| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » „Posázavský pacifik“ a přilehlé tratě » Archiv diskuse „Posázavský pacifik“ a přilehl... do 02. 08. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse „Posázavský pacifik“ a přilehl... do 02. 08. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 6-2016 |
Tak jsem dneska po roce použil Regínu za Zbraslavi do Týnce... To je fakt jízda, kdy vítr jen hvízdá![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Abych nebyl sprostý, použiju citát cca pětileté holčičky - "babi, proč jedem pořád tak strašně pomalu"? Nepospíchám, jízdní dobu jsme plusminus stihli, ale ve 21. století je to děsběs! Při cestě zpět podle Sázavy do Pikovic jsem detekoval budoucí problém se sesuvem kamení zhruba na 49.8773708N, 14.4417136E. Je tam pod srázem čerstvá hromada kamení a nad ní evidentní "zdroj" dalšího šutru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5852 Registrován: 4-2003 |
noreg:Ještě mě napadlo když jsme v tomto koutě pacifiku - v jakých místech byla zastávka Sedliště? Před pár lety jsem se snažil najít nějaké zbytky a o úspěchu mého počínání by se dalo s úspěchem pochybovat Zastávka v Sedlišti nikdy nebyla, bylo tam pouze nákladiště, kolej nákladiště byla zhruba zde (cca km 43 až 43,2: https://mapy.cz/letecka?mereni-vzdalenosti&x=14.9120320&y=49.8656 878&z=19&rm=95VZCxWi5o-922 Na místě chat jihozápadně od naznačené koleje byla rampa (zbytky jsou v terénu dodnes patrné) a u ní cihelná a vápenná pec, pak také lom. V knize 100 let trati Čerčany - Ledečko - Kácov od Martina Navrátila je z nákladiště Sedliště na straně 22 dokonce fotka z doby stavby trati - koleje leží od Sázavy do nákladiště, ale dále na Ledečko ještě nejsou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5859 Registrován: 4-2003 |
honzaklonfar:Nepospíchám, jízdní dobu jsme plusminus stihli, ale ve 21. století je to děsběs! Aby ne, když těch pomalých mezi Čerčanami a Davlí je tam asi 25 ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . |
|
PepaN
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 1-2012 
|
Železniční trať Kutná Hora - Zruč ze stanoviště strojvedoucího. 3,5x zrychlené video v krásném letním počasí. Odkaz na YouTube |
|
Luboš_3.21
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 4-2014 
|
Víte co je na té optimalizaci posázavského pacifiku zajímavé?. Dělal se Braník, Vrané atd. směrem na Čerčany, ale na Modřany a Zbraslav se nešahlo vůbec. Proč? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 6-2016 |
Luboš_3.21: v pondělí se na Zbraslavi dělaly nějaké datové káble (uvnitř reléovky). Ale jestli to je začátek modernizace nástupišť/kolejiště, to fakt nevím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3005 Registrován: 7-2011 |
Modřany nádraží lidem neslouží už dlouho a je vpodstatě akorát zralý na zrušení. Modřany zastávka je "vysokoperónová" vlastně odjakživa, takže není důvod. Zbraslav se předělávala poměrně nedávno, teda návěstidla, tak tipuju, že tohle je asi důvod, proč se do toho (zatím?) nešáhlo. Protože vysoký peróny znamenaj předělání kolejiště, tudíž investice na modernizaci návěstidel by přišla vniveč, tak nejspíš proto. |
|
George
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1236 Registrován: 5-2002 
|
Kolegové nevíte někdo, prosím, kdy se dá svézt patrama na pacifiku? Jde mi o neděli směr Čerčany a nějak rozumně zpět. Nebo nějaký odkaz kde to zjistit. Díky |
|
749 240 - 8
|
|
|
Neregistrovaný host 88.100.46.196 |
George: z Prahy na 9055 a 9057 a zpět na jejich obratech 9058 a 9062 a případně ještě na 9063/9064...budou vsak v soupravě s bymáčema.... |
|
Chary
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2135 Registrován: 3-2010 |
Vlaky 9055, 9057 a 9063 jedou v neděli z Prahy po pacifiku směr Čerčany a jsou to patra. Například v idosu si zjistíš vlaky a na www.zelpage.cz v sekci řazení si zjistíš, co na tom jede. Otázkou je, co to znamená rozumně zpět, ale od vlaků 9055 a 9063 se ta samá souprava obrací "jen za hodinu" zpět pacifikem do Prahy. Jinak z Čerčan se taky dá zpět do Prahy dojet pod drátama a spoje si lze najít v idosu, je tam toho celkem dost.
Varování: Může obsahovat chyby a překlepy
 Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
|
|
George
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1237 Registrován: 5-2002
|
Díky moc. |
|
Chorche
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.63.66 |
Od mého kamaráda, jen tak... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 5-2015 |
Dnesni sazavska pout |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11024 Registrován: 8-2004 
|
Bobik: V zásadě výstižné. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 6-2012 |
Nemá někdo nějaké informace, zda tento pátek pojede na Dobříš nějaká posila kvůli nějaké cykloakci? Loni jela 17.7. 754 044 s patrama a předloni 18.7. 714 020 s 5ti Bdtax (z toho 1 cyklovůz). Pokud to letos bude, mělo by to vycházet na tento pátek díky. (Příspěvek byl editován uživatelem škodér.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 5-2009 
|
"Čtyřkolák" při cestě Sázavskými tunely: https://www.youtube.com/watch?v=NoVyCo0jFKk |
|
Twix
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.19.84 |
Mohl by prosím někdo znalý vysvětlit, jak budou používána nová návěstidla v Malé Hraštici? Světelný kříž jsem nikdy neviděl. Na pohled stejná návěstidla jsou teď místo vjezdových - ta byla dosud trvale na volno nebo s křížem, odjezdová tam předtím nebyla. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2441 Registrován: 3-2007 |
Twix: světelný kříž je to samé, jako bílý dřevěný laťkový a rozsvítí se na dobu výluky dopravní služby. Tzn. trvale rozsvícená zelená by neměla nastávat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1455 Registrován: 5-2004 |
Twix: asi tak jako předtím - v případě zvýšené dopravy se zruší VSDZ, Malá Hraštice se obsadí výpravčím a ten bude obsluhovat ZZ. Co to bylo ráno za výpadek ZZ ve Vraném? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8429 Registrován: 3-2007 |
světelný kříž je to samé, jako bílý dřevěný laťkový Pro strojvedoucího rozhodně ne. |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 14774 Registrován: 11-2005 
|
Jirka_p: Pojem VSDZ už neexistuje. Jen VDS. Mladějov: Záleží, z jakého pohledu se na to díváš. Z pohledu významu návěsti je to to samé. Protože kříž upozorňuje na neplatnost návěstidla, na kterém je umístěna. Z druhého pohledu, například zpravení vlaku a rychlosti jízdy přes výhybky to samé samozřejmě není. |
|
Twix
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.15.113 |
Díky, znamená to tedy, že celkem 6 nových světelných návěstidel bude nejspíš v provozu půl dne za celý rok (když se tam otočí pára) a jinak stanice nebude fungovat? Nebude tam dálkové řízení? |
|
Alexandr Šmejkal
|
|
|
Neregistrovaný host 178.217.148.141 |
ještě něco ze soboty 9.7.2016 |
|
55p
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1570 Registrován: 6-2009 |
Dnes 1563: 830.180, 9055: 4.042, 9057: 4.031, 9061: 4.008
Sledovačky nasazení skoro všeho na http://sledovani.55p.cz/.
Průjezdy vlaků přes stanice na http://stanice.55p.cz/. Co to jsou stanice? Sledovačky pro konkrétní trať či spíš stanici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 7-2007 
|
Zítra tedy na vlacích 9207/06 premiéra počítačové čtyřky - 754.008 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 1-2015 
|
Zdravím, jedou dnes na 9206 nebo 1832 vozy B? Díky moc za info. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1902 Registrován: 5-2011 
|
Na 1832 s 749.006 jede 4× Bdmtee. Os 9206 nevím.
www.lhotisazejmi.webnode.cz
Když víš, že to nejde, tak řekni někomu, kdo neví, že to nejde a ten to udělá. |
|
751218
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 3-2011 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2569 Registrován: 9-2005 |
To minulý víkend byl zajímavější...kolem horního Pacifiku spousta fotičů a tady a nic...![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") Neděle 10.7. 2016 Os 9206...749.264+2xBdmtee + 2xB Sp 1832...749.006+2xB + 2xBdmtee |
|
Alexandr Šmejkal
|
|
|
Neregistrovaný host 212.47.29.6 |
Už aby byly patra i na horní... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2733 Registrován: 8-2009 
|
Ve Szruhařově další ucelenka
Život je hořký. Bohudík !
oběhy Bohumínských brejlovců |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2734 Registrován: 8-2009
|
Jen pro doplnění, bangle (snad LTE) stále ve Struhařově a pokud jsem správně viděl tak v bene je zašitá další várka malých rakviček.
Život je hořký. Bohudík !
oběhy Bohumínských brejlovců |
|
DVD-R
|
|
|
Neregistrovaný host 178.17.10.14 |
Jeden včerejší úlovek 810. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 851 Registrován: 12-2007 |
DVD-R. Pěkné![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") červená 511 v akci. Hodím také jednu starší. Mám ještě dotaz pro znalce. Jak je to teďka s Mn vlaky na lokálce Kutná Hora-Zruč nad Sázavou? Jezdílo to třikrát týdně nějak ráno jen do Zbraslavic a zpět? Příští týden se tam budu vyskytovat, že bych na něco počíhal, pokuď je možno něco odchytit ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") . Předem díky za odpověď |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2016 |
Nevíte co jede na os9206 a Sp Sázava. Dík za info. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5021 Registrován: 6-2010 
|
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VnimxBDvYZHZOLjaaSs_6UnBR 0eE6eW1k86d6t9Oq-s/pubhtml |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 12-2010 
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 6-2012 |
Koukal jsem do sledovačky, že 754 042-0 jela spoustu posil/náhrad. Máte někdo informaci co tahala? Ve čtvrtek na vlacích Os 9041/9042/9017 a v pátek na vlacích Os 9002/2051/2054? Na vlacích Os 2009/2010 táhla v pátek na Dobříš 3 patra jako posila. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 11-2002 
|
Ahoj, neměl byste někdo řazení osobních vlaků na trati č. 210 pro něktrý z GVD 1995-2000? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 2-2004 |
Krysa: Jakou formou si to představujete? 95/96 je třeba na vagonwebu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 11-2002
|
El_ron_de_cuba: Vagonweb - jeden GVD alespon takto je super. Samozrejme ze "pomuckova" podoba, kde by bylo videt jak vozy/soupravy prechazeji mezi vlaky, by byla lepsi. |
|
Thorus
|
|
|
Neregistrovaný host 188.120.203.13 |
Dobrý den. Chtěl bych se zeptat, zda někdo neví, proč má Os 9021 (Praha-Čerčany večer)prakticky každý den zpoždění. Známý jezdí z Prahy do Týnce a každý den přijede pozdě. Prý je to kvůli modernizaci tratě, že to prý (za tmy) nejde stihnout, čemuž tedy nerozumím. Mělo by to být naopak ne? Víc mi k tomu neumí říct, a já jsem tím vlakem nikdy nejel, tak se ptám tady. Lidi si prý stěžovali, tak začal jezdit po Praze hodně rychle, pak si zase stěžovali, že se bojí, dokonce snad podepisoval nějakou petici?? Neví o tom někdo něco? Pravda je, že ten vlak před modernizací jezdil normálně na čas. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 2-2004 |
Krysa: Pak není nic jednoduššího, než požádat autora o info. Mám pocit, že z devadesátek má víc "béček". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2047 Registrován: 6-2005 
|
Thorus: To nelze tak jednoznačně říct. Příčin může být více. Chtělo by, aby se ten Váš známý trochu zaměřil na to, jak to zpoždění vzniká. Vyjíždí ten vlak pozdě už z Prahy? Čeká někde na protijedoucí (zpožděný) vlak? Třeba ve Vraném? Nebo tím, že nestíhá jízdní doby? To by totiž mohlo být, protože třeba mezi Davlí a Jílovým je 5 pomalých jízd (4 x 30 km/h a 1 x 10 km/h) a další 3 trvalá omezení rychlosti (2 x 20 km/h a 1 x 10 km/h). Další pomalé jízdy a omezení rychlosti jsou mezi Jílovým a Týncem (2 x 10 km/h, 2 x 20 km/h a 1 x 30 km/h). Tady se nějaké zpoždění nachytat dá, ale ne nějak velké. S jakým zpožděním ten vlak do Týnce přijíždí? 5 - 10 minut? To vůbec neřešte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 2-2010 
|
Ad Vbc, Thorus: Například včera na odjezdu z Praha hlavního zpoždění 6 minut, z důvodu čekání na přípoj. Do Vraného přijel se 7 minutami, Týnec +9 na příjezdu,0 na odjezdu a Čerčany +3. Zpždění předpoklám kvůli těm pomalým.
Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí na konci tunelu světlo.Realista vidí světla vlaku.A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd |
|
Thorus
|
|
|
Neregistrovaný host 188.120.203.13 |
Ad Vbc, Trs2004: Vlak údajně nestíhá jízdní doby. Někde u Petrovů a mezi Jílovým a Kamenným Přívozem jezdí strašně pomalu. Všechno je to prý od té doby co se modernizovala trať. Lidé jsou naštvaný a nenazvou to jinak než nadávkama. Od té doby co prý postavili tu "pí..." tak to stojí za "ho..." Já bohužel nemohu posoudit, protože jsem vlakem nejel už několik let. Já sám jsem ale za tu modernizaci rád, protože asi zase začnu jezdit a tak mě zajímá, kde je problém. Ty omezení tam dříve nebyly, nebo se nedodržovaly? Průvodčí údajně říkají, že vlak nestíhá kvůli modernizaci tratě, že strojvůdci si to mají nahnat po Praze. Dokonce se snad mluvilo o nějaké pokutě pokud to nestihnou?? Tak začali jezdit rychle po Praze, a lidi se začali bát, že se vybourají. Jak říkám, já o tom nic nevím, mám to jen z doslechu a zajímá mě, jak je možné, že před modernizací to jezdilo v čas, a teď už ne. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8560 Registrován: 3-2007 |
Někde u Petrovů a mezi Jílovým a Kamenným Přívozem jezdí strašně pomalu. Ano. Ještě nejsou dodělaná přejezdová zabezpečovací zařízení (PZZ), takže se přes přejezdy s PZZ musí 10 km/h. Průvodčí údajně říkají, že vlak nestíhá kvůli modernizaci tratě, že strojvůdci si to mají nahnat po Praze. Dokonce se snad mluvilo o nějaké pokutě pokud to nestihnou?? Tak začali jezdit rychle po Praze, a lidi se začali bát, že se vybourají. Jak říkám, já o tom nic nevím, mám to jen z doslechu To jsou nesmyslné fámy. Po Praze je vyšší traťová rychlost (až 80 km/h) a někomu se zdá, že jede rychle a vymýšlí k tomu nesmyslné důvody a domněnky. TR nikdo nepřekračuje, to vám mohu zaručit a jezdím PP také. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2048 Registrován: 6-2005
|
Thorus: Někde u Petrovů a mezi Jílovým a Kamenným Přívozem jezdí strašně pomalu Jak jsem už psal - za Davlí těsně za sebou 2 x 30 km/h. Ta první třicítka nevím kvůli čemu, ta druhá přes přejezd kde bude PZZ. Dál pak mezi Chlomkem a Petrovem 10 km/h - padající skála - ta tam ale nejspíš bude hodně dlouho. Přes přechod v Petrově 30 km/h - stavba PZZ. Před zast. Luka p. M. 20 km/h - nedostatečné rozhledové poměry na přejezdu - stavba PZZ. Za zastávkou přes přejezd 30 km/h - totéž. Těsně za Žampachem 10 km/h - padající skála. Vjezd do Jílového 20 km/h - nedostatečné rozhledové poměry na přejezdu - stavba PZZ. Za Jílovým 2 x 10 km/h - nedostatečné rozhledové poměry na přejezdech - stavba PZZ. Aktuálně prý už PZZ v činnosti a omezení rychlosti odstraněno. Je pravda, že po rekonstrukci tratě těch pomalých jízd strašně přibylo. Je to ale vesměs všechno kvůli stavbě PZZ. Až budou PZZ v činnosti, ta omezení zmizí. |
|
Thorus
|
|
|
Neregistrovaný host 188.120.203.13 |
Vbc: No tak tím je to vysvětlené, spousta dočasných omezení. Já jsem si to myslel, a taky jsem to lidem říkal, že je to asi dočasné, že těžko budou investovat miliony, aby se pak jezdilo pomaleji. Nicméně je to marný, lidi nadávají a nadávají. Škoda, že už v Praze nedělám, a nemohu to tedy sledovat, co se kde děje. Naposledy jsem jel asi před pěti lety a už se těším, až bude nějaká příležitost, a budu si moct prohlédnout všechny ty změny na trati. Tady u nás v Krhanicích toho moc nevidím. Přibyl tu jakýsi vysoký stožár, v Chrástu je nový přejezd a zastávka, a v Týnci nástupiště. Víc jsem zatím neviděl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 6-2012 |
Nevíte někdo co je s cyklovozem za REGÍNY? Dnes jel Os 2055 bez něho. |
|
LoDo
|
|
|
Neregistrovaný host 46.135.12.249 |
Každou chvíli má nějakou závadu... Teď stojí asi proto že se mu dveře od/blokovávali opačně než Regině... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 6-2012 |
LoDo: A jak dlouho bude trvat oprava? Občas ho vídám docela plnej kol, tak nevím kam s tím do REGÍNY. |
|
LoDo
|
|
|
Neregistrovaný host 46.135.23.16 |
To já nevím, já jsem z řízení provozu a tohle vím jen od vlakvedoucích kteří jsou z tohohle vozidla nadšení... Takže vyjádření DKV nemůžu poskytnout. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3098 Registrován: 7-2011 |
Nicméně je to marný, lidi nadávají a nadávají. Což je celkem logický. Zvlášť, pokud jim nikdo (oficiálně) neřekl něco ve smyslu obnovili jsme pro vás provoz, aby jste nemuseli NAD, byť to ještě není úplně dodělaný. Ale provozu dodělávky nebráněj, takže jsme ho pustili, nicméně omluvte, že se kvůli těm a těm dodělávkám ještě musíme občas někde ploužit. Věřím, že po nějakým takovýmhle sdělení (třeba visícím na každým nádraží), by jich nadávalo podstatně méně. Ale když se jim neřekne nic, tak vidí zrekonstruovanou trať, na který se jezdí hůř než před reko a logicky nadávaj. |
|
P.Zitko
|
|
|
Neregistrovaný host 213.226.211.114 |
Co to bylo dnes za akci s hektorem trojkou? Děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 6-2012 |
Jaké vozy tahají 754ky na vlacích Os 9055, 9057? Je dostatek vozů Bmto (4 + 4), nebo k tomu tahají ještě jiné vozy? A co je vůbec o víkendech na zálohách kdyby se rozbila 814.2? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2049 Registrován: 6-2005
|
škodér: Bmto v kombinaci s Bdmtee, jednou už se objevily i B. Pater je na všechny víkendové vlaky málo (celkem by jich bylo potřeba tuším 14). Kdyby se rozbila o víkendu regína, tak jako náhrada pojede cokoliv jiného. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 11-2002
|
škodér: V Praze na pacifik by snad momentálně měly být k dispozici patra čísel: 128 (je-li pod Prahou a ne pod Plzní), 131, 134, 141, 142. Zbytek, tedy 110, 129, 137, 143, 147, 148, 149 by měl být v PARSU. Vzhledem k tomu, že kromě pražských pater by měla být v PARSu i dvě dlouhodobě oddstavená z DKV Brno (106 a 108), tak z Prahy teoreticky odjedou už jen 3 vozy (do celkového počtu 12 modernizovaných vozů). Co bude s těmi nemodernizovanými netuším. |
|
Alexandr Šmejkal
|
|
|
Neregistrovaný host 178.217.148.141 |
Sobotní Posázavský motoráček ve Hvězdonicích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 11-2015 |
Krysa: já bych řekl, že zůstanou jako záloha. Vždyť to prý má vycházet přesně, tak co když se náhodou dvoje patra porouchají...![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")