Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 15. 04. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Parní lokomotivy do 15. 04. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Dlazdicka
|
|
Neregistrovaný host 37.48.16.229 |
Aktuální poloha albatrosu?ví někdo prosím? |
JNi
|
|
Neregistrovaný host 89.102.60.147 |
Reportáž na Idnesu o jízdě Bratislava-Drážďany http://ekonomika.idnes.cz/legendarni-lokomotiva-albatros-plachti- ceskem-fqu-/eko-doprava.aspx?c=A160414_150655_eko-doprava_suj |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3849 Registrován: 5-2010 |
Tak v sobotu v Elbtalu:https://www.facebook.com/264589670251392/photos/a.354588277918197 .83611.264589670251392/1072142149496136/?type=3&theater |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1994 Registrován: 5-2002 |
Sůra zase projevuje znalosti historie. "...salonní vůz číslo 84 z roku 1968, který dodala vagonka Bautzen v NDR pro Gustáva Husáka poté, co došlo k rozdělení funkcí prezidenta republiky a prvního tajemníka ÚV KSČ." K rozdělení funkcí došlo volbou A. Dubčeka prvním tajemníkem v lednu 1968, kdy A. Novotný zůstal prezidentem (do března). G. Husák byl zvolen v květnu 1969, takže pro něj těžko v roce 1968 někdo objednával vůz. Btw. za Husákův vůz se vydával i konferenční vůz ČD, který jel v pondělí do Stochova. Tak který to je? ;-) |
albatros104
|
|
Neregistrovaný host 31.30.101.9 |
http://ekonomika.idnes.cz/legendarni-lokomotiva-albatros-plachti- ceskem-fqu-/eko-doprava.aspx?c=A160414_150655_eko-doprava_suj Tak ten Slovák je dobrej de...takhle vysoko lést k lampě, to bych si v životě nelajzl, to mohlo být těsný, ono se do nezdá, ale toto už je kritická vzdálenost PS: ten kotel, dole, kolem vymývacích víček, šílenost.. |
Boris
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2954 Registrován: 6-2002 ![]() |
Teď ještě otázka k přepravě studených parních lokomotiv. Ta se provádí se sejmutými ojnicemi (pokud to není třeba v Polsku, kde hlavy ojnic bez pánví narážejí do ojničních čepů). Je to z důvodu zabránění nadměrnému namáhání, nebo v tom hraje roli i mazání stroje? Pokud vím, mazání posuvných částí stroje zajišťuje lis s pohonem odvozeným od pohybu stroje, zatímco tyčoví je vesměs mazáno vlastní zásobou oleje. Pokud nad přepravou a stavem mazání není přímý dohled, je pak sejmutí tyčí pochopitelné. Upřesní to někdo? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 7-2008 |
Johny11: salonní "husákův vůz" je v majetku ČD a má označení Salon 001 a je vyroben v roce 1969. A byl vystavován třeba skoro na každém NDŽ. To víte zase slinty novinářských pisálků... a nejen jejich... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 7-2008 |
Boris: když je loko studená, nemazal by se parní stroj...rozprašovače by nerozprašovaly..atd... (Příspěvek byl editován uživatelem kolemjdoucí.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 10-2007 |
Mazání stroje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 7-2008 |
albatros104: Proboha, co je to za zvuky, co se z té legendární perly ozývají ![]() |
neregPetrS.
|
|
Neregistrovaný host 77.240.103.199 |
Při přepravě se obvykle nejezdí tak rychle, takže nadměrné síly nehrozí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 8-2012 |
Trochu nepřesné info na idnesu... Celý konvoj vyráží z Děčína cca v 6:30 s přípřežní V60 směr Drážďany... |
Boris
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2955 Registrován: 6-2002 ![]() |
Aha, takže mazání by nefungovalo úplně. Díky a rovněž díky za jízdu se zavřeným regulátorem, postrk atd. Samozřejmě pokud někdo jakkoliv jinak konstruktivně přispěje k problematice, rozhodně se nestane terčem mé kritiky a invektiv. |
kvakac
|
|
Neregistrovaný host 90.177.24.171 |
Albatros odjel ze Svitav v 19:40. Proběhlo čerpání vody z cisterny. |
Nn89
|
|
Neregistrovaný host 91.219.246.20 |
Už je Albatros Libni? |
kvakac
|
|
Neregistrovaný host 90.177.24.171 |
Momentka ze Svitav. |
kvakac
|
|
Neregistrovaný host 90.177.24.171 |
Albatros má zhruba hodinu zpoždění. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 3-2011 ![]() |
Albík je možná moje první video parního vlaku ![]() https://www.youtube.com/watch?v=s-YuEO5_KcA To jsem filmoval jen letadla v tý době.. |
Nn89
|
|
Neregistrovaný host 91.219.246.20 |
Má cestou ze Svitav do Prahy ještě nějakou zastávku? |
kvakac
|
|
Neregistrovaný host 90.177.24.171 |
Maximálně pár minut. Stačí se zeptat v obslužné stanici v dopravní kanceláři. |
Učedník
|
|
Neregistrovaný host 78.45.120.229 |
Boris - mazání pístu a šoupátka je sice od parního lisu, který pohání vlastní chod lokomotivy, ale v samotném válci je nositelem oleje pára - neboli parní rozprašovač, který před jízdou musí strojvedoucí otevřít (natržením kohoutu na rozvaděčové hlavě). V zimě pak musí ještě otevřít ohřev oleje v lisu - aby za nízkých teplot vůbec tekl. Pokud tedy provádím přetah parní lokomotivy, tak buď zatopenou, nebo se sundanými ojnicemi, aby nedocházelo k pohybu pístu ve válci. Zbylé ložiska se musí mazat stejně (cca co 50 km). A k tomu diskutovanému huntování lokomotivy při nesmyslném postrku - určitě si někteří z Vás, kteří měli tu možnost se svézt v boudě parní mašinky všimli, že když jede ve výkonu (lidově řečeno tahá), tak je její chod plynulý. Jakmile fíra zavře kopyto, tak najednou se celá mašina rozcuká a jede "trhaně" - to je to, co je cítit v nohách, jak psal p. Golda (aspoň teda myslím :-D ) Je to proto, že nyní klikový mechanizmus nepohání kola, ale naopak kola pohánějí klikový mechanizmus. Pohyb pístů ve válcích tak není v úvratích tlumen protitlakem páry, takže ho zastaví až samotný klikový mechanizmus a to dost prudce. Od toho pak vzniká to "trhání" celé lokomotivy. A tato dynamika značně opotřebovává kluzná ložiska. Ideální by tedy bylo snižovat rychlost se stále otevřeným regulátorem (jak už tu někdo zmiňoval), ale to by znamenalo větší spotřebu páry, takže i uhlí a vody, (a i sil topičových), což by v pravidelném provozu bylo určitě dražší, než o něco častější výměna ložisek. No a když jede výběhem sólo lokomotiva, tak ložiska sice trpí a mašina sebou cuká. Horší je, když se do tohoto pohybu a silového rozložení přidá síla od tlačící lokomotivy odzadu. Tato síla působí na rám lokomotivy a brání onomu přirozenému "trhání" celé lokomotivy, takže se veškeré síly musí vybít právě v ložiskách. A to je to huntování lokomotivy nepřiměřeným postrkem. Snad jsem to popsal srozumitelně a s minimem zavádějících informací. Kdyžtak mě opravte :-) |
Učedník
|
|
Neregistrovaný host 78.45.120.229 |
Vidím, že jsem teď narušil svým příspěvkem debatu a Albíkovi, která se rozjela, ještě než jsem se stačil vyjádřit, tak prosím za prominutí :-) |
kvakac
|
|
Neregistrovaný host 90.177.24.171 |
Pro všechny, kdo dnes nestihl modrého Albatrose. Zpět jede stejnou trasou. Odjezd v neděli v podvečer do Prahy. V pondělí zbytek trasy, alespoň takový je plán. |
498.1
|
|
Neregistrovaný host 37.188.228.166 |
O chvilu budeme v Koline |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 1-2016 |
V kolik hodin odjíždíte z Děčína? 6.30 je správně? |
muflon
|
|
Neregistrovaný host 194.79.55.130 |
To se moc nevyspí:-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 1-2012 |
Tak Albatros právě projel Pečky. |
Honzalb
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 11-2010 |
Johny11: díky za upozornění, vycházel jsem z informací od Albatrosklubu, opraveno |
Albatros498.104
|
|
Neregistrovaný host 37.188.235.9 |
kvakac:Napíšete sem včas orientační jízdní řád Albatrose na Neděli? |
Boris
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2958 Registrován: 6-2002 ![]() |
Učedník: Díky, není na tom nic nesrozumitelného ani nic, s čím by se dalo nesouhlasit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1844 Registrován: 6-2004 |
Johny11, Kolemjdoucí: s těmi salonními vozy je to kapku složitější. Pro vládní činitele byly dva vozy dodané v roce 1968 (pozdější 001 a 002; 001 zůstal u ČD, 002, zvaný "Dubčekův", odešel v prosinci 1992 na Slovensko), další dva, objednané po vzniku federace, v roce 1971. Jeden z nich, původně 083, pak dostal číslo 003 a je v ČR, druhý, dodaný s číslem 084, byl od počátku přidělen na Slovensko a číslo mu zůstalo. Jedinou novinářovou chybou je, že vůz 084 byl určen pro cesty představitelů Slovenské socialistické republiky, což Husák v roce 1971 už nebyl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 11-2011 |
Ucednik. Velmi pekne popsane, hlavne srozumitelne. Ze me velike diky, hodnotny prispevek! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 7-2008 |
Mahel: Ano, naprostý souhlas. Vím že je to trošku složitější. Já jen dodám, že vůz 003 je deponovaný v Pardubicích. Jinak blahopřeji hošíkům z albatrose k prvému dalo by se říci heroickému průletu Českou republikou, bohužel k té dokonalosti by to muselo být bez toho více jak tříhodinového zpoždění. To by profíci z Vrútek, Děčína či Libně nepřipustili...tam se jezdí na čas. ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 7-2008 |
Učedník: Jen maličkost, vy zde popisujete jízdu na stanovišti parní lokomotivy s dvěma parními stroji, když má tři nebo čtyři (tím nemyslím maletku atd...), tak k tomuto cukavému pohybu při uzavření regulátoru nedochází... A to trhání celé lokomotivy dochází především tím, že nejsou síly rovnoměrně rozloženi díky nestejnému úhlu ojničních čepů na hnací nápravě, jednou je 90 a pak 270, a to je zase kvůli rozjezdu atd... To by jsme tu mohli psát donekonečna... Ale to by jsme tu jen opisovali příručku..... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2704 Registrován: 7-2011 |
Kolemjdoucí - tak jasně, nicméně pro pochopení toho, proč je u páry špatně, když ten vzadu tlačí jak utrženej to naprosto dostačuje a Učedník to popsal perfektně. Čímž děkuji, neboť to tu potvrdilo nezávisle víc lidí, takže hojně uváděný argument o dýzlu na konci, že pomáhá šetřit parní babičku na začátku, tímto padá. ![]() Ještě bych dokázal pochopit, že se na konci veze coby záložní mašina v pohotovosti "kdyby cokoli" i přestože to blbě vypadá, bo poslat ho jako násled by bylo drahý (poplatek za cestu bo další vlak). Samozřejmě neřeším případy "provozní nutnosti" (s párou tam, s dýzlem zpět). |
neregPetrS.
|
|
Neregistrovaný host 82.117.130.25 |
Kolemjdoucí: Ale celá diskuse se rozproudila kvůli vzpomínce na zničený ojniční čep na albatrosu. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 7-2008 |
neregPetrS.:no tak ona se rozproudila dříve, ale to je jedno... A ještě abych nezapomněl k tomu průletu albatrose přes Českou republiku, tak oproti depeši, kde bylo napsáno, že bude na přípřeži, tak už z Libně byl tažen do Děčína...to jen tak na upřesnění.... ![]() |
Šmajchl
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 636 Registrován: 9-2011 |
Kolemjdoucí: bohužel k té dokonalosti by to muselo být bez toho více jak tříhodinového zpoždění. To by profíci z Vrútek, Děčína či Libně nepřipustili...tam se jezdí na čas. [happy], zvláště, když je to vlak určený pro cestující, jak je napsáno v depeši. [happy]. Chtěl bych vidět profíka - borce, co projede s parní lokomotivou republiku bez mazání, na jednu vodu (nebo jako v tomto případě s tendem vody navíc) a nejlépe bez zastavení. Jízdní řád byl především o trase a "doplňkové" pobyty pro parní lokomotivu tam konstruktér neřešil. Do časových limitů trasy se vešli a republikou projeli ![]() ![]() |
Učedník
|
|
Neregistrovaný host 147.229.135.156 |
Kolemjdoucí: máte samozřejmě pravdu. Přiznám se, že na tříválcové mašině jsem nejel, ale logicky je jasné, že je to tam jiné. Mohl jsem to zmínit pro úplnost. Bobik: On ten postrk na zadku nemusí být zcela špatný, ale musí se to umět. Bohužel tam často jede fíra neznalý věci, a tak místo toho, aby jen tak ulehčoval parní mašině, tak do toho rve, což se pak dá i snadno poznat z videí. Tak mě napadá, že tady na toto jsou asi nejhorší akce v létě, kdy mašina má od hasičů dovolené jet jen na 1/3 výkonu, takže pak to chtě-nechtě musí postrk urvat sám. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2705 Registrován: 7-2011 |
kdy mašina má od hasičů dovolené jet jen na 1/3 výkonu, takže pak to chtě-nechtě musí postrk urvat sám. Vida, tahle možnost mi ani nepřišla na mysl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 6-2015 |
Pro obecenstvo obecně: |
22michal
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Tak nějak si říkám, že kdyby se vybavily jednotlivé vozy v soupravě nějakým indikátorem stlačení nárazníků, tak by bylo hned vidět, zda postrk moc postrkuje... Berte to jen jako malou úvahu, která mě napadla při čtení všech těch příspěvků tady. |
neregPetrS.
|
|
Neregistrovaný host 82.117.130.25 |
Ví někdo, kolik tak zhruba váží píst, pístní tyč, křižák a ojnice? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 6-2015 |
Pro neregPetraS.: Jak u kterého stroje. Jinak s ing. Hálou se x krát probíral německý styl jízdy tj.poměr mezi plněním a otevřením regulátoru. No v zásadě jim to tak jezdilo....po rovinách a na hornoslezské uhlí. V kopcích je tento styl jízdy k ničemu. Mašinka při stažení pod 40% již ne zrovna ideálně pracuje s ohněm, tudíž nevaří tak jak by měla. Jinak fakt doporučuji v předchozím mailu zobrazenou brožurku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5844 Registrován: 2-2009 |
Bobík ono vám toho nepřišlo na mysl víc při vyřčení památného poznatku - ať jede pára vpředu na 30 nebo 100% je jedno. Z hlediska postrku je podstatné jediné - jestli postrk páře odlehčuje, třeba tím, že tlačí polovinu soupravy nebo jestli ji před sebou hrne i s celou soupravou. Pak se dostavují ty nežádoucí jevy. Jinak ne. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5845 Registrován: 2-2009 |
Bohouš - jo jo Bohoušku, šedivá je teorie a pestrý strom života. Vždycky je to jak kdy a jak u které konkrétní lokomotivy / parní / Pamatuji ještě školení od Jardy Hoška, a to byl pan strojvedoucí,jak je to s tím plněním. Dokonce mi to názorně předvedl s 477.043 při oslavách 130 let Pardubice - Liberec. Koukal jsem jako Tarzan, co dokáže umění fíry. Podruhé jsem čuměl když Ptáka vedl Kilán z H.B. do Leopoldova.... |
Joska
|
|
Neregistrovaný host 185.64.40.28 |
Pánové, ty teorie, nakolik postrk „ubližuje" vlakové mašině, jsou směšné! Vlaková mašina sama o sobě klade postrku odpor naprosto zanedbatelný, v žádném případě neničící osová ložiska. Chová se zkrátka stejně, jako když jede strojově. Samozřejmě se předpokládá, že jsou seřízeny vůle mezi ložiskovými domky a rámem, stejně jako vůle ojničních a spojničních ložisek.To je ale podmínkou bezpečného a hospodárného provozu vždycky. Kdyby se mělo na postrku takhle meditovat, jestli náhodou neubližuju mašině vepředu, tak by se nikdy a nikam nedojelo. Mívali jsme v turnusu spousty těžkých vlaků s postrkem, a nikdy jsme podle technického stavu mašiny nepoznali,jestli jezdí převážně jako vlaková nebo postrková. Kdyby bylo potřeba tuto věc v praktickém provozu nějak řešit, tak se to dávno udělalo.Dneska se tahá pár kočárů, tak tím spíš není třeba blbnout. A už vůbec ne tak, jako v některých příspěvcích této praštěné diskuze! |
neregPetrS.
|
|
Neregistrovaný host 82.117.130.25 |
BG: Konkrétně třeba u toho albatrosa nebo srovnatelné lokomotivy. Jinak jsem měl na mysli především fakt, že od určité rychlosti výše bylo zakázané zavřít regulátor, a to i při brzdění, aby byl píst brzděný před úvratí parou a neviselo to všechno na ojničním ložisku. Pokud potřebuji výkon, tak jízdu s regulátorem neotevřeným naplno už úspěšně zpochybňoval Chapelon. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5846 Registrován: 2-2009 |
Joska -A to tě postrk valil tak, žes to vpředu mohl zavřít ? Pak byl postrk zbytečný... Řeč je totiž o tom, že to postrk tlačí celé, včetně vlakové mašiny. To jsem jaksi v pravidelném provozu neviděl... S těmi zákazy zavření regulátoru bych se nerad hádal, ale zdá se mi to poněkud divné -jednak pamatuji parní provoz dost dlouho a nikdy jsem neviděl ani Albatrosa ani jinou páru jet ve výkonu a při tom brzdit /chudáci špalky a chudáci obruče / a za druhé mi to je nějaké nesrozumitelné. Chápal bych lehce natržený regulátor při jízdě ,, na polštář" a chápal bych ho u ,,třeba ,456.1, která jaksi nevlastnila vyrovnávače. Alespoň při převzetí. Chápal bych to, omezeně u Trofimovek, aby necinkaly talíře ale tam je to taky zbytečné. Jinak jsem se vezl na tříválcích i dvouválcích / 477.043,423.0,434.1,2, 534.0,03,464.0,464.2,CS400,556.0,414.0 a popisované jevy jsem nijak nepozoroval. Tedy při jízdě výběhem. Rozhodně ne tak dramatické jako tady čtu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 6-2015 |
No je fakt, že je lepší zavírat regulátor na dvakrát, už ani nevím kdo z pánů ve Vršovicích mi to kdysi říkal. Snad Milan Zelisko, nebo Karel Krpálků, či snad Karel Kotýnků....fakt nevím, ale rozhodně když jedu, tak fakt to zavírám na dvakrát, obzvláště v rychlostech nad 70 km/hod. |
josefik
|
|
Neregistrovaný host 109.81.208.179 |
Máte něko odkaz na ten facebook, kde se mluvilo o té cestě Albíka? http://ekonomika.idnes.cz/parni-slava-za-hranicemi-do-drazdan-pri jely-lokomotivy-z-cele-evropy-1jg-/eko-doprava.aspx?c=A160415_111 312_eko-doprava_suj |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 3-2011 ![]() |
https://www.facebook.com/groups/236021420935/permalink/1015345794 2545936/?comment_id=10153459078330936¬if_t=group_comment¬if _id=1460619653418079 Aspoň doufám, že to je ono já tam jen hodil program a rozjela se šílená diskuze. (Příspěvek byl editován uživatelem Bugr.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 11-2007 |
Zdar, nejedete nekdo v neděli autem na ten fest do Dráždan?Zajímaly by mě ty tratě bez provozu. |
kafemlejnek
|
|
Neregistrovaný host 109.81.208.179 |
ždyť jeť |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 4-2016 |
Kolemjdoucí: Jinak blahopřeji hošíkům z albatrose k prvému dalo by se říci heroickému průletu Českou republikou, bohužel k té dokonalosti by to muselo být bez toho více jak tříhodinového zpoždění. Myslím, že běžní naši příznivci parní trakce jsou rádi i za ten "průlet" s tříhodinovým zpožděním, protože kdyby jste nostalgii řídil ještě vy, tak by pták z Blavy nedojel ani do Lanžhotu a musel by jet oklikou přes Rakousko ![]() |
fanda nostalgie
|
|
Neregistrovaný host 94.112.216.19 |
Friják: Kdyby nostalgii řídil pan kolemjdoucí, tak by se konaly mnohem zajímavější nostalgické akce než nějaký bezvýznamný neveřejný průlet 498.104. A ze Slovenska by do ČR jezdila mnohem zajímavější a oblíbenější vozidla, nežli 498.104 a T 478.1201. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 7-2008 |
Friják: Klasický kydač hnoje od Veselí. To vám jde dokonale.![]() ![]() Pokud něco řídím a bavím se tím, tak třeba tohle: http://www.papyrus-rail.com/kt77july1-pullman.html Můžete se přijít povozit a že jste to vy, tak vám to zařídím že zdarma ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem kolemjdoucí.) |
fanda nostalgie
|
|
Neregistrovaný host 94.112.216.19 |
Kolemjdoucí: Když je Friják kydač hnoje od Veselí, to má něco společného s T 478.1002? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 7-2008 |
fanda nostalgie: To ať se vám pochlubí sám.![]() |
fanda nostalgie
|
|
Neregistrovaný host 94.112.216.19 |
Friják by se mohl vzít za ruku s Poctivým Bohouškem, a do nenávratna odkráčet cestou vzdálenou. |