Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 30. 08. 2016

Archiv diskuse Parní lokomotivy do 30. 08. 2016

autor	příspěvek
Pépa_rákos	Pátek, 26. srpna 2016 - 21:15:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17315 Registrován: 1-2006	Dnešní přeprava z Prahy do Děčína ... 141 004 a 464 008 Rce 26.8.2016 ICQ 191300062
Sebu	Pátek, 26. srpna 2016 - 21:41:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 10-2008	A opět párou do Zubrnic.... nic nového, stejně jako loni :-)))
JNi	Pátek, 26. srpna 2016 - 22:09:43
Neregistrovaný host 89.102.60.147	Pépa rákos: To jsem prošvihnul. V kolik hodin to bylo v Roudnici? Sebu: pěkné!
Pépa_rákos	Sobota, 27. srpna 2016 - 06:04:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17319 Registrován: 1-2006	JNi - cca v 15,10 ICQ 191300062
svobodak12	Sobota, 27. srpna 2016 - 16:22:12
Neregistrovaný host 88.102.119.144	Kdyby někdo potřeboval vyměním napaječ NVL 9 za jakýkoli }menší , mazací lis FSA za lis třídy HD,KD LD, Friedmannovo odkalovací šoupátko za něco jiného . Foto mailem . Info@sstork.com
Párař	Sobota, 27. srpna 2016 - 16:41:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 12-2010	Od 23. do 29. září má být na Opavě-východ vystaven legiovlak. Bude tam s ním i nějaká pára?
Petr_barchánek	Sobota, 27. srpna 2016 - 17:51:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 918 Registrován: 5-2002	Sag: A zrovna včera okolo 11té jsem pod tím viadutkem v Levíně projel a říkal jsem si pro sebe, jak by se na něm vyjímala nějaká ta pára.
JNi	Sobota, 27. srpna 2016 - 19:19:57
Neregistrovaný host 89.102.60.147	Pépa rákos: aha, tak to bych je nestihnul. Minulý rok jela žehlička s Lízou a v Roztokách nás pouštěly (Sp Praha-Louny). Nevíte kdy se budou vracet?
rosta.k2	Sobota, 27. srpna 2016 - 21:39:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 5-2012	464.008 dnes v Oldřichově při dobírání vody.
Pépa_rákos	Neděle, 28. srpna 2016 - 07:41:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17326 Registrován: 1-2006	JNi - dnes dopoledne .... ICQ 191300062
Nikolas	Neděle, 28. srpna 2016 - 18:39:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 6-2010	Ochutnávka z jízd parních vlaků 27.8.2016 (Ferdinand, Z muzea do muzea, Kolešovka 2016) https://youtu.be/7SGAhiSrWCM Více železničních videí ZDE
rosta.k2	Neděle, 28. srpna 2016 - 20:19:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 5-2012	Rozjezd 464.008 po dobrání vody. https://www.youtube.com/watch?v=8bC8r0NMB_U
Jl_zdice	Neděle, 28. srpna 2016 - 22:43:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 5-2006	Ani bych se takovým rozjezdem nechlubyl,jako fíra...
Dalajláma	Pondělí, 29. srpna 2016 - 09:06:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 6-2016	Kecat dokáže každý, tohle se prostě stane. Je to pěkný rozjezd.
Pavel_reiser	Pondělí, 29. srpna 2016 - 11:22:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2844 Registrován: 5-2002	A nesmeklo se mu to zrovna v místě, kde "funěly" celou dobu braní vody odvodňovací ventily ? A ty koleje pravda vidět nejsou, ale mohla tomu pomoci i ta tráva. Já bych ho taky nehaněl.
zdicezavřít	Pondělí, 29. srpna 2016 - 12:59:36
Neregistrovaný host 86.49.28.133	Jl_zdice Debile, to je uplně normální, stačí troška vody, rez, listí, olej, ta mašina stojí a kapou z toho sračky na koleje.. to bych chtěl vidět tebe, troubo
Bobik	Pondělí, 29. srpna 2016 - 13:17:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3178 Registrován: 7-2011	zdicezavřít: "Jl_zdice Debile, to je uplně normální, stačí troška vody, rez, listí, olej, ta mašina stojí a kapou z toho sračky na koleje.. " Inteligente, tak si nafasuju písek a podsypu. Zvlášť když z mašiny kapu sračky na koleje a lze čekat, že to bude klouzat. Ne že bych se chtěl Jl zdice zastávat, ale na hrubej pytel hrubá záplata. On akorát vyjádřil svůj názor, jenže na rozdíl od tebe bez nadávek.
Mad_noodle2	Pondělí, 29. srpna 2016 - 15:16:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6284 Registrován: 2-2009	A jako obvykle spousta odborníků a jeden z obvyklé kategorie neregistrovaných hrdinů. Shrneme li si to : 1/ fíra se patrně nechlubil - nemohl být zároveň na mašině a zvenčí natáčet video. 2/ hrábla si - to se stává, nebyla to žádná hrůza. Stačí trochu víc vzít za střevo. 3/ kam si podsypu ? To bych musel na ten vlak najíždět a ne při zastavení. Při skluzu je sypání poněkud na prd. Sypu až když přestane hrabat. Takže to fíra udělal správně - přivřel, nechal ji se chytit a pokračoval v cestě.
Mad_noodle2	Pondělí, 29. srpna 2016 - 15:20:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6285 Registrován: 2-2009	Pokud by měl někdo zájem vidět, jak vypadá řádný skluz tak si zadá na youtube ,,Steam trains in trouble" a může se kochat. Má tam všechno, včetně krásného chycení vody.
Johny11	Pondělí, 29. srpna 2016 - 15:34:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2278 Registrován: 5-2002	On akorát vyjádřil svůj názor, jenže na rozdíl od tebe bez nadávek. Aha...takže ten smajl s prasetem je asi podpis . Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Bobik	Pondělí, 29. srpna 2016 - 15:51:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3180 Registrován: 7-2011	Ne, ten smajl je obrázek. Rozdíl je asi takovej, jako kdybych napsal, že jsi , nebo že jsi debil (příklad, ne urážka). Předpokládám, že ten rozdíl je ti jasnej.
Bobik	Pondělí, 29. srpna 2016 - 16:04:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3181 Registrován: 7-2011	MN2 - na úvod - problém v tom taky nevidím, jistě, stává se. Jak už jsem psal, nelíbilo se mi hned nadávání. Kdyby si odpustil toho debila, neřeknu ani slovo. Ostatně i do se dá poslat slušně, není potřeba se hned uchylovat k nadávkám. Jinak - jistěže věc názoru - k tomu písku. Písek funí zepředu pod kolo, takže se podsype blivajz, ještě než se na něj najede. Než mu to klouzlo, kolo se stačilo jednou otočit, takže podsypáním se skluzu zabránit mohlo, kdyby sypal hned s rozjezdem (jiná věc by byla, kdyby na blivajzu stál, to neudělá nic). Jak řikám, podle mě o nic nešlo a je to věcí názoru, ale já jsem třeba zvyklej si sypat preventivně, pokud čekám, že by to klouzat mohlo. Takže bych v situaci, kdy očekávám hrabačku, sypal už na příjezdu, abych stál na písku. (na druhou stranu, já jsem v jiný pozici, mě to klouže nepoměrně častěji, ale zase mám nepoměrně víc možností si písek cestou doplnit, pokud dojde)
))	Pondělí, 29. srpna 2016 - 16:14:37
Neregistrovaný host 82.117.130.254	Prokluz je úplně normální .. nechápu co se vám na tom nelíbí, co je na tom špatně? každý občas pro efekt, nebo silnějším rozjezdu hrábne )))
Mad_noodle2	Pondělí, 29. srpna 2016 - 17:04:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6286 Registrován: 2-2009	Bobík - asi fíra nepovažoval prevenci za nutnou. Nebo se píseček nesypal Nakonec tam žádnej blivajz bejt nemusel. Nebo jo ? Utrhnout se dá i bez blivajzu. Pustil jsem si víďo ještě jednou a funící odvodňováky tam tedy vidět nejsou a hrábla si ,myslím, už mimo místo ,kde před tím stály válce. Ještě jednou - žádný drama, jen lehký skluz, drama tady z toho udělalo pár znalců.
čmelák 770	Pondělí, 29. srpna 2016 - 17:24:01
Neregistrovaný host 83.208.245.185	Jl_zdice - a cokdybyste nám předvedl, jak se s tou párovkou jezdí bez prokluzu. Dejte vědět kdy a kde pojedete, přijdem se podívat!
Teoretik	Pondělí, 29. srpna 2016 - 17:28:12
Neregistrovaný host 85.13.101.203	Zkusím napsat moje teoretické vysvětlení doby prokluzu a poprosím zdejší znalce o potvrzení či vyvrácení, zda si to vysvětluji správně. Cesta páry je: parní dóm - regulátor - přehřívač - šoupátka - parní válec. Pokud otevřu regulátor, tak chvíli trvá, než pára doputuje do válců a než se stroj hne z místa. Když regulátor zavřu, tak se zbylá pára v přehřívači ještě chvilku přihřívá a než se spotřebuje, opět to chvilku trvá. Takže pokud při rozjezdu neodhadnu přesně kvalitu svršku a otevření regulátoru a dojde k prokluzu, tak i když regulátor zavřu, tak to ještě chvilku prokluzuje "ze zásoby". Všiml jsem si toho na videích Nikolase z budky lokomotivy, kde jsou vidět pohyby regulátoru a opožděné reakce lokomotivy.
Blanka	Pondělí, 29. srpna 2016 - 17:40:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 12-2014	Zdravím! Pro zájemce ke shlédnutí krátké video ze sobotní jízdy parního vlaku Ferdinand s 434.2186 v čele Můj Youtube kanál s převážně železniční tématikou dostupný na https://www.youtube.com/channel/UC-o6Fv6o3rdAimkt92QL6KQ
Mad_noodle2	Pondělí, 29. srpna 2016 - 19:27:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6287 Registrován: 2-2009	Teoretik - a jak myslíte, že je ta zásoba, vzhledem k objemu válce velká ? Po zavření regulátoru. Řekněme, že komunikační roura je DN 125 až DN150 a délka trubky je třeba 4000 mm. Válec u Bulíka má průměr 600 mm, zdvih pístu 720. Při rozjezdu bude asi plnění vysoké takže s nějakou rezervou by to bylo tak na dvě otáčky kola ,možná. Jakmile zavřu regulátor nejde do přehřívače nic. Takže ta chvíle prokluzování je zásadně závislá na rychlosti reakce strojvedoucího. Typicky ,,nerozvinutý skluz" což je, podle mě, dokladem velkého citu pro mašinu ze strany fíry a rychlá reakce. Pozor ! nezaměnit se situací, kdy mašina ,,Chytne vodu.
Blanka	Pondělí, 29. srpna 2016 - 20:08:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 12-2014	Zapomněla jsem vložit odkaz, tedy zde: https://youtu.be/ilFPMMfSJbQ Můj Youtube kanál s převážně železniční tématikou dostupný na https://www.youtube.com/channel/UC-o6Fv6o3rdAimkt92QL6KQ
Johny11	Pondělí, 29. srpna 2016 - 20:20:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2280 Registrován: 5-2002	MN2: Pokud se nepletu, tak je třeba přidat objem přehřívače a přívodních trubek k válcům. Při odlehčení pak bude spotřeba páry na jednu otáčku asi menší... Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
VKEROB	Pondělí, 29. srpna 2016 - 20:52:29
Neregistrovaný host 62.24.72.244	Panebože - osobně více jak dobře pamatuji pravidelný provoz páry a tato situace byla tehdy naprosto běžnou, denně k vidění. A tehdy byli za regulátory lidé, kteří jezdili dnes a denně, prostě k tomu docházelo. A teď se tady kvůli malému zabroušení strhla pomalu válka. Rozjezd težkého chebského rychlíku ze Smíchova směrem na Vyšehrad do stoupání a oblouku byl zcela běžně provázen u "albatrosů" 498.0 takovým broušením, že by tady ti odborníci omdlévali! Ana těchto mašinách rozhodně nejezdili žádní břídilové!
Sag	Pondělí, 29. srpna 2016 - 21:46:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3032 Registrován: 6-2007	Sobotní jízda Ol49-59 na trati Walbrzych - Nowa Ruda
Jamesc	Pondělí, 29. srpna 2016 - 22:57:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 4-2010	Týden ve filmu 1946 č.3.II.: Plzeň (předání lokomotivy 534.0301) Želnava - přeprava dřeva na stavbu do Prahy (423.080 (090 ?) Původní příspěvek: ZDE (Příspěvek byl editován uživatelem JamesC.) Bakovští příznivci železnice: http://www.okridlenekolo.euweb.cz/ videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
frako	Úterý, 30. srpna 2016 - 07:45:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 365 Registrován: 7-2011	Ještě k topení a vaření, probíralo se asi před měsícem. K topení Kremáka jsme raději brali samé hnědé (Jiří) vařil na něj solidně a nebyla taková práce s ohněm, oproti směsi hnědého s Kladenským, které bylo převážně ve figuře jakožto černé, bohužel nevalné kvality, samý proplastek. Štokr však toho černého trochu potřeboval, tam udělat oheň takový problém nebyl, i když ve směsi 3/1 s kladenským to narostlo do Cho po dvířka. Přes rošty Hulson do popelníku nepropadalo skoro nic, to hnědé po podrcení v drtiči hořelo v luftě a převážná část vylítala přes síta komínem, něco dohořelo ve spalovací komoře, takové malé fluidní spalování. Když vidím na fotkách a videích na tendrech čepice Ostravy tak se jen pousměji. Jo, jo. To se to topí. Pak zde byla otázka vyrovnavačů, ano zavřít vyrovnavače, otevřít regulátor udělat odraz, ihned otevřít vyrovnavače, aby zbytková pára ve válcích odešla a brzdit a tak dokola 12 hod. Mašinka 524.202 r. 1964, popisuji práci strojvedoucího na záloze, kde se během šichty rozposunovalo 600vozů, kolikrát co vůz to šup. K prokluzu, zabroušení, nic k divení normální jev, často se to dělalo úmysně zejména v létě po dlouhém stání kdy odstříkaný olej z mazání kapal z frémy, ohozu na kola, tak se prokluzem spaloval. Na Os a R to fírové často dělali úmyslně kaštanům pro efekt. Nebo při zajíždění na vlak (zapřahání) si fíra popískoval, lépe se tak roztahoval např. těžký nákl.vlak a broušení se tak vyvaroval. Zavřením regulátoru prokluz ustane. Zpravidla se to dělalo tak když zabrousila regulátor se zavřel a pak znovu natrhl.
Mad_noodle2	Úterý, 30. srpna 2016 - 08:47:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6288 Registrován: 2-2009	Frako - ahoj, to uhlí a topení je věda sama pro sebe. Díval jsem se do příručky vozebních techniků z roku 1959 a tam jsou zase sokolovské brikety ve výhřevnosti dost nahoře. Jiní tvrdí, že to nehořelo, tak si může člověk vybrat. Pokud brikety měly hodnotu 1 tak tříděné Kladno 1,15, kdežto sokolovské tříděné 0,7. Zajímavý úkaz / i pro pravidelnou četu / poskytl klatovský Kremák 0432 - dnešní muzejní. Při jízdě na hrad Rábí s pár Rybákama, vyzbrojený jen černým, Kremák nevařil a nevařil, málem z toho byla ostuda. O něco později, na oslavách 130 let Pardubice - Liberec, vyzbrojen jen hnědým, jel týž Kremák na Mn s 60 tunami nad normu / zavěšený postrk T466.2 se stopnutým motorem / v úseku Jaroměř - Stará Paka jako z praku. Páry dost, ač mrholilo nebrousil a v Pace v pohodě podle JŘ. A včil se v tom vyznej. Johny 11 - zapomněl jsi ještě přehřívačovou komoru / skříň/ a objem šoupátkové komory.
Mad_noodle2	Úterý, 30. srpna 2016 - 09:00:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6289 Registrován: 2-2009	Johny 11 - ad Tvůj 2280 - ,,bude spotřeba menší" - mohl bys to nějak rozvést ? Nejsem všeznalec, ani zdaleka, jen lehce poučený amatér. Není mi ale jasné proč by se měla spotřeba páry zmnešit když s rozvodem / plněním válce / nikdo nehnul. Teoreticky mi to nějak nevychází.....
Johny11	Úterý, 30. srpna 2016 - 11:16:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2283 Registrován: 5-2002	MN2: Tak ani já jsem nestudoval speciálně termodynamiku parního stroje, ale vaše úvaha vychází z předpokladu, že množství páry odpovídá objemu potrubí (včetně šoupátek, válců etc.) za regulátorem. Jenže jde o páru, která je schopná expanze a my tedy musíme uvažovat s množstvím páry vyjádřeným její hmotností. A jelikož platí stavová rovnice pV/T = konst., kde tlak působící na píst je dán potřebou překonat protitlak (odporovou sílu) hnacího mechanismu (tlak páry musí být stejný nebo roven tomu protitlaku). Pokud protitlak poklesne v důsledku skluzu (řádově nižší odpor hnacího mechanismu), je dané množství (hmotnost) páry schopné expandovat do většího objemu (průběh/pokles T předpokládám v obou případech stejný), tzn. na vykonání stejné práce je zapotřebí menší hmotnost páry. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
starý Ivoš	Úterý, 30. srpna 2016 - 11:27:14
Neregistrovaný host 37.221.248.242	Frako, píšeš krásně. Měl bys vytvořit vlastní stránku s těmito vzpomínkami, moc hezky by se to četlo.
M_g	Úterý, 30. srpna 2016 - 11:30:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 6-2006	Johny11: ale to množství páry přiteklého plněním expanduje za "zavřenýmmi dveřmi" šoupátka a až doexpanduje, půjde komínem. Takže množství páry se bude snižovat s postupným snižováním tlaku v objemu za uzavřeným regulátorem a před šoupátky.
Mad_noodle2	Úterý, 30. srpna 2016 - 11:37:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6290 Registrován: 2-2009	Johny 11 - tak by to mělo být, ovšem za předpokladu, že se s odlehčením nezvýší otáčky stroje, podle mne. Nicméně je zde stále pevně daný objem páry za zavřeným regulátorem a pevně daná doba vstupu páry z šoupátka do válce, daná nastavením plnění válce pomocí rozvodu. Neboli válec je z toho objemu plněn stejnou dobu, asi. Změny expanzního poměru se, podle mne, dosahuje změnou plnění. Tak nevím.
Mad_noodle2	Úterý, 30. srpna 2016 - 11:54:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6291 Registrován: 2-2009	Frako - ještě k těm Kremákům - na konci roku 1977 si Teplárna Malešice vypůjčila 534.0323 z Kladna na obsluhu vlečky. Po té, co vyjezdil tendr byl zbrojen mosteckým a přesto na vlečce daleko překonal kmenové LDH 125. Zatímco Karkulka vzala nahoru do teplárny 4 vozy Wap, LDH125 běžně 5, v nouzi 7 tak se strojvedoucímu Hoškovi povedlo vytáhnout do teplárny s Kremákem 11 Wap-ů. A to je výkon úctyhodný jak od stroje tak od fíry. Kdo zná poměry na vlečce ,ví o čem mluvím. Hned u stanice oblouk r 150 m, a stoupání ve finální fázi mezi 19 - 23 promile. Pravda ve vratech teplárny už jel Kremák krokem ale vyjel.
Teoretik	Úterý, 30. srpna 2016 - 12:01:01
Neregistrovaný host 85.13.101.203	MN2 a další: Děkuji za doplnění a upřesnění mé teorie. Pokud dobře počítám, je v komunikační rouře cca 100 litrů, v přehřívači podle typu lokomotivy cca 100-200 litrů (32 trubek s vnitřním průměrem 32mm a délkou 4,5m = 120l), v trubkách k šoupátkům odhaduji dalších 100 litrů. Objem jednoho válce 464.0 je 200 litrů. Z toho mi vychází, že bez započtení expanze se rezerva v potrubí projeví zhruba půl otáčkou kol. Můj původní odhad byl časově pod půl sekundy. Z toho mi tedy vyplývá, že s prokluzem mohu počítat, mohu se na něj připravit, ale nemohu ho zastavit hned. A já osobně jsem rád, že mašinky jezdí a my fanoušci je můžeme obdivovat.
Johny11	Úterý, 30. srpna 2016 - 12:21:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2284 Registrován: 5-2002	MN2 a M_g: A on ten skluz není doprovázen zvýšením otáček stroje? Nehledě na skutečnost, že děj neprobíhá tak, že se vpustí pára, uzavře šoupátko a pára expanduje. V okamžiku, kdy se šoupátko začíná otvírat, pára začíná proudit do válce a expandovat (jasně, ztráta škrcením, ale v tomto kontextu zanedbatelná). Jestliže se odlehčením pohyb pístu zrychlí (a tím zkrátí celý cyklus), šoupátko se zase dříve uzavře. Nakonec, asi by bylo nejjednodušší prozkoumat na nějakých zpomalených záběrech,kolikrát se při proklouznutí kola protočila. Pokud by bylo patrné, v kterém okamžiku došlo k zavření regulátoru. Experiment nenavrhuji, bylo by mi mašiny líto :-). Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Mad_noodle2	Úterý, 30. srpna 2016 - 13:12:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6292 Registrován: 2-2009	Johny 11 Teoretik - rovněž bych to nezkoušel. Nicméně tvrdím, že jakýsi ,,rezervoár páry" za zavřeným regulátorem má na skluz minimální vliv. Stačí porovnat objemy ,, rezervoáru a dvou válců. Zásadní vliv má rychlost reakce fíry při zavírání regulátoru. / To jsem si vyzkoušel i v praxi / Řekl bych, že škrcení páry šoupátkem zase tak zanedbatelné není. A jelikož je pohyb pístu i šoupátka synchronizován při všech rychlostech nevidím důvod proč by se mělo plnění měnit samo od sebe. Při vysokém plnění se moc expanze asi neuplatňuje. Ta výrazně nastává až po změně plnění fírou směrem k nízkým hodnotám / 20 - 30 %/. Teoretik - ano teoreticky s ním můžu počítat, obzvlášť za mokra, na podzim, se vzrůstající zátěží. Ovšem nic to nemění na faktu, že pak nadále záleží na způsobu jízdy a rychlosti reakce fíry při začátku skluzu. Nikoli na zásobě páry ve spojovacích rourách a přehřívači. Je jí tam moc málo. Ad škrcení - vycházím z dochovaných dokumentů, třeba o haváriích při zkouškách 476.0 a laboracich se šoupátky při snahách o odstranění příčin.
M_g	Úterý, 30. srpna 2016 - 13:29:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 6-2006	Já mám za to, že přívodní kanály a šoupátka jsou dělána tak, aby pára po dobu plnění skoro neexpandovala (expandovala v celém objemu od kotle až po válec), ale byla přiváděna při plném tlaku v napájecím potrubí do válce. Vlastní expanze začne až uzavřením šoupátek. Vždyť musí být schopna (šoupátka) dodat do válce dostatek páry i při plném zatížení při rychlosti 90km/h (pro 464.0). Takže k snižování spotřeby (hmotnostní) bude se zavřeným regulátorem docházet vlivem snižování tlaku daném malým objemem přehříváku a přívodních potrubí.
Mad_noodle2	Úterý, 30. srpna 2016 - 13:29:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6293 Registrován: 2-2009	Johny 11 - oprav mě, prosím, kde se pletu - možná jsem tupingr, možná si práci parního stroje se šoupátkovým rozvodem špatně vysvětluji. Nastavím li na rozvodu určité plnění, třeba 70 %, znamená to, že pára vstupuje do válce po 70% zdvihu, lhostejno jestli stroj vykonává 10 nebo 50 otáček za jednotku času. Podle mne dokud nezměním polohu šoupátka rozvodem tak budu válec plnit pořád po 70% zdvihu, nebo ne ?
Lakro	Úterý, 30. srpna 2016 - 13:37:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1658 Registrován: 8-2006	frako, krásně popsaný. Hlavně posun na 524.2. Takto si pamatuju posun na třetí záloze v Hradci Králové na 434.2. Protože tam byla turnusovaná karkulka,ale soustavně nebyla, tak se tam střídaly 434.2228,2317,2332,2337,2188. 434.279 a 2195 byly převážně v Chlumci n.C. Ale i na obou tutěch jsem se svezl na přísunech do Smiřic a do Opatovic ,když nebyl kremák. Když jsem začínal topit bylo v Hradci Králové kremáků poměrně hodně. Často se stávalo ,když nebyl štokr , byl kremák na mn do Turnova přez Starou Paku. Jadnou jsem měl 534.0394 na osobák do Jičína , Turnova s zpět. Byla to legrace, topit jsem neuměl a na šlapku už vůbecne.Ale vždy jsem to nějak do zastávky ustál. V Jičíně přišel cvičnej a byl průšvih. Když jsem mu hodil asi dvě lopaty pod nohy, tam mě nechal táhnout vodu a největší kopec do Libuně odtopil on. Pak mi dal kytaru do ruky a nakonec jsem se to naučil. A bylo dobře ,protože za nedlouho jsem měl "brambory" do H.Brodu na 534.0469 a to byl mazec. Jeden oheň v Chrudimi a další jsem vydržel až do Brodu.Přiházet uhlí v tendru . Šlapal jsem si na ruce ,ale byla to paráda . Měl jsem taky bezva fíru Jirku Horáka a ten uměl. Už není mezi náma asi dvaroky. Jirko ,rád na Tebe vzpomínám. Frako ,jinak ke zbrojení, ani jsem nikdy moc nevěděl co a jaký uhlí se zbrojí.Většinou jsem doléval lisy, běhal z konvema pro olej, myl klacky a dělal oheň. Vy jste jezdil už jako fíra ,tak máte přehled. Mě to nikdy moc nezajímalo. Nejhorší ,ale bylo uhlí z odzbrojený mašiny nebo z rušících se figur. A taky z vozů pošrotu.To vadilo hlavně štokrům a pětasedmám. Když jsem u toho psaní, rád jsem topil 464.0. Největší dělo ,ale byla 464.102. Na osobáku do Liberce nebo do H.Brodu ,paráda a nazávodění v Týništi n O. z Meziměšťákama , vždy vyhrála. A to Meziměšťáci měli pětasedmy ,jako víno.
Mad_noodle2	Úterý, 30. srpna 2016 - 14:36:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6294 Registrován: 2-2009	Lakro - a nosil jsi Ládíku, místo svačiny foťák vysoké jakosti ?
Lakro	Úterý, 30. srpna 2016 - 15:17:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1659 Registrován: 8-2006	No ,Nudličko ,to je ten velký problém, že ne. Kamarád Pavel Vaníčků mě do focení jaksi nasměroval dost pozdě. Dodnes se stoho budím ze spaní, protože fotit bylo co a bylo toho hodně.Já jsem už páru paběrkoval.
Lakro	Úterý, 30. srpna 2016 - 15:39:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 8-2006	paběrkování:
Mad_noodle2	Úterý, 30. srpna 2016 - 16:04:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6295 Registrován: 2-2009	Lakro - tak to jsme,šiško,na tom stejně. Také jsem to flákal. Trestuhodně, ke stáru jsem si dokonce jednu vrazil ale nepomohlo to. Situace se nezměnila....
Johny11	Úterý, 30. srpna 2016 - 16:16:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2286 Registrován: 5-2002	MN2: Ano, v tom nejme ve sporu (tedy já doufám, žeč nejsme ve sporu vůbec, jen se snažíme dobrat vysvětlení jevu :-)). Podle mne je ale podstata v tom, že když se zavře regulátor, tak je v prostoru mezi ním a pístem určitá hmotnost páry (závislá na tom, do jaké míry byl regulátor otevřen) o nějaké teplotě a tlaku. A počet otáček kol (tedy cyklů pístu parního stroje) bude záviset na té hmotnosti páry, čili energii, která je v ní akumulována. Protože při skluzu je odpor, který klade píst expandující páře nízký (ve srovnání s běžným rozjezdem řádově), je na jeho překonání zapotřebí méně energie - pára uzavřená v prostoru za regulátorem vydrží na několik otáček. Když se mašina rozjíždí bez skluzu a v okamžiku, kdy se pohne, zavře fíra regulátor, ujede podle mne právě tak tu půl otáčku hnacího kola. Zbytková pára má energii potřebnou k posunutá vlaku o půl obvodu hnacího dvojkolí. Při prokluzu je těch otáček více, protože je odpor nízký, ale energie páry stejná. Jinak - jestli máte někdo po ruce nahrávku Rytmus páry, tam byl natočen rozjezd, při kterém si mašina pěkně zabrousila. Je to slyšitelné na výfucích - první zřetelné bafnutí, pak sada rychlých výfuků a pak pokračuje pomalý rozjezd. Podle těch výfuků při nějakém zpomaleném přehrání by se asi dal odhadnout počet otáček kol (za předpokladu, že fíra zavřel regulátor úplně, což je pravděpodobné). Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Mad_noodle2	Úterý, 30. srpna 2016 - 16:26:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6296 Registrován: 2-2009	534.0323 při práci na vlečce a u vjezdových návěstidel do žst. Praha Malešice.
Mad_noodle2	Úterý, 30. srpna 2016 - 16:47:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6297 Registrován: 2-2009	Johny 11 - možná, že máš pravdu. Museli bychom to asi studovat hlouběji. Všechno chápu, množství páry mezi zavřeným regulátorem a šoupátky je mi jasné. Tlak tam bude patrně kotlový v dané chvíli. Totiž než odejde do válců nebo neuteče netěsnostmi nebo vyrovnávačem. Pak ovšem tlak v tom prostoru prudce klesne. Chápu i odlehčení stroje ale pořád mi nejde do hlavy následující věc - po dobu plnění válce pára vlastně neexpanduje, nebo ne v požadovaném rozsahu jako když stáhnu rozvod na malé plnění. Šoupátko otevře jeden z kanálů a pára plní po 70% zdvihu válec a tlačí píst dozadu nebo dopředu. Po uběhnutí 70 % zdvihu šoupátko zavře a zbylých 30% pára expanduje. Mezitím se otevře druhý kanál a pára plní zase prostor za druhou stranou pístu. Zase po 70% zdvihu. Na expanzi zbude zase jen necelá třetina dráhy. Tak proč se zmenší spotřeba ? Expanze je minimální a lhostejno při jakých otáčkách. Při nastavení jednoho plnění se expanze nemůže zvětšit ani zmenšit. Tak to vidím já. Nicméně by mě zajímal názor odborníka nedochází li tam k něčemu, o čem nemám ánung. Já totiž nenacházím ten prostor pro zvýšení expanze.
M_g	Úterý, 30. srpna 2016 - 17:10:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 6-2006	Kotlový tlak by tam při plnění 70 procent při rozjezdu být neměl. Pravý a levý válec jsou z hlediska plnění přesazeny o 50 procent, takže pořád bude nějaká díra do válce otevřená (občas i dvě naráz). Rozjezd na velké plnění a málo otevřený regulátor se dělá pro a) snížení maximální síly dané tlakem páry redukované regulátorem (plocha pístu je stálá) b) prodloužení doby, kdy je síla na píst stálá (doba plnění) Jen pro uvědomění si - válec se plní 4 krát za jednu otáčku (pro 464.0, jsou dva) a protože je to objemový stroj tak bude chtít vždy nasát objem zdvihu krát plnění (až do podtlaku, kdy by měly zafungovat asi nějaké vyrovnávací ventily). A pro prokluz při rozjezdu není důvod, aby mu to kanály šoupátkové komory neumožnily (Příspěvek byl editován uživatelem M_G.)
Mad_noodle2	Úterý, 30. srpna 2016 - 18:08:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6298 Registrován: 2-2009	Mg - dobře, ale samovolná změna plnění ? Podle mě má li narůst podíl expanzní práce, musí se nutně snížit doba přímého plnění. Alespoň ze schematu mi to vychází. Nasát -jeli válec plněn tak by nic sát neměl, při dalším pohybu, už bez přívodu páry ze šoupátka nastane ta kýžená expanze, pak se otevře kanál a pára odchází do výfuku nebo ,u združeného stroje , do dalšího nízkotlakého válce. Ergo podtlak u parního stroje dvojčité lokomotivy zřejmě nepřichází v úvahu. Pravda ,viděl jsem kdysi lodní parní stroj - sdružený čtyřválec, kde poslední válec měl jakési odsávání a defakto procoval do vakua ve výfuku. To ovšem není náš případ. Jinak popsaný způsob určitě vede k popsaným efektům ale je označován za velmi nehospodárný. Příručka pro strojvedoucí doporučuje přesný opak - regulátor plně otevřený a regulace rozvodem a to už od rozjezdu. Neboli moje nejasnosti ohledně plnění/expanze trvají. Při málo otevřeném regulátoru má naopak silně narůstat nerovnoměrnost průběhu tažné síly a tím pravděpodobnost skluzu. Nějak jsem ani nepostřehl, že někdo zmiňoval ,že by kanály překážely skluzu - pokud se nejednalo o 476.0 tam se laborovalo s průřezem kanálů, záměnou pístového šoupátka za ploché a to pravě aby se více škrtila pára na vstupu. Alespoň to kdesi psal ing.Mareš, tuším.
Baja	Úterý, 30. srpna 2016 - 18:10:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 5-2007	A ve finále to dělá šišiši hůůůů..... Při rozjezdu se vykládá rozvod stejně tak jako v autě při rozjíždění řadíš za jedna, jestli mašina klouzne záleží na adhezi a vedení, na kerém si fíra stojí.... Ještě vám v úvahách chybí jestli je mašina studená jede na mokrou páru a nebo jestli se hlásí o slovo přehřívač... Za lepší zítřky !
Mad_noodle2	Úterý, 30. srpna 2016 - 18:29:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6299 Registrován: 2-2009	Baja - no vidíš a jsme doma. Skoro. Když neřveš a nenadáváš jsi zlatej chlap. Není nad praxi.
Baja	Úterý, 30. srpna 2016 - 18:45:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 5-2007	Já nikdy neřval jen sem chtěl něco zdůraznit.... Za lepší zítřky !
Mad_noodle2	Úterý, 30. srpna 2016 - 18:48:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6300 Registrován: 2-2009	Baja - jen s tou mokrou párou bych přibrzil - ta tam určitě nepůjde. Možná, že tam půjde míň přehřátá, připustil bych možná i suchou ale mokrou ne. Ona totiž lokomotiva má už páru, nejlíp plný tlak ,tak už se ohřál i přehřívač a to tím spíš, že skrz něj zatím nic nejde. Máme li zavřeno. Mokrou páru máš v kotli a aby se dostala do válců musela by přehřívač nějak minout. Samože postupně se bude při jízdě výkonem teplota zvyšovat do určité hranice.

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru