Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 30. 09. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Parní lokomotivy do 30. 09. 2016

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 25. září 2016 - 10:54:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17520
Registrován: 1-2006
 Z Chebu přes Plzeň do Lužný jede 556 0506 + cca 10 vozů [fotic] Do Plzně s přípř. 242 213 ...
ICQ 191300062
Neděle, 25. září 2016 - 11:59:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 540
Registrován: 6-2007
 [masinka] 464.102 ve Zdicích
Neděle, 25. září 2016 - 12:19:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1741
Registrován: 3-2006
 Ad Valis88: Soukromá akce? Viděl jsem jí se soupravou v Berouně.
Neděle, 25. září 2016 - 12:47:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 5-2013
 A pojede albatros 498.104 dal na Bratislavu ? Kdyz pojede tak jestli by nekdo vedel kudy a v kolik... [happy]
Neděle, 25. září 2016 - 13:01:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 5-2013
 Ad Zdice, co myslíte, jak dlouho ještě se bude válet po točně ten štěrk? Už to budou 3-4 roky, co si jej tam někdo "odložil", ještě pár let až to zaroste a bude z té točny fešná skalka [proud].
mirek55
Neděle, 25. září 2016 - 13:36:57  
Neregistrovaný host
88.100.111.227
 Zajímavé jsou i ty přechody u točny.
Neděle, 25. září 2016 - 14:25:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 688
Registrován: 3-2015
 Tak tady je ten mimořádný R z Chebu do Prahy s Albíkem 498.104 z Berouna. Moc pěkný od nch takhle v neděli po obědě měl jsem štěstí přijel dříve[fotic]
Neděle, 25. září 2016 - 15:22:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 715
Registrován: 12-2012
 Pár záběrů z jízdy hradeckého Bulíka z Náchoda do Trutnova: http://www.youtube.com/watch?v=mr7TWmv5ntA
Více videí na Videokanále Mi.Ko & Endy96 [happy]
Neděle, 25. září 2016 - 16:41:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 6-2010
 VIDEO: Pohled topiče bratislavského Albatrose 498.104 na trať Praha Vršovice - Plzeň + setkání s Pětasedmou 475.111
https://youtu.be/DnqwnSnT_kw
Více železničních videí ZDE
Neděle, 25. září 2016 - 16:45:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 8-2013
 Národní den železnice - Cheb

VIDEO - https://www.youtube.com/watch?v=gMJDRyqZlU4
MOJE VIDEA NA YOUTUBE [masinka]
Neděle, 25. září 2016 - 20:18:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2134
Registrován: 11-2006
 Nikolas: Díky za zprostředkování pohledu na trať z dob mého raného mládí, kdy se tam albíky proháněly s podobnou grácií, jako na tvém videu. Škoda té jízdy přískokem vpřed z Radotína do Berouna (zřejmě za osobákem). Od Zdic až po průjezd vrcholem na Kařízku s vlajícím praporem dýmu jsem si opravdu vychutnal. No a nakonec ten bonbónek na Doubravce. Pozdrav ode mne i četě do budky 104.[ok]
Jsem první a zároveň i poslední ve státních službách . . . E 499.001
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
VKEROB
Neděle, 25. září 2016 - 21:44:04  
Neregistrovaný host
62.24.72.244
 Tomas 064: Smekám a smekám!!! Není co dodat, jen superlativy. Díky za uveřejnění!!!!
Pondělí, 26. září 2016 - 14:33:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 2-2009
 Tak ještě taky pětasedma ode mne z Dobřichovic.
Zdravím kluky do kuchyně. Hoši, ten průjezd dnes ve dvě ráno byl famózní[ok]

www.solvayovylomy.cz
Pondělí, 26. září 2016 - 16:49:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 6-2010
 Děkuji za chválu. Byl to i pro mě velký zážitek. A musím poděkovat jak četě 498.104 tak i 475.111.
Více železničních videí ZDE
Pondělí, 26. září 2016 - 19:50:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 293
Registrován: 8-2013
 VKEROB -

Díky za pochválu [happy]
MOJE VIDEA NA YOUTUBE [masinka]
Pondělí, 26. září 2016 - 19:59:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 6-2016
 Zdravím, nemáte někdo fotku konvoje z NDŽ v úseku Plzeň - Rokycany? Táhla ho 362.078 a byla v něm 434.2186.
Jestli někdo má fotku, moc prosím pošlete mi ji na mail matej.rubesk-report@seznam.cz
Budu moc rád...Díky!
Úterý, 27. září 2016 - 07:35:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 5-2012
 2x foto z Karlštejna. [masinka]
Úterý, 27. září 2016 - 20:10:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 12-2012
 tomas 064-moc pekne video,palec nahoru[ok][ok][ok]
Úterý, 27. září 2016 - 21:46:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 9-2010
 prosím, pod kterou výtopnu patřila v červenci 1938 lokomotiva 464.020 ? Děkuji, ZdŠ
VKEROB
Úterý, 27. září 2016 - 21:52:09  
Neregistrovaný host
62.24.72.244
 Sey: Nechápu co Vaším příspěvkem myslíte, ale pokud Vám tam ten stěrk vadí, není problém se dohodnout s majitelem, vzít lopatu, případně koště a štěrk odházet, odmést (dle výběru) pryč. A ubude zde jeden z dalších ubohých příspěvků. Všichni ostatní normální příznivci železnice měli radost z toho, že ta zdická točna jinak ještě funguje a nedopadla tak jako ta třeba ve Všetatech plus celé depo.
Úterý, 27. září 2016 - 22:20:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 780
Registrován: 10-2006
 Pan Sey tím myslel, že tam mají normálně bordel. Spolek provozuje nostalgii, ale dát to trochu do pucu je asi těžké. Nic méně jím třeba křivdím, moc dobře víme kolik času to zhltne.[uhoh]
VKEROB
Úterý, 27. září 2016 - 22:55:11  
Neregistrovaný host
62.24.72.244
 Nyplzet: Pořád lepší tento, dle Vás bordel, než trosky depa, jako viz mnou uváděné Všetaty. Ty bohužel žádný obětavec nekoupil a dopadlo to katastrofálně. Dobře se to zde kecá, hůře se pořádek uvádí činnost. Nebýt toho, že LD ZDC někdo koupil, tak by tam byly již jen jeho trosky a opět by zde nebylo nutné číst příspěvky typu " že tam mají mormálně bordel". Můžete se tam přihlásit a oni Vám jistě koště půjčí. A pokud se Vám to tam nelíbí, pak se tam nekoukejte.
hank
Úterý, 27. září 2016 - 23:46:22  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 Zdeněk Šindlauer 96: Podle samizdatů Pavla Korbela byla 464.020 od prosince 1936 u vás v České Lípě, kde snad měla v r. 1938 dostat i označení DR 68.019, ale už v květnu 1939 ji (s otazníkem) uvádí v Jihlavě a v lednu 1941 v Brně. Ten přesun zpět do protektorátu uvádí (taky s otazníkem) i Josef Motyčka v rámci zpětného odkupu lokomotiv z území Olše, což by ovšem znamenalo, že buď byla k DR v říjnu 1938 převzata v Bohumíně nebo ji tam DR stačily mezitím předisponovat. Tluču se do hlavy, protože jsem v archívu ŘSD Olomouc měl příslušné přehledy pro GVD 1938/39 v ruce, ale výtopna Bohumín mě v ten moment nezajímala, tak jsem si ji neokopíroval... [crazy] Až se dostanu do archívu příště (což bude vzhledem k mé momentální situaci kdovíkdy), zkusím si vzpomenout a podívat se, jestli to někdo mezitím nevyřeší dřív.
Středa, 28. září 2016 - 07:21:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3261
Registrován: 7-2011
VKEROB:
"Pořád lepší tento, dle Vás bordel, než trosky depa, jako viz mnou uváděné Všetaty. Dobře se to zde kecá, hůře se pořádek uvádí činnost. Nebýt toho, že LD ZDC někdo koupil, tak by tam byly již jen jeho trosky a opět by zde nebylo nutné číst příspěvky typu " že tam mají mormálně bordel". Můžete se tam přihlásit a oni Vám jistě koště půjčí. A pokud se Vám to tam nelíbí, pak se tam nekoukejte."
Ehmm, při vší úctě, ale dovolím si nesouhlasit. Přijde mi to jako typicky český postoj - no a co, že mám na dvorku bordel, hlavně že (nějak) funguju. Je mi líto, ale s tímto postojem opravdu nemohu souhlasit.
Proč sakra když už něco dělat, tak proč se nesnažit dělat věci pořádně? Aby to nějak vypadalo?

A proč se hned četrit? Já bych to třeba bral jako dobrou (a v dobrém myšlenou) připomínku věci, který by mě třeba, pokud přes to denně chodím, vůbec nemusela napadnout (že to může působit blbě, nevzhledně, kazit dojem, či tak něco).
hank
Středa, 28. září 2016 - 08:21:54  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 Zd. Šindlauer 96: Teď ráno začerstva koukám, že jsem v noci klimbaje u monitoru [biggrin] napsal hovadinu, Záolší/Olsagebiet mohlo připadnout k DR až v září 1939, od října 1938 bylo polské, takže tam je v análech obou zmíněných pánů opravdu někde nějaký zmatek... Omlouvám se. [blush]
Bw_Ig
Středa, 28. září 2016 - 09:38:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 7-2012
 Ty otazníky ale mohu doplnit zcel jasně o svoje měsíční hlášenky výtopny Jihlava:

V souvislosti s odstupováním pohraničních území došlo i k přesunu lokomotiv do vnitrozemských služeben, ale i uvnitř zbytku ČSD. Tak se během října 1938 ve stavu výtopny Jihlava objevily první tři lokomotivy 464.020, 464.024 a 464.037 z pohraničních služeben Česká Lípa a Chomutov.
*
První zkušenosti s těmito stroji začala jihlavské strojní čety sbírat na vozbě osobních vlaků z Jihlavy do Kolína, Velkého Oseku, Nymburka (464.0 neměly povolenou přechodnost na trati Praha Vysočany - Praha Těšnov). A byly to stroje opravdu výkonné a spolehlivé.
Když byly tři lokomotivy 464.0 ve stavu výtopny Jihlava, začalo se řešit jejich hlavní využití a to vozba rychlíků a spěšných vlaků. Právě překotné události října 1938, daly prvotní důvod v jejich prvnímu rychlíkovému vozebním nasazení. Z důvodu obsazení pohraničních tratí a omezení dálkové rychlíkové dopravy přes Českou Třebovou, musela se část rychlíků Praha – Bratislava, převést na trať Kolín – Jihlava – Brno. Tak dnem 9. 10. 1938 byly po trati Jihlava-Brno zavedeny rychlíky R 1m/2m (Praha-Přerov), R 15m/16m (Praha-Brno). Právě na nejnáročnější úsek Jihlava-Okříšky-Studenec-Brno, bylo rozhodnuto ŘSD Brno předat vozbu spěšných vlaků od výtopny Brno pod výtopnu Jihlava v rámci změny výkonných ramena a nedostatku strojních čet i lokomotiv. Vozba nových rychlíků byla přidělena v trati Praha-Jihlava výtopně Praha-Masarykovo n., v trati Jihlava-Brno výtopně Jihlava. Tato vozba trvala jen do konce platnosti maximálního jízdního řádu, tedy do 5. 11. 1938.
Po zavedení dohod s DR o peážní dopravě Česká Třebová – Brno - Lundenburg/Břeclav bylo provedeno přesměrování slovenských rychlíků z trati Kolín-Jihlava-Brno na tuto trať. K tomuto došlo dnem 5. 11. 1938 při přechodu z maximálního do mírového-redukovaného jízdního řádu (ŘSD Brno č.j. 2254/6-V-38 z 3.11.1938). Tímto dnem byla zásadně omezena rychlíková doprava v trati Jihlava – Brno jihlavskými lokomotivami 464.0. Ale při změně jízdního řádu 5. 11. 1938 byl opět nově zaveden spěšný vlak S 85/86 (Plzeň-Brno). Jeho vozbu v trati Jihlava - Brno převzala výtopna Jihlava s lokomotivami řady 464.0.
Při zimní změně jízdního řádu od 1. 12. 1938 byla opět předána pod výtopnu Jihlava vozba nových odklonových rychlíků na rameni Jihlava - Brno (104 km). Totiž v trati Praha - Jihlava byla vozba slovenských rychlíků S31/32 (Praha-Brno-Prešov) zajišťována pražskými stroji řady 387.0, motorové rychlíky MSp 23/24, 37/38 (Praha-Kolín-Jihlava) vedly pražské motorové vozy M 273.0, M 274.0. Tímto od 1. 12. 1938 byla ve výtopně Jihlava utvořena nová samostatná rychlíková turnusová skupina 01 pro tři stroje řady 464.0 na vozbu spěšných vlaků S85/86 (Plzeň-Č.Budějovice-Jihlava-Brno-Tren.Teplá), S31/32 na rameni Jihlava - Brno a zpět (průměrný denní běh 139 km, výkon za 28 dnů 4.160 km). Jelikož nebyla záložní lokomotiva, tak se při dni vymývání musel obsadit výkon záložním strojem 354.7. Tento turnus zůstal až do května 1939.
*
Po vozební stránce lze uvést i složení souprav spěšných vlaků v trati Jihlava – Brno od 1. 12. 1938 (zavedeno rozkazem ŘSD Brno č.j. 2254/16-V-38 z 28.11.1938). To bylo důležité z hlediska lokomotivní služby. Spěšný vlak Sp 31/32 měl soupravu domovské stanice Praha hl.n. v pravidelném složení vozů: 1 Dd/Pw, 1 BCa, 1 BCa (Praha-Prešov), 1 Ca. U spěšných vlaků S 85/86 byla sestava stejná, jen se k nim v Jihlavě připojoval přímý vůz 1 x BCa Praha-Bratislava od pražského vlaku S 37/38.
Tři lokomotivy 464.020, 024, 037 se staly opravdovou chloubou rychlíkové vozby ve výtopně Jihlava. Ovšem na straně druhé výtopna Jihlava na nich prováděla z hlediska údržby jen vymývání, tříměsíční, půlroční prohlídky kotlů, ale roční prohlídky s vyvazovací opravou prováděly výhradně dílny výtopny Brno. To bylo z důvodu, že správkárna v Brně byla již dobře zavedena na vyvazovací a roční opravy lokomotiv řady 464.0, kdežto správkárna výtopny Jihlava se specializovala na vyvazovací opravy nákladních lokomotiv řady 434.0, 1, 2, 524.0. Tak dne 21. 1. 1939 při plánování vyvazovacích oprava oznámila výtopna Jihlava (č.j. 381) „...máme ve stavu 3 stroje 464.020, 024, 037“ a již dne 24. 1. 1939 oznamuje výtopna Jihlava, že stroj 464.024 bude v březnu přistaven do vyvázání dílně výtopny Brno. Tak v březnu 1939 byla v správkárně výtopny Brno vyvázána jihlavská 464.024 (dokončena 30. 3. 1939).
V plánu vyvazovacích oprav na II.pololetí roku 1939 ŘSD Brno (sestaven ke dni 20. 5. 1939) bylo stanoveno, že ve správkárně Brno bude vyvázána jihlavská 464.020 v srpnu 1939 a 464.037 v říjnu 1939. To, že tomu tak skutečně bylo dokladuje kotelní kniha stroje 464.020, kdy tato lokomotiva byla přistavena do správkárny Brno dne 15. 7. 1939, provedena vyvazovací oprava, roční prohlídka kotle, vyměněno 76 žárnic a oprava ukončena 18. 8. 1939.
*
Od nového protektorátního jízdního řádu dne 15. 5. 1939 se oběh jihlavských 464.020, 024, 037 zredukoval pouze na turnusovou potřebu dvou lokomotiv a to na vozbě jednoho páru rychlíků S85/86 na rameni Jihlava - Brno a dvou párů osobních vlaků do Velkého Oseku. Při snížení turnusové potřeby bylo možno jednu lokomotivu 464.020 předat dne 14. 7. 1939 z Jihlavy do výtopny Brno (před vyvazovací opravou v díl. Brno). Toto předání skutečně potvrdila výtopna Jihlava při plánování vyvazovacích oprav svých lokomotiv na červenec 1939 (hláš.č.j. 2043 z 27.5.1939), kde uvedla „...kromě toho v červenci bude pravděpodobně nutno vyvázati lok. 464.020, kterou jsme v těchto dnech předaly do stavu výt. Brno“. Tímto činil stav výtopny Jihlava od června 1939 až do října 1940 jen dvě lokomotivy 464.024 a 464.037. Při turnusové potřebě dvou strojů by i dva stroje ve stavu, čímž při souběhu oprav musela být vždy jedna 464.0 schopná v provozu, nebo vozbu jednoho páru spěšných vlaků do Brna bylo možno vozebně nahradit strojem 354.6, k čemuž běžně docházelo.
*
Zásadní rozhodnutí učinilo Ministerstvo dopravy, které nařídilo ŘD Praha 25. 9. 1939 aby okamžitě do odvolání vedlo spěšné vlaky S 23/24 a 37/38 místo motorových vozů parní trakcí. Změna nebyla okamžitá, neboť se muselo vyřešit vozební obsazení. Ta byla provedena dnem 1. 10. 1939, kdy vozbu spěšných vlaků S23/24 a S37/38 v trati Jihlava – Praha hl.n. převzala „dočasně“ výtopna Jihlava lokomotivami řady 464.0. Výtopna Praha-Hybernské n. v té době neměla ještě dostatečné množství těchto lokomotiv k pokrytí turnusové potřeby.
Drobný vozební problém i dopravní byl právě při vozbě spěšných vlaků Jihlava – Praha. Na poradě k jízdnímu řádu v Hradci Králové 17. 10. 1939 poukázalo ŘD Brno na problém v dobírání vody ve stanici Čáslav, právě u vlaků S 24 a 38. Vlak zastavil ve stanici Čáslav nejdříve u budovy pro nástup cestujících a pak teprve couval k vodnímu jeřábu na kolínském zhlaví. Problém byl v tom, že vodní jeřáb na brodském zhlaví byl až na konci koleje, tedy příliš daleko. Tento každodenní postup byl ŘD Brno označen za „neutěšený“. Proto bylo ŘD Brno navrženo, aby ŘD Hradec Králové zajistilo změnu jízdního řádu těchto spěšných vlaků, v prodloužení pobytu ve stanici Kolín (k dobrání vody). Dále se měl prodloužit pobyt ve stanici Německý Brod k druhému dobrání vody. Totiž jízdní doby těchto spěšných vlaků byl ještě původní pro motorové vozy, tedy nebyly dostatečné pobyty ve stanicích k dobírání vody. Tímto MD nařídilo přepracovat a vyhotovit nové jízdní řády pro spěšné vlaky 23/24 a 37/38 ve vozbě parní lokomotivou řady 464.0. Platnost byla od 1. 11. 1939.
Změna v přídělu vozebních ramen jihlavských 464.0 byla provedena od 1. 11. 1939, zavedení zimního jízdního řádu. Definitivně byla výtopně Jihlava přidělena vozba původních pražských motorových spěšných vlaků Sp 23/24 a 37/38. Tímto zůstal dvoudenní turnusový oběh pro dvě jihlavské 464.0 na vozbě jednoho páru spěšného vlaku do Brna (S85/86) a byla přidána vozba rychlíků (S23/24, S37/38) z Jihlavy do Prahy hlavního nádraží (174 km).
*
Ve stavu výtopny Jihlava byly od června 1939 nadále pouze dvě lokomotivy 464.024 a 464.037. Jejich přednostní nasazení bylo na vozbu spěšných vlaků do Prahy a Brna. Problémy při jejich opravách ve výtopně Jihlava dokládá právě příklad vyvazovací opravy 464.024 od 22. 7 do 18. 9. 1939 v dílně výtopny Brno. Právě v tu dobu zůstala v Jihlavě na rychlíkovou vozbu jen jediná 464.037 doplněná jedním ze záložních strojů 354.6 při vymývání a druhý den turnusu. Tomu bylo i roku 1940, kdy ve stavu výtopny Jihlava byly do října 1940 jen dvě 464.024 a 464.037, a stále bylo požadováno výtopnou Jihlava dodání dalších strojů řady 464.0.
*
Ovšem nadále od července 1939 do října 1940 byly v Jihlavě pouze dvě 464.024 a 464.037, určené pro svůj výkon především na vozbu spěšných vlaků na sklonově náročné trati do Brna a spěšného vlaku do Prahy. Právě při dvoudenní potřebě lokomotiv řady 464.0 na spěšných vlaků do Prahy a Brna nebyla záložní lokomotiva stejné řady 464.0 a tak vozbu rychlíku 72/71 Znojmo - Jihlava prováděla pravidelně lokomotiva 354.6. Tak byl i na správkárnu výtopny velký tlak udržovat uvedené stroje 464.0 v tom nejlepším stavu aby nevykazovaly zbytečný počet dnů v opravě - mimo provoz. Tak běžná vymývání a měsíční prohlídky při vymývání trvaly u 464.0 pouze jeden den. Ovšem půlroční revize lokomotivy 464.037 v březnu 1940 trvající 6 dnů si vyžádala výpomoc jinou lokomotivou. Tak koncem března 1940 byla na 12 dnů do výtopny Jihlava zapůjčena lokomotiva 464.046 z výtopny Praha Masarykovo n.
*
Až do 20. 2. 1941 (zavedení omezení JŘ) jezdily dvě jihlavské 464.024 a 464.037 jen spěšné vlaky na sklonově náročné trati do Brna a rychlíku do Prahy. Právě při dvoudenní potřebě lokomotiv řady 464.0 na vozbu spěšných vlaků do Brna nebyla záložní lokomotiva stejné řady 464.0 a tak vozbu rychlíku 33/34 Jihlava - Vídeň prováděla pravidelně lokomotiva 354.6. Tak byl i na správkárnu výtopny velký tlak udržovat uvedené stroje 464.0 v tom nejlepším stavu aby nevykazovaly zbytečný počet dnů v opravě - mimo provoz. Čímž běžná vymývání a měsíční prohlídky při vymývání trvaly u 464.0 pouze jeden den. Ovšem u prohlídek a revizí lokomotivy záleželo i na dané služebně a dílně výtopny Jihlava, kde i počty lokomotiv na revizní prohlídky překračovaly možnosti správkárny Jihlava.
Jihlavská rychlíková lokomotiva 464.037 měla v lednu 1941 podstoupit v dílně Brno vyvazovací opravu s výměnou nápravových obručí. Tyto obruče však musela výtopna Jihlava sama objednat u dílen Česká Třebová, ale ta je nedodala včas (přislíbeny až na únor 1941). Tak dne 24. 1. 1941 požadovala výtopna Jihlava (č.j. 441) přistavení jihlavské 464.037 na vyvazovací opravu do Brna do 15.února a to „...nutně“. Čímž výtopna Jihlava provedla na 464.037 v lednu 1941 zvětšenou tříměsíční revizi a lokomotiva jezdila dále až do února 1941, kdy byla konečně přistavena do dílen Brno na vyvazovací opravu.
*
Tímto od 20. 2. 1941 byla zásadně omezena turnusová potřeba lokomotiv řady 464.0 výtopny Jihlava. Vlastně dvě jihlavské 464.024 a 464.037 neměly co vozit a byla používány jen na osobní vlaky, jak do Brna, Nymburku a Velkého Oseku místo 354.6, 354.7. Další rozhodnutí o odebrání rychlíkové vozby výtopně Jihlava byla jen otázkou času, tedy k datu změny jízdního řádu 5. 5. 1941. Od nového jízdního řádu 5. 5. 1941 rozhodlo MD přenést vozbu jednoho páru rychlíku Jihlava – Praha S23/24 na výtopnu Praha Hybernské n. (S37/38 už měly od května roku 1940) a jednoho páru spěšných vlaků Jihlava – Brno S23/24 na výtopnu Brno. Čímž se dvě jihlavské 464.0 měly předat do výtopny Brno.
Tak se také stalo. Dne 5.května 1941 byly lokomotivy rychlíkové vozby výtopny Jihlava 464.024 a 464.037 předány do výtopny Brno. Tím od nového jízdního řádu 5. 5. 1941 zůstala v Jihlavě sloučená skupina TS 01 na vozbu osobních vlaků do Kolína, Nymburka, Prahy Denis.n., Brna, Znojma a jednoho páru spěšných vlaků 33/34 do Vídně jen pro 14 lokomotiv řady 354.6.
*
To jen ve stručnosti.
Středa, 28. září 2016 - 11:04:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6784
Registrován: 9-2003
 [ok][ok]špičkový popis historie! [masinka][masinka]
..pořádná mašina má kotel a komín..
Bonco
Středa, 28. září 2016 - 11:28:39  
Neregistrovaný host
92.52.43.86
 Možnože sa pmätáte, že svojho času som sa intenzívne zaujímal o Uhranky 331.0 Teraz som s prekvapením zistil niečo nové o .001. Patrila medzi tie, ktoré na konci roku 1938 museli byť odovzdané Maďarsku. Bol som v tom, že po vojne sa nevrátila späť. Teraz som sa dozvedel, že v MÁV bola druhý krát prečíslovaná na 375.647 a v novembri 1963 odovzdaná do nejakého múzea. V marci 1985 mala byť odovzdaná ČSD už opäť ako 331.001 a v roku 1993 odovzdaná do múzea ŽSR. Zlikvidovaná mala byť v roku 1997. Na Slovensku o tomto pohybe .001 sa nevie nič. Ani MDC Bratislava nemá o tom žiadne informácie.
Vie mi o tomto pohybe Uhranky povedať niekto niečo viac ? Najmä, kde bola 8 rokov u ČSD. A je to vôbec pravda ? Mám to z tejto web. stránky: http://www.pospichal.net/lokstatistik/54125-csd331.0.htm
Ďakujem
hank
Středa, 28. září 2016 - 11:46:36  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 Bw_Ig: Pak už jen zbývá otázka, která lokomotiva dostala u DR to číslo 68.019... Bylo jich prý původně převzato 21, z toho v Bohumíně později vrácených 6, takže některá ho aspoň papírově asi dostat musela.
Středa, 28. září 2016 - 12:05:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 644
Registrován: 7-2010
 [fotic]


[fotic][masinka]Zde je má skromná galerie snímků https://www.flickr.com/photos/deltacze/.

DKV Plzeň 36x
TS 301, 302 a 304
TS 303
VKEROB
Středa, 28. září 2016 - 12:54:23  
Neregistrovaný host
62.24.72.244
 Bw Ig: Tak to tedy hluboce smekám, s chutí jsem si Váš příspěvek, plný podstatných informací, přečetl. Takto by to zde mělo vypadat, hodnotné příspěvky a k věci!
čmelák 770
Středa, 28. září 2016 - 14:16:47  
Neregistrovaný host
83.208.245.185
 Bw_Ig: to je sice hezké čtení, ale odkud jste to opsal?

VKEROB - Vzhledem k Vaší publikační činnosti mě docela zajímalo, kdo se za Vaším jménem "skrývá". Byl jsem na dni otevřených dveří v DP Praha, kde jsem dostal DP kontakt č. 11/2015, nu, a tam jsem se o Vás něco dočetl [happy].
Středa, 28. září 2016 - 14:45:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2356
Registrován: 5-2002
 Čmelák...kdybyste četl pořádně, tak v tom textu jsou uvedeny zdroje. A nejsou to, na rozdíl od páně Borkových pláčů, vzpomínky starého zbrojnoše plné vykřičníků a jájínkovství, ale archivní materiály. Takže žádné opisování,a le slušná badatelská práce.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
čmelák 770
Středa, 28. září 2016 - 15:00:46  
Neregistrovaný host
83.208.245.185
 Aha, ono je to hned na začátku, nějak mi to uniklo. Ale nevím, co máte proti publikační činnosti p. Borka, já na jeho článcích nic závadného neshledávám. Jestli třeba občas někam připojil svůj názor, tak na to má každý právo.
Středa, 28. září 2016 - 15:01:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 307
Registrován: 5-2006
 Ad.Hank:Myslím,že 68.019 měla toto označení ona zminovaná 464.020.Zrušena 12.12.78.
Středa, 28. září 2016 - 15:06:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2357
Registrován: 5-2002
 Nikde jsem nenapsal cokoliv o "závadnosti". Jen konstatuji, že jeho články v SŽ jsou zcela subjektivním vyprávěním, které se na můj vkus a zvyklosti odborných, resp. populárně naučných časopisů příliš hemží vykřičníky a "ich stylem". SŽ jsem i kvůli tomu přestal kupovat... A tím bych to skončil.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 28. září 2016 - 15:09:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2358
Registrován: 5-2002
 Jl_zdice: Proboha, když si přečtete příspěvek Bw_Ig, tak hned z první věty vyplývá, že 464.020 nikdy u DR nebyla. A mašiny BMB-ČMD nebyly přeznačovány podle německého schématu a i nadále používaly Kryšpínův systém.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 28. září 2016 - 15:28:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 308
Registrován: 5-2006
 Ad.Johny11:Přečtěte si první větu,kde je zminován přesun lokomotiv z pohraničních služeben do vnitrozemí,jak píše pisatel...Lok.464.020 by měla být předisponována z depa Č.Lípa...do Jihlavy.
Středa, 28. září 2016 - 15:37:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 9-2010
 ad Hank + Bw_Ig: veliký dík za Vaši pomoc - kde by mě bývalo napadlo, že na tak nenápadný nesmělý dotaz se mi (resp. všem zájemcům) poštěstí dostat tak rozsáhlou výpověď. Nejsem rozhodně speacialista na dějiny strojů českolipské výtopny, jenom prostě právě to období červenec-říjen 1938 u téhle lokomotivy mi bylo poněkud nejasné - i v souvislosti s problémem 68 019. Ještě jednou děkuji a přeju hezký zbytek svátku. ZdŠ
Středa, 28. září 2016 - 17:13:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2878
Registrován: 11-2007
 464.004 - 68 001
464.005 - 68 002
464.007 - 68 003
464.008 - 68 004
464.009 - 68 005
464.010 - 68 006
464.011 - 68 007
464.012 - 68 008
464.013 - 68 009
464.014 - 68 010
464.015 - 68 011
464.016 - 68 012
464.017 - 68 013
464.018 - 68 014
464.019 - 68 015

Lokomotivy 464.0, které byly v r.1941 odevzdány DRB (bylo připraveno i jejich přeznačení na 68 016 až 68 021), avšak DRB je hned pronajaly ČMD a později (paradoxně) jim je prodaly zpět.

464.001 - 68 016
464.002 - 68 017
464.003 - 68 018
464.020 - 68 019
464.021 - 68 020
464.022 - 68 021
Bw_Ig
Středa, 28. září 2016 - 17:33:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 7-2012
 Jen jsem to přetáhnul ze své vědecko-badatelské práce, tedy mám tam všechny zdrojové poznámky v závorkách a odkazech - ty se pak při civilním zveřejnění odstraňují - lidi to prostě nezajímá.

U data předání v říjnu 1938 z Č.Lípy či Chomutova však nemám přesné datum - ještě jsem jej nenalezl - ale předpokládám že ani nebude. Totiž tak hektické události od 1 do 10.října 1938 - odstup služeben správě DR a odsun všeho (materiál, vozy, zásoby, díly, stroje, lokomotivy) do vnitrozemí. tedy i poslední lokomotivy před příjezdem němců nebyl evidován, natož úředně hlášen do předpisové hlášenky ČSD. To mohu u sebe doložit hlavně přes odsun ze Znojma - což ve třech dnech byl opravdu heroický výkon a přesto se nestačilo odsunout tři lokomotivy, které prostě zůstaly ve Znojmě a byly němci neoprávněně zabaveny (pak se řešilo jejich vrácení ČSD neboť nebyly součástí odstoupených území).

Ted přidám dokumenty které jsou sice signovány, ale jsou neznámé, právě pro lokomotivy ČMD na území Olzy:
hank
Středa, 28. září 2016 - 17:42:57  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 Janek_lemoch 2878: Další, kdo nechápe smysl psaného textu? Takže znovu: Záolší bylo zabráno v říjnu 1938 Polskem a v září 1939 Německem. Těžko mohly proto bohumínské lokomotivy přejít k DR až v r. 1941. Kromě toho příspěvek Bw_Ig 276 říká jasně, kdy se co kolem lok. 464.020 odehrálo, takže i z toho vyplývá, že její odevzdání k DR de facto vůbec neproběhlo.

Odkud jsi opsal ten seznam?

Jinak ty stroje 68.001 až 15 jsou zřejmě správně, jedná se o výtopny Chomutov (9 ks), Cheb (3 ks) a Česká Lípa (3 ks). Podle starého sudeťáka Schröpfera byl příděl v r. 1943 (takže počty už jsou jiné než v r. 1938):
CV - 68.002 až 5,8,9,15
CH - 6,12,14
Lípu tam bohužel neuvádí, ani kam se zaběhly zbývající tři stroje z Chomutova...
hank
Středa, 28. září 2016 - 17:47:55  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 Bw_Ig 277: Tak já to nechápu: Jak mohla být podle těch úředních hlášení lok. 464.020/68.019 v letech 1939 - 41 zároveň v Jihlavě/Brně a v Bohumíně?
Středa, 28. září 2016 - 17:57:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6455
Registrován: 2-2009
 Pokud se nepletu, tak identický seznam, nebo takřka identický, je v 5.dílu Encyklopedie železnic - parní lokomotivy strana 27 s poznámkou , cituji : Z území Olše / Bohumín, Jablunkov /odkoupili ? ČMD od DRB. konec citátu.
Středa, 28. září 2016 - 18:01:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6456
Registrován: 2-2009
 Hank - zdá se, že vynášet kategorické soudy bývá někdy neuvážené. Zvlášť jedná li se o tak pohnutou dobu.
Bw_Ig
Středa, 28. září 2016 - 18:02:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 7-2012
 hank - 020 byla v Jihlavě zcela prokazatelně - nic jiného nepíšu, pokud někdo tvrdí opak rád si to nechám vysvětlit - ale fyzicky byla v Jihlavě. Finanční platbu za pronájem lokomotivy od DR neřeším.
Stav loko ŘSD Brno v dubnu 1939:



Stav loko ŘSD Brno v lednu 1940:

Středa, 28. září 2016 - 19:21:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 5-2012
 Mnichovská dohoda byla podepsaná 29. září 1938. Takže papírově byla 464.020 přečíslována v České Lípě u DR na 68 019, ale ještě se stihlo (zřejmě ve zmatku počátkem října 1938) ji předat do výtopny Jihlava. Jak jinak vysvětlit označení 68 019?
https://www.youtube.com/channel/UCvsf5ZjWmqtR9uja_IMivDg
Středa, 28. září 2016 - 19:35:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6457
Registrován: 2-2009
 Mirek 2037 - i mě napadl podobný scénář. Jen nevím, jak vysvětlit ten pobyt Č.Lípa a Bohumín, potažmo Jablunkov / deponie ??? /. Možná jen nějaké papírové změny a pohyby. V každém případě se nakonec prokazatelně vyskytla v Jihlavě.
Středa, 28. září 2016 - 19:57:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2137
Registrován: 11-2006
 Bonco: S tou 331.001 je to sice pěkný příběh, bohužel se však nezakládá na pravdě. Nevím, z jakých podkladů Herr Pospichal čerpal, ale v roce 1985 určitě žádná 331.0, potažmo 375 MÁV, nepřešla. Rok 1993 by už byl pravděpodobnější, ale stroj, který přešel do vlastnictví ŽSR se jmenoval 375.666 MÁV. Dnes majetek ŽSR VVÚŽ MDC Bratislava z historického pohledu pod podruhé použitým označením 331.037. V současnosti opět provozuschopný.
Jsem první a zároveň i poslední ve státních službách . . . E 499.001
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
hank
Středa, 28. září 2016 - 20:04:18  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 Mad_noodle 6457 - jen poznámka k tomu Jablunkovu: V Jablunkově bývala expozitura výtopny Bohumín se stroji trvale přidělenými pro postrky na KBD.
Bw_Ig
Středa, 28. září 2016 - 20:09:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 7-2012
 Mám spíše dojem že tyto stroje
464.001, 464.002, 464.003, 464.020, 464.021, 464.022
nebyly vůbec součástí výměnné dohody mezi ČSD a DR ve stavu k 1.10.1938. Ta hovoří o 15 strojích, ne o těchto - ty byly byly navíc.



hank
Středa, 28. září 2016 - 20:12:36  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 Bw-Ig 278: Tak v Brně bývali u dráhy pořádnější ingósti[biggrin], v achivu ŘSD Olomouc se dochovaly jenom celkové stavy strojů podle řad...
hank
Středa, 28. září 2016 - 20:28:11  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 Bw_Ig 279: Jestli se k 1. 10. 1938 nacházely v Bohumíně, tak ani nemohly, když byl Bohumín tou dobou v Polsku... Ale už je to pořád dokolečka: Někde tam chybí informace, která by ta dvě data - 1. 10. 1938 a 1. 4. 1939 - propojila.

Docela mě překvapilo, že Němci o těch 6 ks z Olsagebietu nakonec neměli zájem. V pohraničních výtopnách mezi Libercem a Chebem byly lok. řady 68 z jejich strany žádané a dobře hodnocené.
Bw_Ig
Středa, 28. září 2016 - 20:43:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280
Registrován: 7-2012
 Celá problematika lokomotiv i dráhy od Mnichova po okupaci v březnu 1939 (+ rozdělení lokomotiv ČSD - SŽ, atd.) - je dost složitá a čeká a přesné badatelské a knižní zpracování. A přitom archivních podkladů nejen v NA je dost (fond MŽ I.).
A to se píše jen o lokomotivách. Dost výživný materiál (nejen v NA) je o předávání motorových vozů a ještě hodně velký je pak materiál o předávání osobních a nákladních vozů. To jsou pak značné zápisy o výměně, přesunech, že se DR nelíbil jeden vůz, tak chtěly druhý vůz, ten byl mladší, atd. atd.
VKEROB
Středa, 28. září 2016 - 21:41:57  
Neregistrovaný host
62.24.72.244
 Bw-Ig: Ano máte pravdu, ovšem ty materiály jsou značně nepřehledné, někdy i rozporuplné a jejich případné zpracovatele čeká drsná a tvrdá práce. Ale o tom to je. Ještě jednou díky za Vaše příspěvky, které sem vnesly trochu té správné atmosféry.
Bonco
Čtvrtek, 29. září 2016 - 10:00:30  
Neregistrovaný host
92.52.43.86
 E499001: Myslel som si to. Teraz to mám z dvoch strán potvrdené. Príbeh 331.037 je známy. Ďakujem.
Čtvrtek, 29. září 2016 - 12:18:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355
Registrován: 10-2005
 NDŽ 2016 Cheb

https://www.youtube.com/watch?v=gasNrVJHHZ4

Moje železniční videa na YouTube
JNi
Čtvrtek, 29. září 2016 - 20:30:56  
Neregistrovaný host
89.102.60.147
 Zderem: Profi video, přesně moje gusto [ok]
Pátek, 30. září 2016 - 00:25:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 12-2012
 [happy]Zderem-NÁDHERA,super!!!!
Pátek, 30. září 2016 - 10:57:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1446
Registrován: 8-2003
 kolegove opet dotaz. Jak jsou na tom zitra parni vlaky? Idealne v Praze a okoli? At netaham juniora z postele a pak nejede diesel. Ten sice taky coudi, ale ten zvuk. A slysel jsem i nejake hlaseni od hasicu, tak co pripadne sledovat, aby jej nezrusili v noci. Diky za odpovedi
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru