konci" a zajímá je jen trasa do nejbližší stanice metra popř. do centra. Tudíž - abych reagoval na Martina - počet úmyslně čekajících ve Vršovicích na 4 kvůli cestě na Smíchov, byl asi mizivý (mimoto těmto cestujícím stále zůstává 7). Takže nastupujeme do první tramvaje, co je přijede, bez ohledu na její označení, abychom vystoupili na NM nebo IP.
A nejde jen o to, že by si lidé mysleli, že "tohle je poslední tramvaj na světě". V mém případě to je asi profesionální deformace, ale na tramvajové trati první spoj projede, zatímco další už ne (nehoda, výpadek proudu atd).
U většiny cestujících je to spíš vědomí toho, že ta první tramvaj na odjezdu i první dojede do cíle ... stačí se chvíli dívat na Florenci směr Karlín (většina lidí vystupuje na Karlínském nám, nejdál na Křižíkově) - i když je pořadí krátká trojka/kátečková osmička, do velkokapacitní osmičky nastupují jen ti, kteří se nenarvali do trojky.

Arj: Já to furt navrhuju aby se se mnou šli podivat a nešotili jen u IDOSU, a čas od času to i fotim, kolik lidí vylejzá v té které zastávce a kolik lidí je stejnejch za nějakejma klíčovejma stanicema. V 26 za Strossem nebude víc jak 10% lidí z Thákurovy. V 10/16 na Korunní nebude víc jak 30% lidí z Ječný. Pikantní je to na 12. Na Andělu ZC vyleze 2/3 lidí, tramvaj se znovu zaplní, na SN ZC znova vylezou 2/3 lidí a tramvaje se znova zaplní. Na Zlíchově bude max 10 % těch, co byly na Újezdě. A tak dál a tak dál. Osmičku mi odsouhlasil sám Bobík. Stejnejch lidí na Dlouhý a v Karlíně bylo 10%. Aleje to marný je to marný je to marný.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Arj: S postupným omezováním 4 v řadě období se podíl snižuje, ale původně na 22 skutečně lidé od Vršovického nám. severněji (Ruská, budoucí Krymská, i Jana Masaryka) v mnoha případech čekali. Řešil jsem tam před asi pěti lety nějakou závadu na SSZ v Moskevské a schválně jsem se díval na Ruské, zda tam lidé po odjezdu 22 zůstávali. A tehdy to někdy bylo i v rozmezí čtvrtiny a třetiny a to už je znát. Pro tyhle lidi určitě 7 alternativou není. Samozřejmě s tím, jak v mnohých časech 4 nejede, tak se podíl čekajících na 4 i ve špičce snižoval až na minimum, ale to je logický efekt situace, kdy lidé večery a víkendy byly nuceni kombinaci 22+něco využívat násilím.

KM: "V 26 za Strossem nebude víc jak 10% lidí z Thákurovy." A proto bylo nutné posílit provoz linky 26 na páteřní sloučením s linkou 5, aby těch 10% mělo luxusní poloviční interval v trase přes celé město ještě podél stopy metra A ;-). A z Újezda na Barrandov je rovněž třeba páteřní interval na Barrandov ;-). Tedys to definoval tak, že páteřní linky se dělají pro 10% lidí ;-). Já vím, zlobím ;-).

9001: Nevidim ani ten nejmenší důvod, proč bych se měl bezdůvodně courat a trestat sebe i cestující v mém spoji a spojích následujících jen proto, že se předchozí spoj někde zpozdil.
Takhle to prostě nefunguje. Tečka.

Informace o výluce z dnešního Práva .., zajímaly by mne 2 věci:
1. proč "výluka Francouzská" (na které jsou vyloučeny 2 tram zastávky a jeden směr aut) x na Moskevské 2,5 zastávky (z toho 1 nebude obsluhována ani busem) a oba směry aut? To je ale asi problém toho, že Praha 2 občas mluví za celé Vinohrady a přilehlé obvody.

2. Kdo tu zprávu dovedl do dokonalé zmatečnosti? Vydal DP, ROPID, velký/malý magistrát tak nesmyslnou tiskovou zprávu nebo za to mohou redaktoři?

a ještě 3: do dnešního rána jsem si myslel, že Praha 10 už abdikovala na svoje ideje o pseudo-pěší obchodní třídě (resp. na ně (naštěstí) nemá peníze). Bohužel z toho tiskového článku to vypadá, že letos budou Vršovice bez tramvajového spojení a příští rok bez parkovišť, zato s cyklostezkou a chodníky ještě prázdnějšími. Tuší někdo, zda to rozhazování za nesmysly platí?

MŠ: Ale nezlobíš, jen prostě nechápeš, že je to mezikrok k ML26. Salámová metoda se tomu říká. Tim automaticky vznikne i ML12 a zanikne 20. Nejpozději 2014. Chichichi.
Jinak jistě pamatuješ, že já bejval pro napaječe. Ale otoč 26 na strossu, že jo.
arj: To máš z toho, že čteš Právo Tipnul bych si novináře. Mě to povidej

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Demon3: bezdůvodně courat a trestat sebe i cestující v mém spoji a spojích následujících jen proto, že se předchozí spoj někde zpozdil

Já nevím, co si myslí cestující dnes, ale v dobách, kdy MHD jezdili skoro všichni, to bylo buď "řidiči se bojí, aby se neztratili" nebo "doteď se vykecávali na konečný". Takže zatímco pomalou jízdu cestující moc nekritizovali (na rozdíl od čekání na kontrolním bodu), jízdu na kufru cestující brali jako chybu řidiče.

Ten výpis z Práva jsem chtěl vložit - tak až teď:

Ale abych nesváděl všechno na řidiče tramvají, tak pár fotek z dnešního večera, cca 19.30. U prá fotek jsem si neodpustil "titulek".





Ještě bych měl dotaz (jsem líný hledat): může to auto vůbec na silnici (= koule musí být odmontována, když není přívěs)? A tahle RZ se fasuje ve frontě?

Arj: Koňku sem nezažil, takže nemůžu soudit, ale dneska spíš stepujou za kabinou a popoháněj...

Arj: Pokud jde koule odmontovat, pak odmontovat, ale kde koule odmontovat nejde, nedá se svítit.
Mě z těch fotek ale přijde že by ten srab projel
D3/Arj: že bysme přestali blbnout a za standard se vzalo, že se bude jezdit podle jízdního řádu? A kdo to neumí, tak se to doučí?

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Fkam ad Ostrava: Jo? taxe podívej sem: http://www.dpo.cz/aktuality/zmeny-03-03-2013.htm
Půvabný je především to zdůvodnění. Tam už to přiznávaj. A pak natvrdo: Linka 13 bude zrušena. Náhradou lze využít ze Zábřehu linku 11 s přestupem na linky 2 a 6. Autobusová linka 25 bude zrušena. Ve zrušeném úseku mohou cestující použít linek 21 a 57 s přestupem na zastávce Frýdecká.
A u nás se řve, když se zruší linka 217 a náhradou mohou kaštani využít linku 143 a 191 s přestupem na Stadionu Strahov, abych použil ostravskou termninologii.

Mě z těch fotek ale přijde že by ten srab projel

Mě to taky tak přijde - z fotky - byť si nejsem jist, zdali nedojde ke kolizi koule a schodu 2. dveří. Ovšem v reálu bych též zůstal stát - nejsem si jist, v zrcátku je to blbě vidět a kdybych ho náhodou orval, jde to za mnou. Takže minimálně dispečery, ať mi ukážou, případně ať to projedou za mě, já si to pak převezmu.