|
Neznamy
|
Úterý, 05. ledna 2016 - 13:41:50
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 545
Registrován: 1-2005
|
Kroky byly provedeny akorát u JanSůry v článku, ve skutečnosti ne. Nebo snad máte něco konkrétního? |
|
Majkl007
|
Úterý, 05. ledna 2016 - 13:56:44
|
Neregistrovaný host
78.102.203.236
|
Kroky byly provedeny interním nařízením SŽDC které říká, že hlavním kritériem při řízení provozu má být max. rychlost vlaku, nikoliv jeho kategorie, mezinárodnost nebo barva. Jestli je to ve skutečnosti dodržováno, to nevím, nemám zájem to sledovat jako Vy, naštěstí mám i jinou náplň života.
Vy snad máte něco konkrétního? A už jste si s tím byl stěžovat na SŽDC? |
|
|
Úterý, 05. ledna 2016 - 17:41:44
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 2-2007
|
Řevničáky od opětovného prodloužení jsou celkem tragédie, pět minut zpoždění spíš pravidlo. Kvůli pár lidem jedoucich skrz si holt 200 lidi pěkně na zimě počká. Dokud výluka v Úvalech není hotová,nemá cenu takhle ničit něco, co jakž takž fungovalo... |
|
|
Úterý, 05. ledna 2016 - 17:46:15
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5180
Registrován: 6-2005
|
A už by někdo konečně mohl zastavit ten zaseknutý gramofon, resp. vemeno. [crazy]
Tak já zaseknutý gramofony zastavovat umím, ale zase mne to nebaví tak často. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Lukfi
|
Úterý, 05. ledna 2016 - 18:10:20
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1849
Registrován: 10-2010
|
=>NE Vemenům: Mně vcelku nezáleží na tom, kudy budou rychlíky jezdit. Ale myslím si, že trať Praha - Neratovice by zasloužila nějaké menší vylepšení, i kdyby rychlíky jezdily jinudy. Pořád dokola melete o VRT, ale mně se jedná o příměstskou dopravu, to spolu nijak nesouvisí. |
|
Emil Švec
|
Úterý, 05. ledna 2016 - 20:12:43
|
Neregistrovaný host
84.246.167.35
|
Zvyšování max. rychlosti na koridorech ze 160 na 200 km/h by nemělo užitek žádný, leda snížení kapacity.
Poprosím o vysvětlení. Proč na Západě staví něco, co nefunguje? Měl jsem za to, že čím rychleji pojede souvisle jedoucí kolona, tím více daným úsekem těch vozidel projede. |
|
|
Úterý, 05. ledna 2016 - 21:56:45
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4952
Registrován: 8-2006
|
Protože na koridorech jezdí i zastávkové osobáky. Nikoli jen nezastavující dálkovka. |
|
Tom225
|
Úterý, 05. ledna 2016 - 21:58:03
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 1-2012
|
Dobrý večer všem. Nějaká mimořádnost, že se jezdí Čelákovice-Lysá jednokolejně a nebo menší výluka, noční?
Jste-li na Facebooku, zaskočit můžete na http://www.facebook.com/pocasi.aktuality či na http://www.meteoaktuality.cz. A dovíte se, kdy bude vhodné počasí nejen na focení železnice či na cestování. Vyhledáte stránku například i na Google+ nebo Twitteru.
|
|
|
Středa, 06. ledna 2016 - 13:10:20
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1038
Registrován: 5-2007
|
Poprosím o vysvětlení. Proč na Západě staví něco, co nefunguje? Měl jsem za to, že čím rychleji pojede souvisle jedoucí kolona, tím více daným úsekem těch vozidel projede.
Protože čím větší je rozdíl v rychlostech vlaků, tím nižší je celková propustnost trati. Na trati jezdí taky osobáky a náklady.
Pokud byste to udělal, tak na koridoru zabijete nákladku, vyjma Šimralových Nexáků na 140.
Proto taky na západě dělají extra koleje na těch 200 (VRT) nebo vymísťují osobku a nákladku do extra kolejí.
Pokud nebude i zde jedno nebo druhé, tak zabijete 1/5 kapacity trati, což není asi to pravé ořechové.
Koleje není dálnice....
Kroky byly provedeny interním nařízením SŽDC které říká, že hlavním kritériem při řízení provozu má být max. rychlost vlaku, nikoliv jeho kategorie, mezinárodnost nebo barva. Jestli je to ve skutečnosti dodržováno, to nevím, nemám zájem to sledovat jako Vy, naštěstí mám i jinou náplň života.
Tady Vás trochu opravím, hlavní kategorií je kategorie (ale ta SŽDC dle D1), rychlost a pokud je obojí stejné, tak zpoždění. Takže pokud bude rychlík na 160 s +20 a Ex na 140 včas, vyhrává rychlík. Pokud bude ale Ex na 140 s +20 a rychlík na 160 včas, jede první Ex (pokud nemají 1. stejnou zastávku, např. Třebová - Zábřeh)
Jinak ano. Žlutý už poslušně čeká i pod CDP Přerov...} |
|
Majkl007
|
Středa, 06. ledna 2016 - 13:35:26
|
Neregistrovaný host
78.102.203.236
|
Spelcr: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") OK, děkuji za upřesnění. I tak je to ale lepší než dříve, kdy rozhodovala jen a pouze kategorie vlaku a na max. rychlost se dlabalo ... a o rozdělení podle barvy se nesmělo mluvit. |
|
Výprachtický_okultista
|
Středa, 06. ledna 2016 - 14:10:39
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253
Registrován: 3-2010
|
Spelcr: Žádné nákladní vlaky nejezdí 140 km/h, všechno max. 100 km/h. O to by to zvýšení max. rychlosti na 200 km/h bylo horší.
Co se týče nějakého vystrnaďování někoho z koridoru, tak by měly odejít spíše Leošovy tramvajky, protože tak málo kapacitní dálkový vlak nemá na vytížené až přetížené trati moc co pohledávat. Naopak RJ má dnes mezi Prahou a Ostravskem nejdelší vlaky. |
|
Tom225
|
Středa, 06. ledna 2016 - 18:03:08
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 1-2012
|
Dobrý večer. Docela se divím, že při mimořádnosti Poříčany-Pečky (provoz po 1 TK) se nepustí více spojů po 231, mimořádnost se stala přímo na začátku perné špičky tratě 011 a zpožďuje dost Os vlaky. To by už nic navíc 231 nezvládla? :-D
Jste-li na Facebooku, zaskočit můžete na http://www.facebook.com/pocasi.aktuality či na http://www.meteoaktuality.cz. A dovíte se, kdy bude vhodné počasí nejen na focení železnice či na cestování. Vyhledáte stránku například i na Google+ nebo Twitteru.
|
|
Majkl007
|
Středa, 06. ledna 2016 - 19:25:05
|
Neregistrovaný host
78.102.203.236
|
Tom225: vzhledem k rozesranosti tratě 231 je asi snaha tam posílat odklonem vlaky jen v nejnutnějších případech. A úsek Poříčany - Pečky není tak dlouhý, aby se vyplatilo kvůli jednokolejnému provozu v tomto úseku posílat vlaky odklonem po 231, a tím je zpozdit o nějakých 15 - 20min. |
|
Tom225
|
Středa, 06. ledna 2016 - 20:06:28
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 1-2012
|
Majkl007: Díky, za potvrzení mého odhadu.
Jste-li na Facebooku, zaskočit můžete na http://www.facebook.com/pocasi.aktuality či na http://www.meteoaktuality.cz. A dovíte se, kdy bude vhodné počasí nejen na focení železnice či na cestování. Vyhledáte stránku například i na Google+ nebo Twitteru.
|
|
|
Středa, 06. ledna 2016 - 20:53:02
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6841
Registrován: 5-2002
|
Žádné nákladní vlaky nejezdí 140 km/h, všechno max. 100 km/h. O to by to zvýšení max. rychlosti na 200 km/h bylo horší.
Ale prd. Předpis pro nákladní vlaky povoluje rychlost 120 km/h a jsou i vlaky, které v ČR 120 km/h jezdí. Například vyrovnávka od štěpky. Příkladem budiž NEx 66221, 223 Hněvice - Ždírec nebo 66728 Hněvice - Planá.
Každopádně při překročení nápravové hmotnosti 20 tun není možné používat rychlost 120 km/h, když vynechám nárůst spotřeby energie o 30%.
Doufám, že se na našich páteřních tratích nikdy nepovede zvýšit rychlost na 200 km/h.
Šel bych obráceně. Zastavujícím osobák bych ponechal 160 km/h a rychlíkům a expresům bych jí omezil na 120 km/h právě pro zvýšení kapacity dráhy.
Každá stavba na koridoru snižuje propustnost, protože zvýší rychlost pro rychlíky a rychlost osobních vlaků se prakticky nemění. |
|
Výprachtický_okultista
|
Středa, 06. ledna 2016 - 21:39:30
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 3-2010
|
Petr Šimral: No jo, zapomněl jsem ještě třeba na poštovní vlaky. Pořád je to ale minimum. |
|
Pikehead
|
Středa, 06. ledna 2016 - 21:46:48
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1917
Registrován: 3-2007
|
Každá stavba na koridoru snižuje propustnost, protože zvýší rychlost pro rychlíky a rychlost osobních vlaků se prakticky nemění.
Divím se, že zrovna Vy máte potřebu dělat ze sebe brouka Pytlíka takovýmahle výrokama. Jako kdyby "stavba na koridoru" nezahrnovala i položení druhé koleje, AB, peronizaci, DOZ, odstranění letitých rychlostních omezení...
Navrhovat zpomalování vlaků, když sám víte, že jsou nemalé rezervy v nasazovaných vozidlech (napůl chcíplé ešusy, regiošuky, hydry) i v konstrukci GVD (asymetrie protišpičkového taktu, pásmování, průjezdy děr...) se mi taky jeví jako trochu předčasné. |
|
|
Středa, 06. ledna 2016 - 22:11:04
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5186
Registrován: 6-2005
|
Pikehead:
Třeba sem pod přezdívkou PŠ píšou dva různý lidi a nikdy nevíte (tipnul bych si s ohledem na míru únavy), kterej na tý druhý straně zrovna bude. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
Ne, že bych si nedovedl představit to, že dálkovka pojede kvůli úzkému hrdlu pro cargo někde o maličko pomaleji než by mohla, ale rozhodně bych to netvrdil paušálně.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
|
Středa, 06. ledna 2016 - 22:30:13
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6842
Registrován: 5-2002
|
ad Pikehead: Divím se, že zrovna Vy máte potřebu dělat ze sebe brouka Pytlíka takovýmahle výrokama. Jako kdyby "stavba na koridoru" nezahrnovala i položení druhé koleje, AB, peronizaci, DOZ, odstranění letitých rychlostních omezení...
A změnilo to snad něco na cestovní rychlosti zastávkových osobních vlaků? Tedy pokud myslíte z 55 km/h na 60 km/h, tak máte samozřejmě pravdu.
Akorát, že rychlíci to zvedli z 80 km/h na 120 km/h.
Nebojte se, své příspěvky píši s rozmyslem, byť se vám může zdát, že tomu tak není. |
|
Lukfi
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 18:24:45
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1852
Registrován: 10-2010
|
Já věřím, že píšete s rozmyslem, ale díváte se na problematiku jen svým "sobeckým" pohledem. Zkuste se na to podívat taky pohledem cestujících - z Prahy do Ostravy je trať na 160 km/h a nejrychlejší vlaky tam dosahují cestovní rychlosti 120 km/h. Mnichov je od Prahy vzdušnou čarou o 25 km dál než Ostrava, trať je trochu klikatější, ale i tak by člověk čekal, že zdolat těch 440 km bude vlaku trvat něco přes čtyři hodiny a ne skoro šest hodin. Kdyby dálkové vlaky měly cestovní rychlost okolo 100 km/h, čili třeba do Frankfurtu by to trvalo třeba 5 hodin, tak letadlo nemá šanci, protože krátké lety se vší dopravou na/z letiště a odbavováním přesně těch pět hodin trvají taky.
(Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.) |
|
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 18:37:59
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5190
Registrován: 6-2005
|
Lukfi:
Jenže důvod toho, že se do Mnichova z Prahy jede věčnost, nespočívá v tom, že by vlaky osobní dopravy byly zpomalené kvůli nákladní dopravě.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Lukfi
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 18:40:35
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1853
Registrován: 10-2010
|
Jsou pomalé vinou toho, že trať je zastaralá a nedovoluje jezdit vyšší rychlostí. Pokud rychlost omezíme administrativně, tak budeme takhle pomalu jezdit i tam, kde lepší trať je. |
|
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 18:42:46
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5191
Registrován: 6-2005
|
Tak ono je zase fajn, že PŠ občas nutí k zamyšlení i tam, kde skoro všichni žijí v dogmatech. :-)
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Majkl007
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 19:41:16
|
Neregistrovaný host
78.102.203.236
|
Mibl: jaké dogma máte konkrétně na mysli? Že je potřeba osobní železniční dopravu zrychlovat, aby byla konkurenceschopná dopravě silniční? Tak to je snad správné dogma, ne? |
|
Trainspot
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 20:22:14
|
Moderátor
Číslo příspěvku: 4623
Registrován: 5-2002
|
Ano, konkurenceschopná ať je, ale to neznamená, že toho dosáhnu vždy zrychlením dálkových vlaků. Železniční síť je tu i pro jiné uživatele. Místní doprava je zpravidla celospolečensky důležitější. To samé můžeme říci i o nákladním vlaku využívajícím plně parametry tratě. |
|
Pikehead
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 20:36:55
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1921
Registrován: 3-2007
|
PŠ: Nejednalo se mi úplně o toto, ale o Vámi prezentovanou kauzalitu koridorizace ==> vždy snížení kapacity. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 20:40:46
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5192
Registrován: 6-2005
|
Ale jo, s tím souhlasím.
Jenže tady máme jednu konkrétní trať od Prahy po Třebovou, kde to celé praská ve švech a ve stávajícím stavu jsme na tom tak, že nějakým způsobem musí trpět vlastně všichni. A pak mi přijde pochopitelné, že někdo říká: Podívejte, taky jsme tu my a i nákladní železniční doprava potřebuje jet rychle, aby byla konkurenceschopná dopravě silniční.
To, že to nemá jednoduché řešení, je věc jiná.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 20:43:25
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5193
Registrován: 6-2005
|
Trainspot:
Místní doprava je zpravidla celospolečensky důležitější.
Podle čeho tu důležitost chcete měřit?
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Majkl007
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 20:49:25
|
Neregistrovaný host
78.102.203.236
|
Trainspot, Mibl: nevím, možná tomu opravdu nerozumím, ale spíš než omezováním rychlosti bych se vydal cestou omezení POČTU dálkových vlaků. Tím se sice také sníží atraktivita dálkové osobní železniční dopravy, ale zároveň to vyřeší problém "přecpanosti" tratě méně nevhodným způsobem, než by bylo omezování rychlosti. A takový "vlakodrom", jaký je dnes na trati Praha - Ostrava, skutečně potřeba není. |
|
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 20:55:49
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2681
Registrován: 5-2002
|
Jestli by nebylo vhodnější omezit počet regionálních vlaků. Největší žrouti kapacity jsou osobáky. |
|
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 20:58:45
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5194
Registrován: 6-2005
|
takový "vlakodrom", jaký je dnes na trati Praha - Ostrava, skutečně potřeba není.
A jak to technicky uděláte? Ptám se.
Uvažujte s ohledem na to, jak se politici k tomuto problému dlouhodobě staví.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Majkl007
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 21:14:55
|
Neregistrovaný host
78.102.203.236
|
"Jestli by nebylo vhodnější omezit počet regionálních vlaků."
Nemyslím si, počet regionálních vlaků je dle mého názoru tak akorát, někde možná i nedostačující. Naddimenzovaný je zejména počet vlaků dálkových. A kdyby jezdilo méně dálkových vlaků, tak by "vyžírání kapacity" osobními vlaky také tolik nevadilo.
"A jak to technicky uděláte?"
Stačilo by omezit počet vlaků a u těch zbývajících prodloužit soupravy. Nemusí každých 20min. jet čtyř-pětivozový vláček, stačilo by např. jednou za hodinu desetivozový. |
|
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 21:23:21
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5195
Registrován: 6-2005
|
Počkejte, na tohle jsem se neptal. Tohle umí navrhnout kde kdo.
Myslím, že to navrhujete zregulovat. Tak mi navrhněte mechanismus té regulace takový, aby to prošlo přes politickou scénu.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Josefj
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 21:38:00
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 10-2007
|
Jestli se do toho mohu vložit, osobně bych při stanovení kapacity navrhl kvóty pro nákladní, pro regionální a pro dálkovou dopravu. V každé skupině pak pravidla jako při absolutním vyčerpání kapacity tratě. |
|
Majkl007
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 21:41:32
|
Neregistrovaný host
78.102.203.236
|
Mibl: aha, už rozumím, ale navrhovat nějaký mechanismus v tom dnešním politickém bordelu, kde si každý hraje na svém písečku a prosazuje jen své vlastní zájmy, prakticky není možné, takže se o to pokoušet nebudu. Předně páni politici vůbec neměli dopustit, aby taková "anarchie", jaká je v současnosti na hlavní páteřní trati vedoucí přes celou republiku, vůbec mohla nastat. Ale na to je teď už pozdě. |
|
Pikehead
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 21:50:18
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1924
Registrován: 3-2007
|
Mibl: ale tím to stejně neochčijete, k odstranění úzkých hrdel musíte mít kombinaci opatření, které nelze plně substituovat. Od stavby dodatečné kapacity, modernizačních (ZZ), technických (údržba, opravy - 231), konstrukce GVD, pravidla přístupu (penalizace pomalých šrotů), po toho strejdu na vyřazený lamině pro postrk z Křižanova nebo kde je tam ten krpál.
Problém je, že infrastruktura je státní podnik a servis pro nákladní dopravce a jeho další inovace není jejich priorita. Jinak ČR má velmi silnou železniční tradici i školství, takže technické řešení určitě je, jen musí existovat motivace (ideálně finanční), aby se hledalo - tím myslím kvalifikovanými lidmi v jejich odborném zaměstnání, ne šotouši na k-repu. |
|
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 21:57:04
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6849
Registrován: 5-2002
|
ad Mibl: Ne, že bych si nedovedl představit to, že dálkovka pojede kvůli úzkému hrdlu pro cargo někde o maličko pomaleji než by mohla, ale rozhodně bych to netvrdil paušálně.
Tam, kde na trati umožňující rychlost výrazně vyšší jak 120 km/h a současně na ní je zastávková osobní doprava a současně na ní jedou tam maximálně 3 - 4 páry nákladů denně, tam to omezovat nemusíte ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") .
Jinak já už to pár let psal a říkal hodně opatrně, dnes už to píši a říkám nahlas a v dohledné době to do světa začnu křičet.
Opravdu se vy všichni musíte honit za každou ušetřenou minutou u vlaků osobní dopravy za cenu rozvratu nákladní dopravy (ND nemá žádnou jinou možnost, než to strpět)?
A ještě situaci dále zhoršovat --> další a další zastávky na koridorových tratích, další a další zvyšování rychlosti (Choceň - UnO - kde je dnes prakticky ideální rovnoběžná GVD). |
|
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 21:59:12
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6850
Registrován: 5-2002
|
Jinak ČR má velmi silnou železniční tradici i školství, takže technické řešení určitě je,
Technické řešení je naprosto v pohodě.
Jmenuje se čtyřkolejka Lysá - Hradubice - Česká Třebová a Přerov - Bohumín. |
|
Jezovec
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 21:59:50
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 1-2004
|
Mechanismus regulace? Asi nakonec nejlíp ty prachy. Já přiznám se nevím jak se teď platí ŠŽDC za použití trati, ale pokud by byl mechanismus takovej aby progresivně znvýhodňoval delší soupravy a navíc by zohledňoval poptávku po dané trati… |
|
M 250.0
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 22:45:01
|
Neregistrovaný host
78.80.31.145
|
Mibl: Tak já to zkusím.
MD vytvoří koordinátora (něco, jako mají kraje), který vytvoří jednotný tarif. Do tohoto tarifu se nejprve zapojí pouze ČD na objednávaných spojích.
Začnou se vypisovat výběrka s podmínkou zapojení do jednotného tarifu. S tím, že spoje mimo závazek mohou být oparagrafovány (stejně jako u autobusů). Nejdřív na nějaký zapadlý rychlíky, jako Plzeň - Most nebo Olomouc - Krnov - Ostrava, potom i na důležitější relace, jak třeba Praha - Hradec, vysočinské R apod. Soukromníci budou hýkat blahem, protože jejich dlouhodobým cílem je přisát se na státní penězovody, ne krvácet konkurenčním bojem na jediné trati.
Nakonec dojde i na výběrko na Praha - Ostrava. Vítěz z něj vzešlý bude jako jediný moci provozovat na daném rameni svoji linku, bude tak ale činit podle not koordinátora (tj. např. i včetně okrajových spojů).
Vysoutěžená cena samozřejmě může být u silných relací i záporná (kdo dá nejvíc, bude jezdit).
Není to řešení aplikovatelné zítra, ale problém kapacity není ani tak potřeba vyřešit zítra, jako spíš ku spokojenosti všech.
Dotaz na odborníky: Jak moc dokáže ETCS (především mám na mysli L3) zvýšit kapacitu? Dokážu si totiž představit, že bude tento systém aplikován na úsek Choceň - Libeň. Kdo nemá, jede přes Hradec a Nymburk. Samozřejmě po zdvojkolejnění alespoň úseku Chlumec - Týniště. |
|
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 22:58:56
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6853
Registrován: 5-2002
|
Jak moc dokáže ETCS (především mám na mysli L3) zvýšit kapacitu?
L3 vám jí brutálně zvýší. Pak je možné jezdit klidně z Chocně do Pardubic 400 km/h a pořád bude na trati místo. L3 totiž vyžaduje kontrolu celistvosti vlaku a dá se zjednodušeně říci, že na trať mohou pouze ucelené jednotky.
Vše ostatní přes Hradec.
L2 může být ke kapacitě neutrální, pokud nebudeme jezdit s vlaky blízko k červeným. Určitě kapacitu nenavýší. |
|
M 250.0
|
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 23:06:14
|
Neregistrovaný host
78.80.31.145
|
Díky za odpověď.
Omezení pro jednotky na L3 je jeho fyzikální vlastností, nebo se jenom zatím nenašlo uspokojivé technické řešení? Asi si to představuju jako Hurvínek válku, ale k tomu, abych zjistil, zda mám vlak celý by snad měla stačit dvojlinka jdoucí skrz vlak a v posledním voze spojená. |
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 03:49:36
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5196
Registrován: 6-2005
|
Josefj, Jezovec:
Pánové, vy si hrajete na regulátora. Ale víte, jak to u nás chodí: příslušný úřad se zapomene zřídit (regulace kapitálového trhu, která přišla s velkým odstupem), nebo se mu zapomenou dát potřebné pravomoci (ERÚ a fotovoltaika) nebo tam sedí lidi, kteří se minimálně v prvních mnoha letech bojí rozhodovat (ČTÚ).
Třeba by to tudy šlo, ale jsem k tomu spíše skeptickej.
M 250.0:
Tomuto bych řekl lineární predikovatelný vývoj. Řada lidí si přeje život podle tohoto mustru, ale mnohdy to tak nefunguje a jsou to životní držkopády, které nás donutí ke změně myšlení a posunu jinam.
Když si odmyslíme ten tarif, tak to, co navrhujete, by asi sedělo na harmonogram soutěží na dálkovku, který někdy v roce 2010 (když tak mne někdo opravte) schválila vláda a dneska je to spíše bezcenný cár papíru.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 06:11:35
|
Neregistrovaný host
94.113.251.98
|
"L3 totiž vyžaduje kontrolu celistvosti vlaku a dá se zjednodušeně říci, že na trať mohou pouze ucelené jednotky. "
Proč "zjednodušeně"? On už někdo vymyslel použitelnou kontrolu celistvosti nákladního vlaku? Já naposled viděl (cca 30 let z5) jakýsi "bimbas" na posledním vagonu, který ovlivnil jakousi "balízu". Ale padlo to, protože "bimbas" šel ukrást a navíc kontrola celistvosti nebyla průběžná. |
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 09:41:20
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1050
Registrován: 5-2007
|
Opravdu se vy všichni musíte honit za každou ušetřenou minutou u vlaků osobní dopravy za cenu rozvratu nákladní dopravy (ND nemá žádnou jinou možnost, než to strpět)?
V tom případě se ten koridor vůbec nemusel dělat a ta 100 - 120 tam klidně mohla zůstat dalších 50 let bez 100 miliard nákladů.
Navíc bez ušetřeného času díky reko vám nebudou vycházet ani nové stavby, že.
Točíme se stále dokola. Buď se za drahé peníze udělají další 2 koleje, nebo se za jiné drahé peníze udělá VRT. Případně 3. varianta, v Česku nejčastější, nechá se to dalších 70 let zhnít, aby se to pak udělalo znovu. |
|
Pružinskij
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 09:53:04
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 4-2015
|
To samé můžeme říci i o nákladním vlaku využívajícím plně parametry tratě.
A nebo také nemusíme.
Slechts een waarschijnlijke wereld, een
waarschijnlijke pijn,
een waarschijnlijke liefde, tot wij oud geworden zijn.
Waarschijnlijke Afstanden, V. Veit, 1967
|
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 10:38:48
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6856
Registrován: 5-2002
|
ad Spelcr: V tom případě se ten koridor vůbec nemusel dělat a ta 100 - 120 tam klidně mohla zůstat dalších 50 let bez 100 miliard nákladů.
Ale vůbec ne.
GVD 88/89:
Ex 125 Košičan z hl.n., staví Kolín --> 2:15
Ex 105 Ostravan ze Středu, nestaví Kolín --> 2:11
Ex 477 Istropolitan z Holešovic, nestaví Kolín --> 2:10 .
GVD 15/16:
SC 241 "Košičan" staví Kolín --> 1:28
Snížím - li mu rychlost na 120 km/h, stále pojede úžasných 1:42.
A to by taky byl vliv postaveného koridoru, cca 30 minut na 164 km. |
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 10:56:09
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1051
Registrován: 5-2007
|
No jo, ale kam jsou ty časy, do Třebové? Ale jestli že je rozdíl 14 minut asi do Třebové, jaký ten rozdíl bude do Olomouce, nebo Ostravy? Tady už to bude přes 30 minut. A se starým GVD nesrovnatelné, neb značné přeložky (Třebová - Zábřeh)
Nebo vás to zajímá jen do té Třebové.
A nové stavby jste taktně vyputil... Neb se tam i ekonomicky zkoumá právě časová efektivita. |
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 11:15:36
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10647
Registrován: 5-2002
|
Spelcr: Nebo vás to zajímá jen do té Třebové
Za Třebovou je citelně volněji. |
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 11:18:33
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6857
Registrován: 5-2002
|
Nebo vás to zajímá jen do té Třebové.
Už mě předběhl Hajnej a správně.
Dvě vyhovující koleje rozdělujeme právě v České Třebové na čtyři. Tedy z logiky věci tam bude slabší provoz. |
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 11:45:10
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 5-2007
|
Dvě vyhovující koleje rozdělujeme právě v České Třebové na čtyři. Tedy z logiky věci tam bude slabší provoz.
Ale jen do Olomouce, kde se ty 2 koleje zase už přidávají, resp. další relace (koleje až od Přerova/Prosenic). Navíc mezi Olomoucí a Zábřehem je zase silnější regionálka. |
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 13:09:49
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6859
Registrován: 5-2002
|
ad Spelcr: viz. můj příspěvek 7.1.2016 21:59 |
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 14:45:05
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5197
Registrován: 6-2005
|
Točíme se stále dokola.
Nesouhlasím. Konflikt je třeba hrotit po spirále.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 14:54:26
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1055
Registrován: 5-2007
|
PŠ: Tady se shodneme nebo ta fuj fuj VRTka.
Konflikt je třeba hrotit po spirále.
Já v tom konflikt nevidím, prostě se musí něco udělat, protože takhle to věčně nejde a trať na 200 by to úplně dorazila. Jen politická reprezentace stále přešlapuje na místě a do kteréhého toho hovna šlápnout.
V tomto případě se už nedivím ani Šimralově jakékoliv snaze s tím aspoň trochu něco udělat.
Jezdit zase jen schválně pomalu by asi stejně narazilo u žlutého a černého... |
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 15:04:50
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5198
Registrován: 6-2005
|
Jezdit zase jen schválně pomalu by asi stejně narazilo u žlutého a černého...
Tak ať narazí a ať jsou to oni, kdo za tou politickou reprezentací s tímto půjde ...
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 15:05:23
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5272
Registrován: 4-2003
|
Však to doufám časem vyřeší modernizace trati VO - HK - Choceň a také VO - Lysá - Mělník a snad bude klid. Nákladních vlaků pak na koridoru citelně ubyde a mezi Českou Třebovou a Chocní by se daly osobní zastávkové vlaky zlikvidovat zcela - bylo by ale nutné nechat zastavovat rychlíky na městské zastávce v Ústí nad Orlicí a v Brandýse. Jsem přesvědčen, že by bylo toto přivítáno s velkým nadšením jak v Brandýse, tak i v Ústí.
A pokud dojde k tomu, že se zmodernizuje trať mezi Chocní a Ústím tak, že dojde k několika přeložkám a ke zvýšení traťové rychlosti na maximální hodnotu cca 130 km/h pro vlaky bez naklápěcí skříně, tak pořád tu bude nejspíš lepší situace pro nákladní dopravu, než teď, když se tu plouží cca 80 až 90 km/h. Bude celý úsek moci projet 100 km/h a hlavně dojde i ke zkrácení tohoto úseku.
Dnes je tu sice skoro rovnoběžný grafikon, ale trať je delší a s nižší traťovou rychlostí.......
Napřimovat trať tak, že by vedla z větší části mezi Ústím a Chocní tunelem trasovaným na 200 km/h (pochopitelně s povolenými 160 km/h), je z provozního hlediska naprostý nesmysl. |
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 15:07:03
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6860
Registrován: 5-2002
|
Jezdit zase jen schválně pomalu by asi stejně narazilo u žlutého a černého...
Je potřeba si říci, co je vlastně potřeba.
Dlouhodobé řešení se chystá jedno jediné a to VRT někdy v roce 2040.
Do té doby nám stavaři ještě kapacitu uberou (Choceň - Ústí nad Orlicí).
Administrativní omezování vlaků podle zákona dle mého názoru není možné dopustit (protože pak běda tomu, kdo bude chtít objednat vlak třeba v půlce GVD, což je zase hlavně problém nákladky).
Tedy je potřeba kapacitu navýšit a moc neuškodit. Zde mě napadá jediné --> zvýšit rychlost nejpomalejších vlaků a snížit rychlost nejrychlejších vlaků.
To vše v situaci, kdy je očekáván další růst dopravy. Méně u osobní, podstatně více u nákladní.
Napadá vás něco jiného? |
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 15:30:02
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1057
Registrován: 5-2007
|
Vyjma novostaveb jako udělání ze zastávky výhybnu, příp. přidání trať. koleje nic. |
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 15:38:52
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5199
Registrován: 6-2005
|
Bram:
a také VO - Lysá - Mělník
A myslíš si, že dvě koleje od Lysé po Nymburk/Libici postačí?
---
Jeli L2 ke kapacitě neutrální, jak by na tom bylo L2 s ATO? Naivně si to představuju jako liniovku na dálnici, která má za úkol generovat brzdné křivky tak, aby se netvořila stojící vlna.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
|
Pátek, 08. ledna 2016 - 15:53:52
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5275
Registrován: 4-2003
|
Mibl:A myslíš si, že dvě koleje od Lysé po Nymburk/Libici postačí?
Bylo li by to jen na mne, tak jsou tam koleje čtyři![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") .
Takže pokud chceš znát odpověď, tak ta zní - dvě koleje nestačí. Tam by se mělo ale udělat důležité opatření - stavebně vmax 120 km/h bez lokálních omezení a hlavně ne více. |
|
