Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 28. 01. 2016

Archiv diskuse Parní lokomotivy do 28. 01. 2016

autor	příspěvek
VŠ	Pátek, 22. ledna 2016 - 08:14:19
Neregistrovaný host 90.179.59.58	Na konci září 1971 jsem jel z Drážďan do Prahy Panonií. Do Drážďan to z berlína dotáhla pára, z Drážďan to táhl diesel DR do Děčína a odtud do Prahy Brejlovec.
Kulsud	Pátek, 22. ledna 2016 - 08:26:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 1-2016	Tím by se jednoznačně vysvětlovalo, že v 70. letech ne. Co dřív?
DR 52	Pátek, 22. ledna 2016 - 11:05:29
Neregistrovaný host 195.113.149.3	Přes Varnsdorf běžně peážovaly "němky" DR ještě počátkem osmdesátých let. V někdejším Železničáři se čas od času objevila nějaká fotka. Dále je známo, že existovaly turnusy v Děčíně, které zajišťovaly v šedesátých a sedmdesátých letech přetahy z Děčína do Bad Schandau (mj. krasin 456.025). Jsou známé fotky se sezónními rychlíky NDR - Rumunsko/Bulharsko. Takže dovozuji, že parní lokomotivy DR do Děčína nezajížděly. Pravidelných spojů (celoročních) zase tak moc nejezdilo a Vindobona a Hungaria jezdily v motorových jednotkách. Možná byly přetahy, resp. zajíždění lokomotiv ČSD do Bad Schandau a později až do Drážďan vyrovnávkou výkonů za provoz motorových jednotek DR u nás.
Kulsud	Pátek, 22. ledna 2016 - 12:15:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 1-2016	Prostě potřebuji nutně prokázat, že BR01 nebo 03 jezdily až do Děčína :-)
ckk	Pátek, 22. ledna 2016 - 13:14:03
Neregistrovaný host 88.146.198.5	Bad Schandau
ckk	Pátek, 22. ledna 2016 - 13:15:37
Neregistrovaný host 88.146.198.5	A ještě jedna
Petr_barchánek	Pátek, 22. ledna 2016 - 15:49:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 5-2002	Prostě potřebuji nutně prokázat, že BR01 nebo 03 jezdily až do Děčína : Tak minimálně v rámci drážďanského setkání mašin posledních několik roků téměř každý rok. Zejména 01.509, 01.1066 a 03.1010. Přípřež tříválce a dvouválce se stejným průměrem dvojkolí, supící hore kopcem v tunelu mezi labským mostem a východem se 14ti plnými vozy slabě nadkritickou rychlostí - to je naprosto jedinečný koncert.
Kulsud	Pátek, 22. ledna 2016 - 16:01:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 1-2016	ckk=odkud máte ty fotky? Prohledal jsem net a nenašel jsem nic. Nic zásadního teda. Petr barchánek-vím, zvláštní vlaky sleduji rád, bydlím v Děčíně. Měl jsem na mysli pravidelný provoz někdy v hluboké totalitě.Každopádně díky za vyjádření.
Marian_P	Pátek, 22. ledna 2016 - 17:14:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 1-2012	Mimo již dříve zmíněných řad jsem tam jako kluk vídal i řadu 35.
KORTE	Pátek, 22. ledna 2016 - 17:22:17
Neregistrovaný host 92.43.25.50	Kulsud: doporučuji tento odkaz: http://www.zelpage.cz/fotogalerie/ostatni/hist/hist668.html?photo =hist668&size=60&lang=cs
KORTE	Pátek, 22. ledna 2016 - 18:00:32
Neregistrovaný host 92.43.25.50	... a ještě čtyřkolák 434.2187 v roce 1969 v Bad Schandau. Zdroj: drehscheibe-online.de; Matthias Nieke.
Kulsud	Pátek, 22. ledna 2016 - 19:08:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 1-2016	Děkuji velice za ochotu. Mám to chápat spíš tak, že československé lokomotivy zajížděly do Bad Schandau, než německé do Děčína? Diskuse za Zelpage opravdu částečně vysvětlující, proč těch fotografií je žalostně malé množství. Jinak na Drehscheibe-online.de jsem se zkoušel zaregistrovat a neklaplo to. Už druhý den marně čekám na schválení administrátorem fora.
neregPetrS.	Pátek, 22. ledna 2016 - 21:36:00
Neregistrovaný host 77.240.103.199	Co na mě vyběhlo: Čtyřkolák s Vindobonou v Bad Schandau
ID - 2	Pátek, 22. ledna 2016 - 22:09:34
Neregistrovaný host 90.179.80.42	Myslím si, že velké páry, 01, 03 a pod. z DR do DC pravidelně nikdy nezajížděly.
cecula	Sobota, 23. ledna 2016 - 11:14:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 8-2015	Kdysi se tuším psalo v železničáři o zajíždění dráždanských lok 35 a 50 do Děčína, já tam viděl 118, později i 119 a po změně systému ragulina. V literatuře jsou fotky řady 35 a 50 tuším v Rathen.
Mirek_2037	Sobota, 23. ledna 2016 - 11:15:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 5-2012	KORTE: Ten čtyřkolák v Bad Schandau určitě není 434.2187. Pokoušel jsem se tu mašinku identifikovat, zatím bezvýsledně. Třeba někteří zdejší znalci rozluští. https://www.youtube.com/channel/UCvsf5ZjWmqtR9uja_IMivDg
Marian_P	Sobota, 23. ledna 2016 - 11:49:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 1-2012	Zítra budu v Drážďanech s kamarády z Bw Dresden Altstadt, tak se jich zeptám. Jsou to většinou strojvůdci parních lokomotiv, věk 60+. Dám vědět. Marian
Kulsud	Sobota, 23. ledna 2016 - 12:38:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 1-2016	Super. Děkuji všem za cenné rady.
Mad_noodle2	Sobota, 23. ledna 2016 - 13:10:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5693 Registrován: 2-2009	Podle fotek se dá soudit, že do Dečína se v šedesátých letech občas podívala i BR38 /P8/ a BR58. Fotky jsem videl poskytnout je nemohu, nejsou moje. Ale Děčín to je nade vší pochybnost.
gugu	Sobota, 23. ledna 2016 - 21:11:25
Neregistrovaný host 80.251.252.217	To ckk ten druhý obrázek nejde otevřít.
ad Mirek_2037	Sobota, 23. ledna 2016 - 23:50:57
Neregistrovaný host 23.92.211.106	Stáhni si ten obrázek na disk, potom otevři v Irfanu, zvětši a nakonec zaostři, je to tam.
Rudolf_33	Neděle, 24. ledna 2016 - 04:10:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4693 Registrován: 11-2007	Slyšel jsem, JPP, že několik P8 sloužilo po válce v Děčíně-východ (ne v Podmoklech) jako řada 377.5. Mohly podél Labe, ale ne do Benešova. Pokud jde o BR 01, tak si nejsem jist, zda měla v 6O. letech do Děčína přechodnost. Přeci jenom měla nápravový tlak 20 tun, což vedlo německé dráhy k objednání i lehčích BR O3. A pro ČSD bylo mnohdy i Mikádo příliš těžké. Ale znovu, JPP.
Kuřil_p	Neděle, 24. ledna 2016 - 10:12:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2181 Registrován: 9-2009	V roce 1938 nebo 1939 jezdily do Podmokel (Bodenbach) např. lokomotivy 01 017, 01 201, 01 217 atd.
ID - 2	Neděle, 24. ledna 2016 - 10:33:30
Neregistrovaný host 90.179.80.42	K Kuřil P: Ty 01 v Podmoklech, to ano, ale to byla jiná doba. O tom se ví, ba dokonce z toho byl nějaký sylabus. To nebyly DR, o nichž byla řeč v předchozím textu. ID - 2
Marian_P	Neděle, 24. ledna 2016 - 15:25:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 1-2012	01,03 nebylo pravidlem ale občas je protáhly až do Děčína, 35,38,50 a 58 jezdívaly turnusově. 60- zač 70-tých let.
Nikolas	Neděle, 24. ledna 2016 - 17:23:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 6-2010	Archivní video: 434.2186 s patrovou jednotkou Bp 930 na cestě na hrad Karlštejn. Rok 2002 (možná někdo doplní přesnější datum). https://youtu.be/NqKu6caszic Více železničních videí ZDE
Kulsud	Neděle, 24. ledna 2016 - 18:28:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 1-2016	Ještě jednou dík za ochotu. Je teda zajímavé, že není žádná fotka. Já jsem tomu teda nějaký čas obětoval, ale nic.... A na Drehscheibe-online.de mě stále nezaregistrovali a vcelku blbě se tam hledá...
Kolemjdoucí	Neděle, 24. ledna 2016 - 18:41:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 7-2008	Nikolas: Ahoj Dominiku, datum je 27.9.2003. Ten den Albík jel do Mariánek a Chebu a přes noc se přepravoval do H. Brodu, kde pak jel do Velkého Meziříčí a zpět. A místo něho na Karštejnech jel 434.2186. 477.043 byl buď neprovozní nebo na oslavách v Plzni, teď s nevzpomenu.
kwasi	Neděle, 24. ledna 2016 - 20:36:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 172 Registrován: 8-2015	Dobrý den, zajímalo by mě, jak se řídily vlaky s přípřeží různých trakcí, např. toto: http://www.strojvedouciplzen.cz/index.php?page=fotografie&id=1022 6 Podle citu strojvedoucích? Násobné řízení to určitě nemělo :-) Díky Kwasi
Marian_P	Neděle, 24. ledna 2016 - 20:57:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 603 Registrován: 1-2012	Normálně, přípřežní mašina měla brzdu a jela, vlaková vyvíjela sílu dle potřeby a citu strojvedoucího.
Fanýzsek	Neděle, 24. ledna 2016 - 22:01:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 1-2011	Kolemjdoucí.... Jelikož to mám doma napsané, tak je to rozhodně datum špatné ! Bylo to 15.6. 2002 ;-)
434	Neděle, 24. ledna 2016 - 22:27:43
Neregistrovaný host 188.175.212.234	Ještě v červenci 1974 byla v Děčíně hlavním viděna na přetazích lok .DR 35 1106-0 . Na peáži přes Varnsdorf byly začátkem 70tých let k vidění na vlacích lok .DR ř.38 ,50,52,86 .
Mad_noodle2	Pondělí, 25. ledna 2016 - 06:43:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5694 Registrován: 2-2009	Kwasi - tak, normálně Štokr to natáh a Bobina za to vzala hned následně. Na malešické spojce to byla běžná věc. Bylo to dáno tím, že vlaky měly pro zastavení v Malešicích přes normu a rozjížděly se rovnou do 10 promile. Vzhledem ke katastrofálnímu stavu svršku tam k uváznutí vlaku docházelo naprosto běžně. I s normovanou zátěží, natož s vlakem přes normu.
Nikolas	Pondělí, 25. ledna 2016 - 08:31:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 6-2010	Fanýzsek - Děkuji. Kolemjdoucí - Podle stromů a přírody to konec září není, ale děkuji za příspěvek. Více železničních videí ZDE
Kulsud	Pondělí, 25. ledna 2016 - 09:12:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 1-2016	Je teda zajímavé, že v dnešní době neexistuje na netu žádná veřejně přístupná fotka. Ať jsem dal do vyhledávače cokoliv, české i německé výrazy, parní lokomotivu stojící na děčínském nádraží v 60. nebo 70. letech jsem nenašel.
pterodaktyl	Pondělí, 25. ledna 2016 - 10:54:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 1-2012	Dobrý den! Měl bych dotaz na praktiky-páraře. Týká se to vývazu dvojkolí parní mašiny na "hříži". Napadlo mne, zdali při tom nehrozí poškození rámu mašiny? Pokud odeberu jedno dvojkolí, tak logicky zbylá budou více zatížena. Navíc se při vývazu dvojkolí demontuje rámová spona pod ložisky. Může se v takovém případě s mašinou posunovat např do správkárny apod? Děkuji za odpověď!
Šmajchl	Pondělí, 25. ledna 2016 - 11:28:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 9-2011	Pterodaktyl: Na hříži ani v jejím okolí nepůsobí na lokomotivu zdaleka takové dynamické namáhání jako při jízdě maximální rychlostí (při stání je nulové, při pohybu nízkou rychlostí tam nějaká malá složka bude). Pokud je k dispozici jednoduchá hříž bez šachty mimo kolej (tedy pouze most a zvedák), tak se logicky s lokomotivou pohnout musí, aby bylo možné z hříže vyjmout dvojkolí.
Pavel_reiser	Pondělí, 25. ledna 2016 - 11:39:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2733 Registrován: 5-2002	pterodaktyl > Pravda nebyl jsem tázán, ale jsem přesvědčen, že rám parní lokomotivy musí snést značné dynamické namáhání a to ve všech rovinách. Vyvazování je proces velice pomalý (ve srovnání s jakoukoliv byť pomalou jízdou) a dynamicky velice plynulý. Lokomotiva se většinou vyvazuje "prázdná" (ale, pravda, nemusí), což též sníží zatížení rámu. Posun po vyvázání se děje rychlostí do 5km/h a i po křivolakých depských kolejích je to v pohodě. Tzn. rámu to vůbec neškodí. Asi by už vadilo, ponechat u pětikoláku jen krajní dvojkolí bez běhounů a šíbovat s tím v kalounu ostatních lokomotiv, ale konstrukce lokomotiv bývaly bytelné, takže si myslím, že by to ten pětikolák přežil... Nazapomeňme na štokry s vyvázaným dvojkolím u popelníku, na zvedání lokomotiv jeřáby většinou uvázaných jen na obou koncích...
pterodaktyl	Pondělí, 25. ledna 2016 - 15:33:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 1-2012	Šmajchl, Pavel_reiser: Díky, chlapi! To, že dynamické namáhání za jízdy je vyšší chápu. A s tím zvedáním dvěma jeřáby nebo přes čtyři zvedáky mi to nedoteklo-ježišmarjá, já tu "řešil" chybějící nápravu a tady se opravdu bere celá mašina za konce-ukázkový příklad pro demonstraci ohybu v Pružnosti a pevnosti! A mne to netrklo! Díky moc a omlouváms e za poněkud stupidní dotaz!
E499001	Pondělí, 25. ledna 2016 - 18:36:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1979 Registrován: 11-2006	Vložím se s dovolením do debaty. Při zvedání celé lokomotivy pomocí traverzových zdviháků nedochází ani zdaleka k takovému pnutí, jak si myslíte. Nezapomeňte, že dvojkolí jsou-li zavázána a rozsochy jsou "zavřeny" sponami,které jsou právě tím zpevňujícím prvkem zajišťujícím tuhost rámu, značně brání deformaci nebo prohnutí do oblouku. Což se nedá říci o vyvázaném rámu pětikoláčím nebo třeba i albatrosím, který bude podepřen pouze krajními běhouny. Je to kapitola z vědního oboru mechanika, zvaná jinak též vetknutý nosník, kteroužto si zásluhou profesora Řehořka z pražské SPŠD v Masné budu ještě hodně dlouho pamatovat. Jsem první a zároveň i poslední ve státních službách . . . E 499.001 http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Kulsud	Úterý, 26. ledna 2016 - 08:56:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 1-2016	Vidíte fotky z tohoto odkazu aniž byste byli přihlášení na forum? http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,7469791,page=1 Je tam 03 v Děčíně z roku 81. Mohlo jít v tomto roce o Sonderzug?
hank	Úterý, 26. ledna 2016 - 09:55:58
Neregistrovaný host 91.228.45.252	Kulsud: Odkazy z Drehscheibe si prohlídneš jedině tak, že si do adresního řádku prohlížeče zkopíruješ přesný odkaz. (Ctrl+C, Ctrl+V) Kliknutím ani otevřením v novém panelu se ti nezobrazí.
Cogwheel	Úterý, 26. ledna 2016 - 10:20:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3915 Registrován: 1-2012	Na oslavách v Děčíně jsem v roce 1981 byl - vzpomínám, že v té době již muzejní 03.001 přivezla zvláštní vlak z Drážďan. Podrobnější zpráva o průběhu akce třeba zde: http://www.klubfoticu.estranky.cz/clanky/130-let-trati-decin----- drazdany.html
Kulsud	Úterý, 26. ledna 2016 - 10:25:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2016	Já jsem se tam už zaregistroval, cca po 5 dnech a jedné urgenci :-) Nevěděl jsem, že kdo není zaregistrovaný, tak to vlastně nevidí.
Kulsud	Úterý, 26. ledna 2016 - 10:27:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 1-2016	Cogwheel-aha, takže Sonderzug...a já už jásal :-)
Cogwheel	Úterý, 26. ledna 2016 - 10:42:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3917 Registrován: 1-2012	Zmiňovaná loko vystavená na hl.n. v Drážďanech při příležitosti loňského setkání v depu Dresden-Altstadt: http://img.webme.com/pic/k/kfz-schiff-flugzeuge-strassenbahn/0300 1170420151.jpg
hank	Úterý, 26. ledna 2016 - 12:12:37
Neregistrovaný host 91.228.45.252	Kulsud 11: Já tam zaregistrovaý nejsem a zmíněným postupem to vidím...
230.100	Úterý, 26. ledna 2016 - 16:53:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1895 Registrován: 3-2007	Kulsud" Jedinou fotkou na Drehscheibe na kterou jsem narazil v rámci tvého dotazu je Ludmila s rychlíkem cvaknutá v Děčíně,jinak nic. Na všetko nám treba špecialistov\clipart{kecal}
Bohumír_Golda	Úterý, 26. ledna 2016 - 18:09:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 6-2015	Zdravím vespolek, před časem jsem slíbil pár záběrů vršovických "K". Takže v příloze je slíbené z r. 1985
Bohumír_Golda	Úterý, 26. ledna 2016 - 18:11:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 6-2015	Jo a tek člověk, který prolezl komínem na posledním snímku je Lumír Kunc
E499001	Úterý, 26. ledna 2016 - 18:55:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1985 Registrován: 11-2006	No jo, to byla bezstarostná studentská 80.léta. Kolemjdoucí zaměstnanci depa si klepali na čelo a nechápali, proč tam furt leštíme ty starý škopky.Jenom Bóžu upřesním - neprolezl jsem komínem, protože tryskami Kylchapu bych se asi neprotáhl. Ale stát se na nich v tom komíně dalo poměrně dobře. Jsem první a zároveň i poslední ve státních službách . . . E 499.001 http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
PatrikT	Úterý, 26. ledna 2016 - 20:54:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 10-2015	Mám dotaz ohledně parní loko s označením 320.112. Šlo by zjistit o co šlo? Mám jen údaj z kroniky, že sloužila na vlečce cukrovaru Všetuly. Rád bych jakoukoli info o této loko. Díky.
PatrikT	Středa, 27. ledna 2016 - 11:00:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 10-2015	Něco jsem tedy našel. Mělo by jít o 13 mašin původní řady kkStB 362, přičemž první nedostala označení 320.1 (zůstalo jí číslo 362.12), až od druhé vyrobené se začalo číslovat 320.101. Výše zmíněná loko je tedy poslední - třináctou vyrobenou pod číslem 362.13 ale s ČSD označením 320.112. Určena byla pro Papírnu Česká Kamenice, v roce 1934 byla v brněnské cementárně a ve 40. letech tedy přešla do Všetul. Snad jsem to přeložil z němčiny správně. Čerpal jsem ZDE respektive ZDE.
hank	Středa, 27. ledna 2016 - 18:27:26
Neregistrovaný host 91.228.45.252	PatrikT 85: Máš to správně, je to ta papírenská. V r. 1930 už byla u ČSD ve stavu výtopny Česká Lípa. Bohužel mi není známo, kdy z papírny odešla.
TheMartin542	Středa, 27. ledna 2016 - 18:48:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 7-2012	V září roku 2015 se do Zubrnic podíval Velký Bejček 423.0145 a zajistil obsluhu několika zvláštních vlaků nazvaných podle akce konané v Zubrnicích - "Páni kluci expres". Video můžete zhlédnout z tohoto odkazu: Velký Bejček a "Páni kluci expres" do Zubrnic
weruh	Středa, 27. ledna 2016 - 21:33:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 8-2015	prosím jaké číslo tendru měla 556.0254 ? Předem děkuji
spacula	Čtvrtek, 28. ledna 2016 - 09:50:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 11-2011	weruh: z výroby 935.2205 - ZVIL Plzeň, výr. č. 1200, vyroben 1954, v Brně dolním dostala v sedmdesátých letech tendr 935.2466 od již zrušené 556.0439 a s ním byla zrušena.
žandau	Čtvrtek, 28. ledna 2016 - 15:04:32
Neregistrovaný host 85.71.8.157	spacula : k čemu si vedeš tu evidenci tendrů ? Čekal jsem, že se ozveš na tu dvojku v Žandavě, a ty nic. To potom taková evidence je na hov...
pal	Čtvrtek, 28. ledna 2016 - 20:49:50
Neregistrovaný host 92.62.239.127	Ad. Bohumil Golda. Taky jsem se byl v 80. letech podívat ve Vršovicích na K. Taky jako student VŠ. Když jsem třeba viděl K-800 alias 556.053, to byla nádhera! Škoda jich - postupně uřezané klacky, pak z nich stříbrné roury a nakonec autogen... Moc hezké fotky, takových víc!
pal	Čtvrtek, 28. ledna 2016 - 20:57:52
Neregistrovaný host 92.62.239.127	V 80-tých letech jsme dost záviděli soudruhům z NDR - kromě jejich ještě pravidelného provozu - pára byly turnusovány až do roku 1988, měli soudruzi kategorii Hzl - vytápěcí lokomotiva. Taková byla udržována v provozuschopném stavu a dokonce občas v nouzi mohla vyjet s vlakem na trať - např. 86.1049. Díky tomu se některé Hzl dochovaly dodnes a zdobí nejedno muzeum. Abych jen nechválil, měli také kategorii Dsp - Damfspender to je ořezané lokomotivy jako byly u nás K po Velenicích.

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru