K-report
 

Archiv diskuse Metro a spol. do 26. 10. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Tramvaje a metro » Metro a spol. » Archiv diskuse Metro a spol. do 26. 10. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 15:42:04    Odkaz na tento příspěvek  

Dost náročná trasa, přes 800 m se schodama a kličkovánim a museli by to dát pod 2 minuty .. celkem nereálný. Jak jsem to tuhle měřil na céčku, tak standard je cca 30 s pobyt a 60 s jízda .. na délce úseku moc nezáleží, protože uprostřed to dělá cca stovku metrů za 5 sekund.
Chce to kratší trasu ;-) https://www.youtube.com/watch?v=hF2O3pweqSU
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3601
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 17:49:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Otázka je co vyřeší ukončení na Pankráci? Naplní to akorát už tak plné C...
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9240
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 19:17:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001:
Jedná se o etapu a už z podstaty názvu nemůže být nikdy etapa čehokoliv 100% funkční. Z hlediska funkčnosti byl 1. úsek linky metra B z Florence na Smícháč taky k ničemu. 1. etapa Déčka z Písnice na Pankrác tvoří střípek z celkový mozaiky od Náměstí Republiky na jih Prahy s odbočkou do Modřan. Jako celek Déčko v této trase samozřejmě význam mít bude. A postavit celek najednou, na to Praha fakt nemá.
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1971
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 20:03:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Otázkou také je, kdo tím nesmyslem bude jezdit. Nabízený přínos je mizivý, negativa hrozí výrazná, řešení situace D nenabízí vůbec a jen se zabetonují existující problémy. "Úspěch" Letňan budiž varováním.

Na rok 2014 zkrátka nelze aplikovat plány z přelomu 6é. a 70. let, obzvláště, když městská část vypadá úplně jinak.
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1502
Registrován: 10-2002
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 20:10:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro ražbu obráceně by se musela přehodnotit staveniště, ale v zásadě to možné je. Myslím že úsek Synkáč - Pankrác by se měl razit obráceně ze staveniště v Perucké. Z Perucké na Mírák by měl být dvojkolejný tunel NRTM.
Hlavně by se musela na úsek z PND na MNA zpracovat DSP.
Každý úsek měl nějaký autobusák, takže to není nutná podmínka stavět od hranic města.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8599
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 20:42:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Z hlediska funkčnosti byl 1. úsek linky metra B z Florence na Smícháč taky k ničemu"

No to ani náhodou. Protože předmetrická doprava ze Smíchova do centra a skrz směr Karlín byla poměrně tragická v podobě tramvají proplejtajících se centrem nebo narvanejch busů na IPP. Mimoto na trase hned tři významný nádraží - busy z Florence tehdy jezdily téměř do celejch Čech a to nejen dálkový ale i příměsta typu Mělník nebo Brandejs ev. Poděbrady, Masna bylo v tý době coby Střed nádraží s mezinárodními rychlíky a příměstem i dálkovkou a Smíchov byl konečná pro téměř všechny osobáky od Berouna/Plzně + část příměstských busů z dnešní R4 typu Dobříš/Štěchovice...
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3603
Registrován: 6-2004

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 00:16:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Právě toho bych se bál, protože pak přijde jiná investice a máme pahýl... Bohužel nejsme v 70. a 80. letech, kdy to muselo "politicky" postavit stůj co stůj.

Peta: Tot otázka. Když se komplet odstřelí povrch resp. se z něho stane čistý napaječ na D, tak to naplní.

Ovšem zůstává otázka, kdy si politická reprezentace řekne, že metro je dostavené a nemá smysl v jeho výstavbě dal prokračovat.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9242
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 09:14:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peta303:
Otázkou také je, kdo tím nesmyslem bude jezdit. Nabízený přínos je mizivý, negativa hrozí výrazná, řešení situace D nenabízí vůbec a jen se zabetonují existující problémy
Bude tím jezdit převážná část obyvatel nejlidnatější části Prahy, která je dnes závislá pouze na autobusové dopravě.

Nabízený přínos linky metra D z centra na jih Prahy s terminálem v Písnici považujete za mizivý? Řešení situace v podobě výrazné redukce autobusové dopravy od nemocnice po Kačerov Déčko také nenabízí?

Je pravda, že by trasování přes Brumlovku bylo přínosnější, ale je to asi jako s Pražským okruhem. Vrátit se na začátek ještě před schválení ÚP, znamená Déčko v dohledné době nepostavit vůbec. Dalších 20 let o něm můžeme pouze žvanit. Pak se ta městská část zase změní a můžeme takhle žvanit dál a motat se v začarovaném kruhu.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9243
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 09:17:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Drak:
Každý úsek měl nějaký autobusák, takže to není nutná podmínka stavět od hranic města
Co na to hotová DUR za pěkných pár milionů a EIA? ZOV určitě počítá s nějakou staveništní dopravou. Nepředpokládám, že bude tak jednoduché odvážět rubaninu z jámy v Nuslích namísto z jámy v Písnici.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9244
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 09:25:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček:
No to ani náhodou. Protože předmetrická doprava ze Smíchova do centra a skrz směr Karlín byla poměrně tragická
Já si myslím, že bylo jasné, co jsem tím chtěl naznačit a stejný příměr je vždy těžké najít. Liniová stavba se u nás staví na etapy, protože nejsme v Číně a nemáme peníze na to postavit dálnici od Aše do Jablunkova naráz. Pokud se liniová stavba rozfázuje, vždycky každá etapa přinese lokální problémy. Tak to prostě je a jinak to udělat nejde, proto jsou nářky na zbytnost I.D trochu zavádějící. Déčko z Náměstí Republiky do Písnice s odbočkou do Modřan bude mít pro Prahu přínos jako hrom, i když se ten přínos v úseku Písnice-Pankrác nezdá být takový.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9245
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 09:28:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001:
Právě toho bych se bál, protože pak přijde jiná investice a máme pahýl
Pokud jste limitován penězi, máte vždycky dvě možnosti:
1. stavět na etapy
2. nestavět vůbec

Co je ve vztahu ke čtvrté lince metra v Praze lepší? I já bych se příkláněl teď namísto Déčka dostavět MO a tím tak dokončit jeden páteřní dopravní skelet a pak začít budovat další, ale to je z politického hlediska sebevražda.
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 273
Registrován: 10-2012
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 15:12:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Ovšem zůstává otázka, kdy si politická reprezentace řekne, že metro je dostavené a nemá smysl v jeho výstavbě dal prokračovat.
Dokud budou lidi politikům žrát, že metro znamená vždycky přínos, výstavba se nezastaví. I kdyby měly vzniknout úseky Zličín – Sobín nebo Depo Hostivař – Teplárna Malešice.

Martin: Pokud jste limitován penězi, máte vždycky dvě možnosti:
1. stavět na etapy
2. nestavět vůbec

3. Počkat, až na to budu mít, a pak to postavit najednou. Domy se taky nestavějí po místnostech. Případně lze některé stanice dostavět za provozu, nebo až se prokáže jejich potřebnost.

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5084
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 15:22:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dokud budou lidi politikům žrát, že metro znamená vždycky přínos, výstavba se nezastaví. I kdyby měly vzniknout úseky Zličín – Sobín nebo Depo Hostivař – Teplárna Malešice.

No, dotáhnout M-A od Depa (nebo ještě lépe: místo Depa přímo k východu[wink]) někam k Průmyslové/Štěrboholské spojce by nebylo zas tak marné. K teplárně asi, pravda, ani ne, ale tak někam k OC Štěrboholy, třeba mezi Ústřední a Nákupní, nebo k Radiové, ale aby se tam vešlo pořádné P+R dobře dostupné ze Štěrboholské spojky, to by se mi náhodou líbilo.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9246
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 15:56:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP:
Domy se taky nestavějí po místnostech
Jenomže mezi domem a liniovou stavbou je krapet rozdíl. Ona i ta tramvajová síť se stavěla od Křížika na etapy, že ano? Célé Déčko z Náměstí Republiky do Písnice, včetně odbočky do Modřan a vlastního depa bude stát ve stávajících cenách 100 miliard korun. Jak dlouho chcete čekat? Až se dočkáte roku 2048, jste si jist, že v té době úsek Písnice - Pankrác postavíte v cenách let 2016-2024?
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6169
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 16:42:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jel jsem v Pekingu tehdy novou linkou 13. Otevřena byla skoro najednou v letech 2002 a 2003 a měla přes 40 kilometrů. Projel jsem ji celou. Byla to ale nadzemka. Jen měli problém tam sehnat vozový park - sešly se tam 3 typy vozidelv včetně nějakého zpětného odprodeje ze Sev. Koreji. Na takový stavařský maraton u liniové stavby v Praze nemáme.
Cech1992
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 293
Registrován: 9-2007
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 16:59:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peter_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 396
Registrován: 11-2007

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 17:18:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na C aktualne prerusen provoz v cele trase.

Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9247
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 17:51:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cech1992:
A to se mi z videa zdá, že jim strojvedoucí ještě dost pomohl - dlouho čekal na Hůrkách i v Butovicích a ještě se coural. Kdyby byl na Hůrkách výstup východním směrem, stihnout by se to dalo.
Jarmil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 155
Registrován: 6-2013

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 19:09:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dokud budou lidi politikům žrát, že metro znamená vždycky přínos, výstavba se nezastaví.

Lidi v rozhodování politiků nehrají žádnou roli.
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1974
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 19:09:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin - tak mi řekni, jaký přínos bude mít spojka Písnice - Pankrác pro Novodvorskou, Lhotku, Kamýk, Modřany a většinu Krče i Libuše, které nebudou u stanic?

Pro vše vyjmenované přinese D jen zhoršení (úbytek spojů, násilný přestup navíc, prodloužení cesty a pro cestu k jednomu z velkých cílů zase vracení se od Pankráce?

Podívej se na hustotu osídlení a trasování D včetně umístění zastávek. Písnice je +/- srovnatelná s Lysinami a co do počtu obyvatel s tím, co onklopuje Vavřenovu. Srovnej frekvenci spojů... Libuš je pokud si dobře pamatuji, situována do vilek a ne do sídliště, krčské sídliště nemá stanici, u krčského nádraží není vůbec nic (nejfrekventovanější zastávka i pro přestup od vlaků byla Nad Havlem a jak dopadla), z Olbrachtovy je to pět minut na metro na Budějovickou... Jakžtakž v pořádku je jen ta nemocnice.

Shodneme se bohužel jen na té Brumlovce.

A co se týče povrchu, bylo by třeba co nejvíce ulevit svazku 139 / 150 / 215 / 189 + 196... A tomu v D alternativa opravdu není.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6170
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 20:19:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale vždyť ten přestup navíc tam bude jen dočasně, dejme tomu na 20 nejvýše 25 let .-)
(jednotka dočasnosti v ČR)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3609
Registrován: 6-2004

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 20:25:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Odbočka do Modřan je zbytečná... To bude levnější udělat tramvaj Modřany - metro s napaječem...

Navíc depo by v první fázi potřeba nebylo... Najíždělo by se z Kačerova. Místo tam určitě bude, když se počítalo s odbočkou.

Realita je taková, že co nové natáhne D, se mi nevejde na Pankráci do C. Náměstí Míru, resp. nám. bří Synků už umožnuje rozdělit poptávku a možná by se i o trochu uvolnilo C.
P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 949
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 20:47:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jef: To cituješ stále ještě platný územnní plán, ze kterého si ODS před 10 lety udělala trhací kalendář.
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 274
Registrován: 10-2012
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 21:14:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Célé Déčko z Náměstí Republiky do Písnice, včetně odbočky do Modřan a vlastního depa bude stát ve stávajících cenách 100 miliard korun.
Neodmítám etapizaci jako takovou. Nelíbí se mi rozsekávání jednoho funkčního celku I.D. Metro má v Praze páteřní funkci, takže ho nemůžu stavět jako napaječ. Pokud to přesto udělám, vytvořím tím další problémy.

Jarmil: Lidi v rozhodování politiků nehrají žádnou roli.
Hrají. Před volbami. A metro je jeden z osvědčených volebních taháků.

Peta303: Písnice je +/- srovnatelná s Lysinami a co do počtu obyvatel s tím, co onklopuje Vavřenovu. Srovnej frekvenci spojů... Libuš je pokud si dobře pamatuji, situována do vilek a ne do sídliště, krčské sídliště nemá stanici, u krčského nádraží není vůbec nic (nejfrekventovanější zastávka i pro přestup od vlaků byla Nad Havlem a jak dopadla), z Olbrachtovy je to pět minut na metro na Budějovickou... Jakžtakž v pořádku je jen ta nemocnice.
Na Lysinách není Sapa a okolo neprochází Vídeňská. Stanice Libuš je plánována mezi domky a sídliště. Nemocnice Krč nebude mít valný význam, jelikož autobusy od jihu budou končit u D dříve, od západu se zase nevyplatí přestupovat, když C bude jen o jednu zastávku dál.

Borovička: Ale vždyť ten přestup navíc tam bude jen dočasně, dejme tomu na 20 nejvýše 25 let .-)
Od dob sovětské okupace jsou jednotku dočasnosti 1 furt a na věčné časy.

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10866
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 21:38:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peta303: Metro neživí jenom lidi v pěší dostupnosti metra, ale ve velké míře hlavně síla návazné dopravy. Kolik obyvatel bydlí v pěší dostupnosti metra mezi Kačerovem (mimo) a konečné stanicí Háje? Přesto za Kačerovem poptávka přesahuje 70000 cestujících/směr!
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8607
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 23:10:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No docela dost. Chodí se na Rozptyly jak z vilek ze Spořilova tak i z těch baráků směrem nahoru k Pojišťovně, na Záchodov chodí skoro celý sídliště mezi Rozptylskou a lesem (zejména poté co z takový Jarníkový jezděj busy coby náhodnej proces...). Háj je taky uprostřed sídliště.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9248
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 08:54:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peta303:
tak mi řekni, jaký přínos bude mít spojka Písnice - Pankrác pro Novodvorskou, Lhotku, Kamýk, Modřany a většinu Krče i Libuše, které nebudou u stanic?
Četl jste vůbec, co jsem napsal? Jedná se o etapu! Pokud dojde na další etapy, Vámi zmiňované katastry se metra dočkají. Peníze prostě nejsou na to postavit všechno naráz.

Odbočka do Modřan je zbytečná... To bude levnější udělat tramvaj Modřany - metro s napaječem
Odbočka do Modřan právě obslouží jedny z největších sídlišť v Praze, které nemají kolejovou dopravu. Já si myslím, že frekvence na sídlištích Kamýk, Lhotka, Novodvorská a Modřany na metro jsou.

Realita je taková, že co nové natáhne D, se mi nevejde na Pankráci do C
Déčko natáhne hlavně to, co se dneska vysype na Kačerově. Takže nějaké výrazné nárůsty na Céčku bych zatím nepředpokládal.

Náměstí Míru, resp. nám. bří Synků už umožnuje rozdělit poptávku a možná by se i o trochu uvolnilo C
To nikdo nepopírá, ale pořád jsem nepochopil, odkud se má tedy začít, aby to nebylo za 50 miliard. Na úsek Mírák-Písnice peníze prostě nejsou. Takže by se musel postavit úsek Mírák - Nové Dvory. Jestli je tohle lepší než autobusák s P+R v Písnici, na to ať si každý odpoví sám.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9249
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 08:58:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP:
Nelíbí se mi rozsekávání jednoho funkčního celku I.D. Metro má v Praze páteřní funkci, takže ho nemůžu stavět jako napaječ. Pokud to přesto udělám, vytvořím tím další problémy.
Chápu a souhlasím, ale pořád jste neuvedl, který ten úsek by měl být jako první? Pak se můžeme bavit dál, jestli takový úsek bude dávat vůbec smysl.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3612
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 09:38:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Ale to jsme pořád u stejného problému jako píšu.
1) Maxi P+R v Písnici bude mít stejný efekt jako Letnany... Je to bokem hlavní příjezdové komunikace do Prahy (D8/Letnany, D1/Písnice) Navíc koho to bude motivovat uhnout z D1, když stejně bude vyhozen ve výsledku ještě 10 let na Pankráci.
2) Metro by mělo sloužit hlavně k obsluze vnitřního města. Navíc příměst o z tohohle směru to prostě nenaplní. Až když k Písnici dostaví D3, ale to je taky hudba budoucnosti.

3) Blanka stála 42 mld.(plánovancýh 21 mld.) Metro A cca 18 mld. (cca stejný start) Když přidáme inflaci, tak nejsme extrémně daleko od 50 mld. Navíc, na D by se při troše šikovnosti daly použít EU fondy. Nevidím důvod proč to nepostavit najednou.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10868
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 10:29:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001:
Ad 1) Maxi P+R v Letňanech bývá plně vytížené, právě teď hlasí volná místa 0. P+R v Písnice bude sbírat celý segment mezi D1 a Vltavou, tam je velmi slušný potenciál. Navíc je nutné počíta s budoucí dálnicí D3.
Ad 2) Metro nemá sloužit hlavně obsluze vnitřního města, metro má sloužit obsluze tam, kde lze soustředit větší množsví lidí do jednoho místa, třeba právě návaznou dopravou.
Ad 3) Fondy EU využít lze, ale je otázka, zda Praha má kapacity finanční i lidské k tomu, abyzvládla budovat 2 úseky najednou.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3613
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 10:53:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Než D3 dojde ku Praze, tak D bude zavíráno kvůli rekonstrukcícm výhybek...
2) Je to hezky vidět na Depu Hostivař i Hájích... Dojíždějící jsou v podstatné menšině.
3) Finační určitě. Lidské? To je problém Metrostavu ne?
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9250
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 11:53:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je to bokem hlavní příjezdové komunikace do Prahy (D8/Letnany, D1/Písnice)
Proč by mělo být P+R situované za každou cenu u dálnice? Obcí na jih od Prahy do Posázaví je víc než dost, tedy bych se vůbec neobával o přitažlivost stanice metra Depo Písnice.

Metro by mělo sloužit hlavně k obsluze vnitřního města.
To jsou pořád všeobecné řeči. Ptám se už potřetí - který úsek by měl být tedy preferovaný jako první, když ne Pankrác - Písnice?

Navíc, na D by se při troše šikovnosti daly použít EU fondy. Nevidím důvod proč to nepostavit najednou.
1. Na D se EU fondy budou muset podílet, jinak tu trasu nikdo nepostaví.
2. Pokud seženete peníze, postavte si Déčko klidně z Čimic až do Modřan. Já Vám zase říkám, že bude velmi těžké při současné situaci Prahy ufinancovat vůbec I.D. Očekávám i na tomto úseku velké škrty (stanice Ryšánka bez provozu, Nádraží Krč, Nemocnice Krč a Nové Dvory škrtne se vždy jeden vestibul). Ostatně, už se škrtalo - depo nebude.
Omh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 305
Registrován: 7-2010

Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 18:56:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K běhu Hůrka - Butovice. Klukům to moc přeju a snad to příště vyjde. Zvlášť, kdyby tomu nějaký strojvedoucí pomohl

www.MHD86.cz
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě.
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1976
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 20:15:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP - jenže ono právě reálně hrozí, že se povrch zmrví tak, aby byli cestující od západu (Modřany, Lhotka, Novodvorská, Kamýk) nuceni do D, neb spojení na C bude zlikvidováno.

Martin - prosím nevykat. Pokud etapizace, pak je třeba postavit nejprve užitečnější úsek a pak je možno uvažovat o odbočce na Písnici z páteře vedoucí přes Lhotku do Modřan. Pokud nebudeme dogmaticky trvat na tom, že jedině na Písnici je možné utnout přímněsto a postavit P+R, pak to můžeme z hlavy vypustit úplně.

Předpokládám nutnost výkupu pozemků pro P+R a depo, dovedu si obojí představit až u okruhu, společně s Globusem, proti kterému protestuje Spořilov.

Otázkou je cíl, který má D naplnit, protože:
- redukce povrchu to evidentně není (viz. předcházející diskuse), bez zhoršení lze odstřelit jen 113 a vlastně ani tu ne
- zrychlení cestování (no možná expres Sapa - vazba na Pankráci)
- obsluha nějakých cílů (vynechání Brumlovky vs. Olbrachtova + nádraží Krč, kde nic není + Pankrác (kde by stačilo ponechat C) + utnutí trasy na C prostě bije do očí), naplnění D by hodně pomohlo, pokud by pokračovalo přes NM na HN, dost možná by to pak proti C mohla být vytíženější trasa, tedy pokud by obsluhovala tu Brumlovku a na P4 obsluhovala skutečná sídliště, nikoli vilky a Sapu)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3614
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 20:33:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: U dálnice, protože po té přijede nejvíc lidí a proto by tam měl být nejkapacitnější prostředek. Možná by stálo za propočet kolik tam toho navozí linky 3xx a kolik lidí tam je potenciál v IAD... Ale pochybuji, že ty paneláky naležato to nějak extrémně naplní...

Dyt píšu úsek Náměstí Míru - Písnice... Useknout to na Pankráci nemá prakticky dopravní přínos.

Když to srovnám třeba s posledními etapami. Nabízí se možnost to udělat jako B na Černý most. Prostě "vypustit" dvě stanice, které mají nejmenší přínos, která by se pro současné D lepší varianta...
Třeba u IV.C Kobylisy i Ládví sami o sobě měly opravdu dopravní přínos.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1651
Registrován: 4-2010
Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 21:13:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pankrác? Je dobře vymyšlená jako přestupní stanice C, D a E. Navíc je to hned u Motokova, tak to musí bejt přeci důležitý, ne?, hihi.
Ptakopysk_Perry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 224
Registrován: 10-2012

Odesláno Pátek, 24. října 2014 - 11:30:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

E je ve strategickém plánu pro příští tisíciletí [biggrin]
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 275
Registrován: 10-2012
Odesláno Pátek, 24. října 2014 - 15:09:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Chápu a souhlasím, ale pořád jste neuvedl, který ten úsek by měl být jako první?
Depo Písnice – Náměstí Míru bez stanic Písnice, Libuš, Nádraží Krč, Olbrachtova a Náměstí Bratří Synků. Při současném trasování je toto dle mého názoru minimální funkční celek. Jako větev C se D stavět nedá, nastaly by kapacitní problémy. Pokud by se na Pankráci muselo přestupovat, lidi z Novodvorské, Modřan a Kunratic by jezdili dál přímo na C. Ukončení na Nových Dvorech by zase neřešilo Vídeňskou.

Peta303: jenže ono právě reálně hrozí, že se povrch zmrví tak, aby byli cestující od západu (Modřany, Lhotka, Novodvorská, Kamýk) nuceni do D, neb spojení na C bude zlikvidováno.
Něco podobného hrozilo i u IV.C2, a dopadlo to docela dobře. Určitě bude něco jezdit do Michle, pravděpodobně to pojede z Novodvorské.

Otázkou je cíl, který má D naplnit, protože:
- redukce povrchu to evidentně není (viz. předcházející diskuse), bez zhoršení lze odstřelit jen 113 a vlastně ani tu ne

Omezí se 113, 189, 215 a příměsto. Funkci napaječe na Lhotce a horní Novodvorské bude mít 197.

Nečekám, že D bude jezdit plné hned od depa. Ale nejpozději u nemocnice už bude slušně zaplněné. Vedení do polí u Písnice je nejspíš jedinou možností, jak vyřešit těžkou dopravní situaci v okolí horní Novodvorské a Vídeňské. Štúrova, Libušská a Vídeňská se nedají rozšířit a nedají se v nich zavést pruhy pro autobusy. Ze zmíněných oblastí se nelze jednoduše dostat na tramvaj nebo vlak. Vesnice jižně od Prahy se dále rozrůstají. Za posledních dvanáct let se počet obyvatel s trvalým pobytem v Dolních Břežanech zdvojnásobil, v Jesenici ztrojnásobil. Absolutní čísla sice nevypadají tak hrozivě, ale vesnic je hodně a přírůstek je setrvalý. Takže plánovaný terminál Depo Písnice má svůj zásadní význam.

Ještě odběhnu k nadcházející výluce C. Doufal jsem, že na webu DPP nebo ROPIDu najdu nějaké bližší informace, např. polohu zastávek náhradní dopravy. Nikde nic. Taky jsem doufal, že X-C by mohlo jet už z Florence, aby si člověk jedoucí na B ušetřil jeden dlouhý přestup. A asi by nebylo od věci sloučit některé linky končící na Kačerově s náhradní dopravou.

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4668
Registrován: 2-2004
Odesláno Pátek, 24. října 2014 - 15:35:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP: Poloha zastávek je na webu DPP vysvětlena buď v letáku přiloženém k výluce, nebo při zadání spojení zobrazena v mapě. Pravda, v letáku vysvětlivky typu v zastávce 121 nebo 505 samozřejmě pro běžného cestujícího metrem nemají smysl, ale tyto lidi zase DPP snad odnaviguje na konkrétních místech.
Masinatmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 207
Registrován: 7-2010
Odesláno Pátek, 24. října 2014 - 19:16:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP-polohy zastávek X-C jsou popsány systémem pro co největší tupce.A už vůbec nevidím důvod tahat více linek souběhem z X-C.Interval a řízení X-C je celkem luxusní.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4672
Registrován: 2-2004
Odesláno Pátek, 24. října 2014 - 19:43:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Masinatmi: Myslíte si, že běžný cestující, který jezdí denně metrem C tuší, kde by měl hledat jakousi Wilsonovu ulici, zastávku busu 504, Sokolskou ulici a zastávku busu 291, natož ulici Na Pankráci či Táborskou a zastávky busu 193, případně ulici Budějovickou a zastávky busu 121, zvláště, když ty jsou ještě hodně před prostorem metra u Budějovické? To ví maximálně člověk, který těmito busy jezdí a to je absolutní zlomek z lidí v metru C. Pokud toto někdo neví a nevlastní chytrý mobil s mapou Prahy, tak tahle místa podle tohoto popisu rozhodně najít nemůže. Takže leták je mu z tohoto pohledu úplně k ničemu a takový člověk rozhodně není tupcem...

Pokud by leták měl mít smysl, měl by obsahovat výřezy okolí stanic s ulicemi a polohou zastávek XC. Ale třeba obsahuje, na webu DPP není druhá strana. Ale obecně při tomto typu výluky stačí navádění u konkrétních stanic od metra k busu a naopak šipkami, přesto se stále vydávají kvanta letáků. Při minulé výluce stejného rozsahu jsem rozdal za 3 směny dlouhé 10 hodin cca 5 letáků tohoto typu. Nikdo je nechce, proč taky. Info, že to nejede ocaď pocaď už má, že jede bus XC ví už taky, na doma leták nepotřebuje, když je to na víkend, a k ničemu jinému leták nepotřebuje taky, akorát tak do sběru. Ale chápu, že vedení DP musí vykázat, že se o cestující stará a proto píše v tiskové zprávě, že na výluku metra vytiskne 25 000 kusů letáků. Upřímně doufám, že to je překlep, protože to je strašná škoda peněz, které by šlo použít na vhodnější infomateriály. Třeba před týdnem člověk musel vydávat leták s výlukou na Smíchově jen na důrazné požádání, bo jich měl 250 na celý den. Přitom bych jich v pohodě rozdal 5x tolik a lidé si je brali i pro známé, když ta výluka je skoro na dva měsíce.

Ještě by ten leták na metro měl smysl, kdyby se rozdával lidem v týdnu, nebo ho měli dozorčí na stanicích a dávali ho lidem během dneška a včerejška, ale dozorčí bývají vděční až po zavezení balíků pro informátory, že se u nich nějaké objevily, byť vlastně pro ně nebývají.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1652
Registrován: 4-2010
Odesláno Pátek, 24. října 2014 - 20:13:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Idioti řidiči, těžce placení a navíc profesionálové, co mají horší orientační smysl než tupí laici. Zastávka Vyšehrad XC není ve stálé zastávce nočních autobusových linek, ale provizorně na magistrále. Přesně se stalo, co jsem vytušil, že se stane. Řada řidičů vynechává zastávku Pražského povstání. Místo odbočení na Náměstí Hrdinů vesele rychlou jízdou pokračují až nahoru k Gemini, kde teprve odbočují k zastávce Pankrác.
Kdyby XC jezdila po nočních trasách autobusů a autobusy by odbočovaly hned u Kongresového centra do ulice Na Pankráci, tak by se toto nemuselo stávat.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5678
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 24. října 2014 - 22:02:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Soudruhu, tvé logické myšlení je vážně nepřekonatelné ! [biggrin]

Když "řada řidičů" jede špatně, tak je asi někdo špatně/mylně/třeba vůbec neinformoval, ne ?

Tak si je neber do huby.
Maxipes_Fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2205
Registrován: 12-2005

Odesláno Pátek, 24. října 2014 - 22:08:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzíku moc to prožíváš, ale vezmu si to k srdci a půjdu po víkendových brigádnických směnách na XC raději na Pankrác :D

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3619
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 08:33:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Chyba určitě někde bude. Navíc když na DPP je seznam, kde zastávky jsou, tak spíš to vidím na usnadnění práce ze strany řidičů... Znalost trasy/trati by měl profi řidič mít...
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10320
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 09:56:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na náhradky se bere kdekdo (brigádníci z kanceláří, nový nástupy, důchodci nebo se to k něčemu kratšímu, typicky k "roztrženýmu" šejdru, přilepí jako přílož), často se jezdí v místech, kde žádné jiné autobusové linky nevedou a na nějaké seznání s trasou se u dýpý moc nehraje ani při zácvicích. Takže se může stávat, že prostě první kolo někdo, kdo se tam obvykle nemá důvod a šanci vyskytovat, lehce bloudí nebo vynechává zastávky...

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (Pavel Kantorek)
Omh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 307
Registrován: 7-2010

Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 11:11:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fenomén běžet rychlostí metra (tzn. vyběhnout v jedné stanici ze soupravy metra a v další stanici do ní nastoupit) pokračuje v Budapešti, odkud hlásí už 2. úspěšný pokus.
http://mhd86.cz/2014/10/25/budapest-hlasi-2-uspesny-beh-rychlosti -metra/

www.MHD86.cz
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě.
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1503
Registrován: 10-2002
Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 11:58:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP: Ty stanice na D by byly trvale vynechané?
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1654
Registrován: 4-2010
Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 13:00:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sorry, ale stačí se podívat na mapu a vidím, kudy sjet. Na to snad nemusí bejt cvičení.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3620
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 13:08:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: Ale to celkem nikoho moc neomlouvá...
Masinatmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 208
Registrován: 7-2010
Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 13:53:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ-největší problém 90% tzv.Pražáků je ten že absolutně neznají ani ulici ob barák co bydlí.Takže soráč ale tady chybu nehledej.Vše je o lidech a když někdo svoji tupost a neschopnost hází na okolí tak dostávám psotník a musím se ozvat.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10321
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 15:22:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001 - já taky nikoho neomlouvám, spíš při molochovitosti dýpý neustále narážím na §1 (Nikdy se to tak nedělalo.), §2 (Vyšší šarže má vždycky pravdu.) a §3 (Jestli ji nemá, platí dle okolností §1 nebo §2.). Pak taky není možnost se jakkoli jinak seznámit např. s vlepkami a dalšími provozními informacemi, než přijít o hodinu dřív a čumět do desek jak čerstvě vyvoraná myš na výpravně - třeba rozposlat všem řidičům je nikdo z odpovědných nechce, protože by se mohlo zjistit, že jsou kvůli chybám k ničemu (např. při dopravě na Czech Open do Vysokýho Újezda bylo jednou z posledních velkých pitomostí trasování přes jinočanskou spojku, naštěstí hrozící průser byl odhalen včas)...

tripltrotl - soudruhu, to musíš nejdřív řidičům čitelný mapy připravit. Na to je ovšem §1. Atlas MHD už 4 roky není k dispozici.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (Pavel Kantorek)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3623
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 16:03:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: A jak dopředu ví, že půjdou jezdit tuhle linku? I kdyby to věděli den předem tak si sednu na 15 minut k netu a podívám se na mapu...
Mě se hrozně líbí jak se nadává na DPP jako zaměstnavatele, ale pokud se nezačne od spodu tak to bude vypadat jak to vypadá...
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1136
Registrován: 3-2011

Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 16:11:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to je pro podnik problém udělat několik seznamovacích jízd pro řidiče ? Projet to, ukázat kde se zastavuje apod. ?
Z mapy nic takového nevyčtu.

Nemám rád 14T a 15T, nejlepší svezení s vozy T3R.P(LF)

Práce mě baví

9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3624
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 16:37:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: A jsme u toho kolotoče. Podnik to neudělá, tak proč bych to dělal já. Tak mám sakra nějaký přístup k práci... Mě taky zaměstnavatel zaplatí školení, které nemá občas moc význam a většinu věcí se musím sám doučit a vyzkoušet.

Vsadím se, že jestli se najde pár lidí co si bude stěžovat, tak řidiči postih určitě dostanou a budou si v lepším případě drbat hlavu, že se na to nepodívali. V horším k tomu přistoupí jako ty...
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3347
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 16:47:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A není to taky tím, že na Povstání úmyslně dlabu bo se nejezdí dle j.ř. a na konci delší pauza? Na sjezdu u PP jsou SSZ s hroznym intervalem.
Okolo Pakulu se bloudí při každé výluce metra.
Při jedné výluce (kdesi na P6) dispečeři namalovali sprejem čáry na silnici, předpokládám že za tuto iniciativu byli "pochváleni".
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10322
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 17:36:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001 - řidič běžně ví, co bude dělat v širokém rozptylu 15 vteřin až tří dnů před nástupem [wink]

Fkam - §1. A vzhledem k tomu, že nemáš ty informace z vlepky v ruce dřív, než při nástupu na tu konkrétní směnu, tak si to prostě nemůžeš jít projet ani soukromě autem. Něco jinýho je projíždění plánovaných změn tras na linkách, ale to se taky aplikuje pouze výběrově na některých garážích.

Gabuliatko - Kačerov je na otočku a na trase se toulají různě dispečeři a dopravní kontroloři. Takže úmysl určitě [nene]

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (Pavel Kantorek)
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 277
Registrován: 10-2012
Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 20:16:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Drak: Ty stanice na D by byly trvale vynechané?
Ne. Očekávám, že po zprovoznění úseku by se postupně dokončovaly zhruba v pořadí Náměstí Bratří Synků, Libuš, Olbrachtova, Písnice. Jedině stanice Nádraží Krč by se nemusela dokončit vůbec.

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4673
Registrován: 2-2004
Odesláno Sobota, 25. října 2014 - 21:46:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Masinatmi: To samozřejmě souhlasím. Jen jsem chtěl říct, že s touto (ne)znalostí okolí je nutné počítat, takže vůbec není nutné takový leták dělat, natož v počtu 25 000 kusů. Není třeba popisovat věci způsobem, které 99% lidí není schopno pochopit. Dnes jsem za 7,5 hodiny nedal nikou ani jediný leták a nikdo ho nechtěl. Musel bych ho lidem vnucovat. Pokud bych chtěl takový leták v takovém počtu kusů vydávat, musely by na něm být výřezy okolí stanic se zakreslenou polohou zastávek...což by pomohlo i řidičům a orientaci dozorčích a dalších provozních pracovníků, kteří nemají stejně jako běžný Pražan tucha, co se děje o metr vedle jejich pozice.
Marian Kechlibar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.81.209.145
Odesláno Neděle, 26. října 2014 - 09:07:39    Odkaz na tento příspěvek  

Tak revoluční myšlenka jako "GPS souřadnice každé zastávky v aztéckém kódu, který umí smartphone snadno načíst" je asi úplně nedosažitelná, což?