Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 365 - „second hand“ elektrické lokomotivy » Archiv diskuse 365 - „second hand“ elektrické... do 27. 06. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse 365 - „second hand“ elektrické... do 27. 06. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
zase něco
|
|
Neregistrovaný host 37.48.13.158 |
Kdoví, jestli v Uhříněvsi někomu neklíčí nápad uplatnit to u Danubie místo slíbených 5 Traxxů. Pro Balkán to stačí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5727 Registrován: 7-2007 |
Hajnej: Děkuji za vysvětlení. Tak už je celkem zbytečné se nějak dohadovat. Jestli si myslí CZ Kokot, že strojvedoucí bude dělat tuhle spartakiádu a hlídat jestli se rozběhne nebo čekat minutu... co popisuješ, tak není co řešit. Vectron jde mimo moje působení a je mi ukradený. než do toho hrábne skluzovka - pak se to sesype jak domeček z karet. Nějak si nevzpomínám, za celou dobu 5srč, že by s tím byl sebemenší problém. Skluz, parkovačka/doplňková byl obrovský průser, ale pom. pohony...neee. Ale to je věc upravitele a nájemce "Belgie". Co je mi do toho... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11558 Registrován: 5-2002 ![]() |
OC: že strojvedoucí bude dělat tuhle spartakiádu a hlídat jestli se rozběhne nebo čekat minutu Špatně jsi to pochopil: tu minutu si kompresor počká sám, fíra se o to nestará - akorát mu to nefouká. Co je mi do toho... Asi tak. |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 10-2009 ![]() |
Ad Petr Šimral (#7205): 10 000 km mezi údržbami je sice zvykem třeba u řady 363, ale Evropa je již jinde. A komutátorové trakční motory si častější údržby vyžádají. Pokud si dobře vzpomínám, tak CZ LOKO na prospektu uvádělo interval mezi údržbovými zásahy 15 tisíc km. Jó, "asynchronních" 30 tisíc km (nebo víc) to není, ale oproti 10 tisícům km je to o 50 % víc a s ohledem na stejnosměrné motory z toho asi o moc víc vyždímat nepůjde, chceme-li lokomotivu uchovat dlouhodobě "v kondici"... Jsou tam litinové brzdové špalky, ale to v kombinaci s účinnou EDB spíše považuji za výhodu. Také si stále myslím, že kotoučová brzda na lokomotivě s výkonnou EDB je v principu nesmysl, který nemá jiné opodstatnění než brzdicí schopnosti samotné lokomotivy. A to je věc čistě legislativní, protože lokomotiva byla primárně vymyšlena pro tahání vlaků a ne pro Lv jízdy. Tak by to holt sólo jezdilo trochu pomaleji. Ale vozit s sebou neustále něco, co je těžké, nevypružené, drahé, "adhezně nepřátelské" a ještě k tomu provozně málo používané, to je prostě blbost. A mimochodem, nová lokomotiva se špalíkovou brzdou vyrobit jde, a to i ve Švýcarsku; viz Ee(m) 922/923 SBB od Stadlera... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5795 Registrován: 4-2003 |
Ythomas_ct:Ale vozit s sebou neustále něco, co je těžké, nevypružené, drahé, "adhezně nepřátelské" a ještě k tomu provozně málo používané, to je prostě blbost. Již dlouho jsem přesvědčen o tom, že kotoučová brzda na lokomotivě, která má EDB, je akorát hloupá móda. Tak jsem rád, že nejsem sám, kdo si to myslí.......... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8336 Registrován: 3-2007 |
Již dlouho jsem přesvědčen o tom, že kotoučová brzda na lokomotivě, která má EDB, je akorát hloupá móda. Ne až tak úplně - ono jde o brzdová procenta, nejen pro Lv jízdy, ale i pro jízdy s vlakem (EDB+doplňková). V tuzemské nákladní dopravě je ovšem kotoučovka skoro zbytečná, přesto nejsou konstruktéři zas takoví pitomci. Jinak pro strojvedoucího (adhezi, neměnné vlastnosti především při posunu, očišťování kol) je špalková s litinou pochopitelně výhodná. U některých hnacích vozidel se to řešilo tak, že mají obojí, tedy (víceméně čistící) špalky a kotouče taky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5796 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Ne až tak úplně - ono jde o brzdová procenta, nejen pro Lv jízdy, ale i pro jízdy s vlakem (EDB+doplňková). Samozřejmě, ale to neznamená, že když lokomotivy firmy Škoda brzdily samotné pomocí pneumatické brzdy naprosto otřesně, tak jinde to muselo být úplně stejně. Nebylo, i se špalíkovou brzdou se dá dosáhnout nad 100 brzdících procent (viz třeba elektrické i motorové stroje z NSR a NDR) i na lokomotivě. Proč to Škoda tak kdysi nedělala, nevím, ale důvod bych spíš hledal ve zvyklostech u ČSD a nikoliv u Škody ![]() |
Starý Vlk
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Bram: Domnívám se, že je to tak, jak píšete. Dlouhá léta byla maximální rychlost lokomotivních vlaků 80 km/h. Důvodem snad bylo to, že každé hnací vozidla muselo disponovat tak výkonnou samočinnou brzdou, aby se do rychlosti 80 vždy ubrzdilo, nemuselo se nic zjišťovat, počítat a sepisovat. Že to u 350 nevyšlo, je otázka jiná-údajně měly mít tyto lokomotivy nekovové špalíky, ale takové, s jakými konstruktéři počítali, nebyly k dispozici. Tak se zvolilo levnější řešení-snížit rychlost při Lv jízdách, ono to zas tak drastické nebylo a hlavně to nikomu moc nevadilo. V době jejich vzniku rychlostí max 65 běžně jezdilo hodně nákladních vlaků i tam, kde byla traťová 120. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8339 Registrován: 3-2007 |
Dneska se taky u samostatně jedoucí Lv nemusí nic počítat. Holt doba pokročila, a proč bych se musel plácat třeba Lv z Třebové do Prahy čtyři hodiny s uhýbáním před každým |Jačurou, Leošem, ČD rychlíkem, když můžu odjet tři minuty před ním a být na místě třeba za hodinu a půl ? "Ono to zas tak drastické nebylo" - no, právě, že na to fíra při Lv často zapomněl (třeba na tratích se z.v. 700m) a byl průser, projeté návěstidlo apod. |
Starý Vlk
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Mladějov: Ale v době, kdy vznikaly dnes používané lokomotivy byla doba jiná. A za více než třicet let aktivní služby nepamatuji, že by při nějakém projetí návěstidla byla jako příčina zjištěno opomenutí strojvedoucího dodržet nižší rychlost při Lv jízdě 350. Ale nejsem vševěd. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8340 Registrován: 3-2007 |
Ale tady se nebavíme o době "kdysi", někteří tady jednostranně kritizujete, proč dávaj na moderní mašinu kotouče a další, že dřív "bylo líp". No prostě doba se mění, máme taky nějaký ten technický pokrok a požadavky, nákladní vlak nemůže jet přes Evropu tři týdny, protože by přepravci utekli všichni ke kamionům. Železnice vážně nemůže být technický skanzen. To, že nepamatujete, neznamená, že se to nestalo, dokonce opakovaně. Ono se dřív leccos dost dobře ututlalo a projetí klacku samotnou mašinou poměrně snadno, já vím o třech případech (a to jsem se o to nikdy cíleně nezajímal). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1436 Registrován: 8-2003 |
Ja jen technicka. Kvuli jakym lokomotivam vzniklo toto tema? Jen jsem ztratil jsmer zpivaji Kabati.... Omlouvam se predem, pokud uz se to psalo, tak mi to prosim zopakujte i treba s radama. Diky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5804 Registrován: 4-2003 |
Arakain:Ja jen technicka. Kvuli jakym lokomotivam vzniklo toto tema? Jen jsem ztratil jsmer zpivaji Kabati.... Nerozumět řeč vašeho kmen ![]() |
Starý Vlk
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Mladějov: Ututlaná událost se nestala. A na to, jak dlouho jede nákladní vlak Evropou má vybavení lokomotivy kotoučovou či špalíkovou brzdou naprosto marginální vliv. Ale železnice také nemůže být nadměrně předimenzovaná-lokomotivy na náklady s rychlostí 200 tu dopravu jen prodražují, když rychlost stejně nevyužijí, ale jsou proto dražší. Z Prahy do Vídně také nelétají Airbuy A 380. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6626 Registrován: 5-2007 |
Nebude svoje zohrávať aj interval výmeny špalkov vs. výmeny doštičiek a kotúčov? |
Starý Vlk
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Asdf: U lokomotivy s výkonnou a správně používanou EDB ne. 743, jezdící převážně na nákladech a na posunu vydržela bez výměny špalíků rok. 742 na stejných výkonech sotva měsíc. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8354 Registrován: 3-2007 |
lokomotivy na náklady s rychlostí 200 tu dopravu jen prodražují, když rychlost stejně nevyužijí, ale jsou proto dražší. Není pravda. A jaksi asynchronní TM má hodně jiné vlastnosti, kde jsou parametry využity jak v osobce, tak v nákladce. Třeba takové 1216.2 OeBB jezdí jak do Prahy s RJ, tak s uhláky po Ferdinandce do Polska a naopak ta univerzálnost zvyšuje využití. Zamrzl jste trochu v trakční mechanice a elektrice 80. let, technika je dál. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11561 Registrován: 5-2002 ![]() |
Asi tak. Hodnocení, že jsou kotouče "hloupá móda", mi připadá poněkud příkré. IMHO závisí na poměrně dost faktorech, aby se dalo říci tak nebo tak... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7229 Registrován: 5-2002 |
Asi tak. Hodnocení, že jsou kotouče "hloupá móda", mi připadá poněkud příkré. IMHO závisí na poměrně dost faktorech, aby se dalo říci tak nebo tak... Pravda. Je třeba taky nezapomínat na opotřebení kol. Byť s výkonnou EDB skoro do nuly by to asi bylo stejné nebo hodně podobné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 9-2003 |
Ještě z dob, kdy jsem dělal v ŽOS, tak byly ohledně porovnání kotouč/špalek tyto zkušenosti. Když to "klouzlo", tak tomu špalky pomohly a ploška se dřív "ojela". Takže obouvání nebylo tak časté a tak výrazné. Kola s kotouči měla o hodně tvrdší povrch ( logicky ), takže se musela brát pro osoustružení větší "špona" - až do měkkého - jinak se lámaly na soustruhu kudly. Takže co se nesjelo použitím kotoučů, tak se muselo vzít kudlou. Takže finále bylo stejné... Resumé - u vagonů byly kotouče dobré, pokud fungovaly protismyky a než to šlo do dílen na soustruh. V opačném případě byly lepší špalky. Totéž předpokládám u lokomotiv. Prosím, berte s reservou, je to 22 let. Ale předpokládám, že technologie obrábění a fyzika se od té doby nezměnily ![]()
Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl.
|
Starý Vlk
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Mladějov: V sedmdesáti létech věku zamrzne skoro každý, ovšem výjimky existují. Já se mezi ně ale určitě nepočítám. A pokud vím, tak zde diskutované lokomotivy nebudou jezdit v Rakousku, ale v Čechách, kde je nákladní doprava od osobní striktně oddělená. Doby, kdy lokomotiva jela večer s rychlíkem, přes noc vozila náklady, pak ráno osobák jsou už u nás bohužel pryč. V Mercedesu nejnovější třídy E se také dají převážet pytle se zeminou a další věci na zahrádku, ale jeho prvotní určení je jinde. Ale to už není na diskuzi o intervalu výměny špalíků, aspoň já si to ve své zamrzlé technické hlavě myslím. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8359 Registrován: 3-2007 |
Boha, neurážejte se, nic proti vám, jen prostě parametry nových el. mašin vyhovují pro obojí a staré pravdy technickým vývojem padly, stejně jako např. u aut. A cesta k úsporám je ve velkých sériích vyrobených vozidel, to už věděl Henry Ford před více, než sto lety. Vyrábět na koleně dvacet mašin tuhle, deset jiných tam, to nakonec přijde zákazníka v konečném důsledku o mnoho dráž. |
Podržtaška
|
|
Neregistrovaný host 37.48.9.178 |
Starý vlk: Napřed si přečtěte na co vlastně reagujete. Taurus ÖBB co jeden den odveze z Rakouska přes Břeclav a Ostravu uhlí do Chalupek, je ten samý Taurus ÖBB, který může druhý den odvést RailJet do Prahy. Tučně uvedená města - prosím pěkně - neleží v Rakousku ale v ČR. Stejně tak Vectrony ELL tahají rychlíky RegioJetu i náklady u LTE, ČD Cargo atd. Belgičanka bude jezdit na nákladech protože nemůže vytápět soupravu a její maximální rychlost se snížila na 120km/h. Takže se dá předpokládat její nasazení na výkonech, kde dnes někteří dopravci dusí dvojčata banglí nebo přepřahají mezi 121/242 a podobnejma ojetinama. Jako prvního zájemce bych tipnul Unipetrol, který propaluje pod dráty snad nejvíc nafty a od CZ logistics si už půjčuje 741.7. Potom asi IDS Cargo, kde provozují pestrou škálu muzejních vozidel a dál se uvidí. Naskládání komponentů do kastle ovšem znamená teprve první krůček na daleké cestě ke schválení a nasazení do ostrého provozu. Byť teda když by to drhlo, vyměníme ředitele Drážního úřadu, jak bývá zvykem (klopidlo, hašišbedna). |
Starý Vlk
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Podržtaška: Já v první řadě reaguji na to, že výkonná, dobře udělaná a správně využívaná EDB je schopna prodloužit výměnu brzdových špalíků na lokomotivě o několikanásobek. To jsou moje vlastní zkušenosti. Přitom poukazuji na to, že systém ÖBB, daleko vhodnější než roztříštění dopravců v České republice, u nás není. Nic víc v tom nehledejte. Kolotoč se dotočil. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8360 Registrován: 3-2007 |
SV : Ale ekonomicky je většinou výhodnější mít větší množství mašin na víc výkonů, než naopak. Už třeba kvůli množství potřebných náhrad, ND, využití "dílenských". Proto má OeBB společné mašiny (OeBB Traction), proto lokpooly, proto půjčování či prodeje mašin mezi dopravci (jak malými, tak třeba ČD a ČDC). Ono prostě ekonomika provozu nakonec vyhraje, jen to třeba trvá dlouho, když do toho kecaj politikové. Jak už jsem psal, v nákladce jsou kotouče zatím skoro zbytečné, v osobce (vč. loko) nikoli. Ono záleží na konkrétním použití. |
Podržtaška
|
|
Neregistrovaný host 37.48.23.234 |
Starý vlk: Význam EDB ve vztahu k opotřebení brzdových špalků, destiček a kotoučů určitě popírat nebudu. Akorát nemám potuchy co si mám představit pod tou roztříštěností dopravců v ČR. Pokud jde o státní dopravce - je to jednoduché. ČD se zaměřují na ucelené motorové a elektrické jednotky. Dál mají 20 univerzálních lokomotiv 380 do zahraničí, 750.7 pro těžší vlaky mimo dráty a hromadu obnovyhodných veteránů. ČD Cargo má 5 Vectronů, hromadu veteránů a k tomu ještě řadu rekonstrukcí těch veteránů (aby CZ LOKO a ŠKODA nepadnuly na hubu). Ostatní dopravci mají Veterány i Vectrony, podle jejich pole působnosti. Ovšem na univerzální moderní lokomotivy si dnes díky půjčovnám MRCE, ELL, RAILPOOL apod. může šáhnou kdokoliv. Musí mít na to ovšem dostatek výkonů a schopný dispečerský aparát - v opačném případě dostane do ruky akorát zbytečně drahou hračku. CZ LOKO se evidentně rozhodlo vyplnit díru mezi dožívajícími veterány a moderními superstroji, něčím co sice nebude tak výkonné jako superstroje ale zároveň to bude levnější. No a co si budeme povídat. Máme tu dnes dopravce co jezdí na hranici rentability (jeden jak známo i pod cenou) a proto otáčejí každou korunku. Takže dostanou stroj se kterým za hezkého počasí budou lámat rekordy, za horšího ho občas někde nechají uváznout a za nejhoršího bude tu a tam dostávat postrky, ale v důsledku ušetří! |
Dj_cargo
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1899 Registrován: 11-2005 ![]() |
Napřed si přečtěte na co vlastně reagujete. Taurus ÖBB co jeden den odveze z Rakouska přes Břeclav a Ostravu uhlí do Chalupek, je ten samý Taurus ÖBB, který může druhý den odvést RailJet do Prahy. Ano, může, ale pravidelně se to neděje. |
Martin2
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3519 Registrován: 8-2005 |
Poslední věta Podržtašky se mi líbí. Jen bych poupravil závěr: ... za nejhoršího počaší nepojede vůbec, protože někam zateklo![]() ![]() |
Podržtaška
|
|
Neregistrovaný host 37.48.0.150 |
DJ cargo: Napsal jsem to s nadsázkou. Samozřejmě nikdo nenasadí na RJ Taurus, který den před tím veze uhláky do Chalupek. Už protože zpravidla Chalupki neberou a občas neberou třeba i 15 hodin. Nakonec ani střemhlavá jízda Lv zpět do Rakous nepřipadá v úvahu protože to stojí bakšiš. Šlo mi jen o příklad, kdy je jedna a ta samá lokomotiva schopná odvést rychlík z Vídně do Prahy a v druhém - tam jsem čekal spíš že mi někdo chytí za slovo - uhlí z Polska do Rakous. |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2047 Registrován: 10-2009 ![]() |
Ad Petr Šimral: Je třeba taky nezapomínat na opotřebení kol. To je sice pravda, ale je potřeba na to nahlížet trošku více ze široka; ne pouze zkratkou typu: "kotoučovka neošoupává kola". Bude-li splněna základní podmínka, kterou jsem podmínil svůj příspěvek, kterým jsem tuto diskusi tak trochu rozpoutal, tedy výkonná EDB (myšleno působící téměř do nuly a "velmi spolehlivá"), tak: - mašina bude brzdit v naprosté většině případů pouze tou EDB, a tudíž rozdíl v opotřebení kol pro kotouče/špalky bude - jak říkáš - z tohoto pohledu mizivý; - ty špalky ovšem dokáží přecijen při "symbolickém", příp. účelovém používání čistit a zdrsňovat jízdní plochu kola, čímž nám sice trochu zvednou hluk, ale zase zlepší adhezi, což by mohlo třeba znamenat i nižší potřebu používání pískování, a tudíž naopak menší opotřebení kol (ten písek jim při rozjezdu fakt nedělá dobře); - kola brzděná kotoučovkou jsou obvykle výrazněji náchylnější k tvorbě různých vydrolenin apod., čímž životnosti těch kol rozhodně nepřidají; - no a ty nevypružené hmoty (ono je to totiž u lokomotivy cca 400 kg na dvojkolí), které jsou (za výše uvedeného předpokladu) důsledkem prakticky téměř zbytečného vožení kotoučovky na mašině, se projeví někde jinde. Třeba takoví Švýcaři to vědí, a tak to dopravcům od Nového roku pěkně napočítají na poplatcích za použití dopravní cesty... ;-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6627 Registrován: 5-2007 |
Dj_cargo: Ja len doplním, že napr. zmluva medzi ČD a ÖBB pamätá pokutou na prípad, kedy by ÖBB Traction požičala Taurusa v nátere ČD railjet na vlak RCA do Českej republiky. |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 969 Registrován: 10-2012 |
Dj_cargo: Ano, může, ale pravidelně se to neděje. Ale děje se to. Minulý týden jsem osobně viděl Tauruse na nákladním vlaku a druhý den tentýž vezl rj. Takže věřím svým očím a ne nějakému Dj_cargo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5996 Registrován: 2-2009 |
Priapos - a významu slova pravidelně rozumíš ??![]() |
ex fíra
|
|
Neregistrovaný host 89.29.9.122 |
Dj_cargo: proč by vezl Taurus ÖBB z Rakouska přes Břeclav a Ostravu uhlí do Chalupek? Žeby bylo uhlí zkažené? (reklamace) |
Dj_cargo
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1900 Registrován: 11-2005 ![]() |
Mad noodle: Priapos - a významu slova pravidelně rozumíš ?? Asi nerozumí... ![]() Ex fíra: Dj_cargo: proč by vezl Taurus ÖBB z Rakouska přes Břeclav a Ostravu uhlí do Chalupek? Žeby bylo uhlí zkažené? (reklamace) Správná otázka, ale na špatného diskutujícího ![]() |
Podržtaška
|
|
Neregistrovaný host 37.48.11.108 |
Dobře, pro ty pomalejší: odveze z Rakouska přes Břeclav a Ostravu uhlí do Chalupek .... tam jsem čekal spíš že mi někdo chytí za slovo - uhlí z Polska do Rakous K tématu asi nic nemáte a přišli jste jenomom prudit, že? |
Practicus
|
|
Neregistrovaný host 89.103.71.35 |
rakousko je moc zelený a zřejmě v tom uhlí je moc uranu (či jiného radioaktivního materiálu) |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 973 Registrován: 10-2012 |
Dj_cargo: Asi nerozumí... U 1116 se tak děje pravidelně. V Břeclavi od R přechází na nákladní vlak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2830 Registrován: 7-2006 ![]() |
přechází na nákladní vlak Jj to jen u nás musí být přísné dělení lokomotív .. a nejen těch .. ![]() ![]()
ICQ 237-113-861
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2610 Registrován: 12-2006 ![]() |
Od jakého R přechazi v dnešni době v Břeclavi 1116 na náklad? |
1116
|
|
Neregistrovaný host 37.188.194.250 |
Asi od R 408? Nevím tipuji |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 10-2012 |
1116: Správný tip. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6001 Registrován: 2-2009 |
V Břeclavi se to děje... V Břeclavi by bylo divné kdyby se to nedělo. V Praze se to třeba pravidelně neděje a třeba v UnL třeba taky ne. Takže všeobecná platnost se nám smrskla na vybrané stanice ? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4745 Registrován: 11-2007 |
Mn2: No tak...V Praze na hlavním by přepojování nemělo smysl (nákladní vlaky tam moc nejezdí) a v UnL končí jen pražské elefanty, a ty jaksi přepojovat nejde. |
Peta303
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2352 Registrován: 6-2005 ![]() |
Když už tady padaly i odborné názory lidí evidentně zasvěcených... Neuvažovalo se při rekonstrukci belgických strojů o osazení čel, která se použila na rekonstrukce 753.6 a 2M62? To je totiž asi to jediné, co na těch strojích vypadá poněkud...archaicky (a dodatečné osazení lepeného čelního skla nebo osazení světel, jakkoli mnohem modernějších, než původních, trochu humpolácky). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1313 Registrován: 11-2012 ![]() |
To je dosti dobrý nápad vzhledem k tomu, že ta čela byla od mašiny fyzicky oddělená a půl roku jsem měl možnost vidět jak postupně rostou pod rukama našich borců. Na druhou stranu nevím, co by to udělalo s rozpočtem a co vše z hrubé stavby zůstalo původní. Teď to bude rok a pamatuji skelet z traverz, na který se začaly navařovat plechy.
Tož to by mě zajímalo, kdo je to ta Selfie, že si ju všeci chcou fotit...
![]() ![]() ČMŽO Elektronika. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6005 Registrován: 2-2009 |
Rudolf 33 - opravdu ? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1521 Registrován: 1-2006 |
Univerzální lokomotiva a ta o Karkulce Ať chcete nebo ne tak v osobní dopravě je preferovaná jedna páka (SOUHLAS, JÍZDA ...) a v nákladní zase buď OBE + páka jízda/brzda nebo případně čím víc pák tím víc Siemens (tím nepopírám, že ty varhany spoustě fírů zcela vyhovují). Pak je tu chování lokomotivy jako například doplňková brzda, která je u osobní dopravy téměř nezbytností, na rozdíl od ČDC Jižních poloh kde je to více méně sprosté slovo. Taky tu je hledisko výbavy jako topení, vlakový telefon, komunikace, přemostění záchranné brzdy, AVV a jiné osobní nezbytnosti. Takže ono to dopolední uhlí, odpolední RailJet následovaný EC s klasickou soupravou vyžaduje docela rozdílně vybavené lokomotivy s různými vlastnostmi ... Pokud se CARGO přizpůsobí a koupí si osobní v plné palbě s jednou pákou nebo se osobka vrátí zpět o desetiletí vývoje, tak to asi půjde ![]() Samozřejmě mávneme rukou nad rozdílnou cenu různých výbav a zkoušek na sjednocující množinu ![]() |
noreg
|
|
Neregistrovaný host 78.80.157.15 |
Jen takový názor do fóra - i když je díky panterům situace v oblasti rychlých es lepší než dřív, tak vzhledem k poslednímu "úspěchu" v Brně by možná bylo vhodné udělat něco jako 365.1 - zachovat kotoučové brzdy a spolu s tím i Vmax, z trafa udělat odbočku na topný kabel a byla by varianta k rychlým esům a krysám. Navíc by si to mohli pronajímat (či odkoupit) i soukromníci z osobky typu Radima či Leoše na spoje v jižním směru :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 11-2012 ![]() |
Furt se tu píše o kotoučovkách, ale zrovna ta naše měla již od výroby klasiky špalkové brzdy. V zahraničních lokomotivách jsou krásné fotky. Navíc ve strojírnách je další sada podvozků a ty jsou rovněž se špalkama.
Tož to by mě zajímalo, kdo je to ta Selfie, že si ju všeci chcou fotit...
![]() ![]() ČMŽO Elektronika. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 10-2012 |
Když to dotáhli z Belgie, vůbec se mi nelíbyly. Ale po rekonstrukci, to jsou krasavice ! Přeji CZ LOKO, aby jich prodalo co nejvíce ! |
Sapér_vodička
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 4-2011 ![]() |
Ať chcete nebo ne tak v osobní dopravě je preferovaná jedna páka (SOUHLAS, JÍZDA ...) a v nákladní zase buď OBE + páka jízda/brzda nebo případně čím víc pák tím víc Siemens Preferovaná kým? Nechcete nám tady snad namluvit, že mašina s jednopákou nemůže vozit nákladní vlaky a mašina s OBE osobní??? tím nepopírám, že ty varhany spoustě fírů zcela vyhovují Jinými slovy: názory těch, kteří s tím pak musí denně zacházet, nás nezajímají... doplňková brzda, která je u osobní dopravy téměř nezbytností Absloutní nesmysl. 150 let se bez toho osobní vlaky obešly a najednou je to nezbytnost... AVV a jiné osobní nezbytnosti Jasně, AVV je osobní nezbytnost, protože je produktem těch "správných"... Pokud se CARGO přizpůsobí a koupí si osobní v plné palbě s jednou pákou nebo se osobka vrátí zpět o desetiletí vývoje, tak to asi půjde. Ačkoliv fandím vývoji a výrobě domácích vozidel, tak když čtu tyhle nabubřelé kydy, nepřeju si nic jiného, než aby už konečně ty pavynálezy spláchl běh dějin do zapomenutí.
Vy pacholci, my vám dáme láňok!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4162 Registrován: 9-2011 ![]() |
150 let se bez toho osobní vlaky obešly a najednou je to nezbytnost. Tisíce let se lidstvo v phodě vobešlo bez železnice (bez aut, bez letadel, bez telefonů, bez počítačů...) Když už se železnice přeci jen uchytila, tak si 100 let vystačila s párou, rychlostma do 100 km/h nebo jedním smíšeným vlakem za 6 hodin. Takže co je vlastně zbytné a co nezbytné? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5728 Registrován: 7-2007 |
Mourek: na rozdíl od ČDC Jižních poloh kde je to více méně sprosté slovo. Uberte mistře...ono by se taky nakrásně dalo popsat co vy (fy) a ten druhej (fy) spáchali a co to stálo...ne bohužel vás (fy) a toho druhého mistra (fy). Sprosté slovo na jihu jsou vaše výrobky (fy) a ty pc sračky té druhé a té další "nejlepší" na světě (fy), co nám cpete... A než se začnete do nás trefovat, odpovězte na otázku, jak je možné, že po zrušení doplňkové, v největší možné míře eliminaci "automatické parkovačky" zmizely tisícihrany na obručích? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11576 Registrován: 5-2002 ![]() |
SV: Preferovaná kým? Jednopáku si celkem chválí fíři na Ešusech a nakladníci se zas dožadují oddělené JP+OBE. Nechcete nám tady snad namluvit, že mašina s jednopákou nemůže vozit nákladní vlaky a mašina s OBE osobní??? Jistéže může, ale není to ono. Jinými slovy: názory těch, kteří s tím pak musí denně zacházet, nás nezajímají... Jistěže zajímají, jinak bychom neměli statistiku, o kterou se opírají výše uvedená tvrzení. Absloutní nesmysl. 150 let se bez toho osobní vlaky obešly a najednou je to nezbytnost... My tady v Práglu máme v čerstvé paměti (a v řídkém provozu) tzv. Cukajdo expres alias 451/452 s "ruční" součinností brzd. Byla to úúúžasná obouruč rozcvička... než aby už konečně ty pavynálezy spláchl běh dějin do zapomenutí. Pokud je řeč o doplňkové brzdě, pak ji pod názvem blending brake najdeš ledaskde jinde. Pokud je řeč o AVV, tak se o jeho nadmnožině zvané ATO taky mluví čím dál víc. Takže jestli něco spláchne běh dějin do zapomenutí, tak to bude ta konzervativní číst fírů... A než se začnete do nás trefovat, odpovězte na otázku, jak je možné, že po zrušení doplňkové, v největší možné míře eliminaci "automatické parkovačky" zmizely tisícihrany na obručích? U parkovačky je to otázka nastavení komparátoru jede/nejede, u doplňkové zas otázka existence/neexistence protismyku. No a zrušení doplňkové viselo na tom, že provozovatel vozidla musel najít koule a vzít riziko z výpadku EDB na sebe. Dokud je nenašel, museli jsme ho pokrývat tou doplňkovou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7235 Registrován: 5-2002 |
Nechcete nám tady snad namluvit, že mašina s jednopákou nemůže vozit nákladní vlaky a mašina s OBE osobní??? Jistéže může, ale není to ono. Dostal jsem jednou od Škodovky otázku, jaký je můj názor na jednopáku. Odpověděl jsem, že žádný, protože jsem na ní nikdy nejezdil. Ale že nám mohou jednu 380 na týden půjčit a názor jim pak řekneme. Nedošlo k tomu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1176 Registrován: 8-2010 |
Jednopáku si celkem chválí fíři na Ešusech.. Možná proto, že jezdí na AVV a "index kvedlavosti" touto pákou u nich dosahuje minimálních hodnot. Ti co jezdí na AVV na rypácích a 380-kách si jednopáku mnohdy chválí taky... ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11578 Registrován: 5-2002 ![]() |
PRA: Možná proto, že jezdí na AVV a "index kvedlavosti" touto pákou u nich dosahuje minimálních hodnot. Jo, poslední cca rok a něco. Předtím byly pokryté (pro 471) jen tratě Praha-Pardubice (durch), Praha-Děčín (přerušovaně) a Svinov - Opava. Na zbytku, to jest Nymburkách, Berounech, Benešovech a na drtivý většině Ostravska se kvedlalo jen to hučelo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5496 Registrován: 8-2007 ![]() |
Sapér Vodička: Jinými slovy: názory těch, kteří s tím pak musí denně zacházet, nás nezajímají... Ale zajímají a s A.L a Hajným jsme již před 20 lety konzultovali problémy a zkušenosti s tímto řešením na 843.Nepamatuji,že by si z mých kolegů někdo stěžoval na to,že mu tam chybí "pařez" na brzdění. Absloutní nesmysl. 150 let se bez toho osobní vlaky obešly a najednou je to nezbytnost... No když vezmeme v úvahu to,že před lety nejezdily parní mašiny bez obsluhy řízené z řídicího vozu,tak dnes je to jinak a i ta brzda musí být trochu jinak koncipovaná.Jak by podle Tebe měl být řešen výpadek/nedostatečnost EDB ? nepřeju si nic jiného, než aby už konečně ty pavynálezy spláchl běh dějin do zapomenutí. Kolego,já jsem jiného mínění a ty "paravynálezy " jsou pro mne příjemné ve službě. Oldcerry: Sprosté slovo na jihu jsou vaše výrobky (fy) a ty pc sračky té druhé a té další "nejlepší" na světě (fy), co nám cpete... Sice již v nákladní dopravě nejezdím,ale Tvůj odpor proti PC sračkám,monitorům a jiným novotám chápu jako fobii.Já jsem naopak rád,že si mohu na monitoru navolit stavy na řízené lokomotivě. Po dobách ,kdy jsem koukal z okna,zda se kouří z komína řízené Bardotky/Brejlovce (protože to byl jediný signál,že táhne) fakt netoužím. Petr Šimral: Dostal jsem jednou od Škodovky otázku, jaký je můj názor na jednopáku. No můj názor je takový,že oproti OBE má jednu horší uživatelskou vlastnost-nemá vratnou polohu O(odbrzdění).Jinak spolu s klávesnicí zadávání rychlosti je to nejlepší,co může být při jízdě s ARR.U nákladní dopravy,kde se nemusí jezdit podle rychlostního cimbuří,je využití klávesnice menší.Ale u osobky je to nejlepší ,co může být.Trefovat se do nové rychlosti ve 120 pákou s ukazatelem někde na displeji je mnohem horší,než ťuknutí do klávesnice. Paul_red_adair :Možná proto, že jezdí na AVV a "index kvedlavosti" touto pákou u nich dosahuje minimálních hodnot. Ti co jezdí na AVV na rypácích a 380-kách si jednopáku mnohdy chválí taky.. Ale jednopáka je i na stovkách vozidel bez AVV a nikdo si nestěžuje.Jsou to stovky 814,842,843,854,844,943,954... Ještě jsem od nikoho z mých kolegů neslyšel,že mu na Regionově,Scharku,Syslu,Panteru,Ešusu chybí "pařez" na brzdění. Kverulanti typu Oldcery,Sapér jsou v menšině a kdyby se opravdu řešily "názory těch,kteří s tím pak musí denně zacházet" výsledek by byl-bude jedna páka a klávesnice,nebo řešení ala "veselá kráva"-kvedlám s EDB jednou pákou a vzduchem jinou pákou(jedna vlevo,druhá vpravo).Řešení "veselá kráva"-jednou rukou ovládánm páku EDB a jinou páku OBE(které nejsou spojené) je na ![]() |
McBain
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 24941 Registrován: 5-2002 ![]() |
No když vezmeme v úvahu to,že před lety nejezdily parní mašiny bez obsluhy řízené z řídicího vozu U nás ne, ale jinde... |