Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 02. 04. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse 4. koridor do 02. 04. 2016

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 28. března 2016 - 09:06:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2279
Registrován: 3-2004
Nad 10 promile zapomeň, počítej raději 8 (osm).
_Amatér
Pondělí, 28. března 2016 - 12:19:02  
Neregistrovaný host
178.255.168.52
A tlačit na ROPID, aby vlaky neobjednával častěji, než jednou za dvacet minut a aby pokud možno vlaky zbytečně v Praze nesuplovaly MHD

A proč by ne? Pokud to přitáhne nezanedbatelné množství cestujících, ať klidně vlak supluje MHD. Ať jezdí po 15 minutách. A řekněte mi jakou MHD že ta linka S9 supluje?
Já vidím budoucnost v budování "výpadovek" z Prahy, ať už v parametrech koridoru či VRT(doplní si každý dle svého názoru)
Když budou čtyři koleje, bude snad místa dost pro všechny.
Nebo je to do těch Strančic tak daleko? (Pokračování dle potřeby) Kolik by to stálo? Něco jako Nemanice-Ševětín? Ale pro jaký počet vlaků......
Pondělí, 28. března 2016 - 12:27:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5509
Registrován: 4-2003
_Amatér:A proč by ne? Pokud to přitáhne nezanedbatelné množství cestujících, ať klidně vlak supluje MHD. Ať jezdí po 15 minutách. A řekněte mi jakou MHD že ta linka S9 supluje?
Já vidím budoucnost v budování "výpadovek" z Prahy, ať už v parametrech koridoru či VRT(doplní si každý dle svého názoru)
Když budou čtyři koleje, bude snad místa dost pro všechny.
Nebo je to do těch Strančic tak daleko? (Pokračování dle potřeby) Kolik by to stálo? Něco jako Nemanice-Ševětín? Ale pro jaký počet vlaků......


A jak to udělat do doby, než ty další dvě koleje budou z Prahy až do Benešova a nejen tam?

železniční infrastruktura v okolí Prahy je nedostatečně kapacitní, to snad nemusím připomínat, akorát to zkapacitnění nebude levné a hlavně: Nebude v nejbližších letech, bude li vůbec někdy.
Pondělí, 28. března 2016 - 12:51:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10846
Registrován: 8-2004
Bram:
Pokud vím, standard 200 metrů je držen už hodně dlouho, ještě z doby unitární (ČD, s.o.). V metru také nikdo po 40 letech provozu nepřišel s tím, že je potřeba soupravy (a tedy stance) prodloužit. (A nehodilo by se to?)
Já si nemyslím, že jsou tak dlouhé soupravy úplně vhodné, nehledě na to, že se (jestli jsem správě zaslechl) uvažuje nově o jednopodlažních soupravách. Pak si říkám, že jsou asi nástupiště ještě dlouhá až dost, když si můžeme dovolit takový luxus.
Mimochodem změřte si peróny na Masaryčce.[wink]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 28. března 2016 - 15:43:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5298
Registrován: 6-2005
Bram:
A jak to udělat do doby, než ty další dvě koleje budou z Prahy až do Benešova a nejen tam?

Bylo to vynalezeno a na 011 se to do určité míry aplikuje už nyní. Nazval bych to třeba "jistá míra zrovnoběžnění grafikonu ve vnitřním pásmu eSka".
Indivisibiliter ac inseparabiliter
mate14
Pondělí, 28. března 2016 - 15:56:38  
Neregistrovaný host
90.176.139.62
Hroch: Když o věci nic nevíte ...

Máte pravdu, jak bych mohl, ale jste toho názoru, že Ješetice po novém jsou optimální a že znamenají zásadní zlepšení dopravních služeb, jak je jistě někde napsáno v žádosti o podporu z EU? Posunuté jinam, než jsou lidé zvyklí, dál od zástavby, mimo komunikační proudy? No, nevim. [happy]

Samozřejmě, že využití zastávek je již dnes mizerné a po jejich oddálení od zástavby se to nejspíš nevylepší. Ale investor má zájem projít územním řízením nebo procesem EIA bez zbytečných tahanic, v nichž mu kraj pomocnou ruku nepodá. Zachování všech zastávek je nutná daň za to, aby vůbec modernizace tratě mohla v dohledné době proběhnout. Myslím, že je to (na rozdíl třeba od megatunelu pod Prahou 6 směrem na Kladno) cena přijatelná.

Budiž, pak se ale nedivte, že se někdo ozve se slovy, proti kterým jste se tak vyhrazoval. [happy] Nás učili, že architektura není jen nakreslit a prosadit, ale také najít řešení, které bude funkční, krásné, nadčasové, synergické... atd.

... polohu zastávky Mezno si takto přála sama obec ...

zbývá jen otázka z čeho dostali vybrat. O tom opravdu nic nevím. [sad]

V každém případě děkuji za odpověď.
Pondělí, 28. března 2016 - 17:09:49  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Dovolil bych si připomenout, že i D1 se po několika desetiletích provozu musela na výjezdu z Prahy rozšířit. Totéž potřebují všechny důležité tratě z Prahy. Ovšem realizace takového záměru v podmínkách panujícího multikulturalismu - ekologismu bude velmi, ale opravdu velmi složitá...
Pondělí, 28. března 2016 - 18:00:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2281
Registrován: 3-2004
Spíš v podmínkách divokého developerismu [kladivo]
Pondělí, 28. března 2016 - 19:12:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776
Registrován: 1-2006
honzaklofnar:
Proti rozšiřování žádná, krom toho, že není příliš reálné prostorově ani financemi. Průšvihem je okamžik, kdy si objednatel na své budoucí potřeby vzpomněl. Za hlupáky jsou všichni, krom toho, kdo dal špatné údaje o budoucích objednávkách kapacity.
Pondělí, 28. března 2016 - 20:33:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5510
Registrován: 4-2003
Mibl:Bylo to vynalezeno a na 011 se to do určité míry aplikuje už nyní. Nazval bych to třeba "jistá míra zrovnoběžnění grafikonu ve vnitřním pásmu eSka".

Ve skrytu duše jsem doufal, že to takto nedopadne. Takže rychlá osobní a nákladní doprava se bude řídit podle té nejpomalejší vrstvy. Super [crazy].


Hroch:Pokud vím, standard 200 metrů je držen už hodně dlouho, ještě z doby unitární (ČD, s.o.). V metru také nikdo po 40 letech provozu nepřišel s tím, že je potřeba soupravy (a tedy stance) prodloužit. (A nehodilo by se to?)

Jenže v dobách unitárních ČD nikdo nic nepředpokládal. Ani to, že ČD bude mít elefantů více, než padesát. Ani to, že bude potřeba dopravu posilovat, tak jsou krátká nástupiště - 200 metrů. Ale SŽDC v tom jede dále a jsem zvědav, zda třeba trať 171, která je před rekonstrukcí bude mít nástupiště jen na dva elefanty, když už se teď ví, že by to nemuselo do budoucna stačit a další dvě koleje vyjma úseku Chuchle - Radotín asi nikdy nebudou.....

Metro bych vynechal, tam nejde dělat opravdu nic, než se omezit na konstatování že šest vozů v soupravě by bylo ideálních [wink].


Mimochodem změřte si peróny na Masaryčce.

Na Masarykově nádraží je to bez problémů pouze na 1. a 7. koleji, s odřeným uchem to vychází ještě na šesté koleji. Pro tratě 011 a 231 mírně řečeno jedna dostatečně dlouhá kolej velmi málo a pro tratě 120 a 090 to zase není potřeba - šestá a sedmá kolej.

Vzhledem k tomu, že se jedná zejména o tratě 171 a 221, uvažuji pouze vlaky z hlavního nádraží [wink].
djst
Pondělí, 28. března 2016 - 21:00:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 383
Registrován: 8-2014
Ono se stačí podívat, co se pravidelně podle GVD praktikuje ve Velimi či v Nymburku. Osobák si postojí 5-8 minut a rychlík ho předjede. Problémy to má dva:
1) Osobáku se prodlouží jízdní doba.
2) Když bude mít předjíždějící rychlík zpoždění 6 minut, osobák bude ve stanici čekat na čas odjezdu, přičemž bude trať volná a pak, když bude odjezd, tak tam pojede rychlík. Nakonec to povede k situaci, kdy strojvedoucí osobáku uviděv návěstidlo na volno a domnívaje se, že platí pro něj, že asi rychlík zatím nejede, odjede. A pak máme další Poříčany...
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
djst
Pondělí, 28. března 2016 - 21:10:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 384
Registrován: 8-2014
Metro bych vynechal, tam nejde dělat opravdu nic, než se omezit na konstatování že šest vozů v soupravě by bylo ideálních.

Kdyby byly průchozí soupravy, tak by se dalo mít 6-7 vozů, přičemž poslední (případně i první) by zastavoval mimo nástupiště a neotevíral by dveře. Problém by byl, že lidé jsou 1) líní jít dále než 10 m od dveří a 2) bojí se, že se přes případný dav neprotlačí (oboje odpozorováno v dvoudvéřových příměstských autobusech).
Případný problém by nastal pouze na některých obratových kolejích a v depech.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Pondělí, 28. března 2016 - 21:32:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5125
Registrován: 8-2006
Nymburk bych úplně za problém nepovažoval, protože tam dochází ke spojování/rozpojování ešusů ( v prac. dny ) a taky je tam možnost přestupu z Os na R a opačně.
Emil Švec
Úterý, 29. března 2016 - 07:26:14  
Neregistrovaný host
84.246.166.27
djst: Vzhledem k tomu, co se sem z Blízkého východu oklikou přes Západ hrne, tak tento typ souprav i pro případ "pouhého" (vida jak se nám už posunují hodnoty [uhoh]) požáru je naprosto neakceptovatelný
Pikehead
Úterý, 29. března 2016 - 11:15:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2208
Registrován: 3-2007
Tak když už se tu řeší metro, dovolil bych upozornit na skutečnost, že pro začátek by stačilo využívat 90 sec. následného mezidobí, které není využíváno ani náhodou.
Úterý, 29. března 2016 - 12:52:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5514
Registrován: 4-2003
Pikehead:Tak když už se tu řeší metro, dovolil bych upozornit na skutečnost, že pro začátek by stačilo využívat 90 sec. následného mezidobí, které není využíváno ani náhodou.


Pak stačí, aby někdo podržel v metru dobíhajícímu dveře a celé se to hroutí jak domeček z karet [crazy].
P_v
Úterý, 29. března 2016 - 12:59:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1437
Registrován: 5-2002
Pikehead: Takový provoz se rozhází sebemenším zpožděním a už nesrovná. Zpoždění se bude kumulovat a pak zas nevyjdou časy na povinné přestávky a střídání.
Vláďa42
Úterý, 29. března 2016 - 13:29:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 631
Registrován: 9-2009
Následné mezidobí 90 s (a myslím i 100 s) bylo testováno na =C=, následně zrušeno přesně z důvodů, které píše Bram.
P_v
Úterý, 29. března 2016 - 14:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1438
Registrován: 5-2002
Jako šlo by to, ale musely by se úplně jinak naplánovat směny a vypravení. Bez grafikonu, jezdilo by se na interval, počet spojů by byl každý den jiný podle toho jak to vyjde (nebo by se více vozil vzduch aby se to vyjezdilo), s větší rezervou na nepravidelnosti ve směnách, a tedy celkově s menší efektivitou.
Pikehead
Úterý, 29. března 2016 - 15:14:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2210
Registrován: 3-2007
Bylo by zajímavé vidět, jak to dělají někde v Tokiu, jestli jedou jako na dráze s GVD, nebo jsou prostě trubka a fíra z toho na přestávky vypadne a zase někdy někde naskočí (v dobách chytrých telefonů asi není problém).

Stejně tak by mě zajímalo, jaký rozdíl by mohlo mít dynamické přidávání/ubírání) nějakých 4 vlaků aspoň pásmově přes centrum. Určitě na to existujou krásné dopravní modely...
Úterý, 29. března 2016 - 15:23:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2829
Registrován: 5-2002
V Tokiu se jezdí na grafikon, a to s přesností na desítky sekund. I v metru, už kvůli projíždění některých vlaků z metra na železniční síť (jejich místní specialita).
Oni dokázali systém vyladit tak, aby s minimem nákladů dával maximální výkon. K tomu je nutná i naprostá přesnost. To pak soukromým železničním společnostem maximalizuje zisky - kvůli tomu to dělají.
Pikehead
Úterý, 29. března 2016 - 15:37:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2211
Registrován: 3-2007
Takže proto tam mají ty natlačovače do vozů. [happy]
prag
Úterý, 29. března 2016 - 16:24:20  
Neregistrovaný host
193.85.175.214
Natlačovače netřeba. Stačí tam mít policajta nebo ochranku, kterej každýmu držiči dveří nejdřív urazí pazoury a pak ho zkásne o pokutu a ušlej zisk. Ve zdejšim tatarstánu neřešitelný stejně, jako trasování VRT ;-)
Vláďa42
Úterý, 29. března 2016 - 16:58:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 633
Registrován: 9-2009
prag: Správě! Je třeba jít čínskou cestou. Demokracie je pěkný svinstvo! Soudruzi už nás poučí o tom jak znormalizovat společnost! Každýho bez výstrahy na místě zastřelit by bylo ale úplně nejlepší!
Úterý, 29. března 2016 - 17:06:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11043
Registrován: 5-2002
Pike: pro začátek by stačilo využívat 90 sec. následného mezidobí, které není využíváno ani náhodou
K tomu by bylo nejprve nutné sundat ze dveří gumové lišty a dát místo nich ty žací (z kombajnu).

Bram: Pak stačí, aby někdo podržel v metru dobíhajícímu dveře a celé se to hroutí jak domeček z karet
No jo, no, když se dveře vybaví "humánními" funkcemi á la opakované otevření/zavření, tak výpočtová 5 s rezerva už jaksi nestačí...
Úterý, 29. března 2016 - 17:12:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11044
Registrován: 5-2002
V42: Soudruzi už nás poučí o tom jak znormalizovat společnost!
Ale prdlajz. Tomu, že si pár sobečků přidrží dveře a získají tak pro sebe jeden interval, padne za oběť to, že další stovky lidí přijdou o desítky sekund, o které se začne zpožďovat grafikon...
Úterý, 29. března 2016 - 17:58:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 5-2013
EIA
Na stránkách Hospodářské komory je zveřejněn Návrh dalšího postupu v investorské přípravě dopravních staveb opírajících se o stanoviska EIA vydaná dle z. 244/1992 Sb. MD v něm uvádí, že hlavním požadavkem EK bylo, aby podklad pro ověření těchto starších stanovisek (= dle 244/92 Sb.) byl vyhotoven v rozsahu a struktuře (...) odpovídající příloze č. 4 č. č. 100/2001 Sb. (...) a zveřejnění veřejnosti pro možnost jeho připomínkování před vydáním ověřujícího stanoviska, tj. fakticky nová EIA. Z tohoto důvodu MD mj. navrhuje, aby byla zahájena příprava podkladů umožňujících opakování procesu EIA. Připojený seznam staveb obsahuje ne zrovna přesně i dvě akce na IV. TŽK, totiž Soběslav - Doubí a Sudoměřice - Votice.


Zastávky na Sudoměřice - Votice
V Mezně byla původně navržena zastávka na severním okraji obce, což obec razantně odmítla. Posléze si ze tří variant (stávající poloha, posun o cca 600 m k obci, posun na severní okraj obce) vybralo vedení obce prostřední variantu se zdůvodněním "s ohledem na dopravní obslužnost občanů, zejména osady Mitrovice", což je místní část Mezna s necelou stovkou obyvatel.

Pokus o zrušení Střezimíře skončil stejně, jako obdobné pokusy na rovněž slabě frekventovaných zastávkách v Tomicích, Řípci-Dráchově nebo Horusicích: na nesouhlasu obce, kterou zachování byť i vzdálené zastávky nic nestojí.

Umístění zastávky Ješetice u jižního portálu tunelu Deboreč investor opakovaně obcím nabízel. Ještětice i Sedlec-Prčice opakovaně požadovaly zastávku severně od tunelu "s ohledem na spádovost zastávky".

Jinak viz Hroch, 10839.


Nástupiště 200 m
Délka nástupišť na trati Benešov - Praha 200 m vychází z dokumentu ČD DOP z října 1997, takže bych se spíš ptal, proč dopravce poté postavil svůj PIDový vozový park na soupravách dlouhých 79 m. Stometrové patrové soupravy existují.
Čistě teoreticky mne na trati 221 nenapadá žádná stanice nebo zastávka, která by nešla prodloužit na 240 m, byť někdy ne právě levně.
Úterý, 29. března 2016 - 18:31:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4324
Registrován: 9-2005
mne na trati 221 nenapadá žádná stanice nebo zastávka, která by nešla prodloužit na 240 m

Mě jo: Kolovraty. Ku Praze to nejde, je tam rampa a k Říčanům by (asi) už kolidovala lávka.
Dál asi i Světice - ke Strančicům přejezd, ku Praze opět u 2.TK rampa a podchod
Úterý, 29. března 2016 - 18:41:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243
Registrován: 5-2013
Proto píšu "byť někdy ne právě levně". V Čerčanech v sudé skupině asi za cenu demolice vodárny, v Pyšelích zřejmě s přestavbou mostu u Pyšelky, dále spousta zásahů do PHS, do trakce, do kabelů, do zídek a zdí...
Úterý, 29. března 2016 - 18:47:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4325
Registrován: 9-2005
Mno, ony by ty třísoupravy nemusely jezdit až do Bene. Stačily by od Strančic. Tam by klidně jedna mohla zůstat a nevozit tolik vzduchu až do/z Bene.
Určitě by to bylo levnější jak na poplatky za DC, tak i na pořízení tolika souprav.
Ale to je zas jen můj názor.

Edit: A terď jsem zvědav, kolik stránek zabere diskuse na toto téma [lol]

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)
Úterý, 29. března 2016 - 18:53:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4326
Registrován: 9-2005
proč dopravce poté postavil svůj PIDový vozový park na soupravách dlouhých 79 m

Odpověď je jednoduchá: poněvadž počítal, že budou jezdit zdvojené a vpředu bude Eso či Brejlovec + nářaďový vůz. Pak to dá požadovaných 200m +/-
prag
Úterý, 29. března 2016 - 20:21:21  
Neregistrovaný host
37.48.39.105
Demokracie neni anarchie, a to hlášení a červený světýlka na dveřích maj jasnej význam, definovanej v přepravnim řádu. Pokračovat můžete třeba ve vláknu o nehodách na přejezdech ;-)
djst
Úterý, 29. března 2016 - 21:16:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 387
Registrován: 8-2014
prag: Pokud si to dobře pamatuji, tak se hlásí "Ukončete nástup a výstup, dveře se zavírají," ne "Nestrkejte končetiny a zavazadla do dveří, ať můžeme jet"
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Mladějov
Úterý, 29. března 2016 - 21:18:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8047
Registrován: 3-2007
djst : Jo, byly doby, kdy tady diskuse i mívaly úroveň, než se toho ujali "vtipní" aspergři.
Úterý, 29. března 2016 - 23:28:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 11-2009
V42: Soudruzi už nás poučí o tom jak znormalizovat společnost!
Ale prdlajz. Tomu, že si pár sobečků přidrží dveře a získají tak pro sebe jeden interval, padne za oběť to, že další stovky lidí přijdou o desítky sekund, o které se začne zpožďovat grafikon...


Faktem je, že běžný lid vůbec nechápe a neuvědomuje si, že v mteru nějaké zdržení 10 vteřin může rozbít grafikon. Zrovna asi předevčírem jsem se o tom bavil s pár lidmi v práci.
mate14
Úterý, 29. března 2016 - 23:33:12  
Neregistrovaný host
90.176.139.62
KAF: děkuji za obsáhlé objasnění.
prag
Středa, 30. března 2016 - 03:50:36  
Neregistrovaný host
37.48.41.82
Pokud jsem si vědom, zmiňoval jsem přepravní řád, nikoli znění hlášení.
13. Cestujícímu .. není zejména dovoleno:
a. nastupovat nebo vystupovat, pokud je dávána zvuková nebo světelná návěst ..
djst
Středa, 30. března 2016 - 07:03:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 8-2014
prag: Váš příspěvek jsem vůbec nechtěl zpochybňovat. Jenže jak vidíte, spousta lidí je zvyklá na trochu jiný význam toho světla a hlášení (obdobně jako na semaforu na žlutou/oranžovou). A určitě to znáte - až ty dveře někoho chytí a něco se stane, tak bude jako příčina uvedena (a patřičně nafouknuta médii) "porucha koncového spínače dveří"
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Pikehead
Středa, 30. března 2016 - 08:46:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2214
Registrován: 3-2007
Celkem tedy žasnu - pokud je držení dveří tak velký průser, proč se to na ty dveře nenapíše a nevysvětlí, eventuálně se nedá fírovi na čudlík automatické hlášení?
Vysvětlení v duchu "všichni přijedeme do cíle později" vyvolá nemalý tlak okolních cestujících a mamlasové toto dělající toho zanechají. Případně to rovnou i pokutovat - za Boženku si to každej rozmyslí.
Středa, 30. března 2016 - 10:01:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11051
Registrován: 5-2002
Pike: proč se to na ty dveře nenapíše a nevysvětlí
V případě, kdy jde o lidské sobectví, je jakékoliv vysvětlování házením hrachu na zeď.
Další potíž je ta, že ve špičce není kdy to řešit a v sedle jde z pohledu GVD o houby (a zisk jednoho intervalu je větší).

Vysvětlení v duchu "všichni přijedeme do cíle později" vyvolá nemalý tlak okolních cestujících
Ti v soupravě to nepochopí. To by se muselo zatnout fakt o hodně a to zas ve špičce nejde (viz výše).
Jo, to u Ešusu jednou jistý fíra zahlásil, že v důsledku opakovaného tisknutí žádosti o plošinu došlo k zablokování dveří a tři minuty to kvůli tomu nepojede. To pak hrající si puboši dostali od spolucestujících přes držku a byl klid...
Pikehead
Středa, 30. března 2016 - 21:40:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2216
Registrován: 3-2007
Já bych se toho nebál, většina lidí považuje podržení dveří za "pomoc" někomu konkrétnímu a nedochází jim ty obecné důsledky. Někdy opravdu stačí BFU základní věci vysvětlit.
Mladějov
Středa, 30. března 2016 - 21:52:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8072
Registrován: 3-2007
Každopádně nalepit samolepky s textem by snad problém nebyl - otázka je, zdali by to nezačali pak puboši dělat schválně.
Čtvrtek, 31. března 2016 - 08:35:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 5-2011
Pár poznámek: Úvahy o zkapacitnění příměstské přepravy formou delších souprav koliduje s délkou nástupišť ze zcela průzračných stavebně technických a ekonomických důvodů (nástupiště až na vzácné, a tedy nesystémové případy prodlužovat prostě nelze). Dále, nikdo zde nepochopil, že Praha jako středočeský vysavač pracující populace je neudržitelná politizovaná koncentrace pracovních příležitostí a strategicky nelze přístupové tratě podle tohoto stavu rozšiřovat (což je ostatně ekonomicky a částečně i technicky nesmysl). Nikdo neřeší zkrácení času výpravy osobáků po projetí rychlých priorit, kde žádné kolizní situace nehrozí. Konečně, většina ajznbónu se nikdy nestarala a dosud nestará o finanční a ekonomickou stránku věci k vlastní škodě (selský rozum i zde naráží na odborné neznalosti). Takže přátelé, rozum do hrsti a nechme sny noci a strategické myšlení dni.
Čtvrtek, 31. března 2016 - 09:16:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 645
Registrován: 2-2006
neudržitelná politizovaná koncentrace pracovních příležitostí [biggrin]
Města koncentrují pracovní příležitosti tak nějak sama od sebe už od dob, co byla vynalezena, intenzivněji zřejmě od časů průmyslové revoluce. Zvrátit tento trend naposledy zkoušel nějaký Pol Pot.
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Pikehead
Čtvrtek, 31. března 2016 - 09:17:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2218
Registrován: 3-2007
Pje: No tak v době z pohledu infrastruktury celkem nedávné jezdily dlouhé klasiky (9 vozů Bt je delší než 9 kusů x71), které dlouhá nástupiště potřebovaly - v mnoha případech tak během rekonstrukce muselo dojít ke zkrácení nástupišť.

Co se týče neudržitelné koncentrace, tak bych doporučil návštěvu Londýna, kde se 150 let realizuje totéž v o řád až dva větším měřítku a díky předpotopnímu průjezdnímu profilu v jednopodlažních jednotkách. Sice to nese lehké stopy chaosu, ale vyjezdí se to.
Čtvrtek, 31. března 2016 - 09:26:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5555
Registrován: 4-2003
Pje:Dále, nikdo zde nepochopil, že Praha jako středočeský vysavač pracující populace je neudržitelná politizovaná koncentrace pracovních příležitostí a strategicky nelze přístupové tratě podle tohoto stavu rozšiřovat (což je ostatně ekonomicky a částečně i technicky nesmysl).


Hm, tak tady máme novodobého plánovače, který chce poroučet větru a dešti [crazy].
Čtvrtek, 31. března 2016 - 10:02:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11057
Registrován: 5-2002
Pje: nikdo zde nepochopil, že Praha jako středočeský vysavač pracující populace je neudržitelná politizovaná koncentrace pracovních příležitostí
To má tak někdo štěstí, že poslední den stihne vyhrát soutěž o žvást čtvrtletí... [crazy]
Pikehead
Čtvrtek, 31. března 2016 - 10:14:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2221
Registrován: 3-2007
Hajnej: Konečně se Marcelovi postavil odpovídající protivník. [biggrin]
Čtvrtek, 31. března 2016 - 10:27:14  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Pje bude asi Cimrmanův potomek - "postavil si hospodu u písecké silnice, ale chodili mu tam lidi..."[rofl]
watslaw
Čtvrtek, 31. března 2016 - 16:44:13  
Neregistrovaný host
193.29.76.37
Treba v Klánovicích stačilo nezkracovat.

Ale snad by se aspon veslo k dvojesusu pridat 471+971 (se kterymi se puvodne uvazovalo), s tim, ze 6m na zacatku i konci (kabina) by holt precnivalo nastupiste.
Čtvrtek, 31. března 2016 - 18:17:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10852
Registrován: 8-2004
Bram:
Vzhledem k tomu, že se jedná zejména o tratě 171 a 221, uvažuji pouze vlaky z hlavního nádraží [wink]
Tak si změřte ještě půlhrany na hlavním nádraží.[wink]

Hajnej (11057):
Veni, vidi, vici.[biggrin]
Ale souhlas s Pikeheadem - Marcel je tvrdý konkurent.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Simba
Pátek, 01. dubna 2016 - 20:17:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2169
Registrován: 7-2008
Nemyslím, že Pje je nutné přisuzovat nějakou socialistickou (komunistickou) zaprděnost, celkem chápu, jak to myslel. Lidé se, historicky vzato, stěhovali do měst za lepším odjakživa - to je fakt. Důvody jsou známé. Na druhou stranu ale nikdy nebyl venkov tak pustý a prázdný jako v současnosti a zejména v bývalých státech bývalého východního bloku je vymírání venkova v posledním čtvrtstoletí více než značné, na čemž nevidím nic obdivuhodného - prázdné vesnice, které, v lepších případech, ožívají o víkendech "lufťáky" určitě nejsou ideální stav. Tento celkový vývoj považuji do budoucna neudržitelný a to v globálním měřítku. Jinak se obávám, že svět 5.elementu nebude dalece od reality v nedaleké budoucnosti.

Ale tady stejně nemá cenu nic psát, zas budu nepochopen a nařčen za blba. Pojďme tedy raději řešit přízemnější věci, co kde ještě zabetonovat a "vylepšit" tak svět svým potomkům (však oni se nebudou chovat jinak, že
).
ŽELEZNIČNÍ KORIDORY, VČ. 4 I NA FB! - www.koridory.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně:
"Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si."
Pátek, 01. dubna 2016 - 21:11:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5590
Registrován: 4-2003
Hroch:Tak si změřte ještě půlhrany na hlavním nádraží.

Uvažoval jsem celé hrany, ne půlhrany [wink].


Simba:Na druhou stranu ale nikdy nebyl venkov tak pustý a prázdný jako v současnosti a zejména v bývalých státech bývalého východního bloku je vymírání venkova v posledním čtvrtstoletí více než značné, na čemž nevidím nic obdivuhodného - prázdné vesnice, které, v lepších případech, ožívají o víkendech "lufťáky" určitě nejsou ideální stav. Tento celkový vývoj považuji do budoucna neudržitelný a to v globálním měřítku.


Jsou dvě možnosti, jak vymírání venkova zvrátit: Přestat používat výdobytky techniky v zemědělství a vrátit se obrazně řečeno k volským potahům, čili zajistit práci pro velké množství lidí v zemědělství. Nebo dotovat lidem dopravu do měst.

Jak moc je obojí reálné, ponechám bez komentáře [wink].
Mladějov
Pátek, 01. dubna 2016 - 21:50:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8084
Registrován: 3-2007
Bram : Ovšm (zjevně) neřešíš životní úroveň milovníků přírody a přirozenosti.

Já bych teda nechtěl makat jako moje babička zamlada na poli 12 hodin denně.
Ovšem zeleným teoretikům toto nedochází, minimálně si to rozhodně nejsou ochotni připustit.
Mně jako starší generaci stačily povinné brigády : Chmel, brambory atd.

Ono na akademické půdě nebo v neziskovce, neřkuli v politice (zdravím soudružku Marxovou-Tominovou) to samozřejmě vypadá jinak.
Pátek, 01. dubna 2016 - 22:15:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10857
Registrován: 8-2004
Bram:
Uvažoval jsem celé hrany, ne půlhrany
V tom bude asi ta "potíž".[happy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Pátek, 01. dubna 2016 - 23:05:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2223
Registrován: 3-2007
zejména v bývalých státech bývalého východního bloku
Přezaměstnanost ožralých nemakačenků v JZD a šolichání nesmyslných výrobků v prvorepublikových fabričkách, které aspoň nějak drželo lidi na venkově, totáč přežít nemohlo, ten stav byl umělý. Nechte se od někoho odvézt do Waldviertelu, tam uvidíte překvapivě totéž.

Ale tady stejně nemá cenu nic psát
Děláte mi radost! Přišel jste na to tentokrát sám.
Sobota, 02. dubna 2016 - 11:36:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2020
Registrován: 5-2008
Pikehead : "Přezaměstnanost ožralých nemakačenků v JZD"
budu hrubo OT: tak teda bacha na hubu, víš o tom prd , tata o sedmi s koňama do pola , dom o sedmi večír a ještě se postarat o koně co je neděla neviděl od března do půlky listopadu(no dovču neměl nárok), mama na čtyři do kravína do půl deváté vyházet hnůj , nastlat , podojit rukama 15 krav a o třech znova do sedmi večír , včetně štedrýho dňa . Tak podruhý pozor na to co píšeš !
Emil Švec
Sobota, 02. dubna 2016 - 13:15:58  
Neregistrovaný host
84.246.166.27
Parmezano: Pikehead to spíš myslel tak, že komunisti dostali moc a ze dne na den měl vedení JZD v ruce člověk, kterému chcípaly krávy a kopřivy měly na zahradě do výše oken. A pak právě tvým rodičům začal diktovat, jak se to má dělat. Tragédie je, že to v tom národu přetrvalo a nikdo tuhle stránku režimu vidět nechce...

Simbo, prosím nezlob se, ale tebe nikdo nařknout nemusí, ty už korunovaný jsi [biggrin]
Sobota, 02. dubna 2016 - 13:30:20  
Neregistrovaný host
88.153.7.194
Koncentrace obyvatel ve velkých mestech a jejich aglomerizace:

Presto je ale jedním z hlavních cílú EU od jejího zalození (EHS) zachování kulturní krajiny s jejím zemedelstvím a lesnictvím a zabránení vylidnování venkova. Proto taky ty subvence ci dotace do zemedelství. Zrejme to ale zdaleka nestací a pohnutky tech, kterí venkov opoustejí nebudou zrejme jen ekonomického charakteru.

V témer celé Francii krome bezprostredních okolí nejvetsích mest uz skoro nikdo nebydlí, a ani Araba ci Cernocha (migranty) by tam neprimeli k usazení, i kdyby to meli v úmyslu.
prag
Sobota, 02. dubna 2016 - 13:36:28  
Neregistrovaný host
37.48.50.145
Však ty subvence a dotace nejsou vázaný na bydliště, a pobíraji je převážně samý velký firmy sídlící v těch velkých městech .. i u nás ;-) ale klíčovym faktorem je skutečně dopravní obslužnost a dostupnost práce/školy/školky, šopingu a gultůry.