Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 25. 04. 2016

Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 25. 04. 2016

dolů

autor	příspěvek
Pendular	Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 18:52:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 6-2010	OBB: Žerete maso?
Pražák	Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 19:38:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 12-2007	Desiro: máme tu naprosto konkrétní příklad (respektive jeden z mnoha), kdy rozhodci jsou součástí mechanismu, jak peníze ze státní akciovky tunelovat, a vy to obhajujete jako optimální řešení? To mi teda hlava nebere, ledaže na tom máte osobní zájem. Státní akciovka, jejíž vedení přímo tuneluje nebo pro tuneláře pracuje, totiž není rozumným odběratelem.
Bugear	Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 22:03:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3394 Registrován: 8-2005	SLO(25) Tím je myšleno co? »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Hajnej	Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 23:44:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11202 Registrován: 5-2002	Pražák: máme tu naprosto konkrétní příklad (respektive jeden z mnoha), kdy rozhodci jsou součástí mechanismu, jak peníze ze státní akciovky tunelovat Když je tak naprosto konkrétní, tak už jistě padly nějaké pravomocné rozsudky...? Jenom mi (uvážím-li, že se okolo 380 motám víc než 10 let) vrtá hlavou jedna věc: ten tunelář musel bejt poměrně vysoko postavenej (jinak by neměl gebír zároveň protlačit 380 a potom ještě vydat rozhodnutí neplatit za ně podle kalendáře) - jak to, že přežil všechny ty personální zemětřesení, co jich tam za tu dobu proběhlo...?
Marf72	Pátek, 22. dubna 2016 - 00:57:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1384 Registrován: 2-2010	Pražák - už se tady vymýšlí jen kokotiny.
Mibl	Pátek, 22. dubna 2016 - 03:00:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5369 Registrován: 6-2005	Když to tak pozoruju, tak se zeptám ještě na dvě šotovarianty. Mašiny pro relace Praha - Barcelona a Praha - Londýn by se uměly? Indivisibiliter ac inseparabiliter
Marcel_Štancl	Pátek, 22. dubna 2016 - 05:31:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1621 Registrován: 7-2012	Praha - Barcelona asi těžko se změnou Rozchodu. Praha - Londýn je asi problém s obrysem a nevím jak někde s napájením 3. kolejnicí. Možná jde vše, ale opravdu šotovarianta.
Pražák	Pátek, 22. dubna 2016 - 06:06:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 12-2007	Hajnej: gratuluju, typická berlička těch, co nechtějí vidět ani skyšet. Jestli vám to neuniklo, tak mluvím právě o tom, že ani po skoro třiceti letech tady nejsou paragrafy, které by tunelování umožnily snadněji postihovat, nemluvě o tom, že když už máte miliardy, tak to na zajištění beztrestnosti stačí. Většinou. Když nemáte smůlu na švýcarské soudy (pro méně chápavé, tuneláři z Mostecké a současně majitelé škodovky). Zbytek si nechte vrtat hlavou klidně dál. A nebojte se přidat otázku, proč arbitr neuznal pokutu, kterou naopak měla platit škodovka drahám.
šotosnění	Pátek, 22. dubna 2016 - 06:15:59
Neregistrovaný host 37.48.27.63	Budete se divit, ale vaše šotosny mají řešení. Do Barcelony se dostanete po VRT Perpignan-Figueras, která je i pro nákladní dopravu a po konvenční trati Figueras-Barcelona, která má dnes oba rozchody. Měla by tam bát způsobilá Prima I, která umí pochopitelně celou Francii a třísystémová verze i Německo. Vectron na zkouškách v Eurotunelu byl, takže není problém s ním dojet po VRT na 25 kV až do Londýna. Francii a Belgii s Německem zase umí Traxx.
Hajnej	Pátek, 22. dubna 2016 - 06:46:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11205 Registrován: 5-2002	Pražák: typická berlička těch, co nechtějí vidět ani skyšet Nikoliv, těch, kdo ctí presumpci neviny. Přeji Ti, abys tom poznal a pochopil jinak, než v roli křivě obviněného... Jestli vám to neuniklo, tak mluvím právě o tom, že ani po skoro třiceti letech tady nejsou paragrafy, které by tunelování umožnily snadněji postihovat Teď bych mohl returnovat já s "typickou berličkou" - každodenní praxe ukazuje, že paragrafů je dost (skoro až příliš), ale není umění a leckdy ani snaha je použít. Zcela analogickým případem je dopravní policie, kde také spíš než o nedostatek paragrafů jde o nedostatek investovaného lidského sádla.
Jenki	Pátek, 22. dubna 2016 - 07:52:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4843 Registrován: 5-2002	Budete se divit, ale vaše šotosny mají řešení. Už dlouho, a osvědčené. Přeji Ti, abys tom poznal a pochopil jinak, než v roli křivě obviněného... Být křivě obviněn není nic moc; nicméně nějaká další indicie o tom, jak moc je jisté obvinění rovné nebo křivé nám vykoukla tady.
Bram	Pátek, 22. dubna 2016 - 10:22:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5648 Registrován: 4-2003	Hajnej:Jenom mi (uvážím-li, že se okolo 380 motám víc než 10 let) vrtá hlavou jedna věc: ten tunelář musel bejt poměrně vysoko postavenej (jinak by neměl gebír zároveň protlačit 380 a potom ještě vydat rozhodnutí neplatit za ně podle kalendáře) - jak to, že přežil všechny ty personální zemětřesení, co jich tam za tu dobu proběhlo...? Zmínil bych inicály M.R.. Vliv tohoto člověka na cokoliv v našem státě zjevně upadá a vývoj v kauze 380 to celkem věrně (byť se zpožděním) kopíruje .
Hajnej	Pátek, 22. dubna 2016 - 14:40:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11209 Registrován: 5-2002	Bram: Zmínil bych inicály M.R. Pak by ovšem Škodovka byla spíš jen jeho nástrojem (jedním z mnoha), nikoliv přímým původcem...
Bram	Pátek, 22. dubna 2016 - 14:54:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5657 Registrován: 4-2003	Hajnej:Pak by ovšem Škodovka byla spíš jen jeho nástrojem (jedním z mnoha), nikoliv přímým původcem... Naprosto přesně jsi touto větou vystihl můj názor na celou záležitost .
Johny11	Pátek, 22. dubna 2016 - 17:29:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2008 Registrován: 5-2002	Dovolím si dodat ještě jedny iniciály. Toho, kdo v rozhodujícím okamžiku daného pána instaloval. S.G.
Pražák	Pátek, 22. dubna 2016 - 17:39:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 12-2007	Hajnej: každodenní praxe ukazuje, že paragrafů je dost (skoro až příliš), ale není umění a leckdy ani snaha je použít. Zcela analogickým případem je dopravní policie, kde také spíš než o nedostatek paragrafů jde o nedostatek investovaného lidského sádla. Chcete říct, že když máme zbytečné paragrafy dejme tomu v zákoníku práce, že nepotřebujeme paragrafy proti tunelování? A že každodenní praxe ukazuje, že vůbec, ale vůbec nejsou potřeba? A že když je neschopná dopravní policie, jsou neschopní i třeba jejich kolegové na vraždách?
Hajnej	Sobota, 23. dubna 2016 - 00:24:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11211 Registrován: 5-2002	Pražák: Chcete říct ... že nepotřebujeme paragrafy proti tunelování? Chci říct, že se mi tvrzení, že žádné takové paragrafy nemáme, nějak nepozdává. A že když je neschopná dopravní policie, jsou neschopní i třeba jejich kolegové na vraždách? Ne, tvrdím snad něco takového? Mordparty jsou celkem uznávané elity, ale ruku na srdce, ne každej na to má. No a spíš skončí špatnej detektiv u dopravky než špatnej dopravák v mordpartě, že...?
Desiro	Sobota, 23. dubna 2016 - 12:31:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3079 Registrován: 2-2004	Pendular: Jojo ... poptávaly. Pražák: máme tu naprosto konkrétní příklad (respektive jeden z mnoha), kdy rozhodci jsou součástí mechanismu, jak peníze ze státní akciovky tunelovat, a vy to obhajujete jako optimální řešení? Nepodsouvejte mi, co jsem neřekl. Řešení vidím jinde, vašimi slovy Státní akciovka ... není rozumným odběratelem. další indicie o tom, jak moc je jisté obvinění rovné nebo křivé nám vykoukla tady. Babišův pohůnek musí "pořešit" protikandidáta za socdem, k tomu se hodí každej klacek. Kdyby si Bernard vybral ANO, tenhle článek by nevyšel.
Pražák	Sobota, 23. dubna 2016 - 18:15:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 12-2007	Hajnej: asi nemá smysl, abych se tady dohadoval s vašimi sny. A stejně tak to přirovnání - domnívám, se že vyvádění miliard nejen z ČD by měla vyšetřovat spíš ta mordparta než dopravka, ale asi správně tušíte, že dotčení pánové by si to už pohlídali. Desiro: jestli dobře chápu ve světle jednoho z vašich starších příspěvků, vidíte řešení v privatizaci. Ok, možná by to vyřešilo problém u ČD, pokud by tedy nevznikl jiný někde jinde, a dál? Zprivatizujeme komplet všechno? Ozbrojené složky, SŽDC, veškeré veřejné budovy, silnice a další milion věcí, které se platí z veřejných peněz, jinými slovy zrušíme stát? Jelikož nejsem anarchista, tak na to mám trochu jiný názor.
Desiro	Sobota, 23. dubna 2016 - 18:44:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3082 Registrován: 2-2004	Pražák: Skutečně nevidím důvod, aby stát podnikal, když to dokáže soukromý sektor. Provozování drážní dopravy opravdu nemusí probíhat ve státním vlastnictví. Tam, kde ekonomicky figuruje stát, se bude vždycky inklinovat k neefektivitě a rozkrádání. Proto se tam budou zavádět různá regulační opatření, která na druhou stranu způsobují neefektivitu v rozhodování, kterou soukromý sektor nemá (mít nemusí); příkladem může být vámi vyžadovaný zákaz rozhodčích doložek. Takže v sektorech, kde je vhodné, aby je provozoval stát, ať si tyto pravidla klidně jsou, ale ať je ten sektor minimalizován na nejnižší možnou míru. Provozujete tady obvyklou "argumentaci" etatistů a opět mi podsouváte něco, co jsem neřekl.
Pražák	Sobota, 23. dubna 2016 - 19:11:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 12-2007	Desiro: to jistě, ale když už to stát provozuje, má jeho majetek být pod nějakou ochranou a ne napospas zlodějům. A nejde samozřejmě jen o ČD. Takové ČSA nebo pražský DP, abychom zůstali jen u dopravy, by taky mohly vyprávět. Takže nakonec se lišíme jen v tom, že podle mě ta pravidla musí být ve všech sektorech, které provozuje stát (kraje, města), abych použil vaši definici. No ale jelikož to tady stejně nevyřešíme, tím bych tuhle diskusi za sebe ukončil.
Desiro	Sobota, 23. dubna 2016 - 20:23:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3083 Registrován: 2-2004	Pražák: A to se zase vracíme na začátek - státní dopravce pak bude proti soukromé konkurenci znevýhodněn a někteří jiní šotouši s vaším výkladem nesouhlasí. No a protože se točíme v kruhu, tak bych to také ukončil.
Lexa_karel	Sobota, 23. dubna 2016 - 20:24:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1015 Registrován: 12-2009	Desiro: Já jsem přesvědčen, že soukromá firma žijící ze státních peněz je úplně to nejhorší řešení, kde dochází k největším tunelům na veřejné finance. A veřejná doprava dotována asi vždy bude. Máte snad někdo pocit, že např. outsorsing v podmínkách plateb z veřejných financí je lacinější a odborně lepší? Dovolte, abych se hlasitě zasmál.
Johny11	Sobota, 23. dubna 2016 - 20:41:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2012 Registrován: 5-2002	No a není náhodou chyba v tom, že - ve snaze najít nějaký další prostor pro podnikání (po těžbě nerostů, zemědělství, průmyslu, finančníctví = historické obory soukromého podnikání) - někdo proloboval v Bruselu povinnost států liberalizovat (zpřístupnit "neviditelné ruce trhu") i síťové služby jako je energetika, pitná voda, telekomunikace, pošta, železnice...? Přestože historická zkušenost ukázala, že tudy cesta nevede? Mám na mysli vývoj v bývalém mocnářství v letech 1839 - 1905... A než se do mne pustí zastánci té "neviditelné ruky trhu", tak bych prosil, abyste se zamysleli nad tím, jak před 20 lety ekonomové, bankéři a nejrůznější poradci ("zejména "velká čtyřka") naprosto nekompromisně prosazovali soustředění na "core business" a outsourcing všeho možného. No a najednou vidíme, jak např. O2 "desourcuje" obchodní místa od franchizantů, přebírá do pracovního poměru zaměstnance call center... Copak je to za prozření, že by si někdo uvědomil, že loajalita a motivace zaměstnanců se nedá vyčíslit v účetnictví??? Jsem přesvědčen, že se ještě dočkám unitarizace železnice. Možná ne postátnění, ale nějaká "veřejnoprávní organizace" Akorát to bude zase dobrý tunel na veřejné finance, protože to bude samozřejmě řešeno výkupem.
Lukfi	Sobota, 23. dubna 2016 - 22:26:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1880 Registrován: 10-2010	Máte snad někdo pocit, že např. outsorsing v podmínkách plateb z veřejných financí je lacinější a odborně lepší? Zůstaneme-li u provozování veřejné dopravy, tak outsourcing je v několika ohledech výrazně lepší. Soukromník nekrade sám od sebe nevýhodnými nákupy vozidel a služeb (zatímco ČD musí podléhat zákonu o veřejných zakázkách) a objem peněz, který může vydojit ze státního cecku, je přirozeně limitován existencí dalších soukromníků, s nimiž musí soutěžit. Samozřejmě má takový outsourcing i svá úskalí, jmenovitě to, že malý dopravce nemá schopnost řešit mimořádné situace tak, jako velký, který v případě potřeby vždycky dokáže vytáhnout z kopřiv nějaký šrot. Ale dostatečnou zálohu souprav není problém ošetřit ve smlouvě, nebo zálohu zajišťovat centrálně zvlášť.
Johny11	Sobota, 23. dubna 2016 - 22:40:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2014 Registrován: 5-2002	Provozování veřejné dopravy soukromým dopravcem není outsourcing. To jen tak pro přesnost. To je privatizace veřejné služby. Outsourcing je např. zajištění úklidu nebo údržby dodavatelsky. Může ho realizovat jak státní dopravce, tak i soukromník.
termínek	Sobota, 23. dubna 2016 - 22:43:26
Neregistrovaný host 86.49.183.246	Provozování veřejné dopravy soukromým dopravcem není outsourcing. To jen tak pro přesnost. To je privatizace veřejné služby. Nebudeme slovíčkařit, jo? Zadání jako zadání.
Bram	Sobota, 23. dubna 2016 - 22:55:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5673 Registrován: 4-2003	Johny11:Přestože historická zkušenost ukázala, že tudy cesta nevede? Mám na mysli vývoj v bývalém mocnářství v letech 1839 - 1905... Bez železnice by se dalo dnes celkem v pohodě obejít, to ale nebyla situace za bývalého mocnářství. To by se bez ní neobešlo, neb neexistovaly automobily. Zkušenost z mocnářství do dnešních dnů je nepřenositelná a dokončení liberalizace na železnici jedinou správnou cestou.
Krumpolc	Sobota, 23. dubna 2016 - 23:07:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2246 Registrován: 8-2008	380.011 Nelahozeves zámek 8.8.2012 R 615 "Salubia" Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/ Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ ..............................................................
Hajnej	Sobota, 23. dubna 2016 - 23:41:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11216 Registrován: 5-2002	Pražák: asi nemá smysl, abych se tady dohadoval s vašimi sny Klidně to můžeš zobecnit: nemá smysl, aby ses tu dohadoval o čemkoliv.
Pražák	Neděle, 24. dubna 2016 - 07:07:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 12-2007	Desiro: sice jsem se k tomu už nechtěl vracet, ale na tohle státní dopravce pak bude proti soukromé konkurenci znevýhodněn a někteří jiní šotouši s vaším výkladem nesouhlasí tedy musím. ČD byly a budou znevýhodněny právě nákupy předražených vozidel, vyhazováním peněz za sponzoring tenisu a podobně. Skoro si troufnu tvrdit, že nebýt miliard, které z ČD uhlobaroni vyvedli na Kypr, jejich vozový park a služby vypadaly dávno jinak a Jančuru by to ke vstupu na koleje nevyprovokovalo. A naopak, jak budou moct ČD soutěžit a konkurovat, když do svých nákladů budou muset rozpouštět přemrštěné nákupní ceny? Kolik jízdenek po 200 Kč se musí prodat, aby to pokrylo jen tu jednostrannou pokutu pro škodovku? Jo aha, ono se to vlastně zaplatí prodejem nádraží, takže průser se o pár let odkládá.
Desiro	Neděle, 24. dubna 2016 - 08:52:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3085 Registrován: 2-2004	Pražák: Ach jo, tak to zkusíme ještě jednou. Můžu se vás zeptat, vy asi nemáte moc rád soukromý sektor, že? A nepracujete u ČD? ČD byly a budou znevýhodněny právě nákupy předražených vozidel, vyhazováním peněz za sponzoring tenisu a podobně. Skoro si troufnu tvrdit, že nebýt miliard, které z ČD uhlobaroni vyvedli na Kypr, jejich vozový park a služby vypadaly dávno jinak a Jančuru by to ke vstupu na koleje nevyprovokovalo. To s vámi souhlasím. A jak byste si ty ochranné mechanismy představoval? (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Lukfi	Neděle, 24. dubna 2016 - 09:40:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1881 Registrován: 10-2010	Johny11: Provozování veřejné dopravy soukromým dopravcem není outsourcing. To jen tak pro přesnost. To je privatizace veřejné služby. No, pozor, to taky ne. Pod privatizací bych si já zase představil situaci, kdy se např. zruší Česká pošta a doručovat dopisy budou soukromníci (PPL, DPD) na komerční riziko (už aby to bylo). Definici outsourcingu samozřejmě znám a jsem si vědom, že jsem ji použil v širším slova smyslu - ale důležité je, že si rozumíme. Tedy: bavíme se o objednání služby u soukromníka, kteroužto aktuálně poskytuje monopolní státem vlastněná firma za monopolní ceny. Desiro: To s vámi souhlasím. A jak byste si ty ochranné mechanismy představoval? On to byl od Pražáka argument pro ochranné mechanismy? Mně to znělo spíš jako argument pro zrušení ČD.
Palko	Neděle, 24. dubna 2016 - 09:42:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 1-2012	Doufám, že Škoda vybaví novou řadu pro DB i systémem 3kV DC. Aby je mohla po neúspěšném prodeji v Německu mabídnout za "výhodnou" cenu 170 milionů ČD....A národní dopravce po dobrých zkušenostech s kvalitou a spolehlivostí rád koupí!
Desiro	Neděle, 24. dubna 2016 - 10:06:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3087 Registrován: 2-2004	Mně to znělo spíš jako argument pro zrušení ČD. Mě taky, ale když já už etatistům rozumím i bez vyřčení myšlenky, tak mi ho prosím neplašte
Pražák	Neděle, 24. dubna 2016 - 10:10:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 12-2007	Desiro: Můžu se vás zeptat, vy asi nemáte moc rád soukromý sektor, že? A nepracujete u ČD? Moc nechápu, jak to souvisí s podstatou diskutovaného problému, ale odpovědět můžu: celý život celkem spokojeně pracuju v soukromém sektoru A jak byste si ty ochranné mechanismy představoval? Začal bych od toho nejjednoduššího, že cena služby nebo zboží pro veřejný sektor nesmí být vyšší než obvyklá cena v soukromém sektoru. Pokud obvyklá cena neexistuje, pak cena na úrovní oprávněných nákladů plus 5%. Samozřejmě paragrafové znění by muselo být trochu komplexnější, aby pokrylo košatý strom života a muselo by to být provázané s trestním zákoníkem, ale to všechno by se dalo nadefinovat, kdyby se opravdu chtělo. Místo toho ale budeme mít elektronickou evidenci tržeb, takže škodovka může být v klidu.
Pražák	Neděle, 24. dubna 2016 - 10:13:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 12-2007	Desiro: Mě taky, ale když já už etatistům rozumím i bez vyřčení myšlenky, tak mi ho prosím neplašte No je vidět, že jste nepochopil vůbec, ale vůbec nic
Johny11	Neděle, 24. dubna 2016 - 10:28:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2017 Registrován: 5-2002	Lukfi: To je hodně "širší smysl". Outsourcing by to byl v okamžiku, kdyby se ČD rozhodly, že svěří provozování např. rychlíků jinému dopravci, ALE i nadále by tyto rychlíky jezdily pod značkou a na účet ČD. Stejná situace, jako když hotel outsourcuje housekeeping. Pokojské patří dodavatelské firmě, ale oznančené jsou jmenovkami s označením hotelu a odpovědnost za kvalitu jejich práce vůči hostovi nese hotel. Také si jdete, v případě špatně uklizeného pokoje, stěžovat na recepci, která zařídí nápravu, nikoliv do kanceláře nějaké obskurní agentury v Horní Dolní. Stav, kdy je tady státem vlastněná a.s., která je regulovaná jednou bruselskou broskvovinou z adruhou a zároveň slouží jako skoro poslední dojná kráva politickým stranám i z nich vyšlému podnikatelskému podsvětí, a na druhé straně řada soukromých dopravců, kteří se logicky a správně (ze svého pohledu) snaží hledat a prosazovat tam, kde je šance na vytvoření zisku, je absurdní. Ideologicky je nepřípustné uvažovat o unitární železnici jako veřejné službě a na druhou stranu všichni vědí, že úplná privatizace je nemožná, protože by zanikla veřejná hromadná doprava ve velké části státu. Takže celý spor je pouze o tom, kdo urve více ze státních dotací... Ale pak celé to slavné podnikání ve veřejné hromadné dopravě připomíná výrok ze Švejka "to se nám to hoduje, když nám lidé půjčují". Neboli to by se nám to podnikalo, kdyby stát sypal - a drželi bychom ho hezky pod krkem, kdyby sypat nechtěl. Stačilo by pohrozit, že omezíme VHD občanům - voličům.
Desiro	Neděle, 24. dubna 2016 - 10:39:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3088 Registrován: 2-2004	Pražák: Začal bych od toho nejjednoduššího, že cena služby nebo zboží pro veřejný sektor nesmí být vyšší než obvyklá cena v soukromém sektoru. Pokud obvyklá cena neexistuje, pak cena na úrovní oprávněných nákladů plus 5%. Problém ve zjištění ceny. V případě lokomotivy by to znamenalo předkládat rozsáhlé kalkulace, čili porušení obchodního tajemství. Problém definice "oprávněných nákladů". Patří k nim komponenty (kdo zkontroluje jejich ceny?), náklady na marketing, na tvorbu cenových kalkulací? Ale HLAVNĚ opětovně vidíte, že to bude náročné na zpracování, takže zase bude ta společnost tam, kde je teď - v nevýhodě proti soukromníkům. Zase nebude stíhat termíny, teda pokud oblíbeného dodavatele někdo od státního odběratele neupozorní dříve, co bude požadovat (a nějaké odlišení se vždycky najde), takže celá ta šaškárna bude opět zcela neúčinná. Ještě jednou se otočíme v kruhu? je vidět, že jste nepochopil vůbec, ale vůbec nic Oblíbená diskuzní figura. ještě jednou se otočíme v kruhu? Johny: deologicky je nepřípustné uvažovat o unitární železnici jako veřejné službě Ne ideologicky, ale ekonomicky, nebo spíše selským rozumem: Vzpomeňte si na služby ČD/ČSD před deseti a více lety: Jízdní řád formou náhodných výstřelů nebo smečkového grafikonu, špína, přezaměstnanost, do Ostravy oslizlym koženkovym béčkem za pětikilo, zájem o trh nulový, jenom sežrat dotace a přidělit je napojeným kamarádům, teda pokud by tu ta železnice dnes vůbec byla. Ne, státní unitární dráha není cesta. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Bram	Neděle, 24. dubna 2016 - 10:53:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5677 Registrován: 4-2003	Johny11:Ideologicky je nepřípustné uvažovat o unitární železnici jako veřejné službě a na druhou stranu všichni vědí, že úplná privatizace je nemožná, protože by zanikla veřejná hromadná doprava ve velké části státu. Takže celý spor je pouze o tom, kdo urve více ze státních dotací... Zanikly snad všechny meziměstské autobusové linky, nebo krachla nákladní autodoprava, když se ČSAD zprivatizovaly? Něco takového jsem dosud nezaznamenal....... Unitární železnice je nežádoucí relikt minulosti - viz Desiro.
Pražák	Neděle, 24. dubna 2016 - 11:32:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 12-2007	Desiro: Ale HLAVNĚ opětovně vidíte, že to bude náročné na zpracování, takže zase bude ta společnost tam, kde je teď - v nevýhodě proti soukromníkům. Proč by to dělal zákazník? Samozřejmě to by byl úkol pro dodavatele, aby po splnění zakázky udělal kalkulaci a jestli nakonec vydělal víc, než je povolený limit, poslal penízky zpátky, případně to 100% zdanil, těch mechanismů může být víc. Oblíbená diskuzní figura. Ano, používat nálepky, u nichž zjevně ani netušíte, co znamenají, v tom jste baletní mistr
Graylag	Neděle, 24. dubna 2016 - 12:02:32
Neregistrovaný host 89.177.171.170	Tím dosáhnete pouze toho, že dodavatelem už nebude Škoda Transportation nebo Siemens Mobility, ale řekněme Škoda Sales nebo Siemens Rail Bussines, které vykáží, že vozidla koupily od ŠT nebo SM za cenu přesně do halíře koncovou -5%. Co potom, zavedete, že musí prokazovat náklady i dodavatelé dodavatele? A jejich dodavatelé? A jejich dodavatelé? Zaprvé tím narušujete jakékoliv principy trhu a za druhé skončíte tím, že polovina ceny vozidla bude tvořit tahle administrativa. Řešením není státní akciovky chránit další a další vrstvou zákonů, ale zajistit, aby v jejich vedeních byli schopní lidé. Jak toho dosáhnout, když se "majitelé" střídají co pár let je věc druhá.
Desiro	Neděle, 24. dubna 2016 - 12:03:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3089 Registrován: 2-2004	Proč by to dělal zákazník? A kdo jiný by si tu kalkulaci měl vyhodnotit? :-D Živě si představuju moudrého úředníka GŘ, kterak otevírá tu hromadu tisícistranných nabídek od mnoha výrobců, kontroluje ji položku od položky znaje zpaměti ceny až do smallest replaceable unit každého komponentu, jsou to přeci profíci, a přes rychlé zpracování mu neunikne jediná chybička a když jo, tak ví že nad ním visí meč trestního stíhání přesně podle vašich slov muselo by to být provázané s trestním zákoníkem. Předpokládám, že pravidelné zatýkačky by se na GŘ dělaly podle zpracovaného trestního grafikonu, aby se termínově provázaly mezi gremiálky, samozřejmě by to znamenalo vysokou spotřebu nábřežních zaměstnanců, ale když by se nedostávalo, pobočka, pardon provozní jednotka, by se zřídila ve vazební věznici na Pankráci, obvinění přeci neznamená vinu, dotyční by samozřejmě pracovali dále. Jistě by v takové kanceláři panovaly vynikající pracovní vztahy. Ještě jste se nepopasoval s mým argumentem, co se stane pokud oblíbeného dodavatele někdo od státního odběratele neupozorní dříve, co bude požadovat (a nějaké odlišení se vždycky najde). Tak třeba bude státní odběratel požadovat ve vláčku dveře široký i pro krávy a zároveň délku přes spřáhla x metrů, aby se to vešlo na existující přesuvny, to vše vylifrovat do 15 měsíců (to se nikde nestalo, je to jen moje fantazie) a ejhle, on to vyrábí jen jeden výrobce, jak tohle ošetříte? To vám potom budou sedět všechny tabulky a stejně budete mít předražený vozidlo! Hele, já mám tu státní ochranu za nereálnou, ale je to s vámi docela zábava vám to vyvracet. Řešením není státní akciovky chránit další a další vrstvou zákonů, ale zajistit, aby v jejich vedeních byli schopní lidé. Jako že budou schopní nekrást? To nevím, jak zajistíte, opravdu ne. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Johny11	Neděle, 24. dubna 2016 - 12:16:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2018 Registrován: 5-2002	Desiro: Poslední poznánka, protože to je opravdu jen o neoliberální ideologii. Liberalizace trhu zvýšila cenu plyn, říká ředitel Pražské plynárenské Pavel Janeček. Já dodávám, že z pohledu koncového zákazníka v některých případech došlo jakoby k zlevnění. Fakticky však došlo k tomu, že platíme všichni mnohem více cestou různých dotací a subvencí z veřejných prostředků = vybraných daní od občanů. Zkuste se nezaujatě podívat na vývoj státního a veřejného rozpočtu od roku 1995 dodneška ve stálých cenách. Stát vybírá stále více (zejména na DPH a spotřebních daních) a stále více vynakládá na dotace do "liberalizovaných" odvětví. Naprosto odstrašující je to v dotacích do energetiky - versus zisky energetických společností. Stejně tak v dopravě. Podívejte se na to, co jde o VHD prostřednictvím krajů nebo profláknutá causa dorovnávání žákovského a studentského jízdného. Nárůst výkonů a související obnova vozidlového parku je neoddiskutovatelná). Ale. Přeci jen je nutné za ty dotace vykázat nějaké změny. A uprímně řečeno, jediný, kdo šel do tohoto podnikání s novými vozidly byl LEO. Další inovace byly/jsou v režii ČD, které by musely obnovovat tak jako tak, protže pantografy shnily, M152.0 by to čekalo také. RJ jezdí secondhandem, stejně jako ti různí lokálkoví provozovatelé (Svazek obcí údolí Desné apod.). ) Je ovšem na další diskusi, proč se denně přesunují takové masy lidí za prací do Prahy, proč ta práce nezůstala třeba v Ústí, Chomutově, Mostě, Kolíně, Berouně.... Bram: Nechci používat klišé o vyzobávání rozinek. Zůstanu jen u přepravy osob. Vždycky v systému existovaly výdělečné a prodělečné aktivity. Ale podstatný byl výsledek celku. Nakonec i dneska řada automobilek vyrábí modely v určitých třídách, na kterých prodělává. Ale mají je proto, aby pokryly všechny skupiny zákazníků. Jeden z nejdokonalejších triků "liberalizátorů" železniční dopravy byl v Bruselu prolobbovaný "zákaz křížového financování". Výsledkem je, že to co dávaly státní dopravci (nejen ČD) z výdělků nákladní dopravy na osobku dneska končí v soukromých rukách jako zisk a tu osobní dopravu dotujeme my všichni z daní...
Johny11	Neděle, 24. dubna 2016 - 12:28:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2020 Registrován: 5-2002	Jako že budou schopní nekrást? To nevím, jak zajistíte, opravdu ne. Měl jsem na jazyku úsloví "Podle sebe...", ale nebudu impertinentní. Klasický kapitalismus vznikl v protestantském prostředí a byl založen na šetrnosti, podnikavosti a morálce (víře). Pro manažerský kapitalismus to sice neplatí, ale znám pořád dost lidí, kteří nekradou (a všimné od dodavatele za krádež považují). Jak máte jistotu, že ti, co okrádají stát neokrádají vlastníky "soukromých" společností? Zbytečná debata, jestliže krádeže, úplatkářství a manipulace považujeme za standardní jednání a zahrnujeme je jako faktor do rozhodování.
Pražák	Neděle, 24. dubna 2016 - 12:31:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 12-2007	Graylag: základem je vždycky nastavení pravidel, protože lidi se budou snažit vždycky krást. To je základní pravidlo, se kterým se všude musí počítat. Ani žádná soukromá firma nepředpokládá, že bude mít jen samé dokonalé lidi, a proto se chrání vnitřními směrnicemi, podpisovými řády atd. To řetezění se dá samozřejmě ošetřit pomocí ustanovení o propojených osobách. Desiro: Živě si představuju moudrého úředníka GŘ, kterak otevírá tu hromadu tisícistranných nabídek od mnoha výrobců Ne, úředníka GŘ si představovat nemusíte, ten ať si vybírá podle kritérií, která určil. Ale až ta zakázka doběhne, ať to dodavatel vyčíslí, pak nastoupí finančák nebo ÚHOS a zkontroluje. Ono to zase tak těžké není, když trošku rozumíte účetnictví. To vám potom budou sedět všechny tabulky a stejně budete mít předražený vozidlo! Ano, já umím žít s tím, že to nebude stoprocentní ochrana před plýtváním. Ale přesto budu spokojenější, když ty zbytečné dveře s výrobní cenou 100 stát nakoupí za 105 než za 1000.
Hajnej	Neděle, 24. dubna 2016 - 12:46:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11220 Registrován: 5-2002	Pražák: teda, Ty docela perlíš... Začal bych od toho nejjednoduššího, že cena služby nebo zboží pro veřejný sektor nesmí být vyšší než obvyklá cena v soukromém sektoru. Zůstaneme-li u 380, kolik soukromníků tehdy u nás běžně kupovalo třísystémové lokomotivy pro šest zemí...? Pokud obvyklá cena neexistuje, pak cena na úrovní oprávněných nákladů plus 5%. Taky zajímavá Myš Lenka... Aby to fungovalo tak, jak si představuješ, muselo by se to vztahovat i na subdodavatele. Tedy třeba i na mně, který dodával kus softwaru. Budou se oprávněné náklady posuzovat podle počtu řádek? Nebo podle hodin potřebných na lokalizaci? Pak ale na tom bude bit ten, kdo vymyslel robustní snadno modifikovatelný SW, protože "to měl hned" (původní investice do vymyšlení se jaksi přehlédne), zato hodně vyvaří ten, kdo to začne patlat od nuly, protože se "tomu věnoval" (a to, že si z toho dělá dojnou krávu a pokusnýho králíka "2 in 1", se opět jaksi přehlédne).
Pražák	Neděle, 24. dubna 2016 - 13:03:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 12-2007	Hajnej: Nějak nechápu první část dotazu, když je zjevné, že jste to dočetl. K druhé části: Když nejste se škodovkou spřízněná osoba, tak si fakturujte, co chcete, když je vám ochotná to zaplatit. Je to jen o tom, za kolik to od vás škodovka koupí a za kolik to v ceně mašině přeprodá státu.
Desiro	Neděle, 24. dubna 2016 - 13:12:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3090 Registrován: 2-2004	Johny: Použít jako argument lobbyistický článek, kde zúčastněná osoba v plynárenství např. kope za CNG proti elektřině, to gratuluju (asi pokus o "citaci autority"). Takže jeho argumentaci považuji za falešnou - zvláště když cena elektřiny a plynu na světových burzách není rostoucí a pro domácnosti to platí taky. Taky si pletete trh s regulací - pakliže stát přikáže, že musí být zohledňována "zelená" elektřina v distribučních poplatcích, pak to nemá s tržním hospodářstvím nic společného. Ale hlavně: Jste si jistý, že by za neliberalizace síťových odvětví byly ceny nižší, než dnes? Nemyslím si to. Ale zpátky k dráze: Johny: Jak máte jistotu, že ti, co okrádají stát neokrádají vlastníky "soukromých" společností? Zbytečná debata, jestliže krádeže, úplatkářství a manipulace považujeme za standardní jednání a zahrnujeme je jako faktor do rozhodování ... versus Pražák: základem je vždycky nastavení pravidel, protože lidi se budou snažit vždycky krást. To je základní pravidlo, se kterým se všude musí počítat. Takže pánové, vzhůru do sebe, ať to lítá. Žiju s tím, že když manažer okrade soukromého vlastníka, tak je to jeho problém,když okrade stát, je to problém nás všech. A vadí mi to. Proto snaha o minimalizaci státního sektoru, který se už nějak tak z principu bránit neumí. Ne, úředníka GŘ si představovat nemusíte, ten ať si vybírá podle kritérií, která určil. No právě. Takže odpověď nemáte, rozumím. umím žít s tím, že to nebude stoprocentní ochrana před plýtváním. Dopadne to zhruba jako dnes.
Desiro	Neděle, 24. dubna 2016 - 13:20:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3091 Registrován: 2-2004	Když nejste se škodovkou spřízněná osoba, tak si fakturujte, co chcete, když je vám ochotná to zaplatit. Je to jen o tom, za kolik to od vás škodovka koupí a za kolik to v ceně mašině přeprodá státu. Koupím výrobek od dodavatele za draho, fakturu mám, prodám dál nábřežníkovi s 5% a následně vystavím dodavateli fakturu za raketu za to, že jsem mu poskytl konzultační služby. V závěru prachy doma, předraženej výrobek na nábřeží, v tabulkách všechno sedí. Jo, to někdo umí (prosím to není myšleno na nikoho konkrétního tady). (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Bram	Neděle, 24. dubna 2016 - 13:44:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5682 Registrován: 4-2003	Johny11:Výsledkem je, že to co dávaly státní dopravci (nejen ČD) z výdělků nákladní dopravy na osobku dneska končí v soukromých rukách jako zisk a tu osobní dopravu dotujeme my všichni z daní... Měl by státní dopravce dnes stejný výdělek bez nástupu soukromníků do železniční dopravy jako třeba před deseti lety, kdy nákladní doprava byla tou výdělečnou činností? Nevozilo by se uhlí do tepláren a elektráren v daleko větší míře po silnici? Nebyla to náhodu teplárna Komořany, která přešla dočasně na silniční zásobování? Rozmach kontejnerové dopravy v podobě, jaké jí dal (nejen) Metrans by také proběhl? Mohl bych jmenovat dále, ale shrnu to takto: Musel bys nějak zamezit konkurenci silniční dopravy a to dost dobře nejde. Nebo spíš vůbec to nejde. Mám obavu, že při stavu, kdy by jediný dopravce v železniční nákladní dopravě byly ČD (ČDC by nevzniklo), vozí se toho po železnici daleko méně, než dnes.
Lukfi	Neděle, 24. dubna 2016 - 16:53:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1882 Registrován: 10-2010	Johny11: Pokojské patří dodavatelské firmě, ale oznančené jsou jmenovkami s označením hotelu a odpovědnost za kvalitu jejich práce vůči hostovi nese hotel. Také si jdete, v případě špatně uklizeného pokoje, stěžovat na recepci, která zařídí nápravu, nikoliv do kanceláře nějaké obskurní agentury v Horní Dolní. A co se na to podívat takto - vozidlo a personál patří dopravci, ale vůči zákazníkovi je za kvalitu odpovědný objednatel (ev. zastoupený organizátorem dopravy)? Když je problém na straně nějakého garážového dopravce v PID, tak si taky nestěžuju u něj, ale u ROPIDu, protože jenom ten má na toho dopravce páky. Neboli to by se nám to podnikalo, kdyby stát sypal - a drželi bychom ho hezky pod krkem, kdyby sypat nechtěl. Stačilo by pohrozit, že omezíme VHD občanům - voličům. Vždyť přesně to se děje v současné situaci. Odbory pohrozí a nikdo si nechce vzít na triko, že VHD nepojede. Soukromník takovou nátlakovou moc nemá ani zdaleka. Pokud se mu nelíbí jezdit za peníze, jaké dostává, najde se vždycky jiný soukromník, který to od něj rád převezme. Pražák: Pokud obvyklá cena neexistuje, pak cena na úrovní oprávněných nákladů plus 5%. A kdo určí, které náklady jsou oprávněné a které ne?
Pikehead	Neděle, 24. dubna 2016 - 16:59:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2284 Registrován: 3-2007	Bram: Snažíte se dobře, ale marxistu Džonyho těžko přesvědčíte. Chyby socialismu bude vždy považovat za chyby "kapitalismu" a řešením je - ještě více socialismu!
Agent	Neděle, 24. dubna 2016 - 22:24:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7873 Registrován: 9-2002	Praha - Barcelona asi těžko se změnou Rozchodu. Netreba, atm uz rozchod asi cca tri roky menbit nemusis. Vectron na zkouškách v Eurotunelu byl, takže není problém s ním dojet po VRT na 25 kV až do Londýna. Vectron se vejde do britskyho (uzsiho) profilu ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Bugear	Neděle, 24. dubna 2016 - 22:55:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3398 Registrován: 8-2005	Když nejste se škodovkou spřízněná osoba, tak si fakturujte, co chcete, když je vám ochotná to zaplatit. Výborně, stačí tedy, že za mnou Pepa přijde s tím, že tu zakázku dostanu, pokud se o příjem z ní šábnu půl na půl s Cokeville Assets. A jsme tam kde jsme byli. »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Mibl	Pondělí, 25. dubna 2016 - 02:29:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5375 Registrován: 6-2005	Agent: Snad by se tam mělo jezdit po HS1 a nějakou dobu jezdily bedny z Wroclawi, nevím, jestli ještě teď. Jak jsem pochopil, tak technicky ani jedno není neřešitelný problém a je to spíše otázka na obchodníky, zda jsou toho po ČR a Slovensku schopni nasbírat tolik, aby to bylo v objemu na vlak aspoň třikrát týdně. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pražák	Pondělí, 25. dubna 2016 - 06:35:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 12-2007	Bugear: Výborně, stačí tedy, že za mnou Pepa přijde s tím, že tu zakázku dostanu, pokud se o příjem z ní šábnu půl na půl s Cokeville Assets. A jsme tam kde jsme byli. JJ. Tohle muselo stát spoustu přemýšlení. Kdybyste napsal něco jako "je tu možnost, že za mnou Pepa přijde s tím, že tu zakázku dostanu, pokud se o příjem z ní šábnu půl na půl, a muselo by se to taky nějak ošetřit", tak by to mohla být zajímavá diskuze. Kdo chce, hledá způsoby, kdo ne, hledá důvody. Takže díky za všem za nápady, bohužel na vás nebudu mít přes týden čas.
MickeyMouse	Pondělí, 25. dubna 2016 - 08:42:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 8-2014	Domácí úkol pro privatizační komsomolce. Kolik stálo povinné ručení před vpuštěním konkurence a kolik stojí dnes? Kolik stálo vodné a stočné, když všemožné VaKy byly v majetku obcí, krajů a pod. (tedy neefektivní) a kolik stojí, když jsou privátní, tedy efektivní?
Hajnej	Pondělí, 25. dubna 2016 - 09:15:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11226 Registrován: 5-2002	MM: Kolik stálo povinné ručení před vpuštěním konkurence a kolik stojí dnes? Obávám se, že zrovna v tomhle případě působí mnohem víc faktorů, než (ne)vpuštění konkurence...
Aleš_Liesk.	Pondělí, 25. dubna 2016 - 09:25:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4006 Registrován: 9-2011	MM: ještě tam, po vzoru středoškolských úloh z fyziky, doplňte např: "Kolik stálo povinné ručení před vpuštěním konkurence a kolik stojí dnes? Změnu hodnoty automobilů či náhradních dílů, a tedy výši vyplácených škod, zanedbejte." nebo "Kolik stálo vodné a stočné, když všemožné VaKy byly v majetku obcí, krajů ... Výši nutných investic do 50 a více let zanedbávané infrastruktury, jakož i náklady na vyhovění novým předpisům a normám, zanedbejte. " Nechcete si třeba porovnat ceny u mobilních operátorů před vstupem konkurence a dnes? Mohl byste vyjít z toho, že mobilní telefon stál 60 tisíc (tuhle jsem na nějakém časopise z roku cca 1995-6 viděl reklamu "Mobilní telefon si teď může pořídit úplně každý! Model XXX jen za skvělých 39 999 Kč!" (takže cca 3 měsíční lehce nadprůměrné platy). A tarify? Příchozí hovor 8 Kč za minutu. Lístek na tramvaj v Praze stál tuším 4 Kč, v "zeleném bločku" se dal pořídit za 3.

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru