Haan:

Většinou s Vámi nesouhlasím, občas tu hlásáte bludy, už na to ani nereaguji, ale příspěvek 969 "Odesláno Sobota, 26. dubna 2014 - 15:44:36" bych lépe nenapsal sám.

Priapos : Jenže ono to má mnoho "vad". Strojvedoucí nemá TPP u sebe-existují sice možnosti je sehnat, ale s jejich aktualizaí je to hodně slabé. Takže k čemu je mi TPP, zavřené ve skříňce na opačném stanovišti? A podívat se do nich si mohu dovolit před přepravou pracovního vlaku, protože vím, kdy pojedu a kudy. Při odklonu rychlíku to však není možné-není na to čas. A co se týká eventuelní nehodové události: prostě když není u trati ani předvěstník, ani rychlostník, tak platí ten předešlý. Za to, že návěstidla (jakákoli) u trati chybí, není v žádném případě věcí strojvedoucího.

Pan J. ?

Kdepak. Byl to MK. stalo se to v roce cca 1995, to už pan J. nebyl : - (

SV: podle D1 SŽDC se doporučuje, aby TTP měl u sebe vedoucí a provovozní dispečer. Podle D2 ČD-příl. 7 je musí mít u sebe (na pracovišti) strojvedoucí. Do předpisu opravce ČDC jsem nekoukla.
Docela by mě zajímalo, kdo a jak se stará o jejich aktualizaci.

Priapos: děkuji, že mé příspěvky už neberete jako poučování (ikdyž mnohdy mé příspěvky ten dojem mohly navozovat, ale taky se neustále učím nejen diskutovat), nýbrž jako námět k diskusi, názorovou výměnu, ujasnění si předpisových kliček a jejich možné různé chápání a řešení. Od toho toto vlákno je.

Starý vlk:
Seznamte se s předpisem SŽDC D1, zde jenom krátká ukázka:

Každá změna TTP musí být zveřejněna nejméně 21 dní před dnem její účinnosti. Dopravce musí zajistit, aby byli strojvedoucí a členové obsluhy vlaků, popř. posunových čet (týká-li se jich změna) o těchto změnách TTP zpraveni způsobem, stanovených jejich vnitřním předpisem, a to nejpozději před první jízdou v dotčeném úseku dráhy. Došlo-li k trvalé změně údajů, uvedených v TTP, aniž jejich změna byla vydána, musí o této změně být stejným způsobem zpravováni strojvedoucí do dne účinnosti příslušné změny TTP, nejméně však po dobu 21 dní.

Jak si toto ČD zajistí, pouze jejich problém. Jenom pro zajímavost jsem se informoval u jednoho soukromého dopravce, jak to praktikuje on. Strojvedoucí má notebook a v něm SJŘ, TTP, předpisy atd.

Priapos: Zřejmě jsem se nevyjádřil dost jasně-samozřejmě že D 1 SŽDC znám. Nejsem však dopravce, ale strojvedoucí, navíc nejsem zaměstnancem ČD. Diskutuji zde pouze akademicky, neboť jako strojvedoucí opravdu nemám v rozsahu znalostí ustanovení v TPP. Takže pro mne-podobně jako např.pro kolegu Podroužka-platí to, co stojí u trati. Neboť to, že jsem byl dopravcem zpraven o změně neznamená povinnost hlídat, zda změna, prezentovaná v TPP, je či není označena návěstidly. To je opravdu starost někoho jiného, pokud neoznačení zjistím, snažím se zachovat se tak, aby k žádnému ohrožení nedošlo. Pokud se mi to nepodaří nebo si na to nevzpomenu, tak za chybějící návěstidla nenesu žádnou odpovědnost.

TTP se aktualizují, bez vědomí fírů. žádnej papír na to nigdy nigdo nedá.
TTP sou na loko, ne v depu před šichtou.
docela by mě zajímalo, jak a jestli vůbec by DI řešila podmět na bordel mezi vynývěštěno- napsáno v TTP.
btw není někde napsáno, že fíra musí jednat dle povážlivějšího stavu?

Bobo: vše potřebné k aktualizaci TTP pro dopravce je pravidelně zveřejňováno na Portálu SŽDC a neustále k dispozici k nahlédnutí. Otázka je, jak s tím jednotliví dopravci naloží a jakou cestou se to dostane do oka fíry. A pokud se o to dopravce nepostará, pak opravdu platí pravidlo pánů Podroužka a Starého vlka: pro fíru platí jen to, co je vynávěštěno.
Starý vlku, píšete, že nemáte v rozsahu znalosti ustanovení TTP. A z čeho pak poznáte, jakým typem TZZ je trať vybavena? To je fíru docela zásadní informace, si myslím.

gdyž na fírcimře není net, nebo je u něj nával, tak nějakej portál.....
jakým typem TZZ je trať vybavena? To je fíru docela zásadní informace, si myslím. to je pro dost fírů pod rozlišovací úroven....

Panečku, solidně se to tu rozjelo,ale to je dobře Jinak si ale myslím, že pan Podroužek a Starý vlk mají pravdu...

Haan: Vy tu hodně teorizujete, ale je vidět, že na mašině nejezdíte...Člověk tam vážně nemá čas ležet v tabulkách...Navíc, když tam jedete jednou za rok a je to dlouhá trasa, tak co pohledem do tabulek zjistíte, za chvíli víte stejně houby...Jsou úseky, kde se doslova na pár metrech(pro mě až nepochopitelně) mění rychlosti stylem např. 70-75-70-80-75-80 a jedete na to co vidíte..

A z čeho pak poznáte, jakým typem TZZ je trať vybavena? To je fíru docela zásadní informace, si myslím.
Tak že by z poznání, když si je dělá?A hlavně změna TZZ se neděje každý den, takže s tou už by to byl výrazný "šrumec" a věděl by o něm každý...Jinak si ale myslím, že typ TZZ je spíš pro výpravčí..To je stejné, jako když nás zpravovali o změně kategorie PZZ, ale pro mě to bylo úplně jedno, protože přejezd pro mě byl pořád stejný a i drhlík, který by mě případně mohl zajímat tam zůstal..Pro mě je podstatné, jestli funguje, nebo nefunguje, jakým způsobem má nad ním výpravčí dohled je jeho věc...

Bobo: Nám se teda do vyhlášek různá zpravení typu "Změna v TTP pro tratě X a Y, více na portále" objevují...Akorát tato diskuse vznikla, protože nám se na naší trati tak nějak zapomnělo oficiálně říct, že došlo ke změně rychlosti a TTP...

Lokofanda: ale mně vůbec nejde o to, abyste na mašině leželi v tabulkách a už vůbec ne za jízdy-nemáte spouštět oči z trati . Mně šlo jen o to, když mám mimořádně jet po trati, kde jsem dlouho nebyla, abych měla předem kam kouknout a ověřit si, zda a co se tam od posledně změnilo, protože si to nemohu pamatovat. Tam, kde jezdíte pravidelně v turnuse není až tak co řešit.
K vybavení trati TZZ: při poznání Vám to řekne kolega (je/není tam AB, AH, atd.), ale ten si to také nemůže vycucat z prstu jen proto, že tam vidí patřičná oddílová návěstidla, ale podle toho, že je tak uvedeno v TTP. A neustále se modernizuje a proto se i TTP mění.

Vážení přátelé,
vidím, že jsem způsobil svým krátkým příspěvkem malou přestřelku. Zkusím to trochu napravit.
1. Rozlišujme, co bychom v praxi prováděli, nejsa potencionálními vrahy či sebevrahy. Kdyby chyběl rychlostník s číslem 80 za jízdy třeba od Pohledu do H. Brodu (100km/h), nejen, že bych brzdil, ale možná bych si ani nevšimnul, že tam ta cedule chybí. Prostě zvyk. Pokud bych to ovšem na místě oznámil výpravčímu (SŽDC), co by se asi stalo? Myslím, že by všechny další vlaky měly být zpravovány o chybějícím návěstidle. Bylo by tomu tak? (Zlatý voči!) Je to tedy považováno provozovatelem sítě za důležité?
2. Můj dotaz na gestora zněl: Čím se řídí strojvedoucí při volbě traťové rychlosti, návěstidlem (rychlostníkem), nebo TTP? (Liší-li se údaje mezi nimi, ať už z jakéhokoli důvodu). Odpověď byla jednoznačná. Rychlostníkem. TTP by měly být se skutečným stavem v souladu. Přiznám se však, po upozornění jedním šťouradýlkem, že dotaz byl vznesen na minulého gestora a za platnosti minulých předpisů. Tedy před 1.7.2013. Tož nevím, zda by paní gestorka SŽDC D1 byla dnes stejného názoru. Vy jste zde řešili primárně ztrátu (vědomou, záměrnou, či jinou) návěstidla. Nuže: Pokud naznáme, že bych měl dodržet rychlost dle TTP, pak ovšem i při rychlosti, která se zvyšuje. Nebo ne? Jedu z Úval k Českému Brodu po nulté, končí stovka, začíná 140. Ale rychlostník chybí. Musím jet dále 100, nebo si zvýším rychlost jako by tam ten rychlostník byl? Platí TTP nebo předchozí rychlostník? Když jsem nebyl zpraven o jeho ztrátě či zničení? A co třeba stav, kdy TTP nařizuje rychlost jinou, třeba nižší, než rychlostníky? Tak tomu bylo třeba vloni na trati Žďár - Tišnov. Nové rychlostníky byly dosazeny dřív, než vyšla oprava do TTP.Jsou snad tyto rychlostníky neplatnými návěstidly? Kdybychom připustili, že platí TTP, případně závažnější (zde pomalejší) varianta, pak bychom přiznali, že rychlostníky jsou nepovinným nadstandardem. Protože každý strojvedoucí musí znát TTP! Můžeme se takto dostat dál. Co třeba, když před přejezdem bylo a už není výstražné návěstidlo? (pískáček). Strojvedoucí přece má v TTP napsáno, kde je jaký přejezd! Na patřičnou vzdálenost by měl dávat návěst pozor, ať tam ten štráfovaný klacík je nebo není! Ano nebo ne? Já vím, že TTP jsou v seznamu dokumentů, které má strojvedoucí ve znalostech. Ovšem myslím, že ne proto, aby se obešel bez traťových značek.
3. Změny TTP. O změnách (zda o všech, to nevím) TTP jsme informováni tak, že je nám tu a tam dáno vyhláškou, že došlo ke změnám TTP č. X nebo Y. V čem ta změna spočívá si musíme vyhledat. Jakou dobu asi navrhujete?
4. Jiná debata by byla, kdyby se jednalo o míru zavinění po případném průseru. Obávám se, že tohle by soud mohl posuzovat všelijak.
Závěrem bych poznamenal, že návěštění u SŽDC není v pořádku. Když uvážíme, že každé návěstidlo musí mít správné rozměry, barvu, tvar, že musí být umístěno dle předpisu o umisťování návěstidel, pak všechno ostatní je dle D1 návěstí pochybnou nebo spíš neznameá nic. Jestliže předvěstní štít před pomalou jízdou má mít dvě odrazky, pak nechť tam jsou. Nebral bych to tak přísně, kdyby naše práce byla taky brána s rezervou. Třeba 60 místo nařízené padesátky - to je dobrý. Za úplnou zbytečnost pro naši práci považuju TTP. Podle toho se jezdit nedá. Daleko lepší pomůckou jsou SJŘ typu Rakousko nebo Německo. TTP nemají žádnou praktickou cenu. Jen zaměstnávají úředníky a jsou bičem na mašinfíry. Rozhodně bych je nenazval pomůckou. Jsou nám platné jak mrtvýmu zimník. Ale to už tady nevyřešíme. Hezký nedělní večer přeje Váš Podroužek a omlouvá se za rozvláčné plkání.

Haan: Mně šlo jen o to, když mám mimořádně jet po trati, kde jsem dlouho nebyla, abych měla předem kam kouknout a ověřit si, zda a co se tam od posledně změnilo, protože si to nemohu pamatovat
No pokud by na to byl čas, tak proč ne, ale příjde mimořádnost, fíra se zpraví o odklonový trase a už se jede a není čas tam špekulovat nad TTP.

při poznání Vám to řekne kolega (je/není tam AB, AH, atd.), ale ten si to také nemůže vycucat z prstu jen proto, že tam vidí patřičná oddílová návěstidla, ale podle toho, že je tak uvedeno v TTP. A neustále se modernizuje a proto se i TTP mění.
No, ale o tom se nemusím přesvědčovat v TTP, protože už při samotném poznání tam ty AB a AH vidím..Tam by mi smysl hledání v TTP o tom, že tam fakt jsou poněkud unikal, protože ty tam jen tak někdo nedá/neodnese...Ale jinak souhlas modernizace se děje a tak rozsáhlé věci, jako např.změna TZZ se nestane bez povšimnutí a projeví se v TTP.

Podroužek:Smekám před Vaším nadhledem a znalostmi.Se vším souhlas

No já myslím že není problém, při odklonu aby fíra si požádal o nějaký výcuc TTP a dali mu ho na mašinu současně s dalšími rozkazy týkající se odklonu.

Ten výcuc by zase nemusel být tak velkej (dlouhej) aby to fíra četl neúměrně dlouhou dobu.

Pamatuji si na svojí jízdu s peršanem (strojvedoucí byl velmi dobrý příbuzný z DKV Olomouc), po odjezdu z Kolína, zavolal TRS do Nymburka at mu vytisknou sešiták pro jízdu přes Sadskou, protože jeho sešiták byla přes Lysou. Bez problémů ho dostal. Takže výtah z TTP by němel být problém.

Lokofanda: No pokud by na to byl čas, tak proč ne, ale příjde mimořádnost, fíra se zpraví o odklonový trase a už se jede a není čas tam špekulovat nad TTP.
Píši právě o té mimořádnosti, tj. při jízdě po odklonové trase, kde jste téměř rok nebyl a máte platné poznání. Protože tam, kde jezdíte pravidelně si všechny změny snadněji uhlídáte.

Podroužek: TTP nemají žádnou praktickou cenu.
Pokud předpisy budou napsané tak, jak jsou, tak pro Vás mají sakra cenu a to ve výši Vaší spoluviny na případné MU.
Ale jinak k Vašemu příspěvku:

TTP jsou pro kancelářské,jak píše Podrouzek.Fira je vůbec nepoužívá.Návrhy na funkční informace o tratovych poměrech byly v minulosti z DKV Praha,předpisy a tabulky ovšem dělají dopraváci,kteří o řízení vlaku nemají páru.

Funkční TTP pro strojvedoucí by musely mít v jedné tabulce potřebné informace pro jízdu vlaku(traťovou rychlost,km polohu přejezdu,stahovaček,vypínaček,zastávek atd...)

Pak by to byl přínosný dokument.Hledat za jízdy v mnoha tabulkách,kde je přejezd,kde se mění traťova rychlost,kde je omezení napájení z troleje je nereálné.

Udivuje mě, že ti, kdo tvoří TTP nejsou z téhož oboru, jako Ti, pro které jsou určeny, protože jak vidno ze zdejší diskuse, dělají práci zbytečnou, která nejenže fírům nepomáhá, ale navíc je otravuje.
A alibisticky je zatahuje do spoluviny na případné MU. To je pro tvůrce TTP pocit z dobře vykonaného díla, které má někomu sloužit? Komu?
Přeji vám všem, abyste se někdy dočkali nadšence, který TTP vymyslí k obrazu Vašemu.
Tím za sebe končím toto téma. Haan.

Funkční TTP pro strojvedoucí by musely mít v jedné tabulce potřebné informace pro jízdu vlaku(traťovou rychlost,km polohu přejezdu,stahovaček,vypínaček,zastávek atd...)

Ještě chviličku vynalézání a vyleze z toho německý sešiťák :-)

Ještě chviličku vynalézání a vyleze z toho německý sešiťák :-)

Jo jo. Je v příloze : - )

SJR_nemecky 42307_Ebula.pdf (148.7 k)

Přátelé Káčkaři,
děkuju za reakce. Vám (Tobě) Lokofando obzvlášť. Sic hodně přeháníš, ale je to milé.
Chtěl bych Vám všem, zvláště pak těm, kterým je dáno vést vlaky Břeclaví, dát na vědomí jednu změnu. Podařilo se, paní gestorka D1 je asi dáma činu, že v SJŘ už není ta blbá a protipředpisová vysvětlivka té šipičky s trojkou. Tedy ten blábol, že to znamená jet 30 na návěst 40 a něco, není-li na návěstidle indikátorová tabulka s číslicí 5. Už je tam napsáno, že 30 dle článku 4202 D1. Takže můžeme kapánek rychleji.
O jakési praktické TTP použitelné na mašině se pokoušel ondyno jistý kamarád cvičák z Břeclavi. Nevím, kde a jak to skončilo. Ovšem vzít si mustr (nemusí jít o totéž) z jízdních řádů něměckých či rakouských, to by taky nemuselo být tak špatné.
Mám však obavu, že zkostnatělost drážního aparátu je spolehlivou brzdou pokroku. Hezký den přeje P.

jakým typem TZZ je trať vybavena? To je fíru docela zásadní informace, si myslím.
Jo, a to jako proč? Má vliv na funkci a organizování jízdy vlaku v mezistaničním rozdílu pro strojvedoucího fakt, že onen úsek je vybaven oddílovým návěstidlem AH-88A nebo AH-82A?

Zcela určitě ne.

Mikulda,Petr Šimral: Nedá mi to se nezamyslet nad otázkou, proč je ledasco v Německu propracovanější a proč se nemůžem taky občas v osvědčených věcech "opičit" u sousedů( nejen v Německu) a stále to děláme "po svém"?

Podroužek: Vám (Tobě) Lokofando obzvlášť
Určitě Tobě..

Chtěl bych Vám všem, zvláště pak těm, kterým je dáno vést vlaky Břeclaví, dát na vědomí jednu změnu. Podařilo se, paní gestorka D1 je asi dáma činu, že v SJŘ už není ta blbá a protipředpisová vysvětlivka té šipičky s trojkou. Tedy ten blábol, že to znamená jet 30 na návěst 40 a něco, není-li na návěstidle indikátorová tabulka s číslicí 5. Už je tam napsáno, že 30 dle článku 4202 D1. Takže můžeme kapánek rychleji.
Tak to je velice pozitivní zpráva... I ten "kapánek" vřele vítám..

Šari: Jo, a to jako proč?
Třeba aby věděl a měl jistotu, že:
- je zpraven správným rozkazem se správným textem, dovoluje-li se odjezd ze stanice kolem neobsluhovaného návěstidla,
- trať musí nebo může kódovat,
- další hlavní návěstidlo nemusí být vjezdové do další stanice...
A takových "třeba" by se našlo..., což ponechám k doplnění dalším.

Lokofanda: Nedá mi to se nezamyslet nad otázkou, proč je ledasco v Německu propracovanější a proč se nemůžem taky občas v osvědčených věcech "opičit" u sousedů( nejen v Německu) a stále to děláme "po svém"?
Toť otázka! Že bychom chtěli být papežštější, než papež? Nebo proto, že to tvoří dopraváci a nikoliv lokomotiváři? Nebo?

To je blbost. Fakt mne jako strojvedoucího nezajímá, jestli mezi dvěma dopravnama je telefonické dorozumívání nebo RPB. Seznání trati mám, vím kde jsou návěstidla a jaké. Svítí? Jedu. Nesvítí? Nejedu. Nesvítí a mám jet? Dostanu to na papíře.

Když jedu na dvoukolejce a jedu proti správnému směru, tak to vím, protože to znám. Když mám jet po nesprávné koleji, tak o tom budu zpraven. A jak se pak dovolí vjezd do následující stanice vím, mám to tam napsané. Nebo tam je kláda, ale to vím, protože to znám.

Ne, fakt mi řekni, proč bych to jako strojvedoucí měl vědět, co je tam za TZZ? Ale opravdu podstatný důvod.

Šari:asi se trošku mýlíš jinak se musíš chovat u odd.návěstidla hlásky , hradla a AH, například , když je dlouho v poloze "stuj".

ale zeptej se nějaký fíry, co je to RPB
a přechod na telefoniku stejně neodhalíš
Hr, Hl od AHr poznám dle označení v sjř.

Parmezano: A proč? Je-li oddílové návěstidlo (mimo autobloku) v poloze Stůj, musím zastavit. Počkat 10 minut a když nikdo nepřijde vysvětlit důvod-třeba proto, že na AH nikdo není-tak zavolat do přední stanice. Když to nejde a nejde to ani do zadní stanice, tak jízda podle rozhledových poměrů až k dalšímu návěstidlu. Není rozdílu.

Starý vlk: budu trošku slovíčkařit, ale článek 3953, mluví taky o tom , že se strojvedoucí ohlásí, u "zaměstnance obsluhujícího toto návěstidlo" (takže musí vědět ,jestli ten zaměstnanec tam vůbec je)

No když je to hláska nebo hradlo, tak tam zaměstnanec vždycky je. Ostatně je to dopravna, a je uvedená v SJŘ. Takže pokud zná strojvedoucí základní pojmy z D1, tak ví, u čeho se nachází. I kdyby tam byl poprvé, tak klacek má nějaké označení. A jak říkám, má SJŘ. Kukne a vidí.

Další argument, proč by to měl znát TZZ?

Pane Šari, poradíte mi:
- jak poznám podle SJŘ při jízdě proti správnému směru, zda je kolej vybavena jednosměrným, či obousměrným AB, s čímž souvisí i ne/nutnost přenosu kódu VZ na HV?
- kam až pojedu podle rozhledových poměrů, budu-li proti správnému směru odjíždět na PN?

Haan: Ale zapomínáte na to, že tam fíra musí dělat poznání a z toho zjistí co kde je..a pak ví, kam až pojede např. na PN.

Lokofando: nezapomínám na poznání, jinak by tam fíra neměl co dělat. Pojedete-li mimořádně po odklonové trase, kde jste téměř rok nebyl, ale s platným poznáním, budete si vše pamatovat a stačí Vám jen SJŘ? Mezitím se tam mohlo změnit právě TZZ, kde to vyčtete? ze SJŘ?

Ty SJŘ s hradly a hláskami, to jsou nějaký prémiový za příplatek?

Šari: fajn koukne na označení návěstidla a vidí:
LO nebo SO a co je tam hláska , hradlo nebo AH?

ad Parmezano 1429: takže zase já budu trochu slovíčkařit. Pro mne jako strojvedoucího není podstatné, zda je na trati hláska, hradlo nebo automatické hradlo. Tahle informace by neměla strašit strojvedoucímu stále na očích (SJŘ), pokud mne to zajímá, tak si to najdu v TTP.
Tak a teď k předpisům. Nejsem si jist, zda stojím u červené na hradle, hlásce nebo AHr. Tak budu podle článku 3960 hledat obsluhujicího zaměstnance. Když bude naprosto jasné, že zaměstnanec nemá ani střechu nad hlavou (návěstidla v poli, široko daleko nikde žádná bouda), tak holt půjde o AHr. Když uvidím boudu, která se tváří obyvatelně a má nějaký název Hl. nebo Hr. něco, tak se tam po nějaké době půjdu podívat co se děje. Každopádně je úplně jedno zda jde o Hl., Hr., AHr, protože když se s nikým nedomluvím na místě (není a důvod není podstatný), tak se musím pokusit spojit s předním výpravčím, případně se zadním. A teprve, i když tohle selže, tak mohu jet proti stůj.
Jinak řečeno, když zastavím před návěstidlem hlásky, bouda je o 20 metrů výš než trať, tak nikam nepůjdu, ale prostě po nějaké době zkusím rovnou toho předního výpravčího. Klidně i ten mi může nadiktovat Pvčko, že mohu jet dál.
Prostě zda je na trati Hl, Hr. nebo AHr není vůbec důležité a pokud si nejsem jist a mám obrovskou potřebu to zjistit (jako někteří zde diskutujicí), tak se prostě kouknu do TTP, stejně stojím před červenou a zda tam budu stát o minutu nebo dvě déle je v této situaci fakt jedno.
Martin

ad Martin2: Tak nějak jak to říkáš. Stačí jen trochu logicky uvažovat a nešťourat v předpisech a hledat právní kličky. Tak, jak to říkáš, když se zachová každý, tak nemá co pokazit. Jednoduše stačí u práce trochu přemýšlet .......

Vidí pan Šari, proč je pro fíru důležité vědět typ TZZ, které ne vždy ze SJŘ vyčte.

Parmezano:článek 3953 D1 nemluví o povinnosti strojvedoucí se v tomto případě ohlásit. Ten říká, že strojvedoucí upozorní. Jak, není stanoveno a možností je víc-voláním z okénka (když vidím označenou boudičku), nepomůže-li to, tak návěstí dle D1. Nepomůže-li ani tohle a nikdo nevykoukne, nebo tam ta boudička není, tak volám výpravčího, event.traťového dispečera. A nemusím se probírat dost nesrozumitelnými TTP. Pan Martin 2 to zřejmě bude dělat stejně jako já.
Haan: Typ TZZ si buď bezpečně pamatuji, nebo-když tam jedu jednou za rok a nejsem si jist-tak se prostě zeptám, nejlépe výpravčího. Je to rychlejší než hledání v dost nesrozumitelných TTP.

Martin2,Starý vlk : tak tedy něco ze života:
kde bude strojvedoucí hlásit poruchu předvěsti So?


P.S. Mimo p. Podroužka a p. Novotného, oni to na 100% ví

Parmezano: O tom, kde se hlásí porucha samostatné předvěsti, jsem v D 1 SŽDC nic nenašel. V čl 928 se píše o poškození, a je tam dáno na výběr:buď výpravčí nebo zaměstnanec obsluhující toto návěstidlo. Předpokládám, že se tohle vztahuje i na poruchu, neboť i při ní se něco poškodí. Já osobně bych to hlásil výpravčímu vždy, neboť na něj mám rádiové spojení, nebo mám možnost zavolat služebním mobilem. Což u hlásky či hradla buď nejde vůbec, nebo je to problematické.

Starý vlk: právě proto musíš vědet co tam je, a předvěst "potmě" musíš hlásit zaměstnanci , který ji obsluhuje i kdybys tam měl zastavit

zvěst má nějakou kontrolku ni?
a 1-směrnost ab vyčtu v těch ttp jak?
btw, k čemu je mi vědět, že jedu po RPB, když nevim, jestli nebyl přechod na telefoniku?

Bobo: mechanický nemají( s petrolejovým osvětlením) a světelný před oddil.návěstidlem někde jo a někde ne a to právě de , vědet kdo a kde , ji obsluhuje

ad Parmezano: chtělo by to ty předpisy znát a chápat mnohem lépe. Připomínám následujicí článek:
928. Zjistí-li zaměstnanec poškození hlavního návěstidla, samostatné předvěsti, samostatné
opakovací předvěsti, lichoběžníkové tabulky, tabulky s křížem, přejezdníku nebo nepřenosného
návěstidla platného pro posun a nebyl-li o této závadě zpraven, je povinen závadu co nejdříve
ohlásit výpravčímu nebo zaměstnanci obsluhujícímu toto návěstidlo.

Možná špatně chápu psaný text, ale když budu zhaslé návěstidlo hlásit vždy výpravčímu, tak nic nezkazím.

Zkus se pořádně zamyslet nad svým příspěvkem 1431 a domyslet ho do důsledků...

Nevím jaké stanice dobře znáš, ale je fakt úsměvné, kdyby fíra s osobákem na Kladno zastavoval ve Veleslavíně na vjezdovém zhlaví u stavědla, aby signalistovi oznámil, že má zhaslou předvěst (výpravčí tam nemá ani indikaci). Podle tvé logiky je právě signalista ten zaměstnanec, kterému to musím hlásit. Uznej, že tvůj výklad předpisů je dost uhozenej. Pokud by platil tvůj výklad, tak bych jako fíra musel mít hlavu jako pátrací balón, abych přesně věděl, kdo jaké návěstidlo obsluhuje. Naštěstí autoři předpisů mají více rozumu než Ty a dali do předpisu obě možnosti. Vím, kdo obsluhuje návěstidlo, které je zhaslé, řeknu mu to a nebo to řeknu výpravčímu a je jen na strojvedoucím komu to řekne. A nikde není stanovena povinnost, že musím s vlakem zastavit u stanoviště zaměstnance, který příslušné návěstidlo obsluhuje, abych mu osobně sdělil, že je nějaký problém. Ta povinnost plyne, když se mi to nepodaří co nejdřív ohlásit ani jednomu z těch tří lidí, kterým to mohu hlásit, až pak tedy zastavím ve stanici a řeknu to výpravčímu osobně.
Pokud to je jinak, tak prosím uváděj čísla konkrétních článků, které jsem nebral vpotaz.
Martin

Martin 2: Pokud by platil tvůj výklad, tak bych jako fíra musel mít hlavu jako pátrací balón, abych přesně věděl, kdo jaké návěstidlo obsluhuje.
Ano máš pravdu, taky to věděli, podle mě je to součástí "poznání".
Je fakt , že dnešní předpis o tom nemluví , konkrétně asi se nepočítá s "osvětlováním" mechanických předvěstí a asi se ještě někde osvětlují. Další je fakt , dnes je dobré spojení mezi vlakem a a výpravčím a já mám "zažrané" ustanovaní starých předpisů , nový předpis už k vydělávání na chleba už nepotřebuji

ad Parmezano: Ano máš pravdu, taky to věděli, podle mě je to součástí "poznání". Tak o tom dost silně pochybuju. Souhlasím s tím, že strojvedoucí ví, kdo obsluhuje návěstidla na trati, tedy kde je domeček hláskaře nebo hradlaře. Ale málokterý strojvedoucí tuší který zaměstnanec ve stanici je právě tím kdo obsluhuje příslušné hlavní návěstidlo. Jinak by se totiž poznání muselo dělat tak, že by fíra v každé stanici vystoupil a tam prolezl všechny dopravní pracoviště. Což se nedělá a ani nedělalo, maximálně ve velkých uzlech si podívá do dopravy, kór když tam bude posunovat.

Dále mne zaujalo toto tvé konstatování: Je fakt , že dnešní předpis o tom nemluví . No netuším jaké předpisy znáš, ale dávám zde citaci z již neplatného předpisu D1, který začal platit v roce 1997.
18. Zjistí-li strojvedoucí (zaměstnanec v čele sunutého vlaku nebo posunové-ho dílu) poškození, zhasnutí nebo pochybnou návěst na hlavním návěstidle, samostatné předvěsti, lichoběţníkové tabulce, tabulce s kříţem, přejezdníku nebo nepřenosném návěstidle platném pro posun a nebyl-li o této závadě zpraven, je povinen závadu co nejdříve ohlásit výpravčímu nebo zaměstnanci obsluhujícímu toto návěstidlo.
Tedy zhaslá návěstidla se mohou hlásit i výpravčímu minimálně 16 let, takže to opravdu není žádná novinka. A možná mi to nedá a zkusím se podívat i do starších návěstních předpisů a myslím si, že i tam to bude napsáno podobně.
Jenže to už je budu muset pročíst, teď stačilo hledat správné slovo a pak použít Ctrl+v.
Martin

konkrétně asi se nepočítá s "osvětlováním" mechanických předvěstí a asi se ještě někde osvětlují

Za dob množství mechanických předvěstí jsme byli rádi,když se vůbec obsluhovala(zarezlé ,zarostlé drátovody,kterými šlo ovládat předvěst jen velkou silou).Nějaké poruchy osvětlení asi nikdo neřešil.
Dnes jsou dožívající mech.předvěsti i návěstidla polepeny reflexní folii a osvětlují se reflektorem z hnacího vozidla.

Šari:Další argument, proč by to měl znát TZZ?

Aby udělal testy z D1
Ale za uplynulých 30 let činnosti strojvedoucího jsem ještě nikdy nepotřeboval zkoumat,jaké je na trati ZZ.

Nemám na to sílu tady o tom s některými diskutovat.

Kdo pochopil, pochopil. Kdo nepochopil, ten se doteď hrabe v D1...

A ještě jsi nám Šariku neřekl, jak v SJŘ vždyck poznáme, že jsme u hlásky nebo hradla.
Martin

A neni vlastně rychlejší, než čekat tech deset minut ve 20m zářezu pod tou Hl. se tam přeci jen zajít podivat a příp. ty babě v kaluzi krve pomoct? Ale z vlastní zkušenosti vím, ze jsou výpravčí, co jsou schopny jezdit par hodin kolem spiciho hlaskare v mezistanicnim oddílu, což mi hlava nebere.

Humpolec: Není. Když zavolám výpravčímu, že stojím u hlásky (hradla), ta se dozvím proč. Většinou je to proto, že není odhláška-to výpravčí buď ví, nebo lehce zjistí. V minimu případů by odhláška byla, ale strážník oddílu na ni nereaguje. A když nereaguje ani na telefonát od výpravčího, nastává čas se tam jít podívat. Tohle vše se dozvím od výpravčího, pokud je nutné tam jít, zajistím vlak a vyrazím. Pokud není nutné tam jít, nebudu se plašit.

Pánové, nerad ruším vaše kruhy, ale neměl by někdo čirou náhodou k dispozici návěstní předpis D1-č 1946? Myslím tím český výtisk, slovenský mám a evidentně není tak úplně shodný s českým.
Pokud byste měli i jiná starší vydání (1939, 1944,...), budou vřele vítána. Předem dík.

Bobo: a 1-směrnost ab vyčtu v těch ttp jak? 
Viz tab. 1, záhlaví +sl.5, příp.sl.7, nebo tab. 3.
A zda je tam RPB, HPB není třeba fírovovi tlouct do hlavy. Toho by mělo zajímat a musí vědět, zda je tam TZZ kategorie 1, 2, 3. A u té 3: zda je tam AB, AH1, AH2, AH3. A hádejte, proč asi?

Haan : Aby na AB alebo AH nehľadal nejakú búdu a v ňom hradlára. Na AB zistí podľa bieleho /strieborného stožiara, že je to AB. Len na AH už musí presne vedieť, že hneď má zavolať.

Rk kn: je v tom ještě jiné tajemství, které musí fírovi něco říct dřív, než ta návěstidla vůbec na trati vidí. Hádejte dál .

Haan : Nemusím hádať, ja mám 40 rokov odkrútených v praxi.

Nerad se opakuji. Ale pokud zastavím před oddílem (mimo AB) proto, že návěstidlo nesvítí nebo má pochybnou návěst, nepotřebuji vědět, jestli je to hláska, hradlo nebo odd.náv.AH. Nevím-li to určitě, stačí jediný pohled-vidím boudičku, zahoukám a když se ani pak neděje nic, volám výpravčího. Nevidím boudičku, volám hned. A výpravčí mi řekne, co se děje, já se podle toho rozhodnu-dojdu do boudičky, pokud je blízko. Hrozí-li průser-t.j. strážník oddílu se na telefonu výpravčímu nehlásí, tak se nedá nic dělat, mám-li koho, pošlu ho do boudičky, nemám-li, zajistím vlak a jdu tam, byť je boudička daleko. Předpis mi to umožňuje a je to opravdu nejrychlejší způsob, jak takovou věc řešit.

ad Haan: nevím proč bych měl vědět zda tam je AH1,AH2,AH3 ani netuším jaký je mezi nima rozdíl.
Jediné co musím vědět, zda není na trati náhodou AB, abych při přivolávačce jel podle rozhledu až k nejbližšímu oddílovému návěstidlu platnému pro můj směr.
Stále nechápu, proč by mělo být pro strojvedoucího životně důležité vědět jaká je kategorie TZZ a zda jedu na trati s hradly, hláskami nebo AHr.
Martin

Pro upřesnění, aby nedošlo k nějakému fatálnímu nepochopení se. Je důležité vědět, zda jsou nebo nejsou na trati oddílová návěstidla. V tom myslím, že není žádný spor.
Pokud je stále zelená, tak není co řešit a prostě se jede. Ano potřebuji vědět, že jsem na trati s AB a tedy by měl být přítomný i kód VZ. Zde asi také není žádný spor.
Ale pokud zastavím před červenou (zhaslým návěstidlem), tak jsem schopen ihned vědět zda budu dál jednat dle ustanovení pro oddílová návěstidla AB a nebo začnu komunikovat s výpravčím a domluvím se co a jak.
Spíš jsme tu nezmínili krycí návěstidla. Ta se v některých situacích bez souhlasu v žádném případě nesmí projet.
Martin

A ještě doplnění:
byl jsem línej hledat co značí AH1, AH2, AH3. Teď jsem v mailu dostal popis toho co to značí.
I přesto strojvedoucí nemusí vědět zda jede pod AH1, AH2, AH3. Od toho jsou návěsti uvedené v článcích 1200-1202.

Martin
P.S. Ano v případě úprav SJŘ dle vzoru DB nebo OBB by bylo možné uvažovat s vyznačením úseků, kde se kóduje.