| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Modely a modelářství » Modely v měřítku H0 a větším » Archiv diskuse Modely v měřítku H0 a větším do 26. 02. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Modely v měřítku H0 a větším do 26. 02. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 12-2012 
|
Pár záběrů ze žďárského kolejiště: http://www.youtube.com/watch?v=X_d1uTopjIA
Více videí na Videokanále Mi.Ko & Endy96
![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 6-2012 |
Pomaly dokončujem prvý traktor T 434.001 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2869 Registrován: 7-2009 
|
z fóra se stalo zakázané! máme tam jednoho psychologa,který mě nazval agresivním a vůbec mě osobně nezná,stále se ohání profesí,neumí použít metr a má stálé zdání,že to sedí. Druhého práskače,který se sám práskne,že mě nahlásil. zašifrovat IP adresu asi nebude problém. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1589 Registrován: 1-2007 
|
TiTi: Mám dotaz....Má vůbec cenu kupovat ty odlitky jako základ? Když z něho nakonec zůstane jenom holý skelet :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 6-2012 |
Asi to nemá zmysel kupovať,ale zase sú to staré zásoby,je mi to ľúto vyhodiť alebo za pár centov predávať.Ale zase je pre mňa každý odliatok výzva 😊 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 749 Registrován: 9-2011 
|
TiTi Hektor je špica! ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
igino
|
|
|
Neregistrovaný host 194.1.224.61 |
TiTi: Tebe to sype! |
|
Rumun
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.0.90 |
Pepefith: pěkná práce ! I to kolejiště perfektně vymyšlené a provedené (video). Názorná ukázka, jakým směrěm by se měla ubírat opravdová modelařina Pohled ze stanoviště znám velmi dobře z měřítka 1:1, nikdy bych nevěřil, že v tomto titěrném provedení může být tak dokonalý. Přijedu se podívat. (t.č. předělávám 30 let starý model TU 1.série, jak bude, dám to sem) TiTi: nad Čížovým odlitkem T678 přemýšlím už dlouho, ale když vidím, co se s toho dá udělat... (taky bych měl zájem o větší fotky ze stavby - je to inspirativní! kdyby to šlo, tak na mejl:e4992027@seznam.cz, díky) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2739 Registrován: 5-2002 |
Čouďák > Asi panáček neunesl kritiku těch skvělých dlabaných ingotů od jedné nejmenované firmy, co jí moc netrápí Míry Tvary Barvy... Myslím, že se musíš dobře bavit |
|
Antiperla
|
|
|
Neregistrovaný host 78.102.56.208 |
reiser: Čouďák spíš budí dojem, že si brzo užene mozkovou nebo srdeční příhodu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2741 Registrován: 5-2002 |
Antiperla > To by v tomhle případě bylo dost zbytečné ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 3-2011 |
Rumun: díky za pochvalu a těším se na výsledek modelu TUčka. Antiperla: to je skutečně pouhý dojem i když by se nebylo čemu divit, kdyby výsledné křivky "modelů" MTB s někým nepraštily. Že je Báňa s rozměry mimo snad ví i on sám a mazáním reakcí oponentů disproporce nezmění. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 8-2007 |
TiTi: z čeho jsou ty mosazné žaluzie nad jednotlivými dvířky? Jak je to prosím vyrobeno? Předem děkuji a díky za inspiraci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 6-2012 |
Kokr:sú to leptané mriežky.Dával som si to vyleptať ako univerzálny materiál rôznych šírok.Používam to na všetky odliatky. TU 47 mám hotovú 😊Vozievam ju na vagóne Px. |
|
Modelář H0
|
|
|
Neregistrovaný host 94.74.239.82 |
Dobrý den, nevíte někdo, popřípadě nemáte v archivu výkres montážního vozu MVTV 3 (mandelinka)?? Děkuji, Modelář H0 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2870 Registrován: 7-2009
|
Pavel_reiser: byl jsem moc upřímný a rozhodně mi to posílí srdce,protože číst jak modeláři a sběratelé postupně ve svých nárocích měknou nad tou vytvořenou perlou a chtějí té oholené hračce a ingotu naivně říkat MODEL 163/363 v neměřítku 1/87. nechápu,proč pořád maskují buřtoproporce za schopnost průjezdu obloukem,když hubené piko 372 to taky umí. |
|
Veronika - PMŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 78.102.56.208 |
Protože někteří nechápou, proč je tolik humbuku kvůli nepřesnostem, jakých najedeme spoustu (někdy i víc, až se to svému vzoru ani nepodobá) i u věhlasných a světoznámých firem. Prostě pokud někdo pěje chválu na Zamračenou od Roco nebo 150/151/350 od ACME, a přitom nakydá hnůj na 163 od MTB, tak tu něco nehraje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2871 Registrován: 7-2009
|
nejsem počítač šroubečků ale oštlivé mtb bych už vůbec nesrovnával s ROCO nebo A.C.M.E kde se chyby dají ještě tolerovat. jestli je tolerance rozdílu šířky 2,84 mm norma pro mtb,tak tu taky něco nehraje!,nárazníky o 1mm dál,dokonce vzduchová jímka je o 4mm delší na hračce než je u pika 372 nebo acme151. i konstruktér z Plzeňské Škodovky po shlédnutí 163 měl co dělat aby se udržel a nezačal blejt jako Alík z toho jak se dá model zmršit a proměnit v bezcenný. nikdo mě nepřesvědčí a nezbaví toho,že mtb vyrobilo zatím největší hnus.(jedině to přetavit a odlít znovu). jen při ručním pilování jsem byl schopen na SŠ pilovat s tolerancí na 0,2mm ale to je pro mtb Bermudský trojúhelník. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 12-2014 
|
Nedá mi to se ještě k tématu nevyjádřit. Na čem se shodneme je to, že žádný model není dokonalý (pokud nebudu trvat na tom, že to je jenom do vitríny a cenu vyvážím zlatem). Dá se říct, že každému výrobci na modelu něco ujede. Ale tady už se to začíná lišit. Zatímco jmenované T478 od Roca i 151 ACME jsou po všech stránkách důstojné a profesionální modely, akorát výrobcům ujely trochu určité body, které ale nemají na celkové vyznění modelu až tak zásadní vliv, nebo je ostatní prvky modelu hravě převáží, u MTB je to naopak. Pokud se porovnají rozměry modelu a reálné lokomotivy, zkistíme, že na modelu MTB nesedí dokonale prakticky ani jeden rozměr. To nesvědčí o nějakých nutných technologických ústupcích, ale jednoduše o tom (a teď mi promiňte, že to tak prostě musím napsat) že u počítače s CADem u MTB sedí zabedněné pako, které je líné vzít do ruky pravítko a kalkulačku. Jinak si prostě nedovedu vysvětlit totální anarchii rozměrů a proporcí, proč třeba rovnoběžné věci nejsou rovnoběžné, ty centrované na střed jsou mimo, čelo oproti reálu "letí" o téměř 3 mm... To jsou neomluvitelné chyby v základních geometrických souvislostech, které nevzniknou nikdy v takové míře omylem. Není divu, že se to modelářům nelíbí, takhle "celkově zabité" modely žádný jiný výrobce neprodukuje. Přitom by stačilo jenom trochu snahy a MTB by mělo zcela jinou pověst... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2872 Registrován: 7-2009
|
depo u nosu a možná i tu mašinu by mu dotáhli před okna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2394 Registrován: 7-2002 |
Veronika - PMŽ- taky mi to nedá nezareagovat. Píšete o zamračené Roco nebo 350 od ACME. Bez pravítka a měření - můžete mi uvést příklad podobného zrmšení, který bouchne do očí jako "zjednodušení" odporníků na střeše 163 MTB? (Proč by to mělo přecházet do bočnice, když je to jednodušší vyrobit bez toho). A ještě se MTB hezky vysměje použitím nátěru, kde pouhé srovnání modelu a předlohy všechno "nabonzuje"(aneb jděte po bílé lince pod střechou u bočnice s okny a po modrém spodním okraji střechy na druhé straně: autor Jacek, model 163.029 boční pohled Autor Jacek, druhý bok a velký originál ). Přitom jiní výrobci(Schlesien modell, EU-07) ukazují, že za stejnou sumu jde dostat opravdu model a ne jen hranatou hračku připomínající peršinga(a to nemluvě o "vychytávkách" stylu otevírající se dveře atd.). Osobně tohle ani za chybu nepovažuji(to ji udělali všichni, kteří s podklady přišli do styku?). Nenazval bych to jinak než vědomým "ojebáváním" modelu. A nejvíc mě baví, že se najdou takoví, kteří se "bijou v prsa", že ty rozdíly nejsou vlastně tak velké. Ale nikdo nevysvětlí, proč tam tedy jsou (nemyslím teď takové ty "nýtové body", jestli je okno o 0,8mm užší nebo širší, než má být). Dobře, pokud by např. správná forma byla dražší a tím i model, ať to alespoň někdo jako důvod uvede(např. šířka kastle protože poloměry, čelník protoře spřáhlo, ...), ale ono je lepší tvrdit, že je vlastně všechno skoro v pořádku.
"Velké vláčky" - http://www.lokomotivy.net; "Malé vláčky" - http://kzm.lokomotivy.net
|
|
Veronika - PMŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 78.102.56.208 |
Jistě, zrovna Rokem zmrzačená nevypadá jako Zamračená. Liší-li se dolní (negativní) sklon čela o téměř 10°, pak je samozřejmě celý předek blbě, a to je extrém, který snad nemá obdoby. A ty střílny místo oken strojovny a popelníky místo čelních oken. No nádhera ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 12-2014
|
Ano, Roco má čelo vyhnuté proti originálu dopředu, MTB ale zdatně oponuje, protože tam je čelo zase placatější(úhel mají nepřesně oba, každý jiným směrem). Když už bych uznal sklony ploch, tak tvar prsou je mimo (tady naopak má MTB rovnoběžné to, co v reálu rovnoběžné není), vrchní plocha prsou s madly je moc vodorovná. Chcete vidět extrém, který nemá obdoby? A co takhle střecha kabiny zamračené MTB, kde bokorysné zaoblení začíná úplně jinde než má začínat (předěl se strojovnou vs. hlavní reflektor, rozdíl víc jak centimetr). MTB se více povedly okna, ale jinak je celý model opět proporčně zmršený, proto například nesedí nátěry, prvky, co na sebe mají navazovat na sebe prostě nenavazují. Promodelování detailů na střeše ala TT hektor Zeuke z 60. let. A to vynechávám amatérský působící nástřik i potisk, protože MTB nabízí i "albína" a tam si to může každý udělat jak chce. Mám pokračovat? Zase mi to vychází tak, že Rocu ujel jeden úhel a dokonce šlo do sebe a u lokomotiv 3. série ty boční okna opravilo. MTB? Ujeté téměř všechno a hrubky masově kritizované u TT modelu nestydatě přenesené bez zásahu i do H0. |
|
Veronika - PMŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 78.102.56.208 |
Nevím, lokomotivu jsem málokdy viděl shora, a to jsem bydlel u trati, kde Zamračené jezdívaly. Ovšem vyrobit model lokomotivy jako po nehodě, kdy je čelník na skutečné lokomotivě zaražen 200mm pod strojvedoucího, to je frajeřina. K čemu mi jsou okouzlující detaily, když Roco Zmrzačená prostě jako Zamračená nevypadá? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2395 Registrován: 7-2002 |
Veronika: Co se týče berty, myslím že ani jeden model (Roco x MTB) není 100%. Otázka je, nakolik to koho bouchne do oka (mě osobně nejvíce když se na kolejiště oba modely sejdou). Ve sklech máte pravdu. Ale taky jsem si nikde nevšiml, že by někdo tvrdil, že je jen o 0,5 mm hrubší, že to nevadí, že to není moc. čekám ještě na tu 350 ACME.. Jinak střílny místo oken... obávám se, že pokud přejdeme k měřeným problémům, bude na tom MTB hůře. Troufám si říct, že nepatřím mezi počítače nýtů, jen mi prostě vadí věci do oka bijící. Uvedu přiklad - 742 MTB vím, že má kabinu s blbým sklonem, ale na to člověk přijde jen když má v ruce fotku (a to ještě z patřičných úhlů) nebo jiný model pro srovnání (případně má 742 hodně nakoukanou). Ale už jsem si dal pozor, abych si koupil alespoň druhou sérii, aby mi seděly alespoň prolisy na rámu (ale chápu, že kvůli pár modelům se MTB nechtělo dělat dva typy rámů). Osobně to čelo berty (ať už MTB nebo ROCO) řadím do stejné kategorie jako sklon kabiny MTB. Ale jinak je to samozřejmě fajn přístup . Místo toho ukázát jak by to ideálně mohlo vypadat (schlesien modelle), raději rychle začít vyjmenovávat chyby ostatních výrobců - pro srovnání, kolik jich tam má asi právě ten Schlesien modelle? - protože když už chcete srovnávat, měla byste srovnávat podobné. A MTB má principem firmy (zaměřena na lokální modely) rozhodně blíže k Schlesien než k Rocu či Acme. Aha, nesledování lokomotiv shora pravěpodobně vysvětluje i tu opěvovanost MTB 163.
"Velké vláčky" - http://www.lokomotivy.net; "Malé vláčky" - http://kzm.lokomotivy.net
|
|
Veronika - PMŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 78.102.56.208 |
Nejsem zastánce ničeho a nikoho. Ale pokud se chyby některých výrobců blahosklonně přehlédnou, ba dokonce označí za přednost, a druhý je lynčován za obdobné nedostaky, tak tu něco nehraje. Jinak ACME? Čelo, okna, střecha nad stanovištěm, dálkový reflektor. Třeba i něco dalšího, ale v 4:45 vstávám na šichtu. Dobrou noc :-) PS: Na peróně, na přejezdu, ani u trati, nikde nevidím lokomotivu shora… |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 823 Registrován: 6-2002 |
No už zbývá jen počkat co nám předvede Kuehn v TT :-D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2564 Registrován: 12-2006 
|
Žasnu, když vidím, že sa výrobci chlubíja novýma technologiema při výrobě modelů, že je navrhují na počítačích. O to víc mě zaráží, že sa dopouštějí takových tvarových přehmatů. Ale dneska sa nebere za umění vyrobit, ale prodat. Na lačném českém trhu sa najde dycky debil co to koupí a je spokojený. Taktéž spokojený je aj výrobce, takže nemá proč model vylepšovat, když je úspěšný. Posledně mě dostalo buldočí čelo u 181ky MTB. Taky nepatřím k počítačom nýtků, ale mě nebo aj člověka se zbytkem prostorového vnímání trkne do očí, že ta rampa s pozičkama je plochá jak hruď dvanáctileté děvuchy. Známý ju taky vychvaloval, že konečně je továrně udělané šestikolo. Doporučil jsem mu, aby si opucoval brýle a podíval sa na něho znova. Zajdem jinde. Jednu dobu jsem uvažoval o koupi valašské 742.028. Krom zmíněného sklonu kabiny a celkově plastového vzhledu mňa odradil aj blbý nátěr, který dokázal výrobce zmršit. Jedná se o sklon a umístění žlutých ,,hokejek" na kapotách. V reálu poměrně jasné a jednoduše umístěné, na modelu si výrobce dal tu prácu a vymyslel opět neco nového. Pro srovnání: reál vs. model
Nesnášám šotoušiky,vocasy a Železniční Pofiderní stránku... Děkuju za shlédnutí!!!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2397 Registrován: 7-2002 |
Veronika: nikde jsem si nevšiml, že by nikdo nedostatky modelů nekritizoval. Naopak, vlna na obranu chudáka výrobce se vždy zvedá pouze u MTB. Je fajn, že že u jiných výrobců Vám vadí zřejmě cokoli, kdežto u 163 si zřejmě chrochtáte blahem. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Ať žije objetivita (Mmch když už na střechu nedohlédnete, zkuste se podívat třeba na čelník 163) Doporučuju nalázt nějaký most přes trať a podívat se na lokomotivy i z horní strany. ad Migoš - těch 742 je škoda :/ Sám jsem uvažoval o 2-3 kouscích, nakonec zůstalo u jedné v "anonymním" uni 82 koupené v akci.
"Velké vláčky" - http://www.lokomotivy.net; "Malé vláčky" - http://kzm.lokomotivy.net
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 11-2008 
|
Migos jen se zeptam kdyz si kupuju modely od mtb tak jsem teda debil?mam jich asi 20 751/742..a hektory..nesmi se zapominat ze je spoustu lidi co si koupi masinku ze proste nejsou sikovni modelari a neumi nechtej nemuzou si ji udelat samy.Takze nemaj jinou moznost.A treba porovnani odlitku a mtb 742 jasna volba mtb.Ale je fakt ze kazdy dalsi model od mtb je vetsi a vetsi paskvil...
Moje icq 344 896 728
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2565 Registrován: 12-2006
|
Pepek: Okej, trochu drsněj řečené, omlouvám se. Chápu, že jsou takoví zákazníci, kterým kvalita postačuje nebo nemají nějaké brutální nároky na vzhled nebo provedení. Ale vychvalování MTB modelů do nebe, prskání na věrohodnější modely ROCO a argument ,,konečně někdo udělal tu a tu řadu" je debilní a neberu ho. Třeba aj přes větší sklon čela u cecule ROCO je tento model pořád proporčně lepší vystižený, tvarově propracovanější a věrohodný. MTB cecula vedle toho vypadá jak nahrubo vydlabaný ingot. Pointa je v tom, že dokud sa toto bude pořád dobře prodávat a obrátím to modelář nebude ochotný za kvalitu víc platit, případně bude ochotný platit tolik za zmršené proporce a zprasené nátěry, tak se žádný pokrok čekat nedá. Přeca jenom, za 4 - 5 tisíc korun to už není jenom hračka, taky to není vitrínovka. Bohužel pocitově to jako solidní hračka vypadá a zákazníka si to najde.
Nesnášám šotoušiky,vocasy a Železniční Pofiderní stránku... Děkuju za shlédnutí!!!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 11-2012 |
nemuzu si pomoct, ale pripada mi, ze na obou forech (zde i mbiz) jsou to ti sami jedinci co MTB porad obhajuji a ano, opravdu na kazdou kritiku odpovidaji: novy cesky vyrobce, budte radi, ze mame cesky v CR tovarne vyrabeny model. Nejednou (uz si nepamatuju u jakeho modelu a v jake velikosti) p. Bana na foru vystoupil, pobrecel nad konstruktivni kritikou, nakrknul se a pak uz nikdy neodepsal. Myslim si vsak, ze prispevky stale cte. Pujcil jsem si nasledujici z clanku p. Daleckeho o Bertach MTB: "...MTB již pracují na změnách svých modelů ve prospěch českého zákazníka. Vše se projeví v další produkci. Máme co jsme chtěli a po čem jsme dlouhodobě toužili. Teď je to na nás obchodnících, na vás zákaznících abychom společným zájmem, konstruktivními podněty a připomínkami naše výrobce podpořili. ..." Nove, spatne nalakovane, rozpadajici se auto si take pochvalnou recenzi nevyslouzi. Co mi vsak hodne, ale hodne vadi, je neustale napadani kritiku firmy MTB jejimy zastanci.
H0 CSD III. - IV. Digi.; Ziji na smaragdovem ostrove.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2698 Registrován: 7-2006 
|
Páni modeláři. Koupit model nebo nekoupit. 1 – jsou tací, kteří koupí, protože si neumějí model postavit a něčím jezdit musí. 2 – jsou tací, kteří si postavit model dokážou, ale přesto koupí, protože se tím nebudou patlat, když mohou stavět něco úplně jiného. 3 – jsou tací, kterým vyhovuje cena za lokomotivu a nejsou ochotni více připlácet. 4 – jsou tací, kteří koupí a model předělají podle sebe, dotvoří nebo úplně překopají tovární model. 5 – jsou tací, kteří si nechají postavit model na zakázku a těm cena za ruční práci vůbec nevadí. Tak kam patříte páni modeláři?
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 11-2012 |
ad Tempotaxi, prispevek 2698: Ano jsou sice ruzne skupiny modelaru, ale tento model neni nejlevnesi, nesnese porovnani s jinymi modely v teto cenove kategorii od jinych byt maloseriovych vyrobcu (viz EU7 od Schlesienmodelle) a za tu cenu 163/363 MTB a s jejimi tvary nemuze byt pouzita ani na tu prestavbu na prvotridni model... Podivejte se na 163 co dostanete ze 4690czk/173eur a podivete se na EU07 PKP sem: odkaz tato se prodava za 699pln az 200 eur, zalezi na obchodu.
H0 CSD III. - IV. Digi.; Ziji na smaragdovem ostrove.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2699 Registrován: 7-2006
|
mastavec Sleduji různá vlákna o recenzích na různé železniční modely. A můj obrázek o tomto problému je následující. Za své peníze se mohu koupit, co chci a žádný prodejce a ani výrobce mně přeci nepřemlouvá, abych si model koupil. Vždy jen záleží na mně. Zda se mně model zamlouvá, zda ho potřebuji do soupravy, epochy, pokud je možno nechám si model vyzkoušet, ale zásadně si model v prodejně prohlédnu. Pokud se mně model nelíbí a má viditelné nedostatky, které jsou vidět pouhým okem tak model nekoupím. Znám plno lidí, kteří chodí kupovat modely a vše kontrolují lupou. Ale zásadní věc před vlastní koupí je, že musím znát předlohu. Potřebné informace se dají lehce najít na internetu. Ale právě plno modelářů to dělá právě obráceně. Zakoupí model a teprve doma začne hledat mouchy, nepřesnosti, nedostatky, ale to už je většinou pozdě. Dále cena modelu. Výrobce vždy udává doporučenou cenu prodeje. Ale prodejce musí do ceny ještě přidat svoje náklady na prodej a ty má každý prodejce jiné. Jeden prodejce je ve své prodejně, druhý je zase v nájmu. Dále prodejní politika. Model, který se neprodává, tak se vždy tlačí cena za model dolů. Naopak model, který se bude prodávat, tak cena se dává vždy směrem nahoru. Pak se můžou realizovat různá cenová zvýhodnění při koupi modelu. Internetový prodej je následující. Při koupi modelu, tak opravdu nevím, co kupuji. Kupuji vždy jen podle obrázku, který se ale může lišit od vlastního modelu. Dále se musí přičíst poštovné, balné a popřípadě další poplatky. Nakonec je stejně problém s reklamací. Ale je zase pravda, že internetový prodej je levnější než prodej v kamenné prodejně. Protože prodejce se chová jako překupník, který nemá žádnou prodejnu a sklad. A tím pádem nemá žádné provozní náklady. Další problém jsou autorská práva na výrobek (model). Když budou dva naprosto stejné výrobky, tak oba výrobci se budou hádat, že ten či onen model okopíroval. (Příspěvek byl editován uživatelem tempotaxi.)
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5718 Registrován: 2-2009 |
Tempotaxi - jsem v silném pokušení podepsat. Čouďák,mastenec, MigoŠ,etc. Nejsem ten, který by se mohl nazývat modelářem v pravém slova smyslu. Jsem sběratel, který si občas troufne něco dodělat, předělat. Nuže shrňme si to - Barči - jsou sprzněné obě a přesto jsem si koupil od obou výrobců. Proč ? Protože lepší bych nedokázal a nedokáže to aqni 80% modelářú. Viděl jsem Barun spoustu, z leptů, z odlitků ale 90% z nich nesahá ,,zbastlencům" Roco i MTB ani po kolena. Možná, že jsou tvarově a rozměrově přesné ale zbytek děs, nátěrem počínaje a deformacemi konče. Proto mám ve sbírce Roco a MTB + dva svoje pokusy z odlitků a nehodlám na tom nic měnit. Prp mne, starého chlapa to jsou Barči všechno a sklony ,nesklony ponechám expertům a hnidopichům. Pravdou ovšem je, že 181/182 se definitivně nepovedla. Řešení je jednoduché - nekoupím si ji. Jinak i třeba Brawa dokáže vytvářet nesmysly - račte prostudovat 422.0 s baňatým komínem... Ad EU 07 - připadá mi dost bídná, hlavně nátěr.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2875 Registrován: 7-2009
|
bídná? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5721 Registrován: 2-2009 |
ČouĎák - mluvil jsem o té na fotce výše. A rozhodně se nemíním zastávat MTB. Za prvé to považuji za zbytečné, za druhé nemám důvod. Nelíbí se - nekoupím. Jak prosté, milý Watsone. Ad EU07 - tahle je pěkná, leč před tím tam byla jiná, má ale jednu podstatnou vadu - je to EU07. Kdyby to za tu cenu byla 121, 242 nebo jiná, pak bych měl radost a útočil kladivem na prasátko s úsporama. Na opačné straně stojí Elkom N.Z. tam by touha byla, drobné nejsou.... Ad MTB - co se tam děje a proč se to děje nevím. V každém případě to je mrzuté, stejně jako to, co se děje u Roca a jiných... Namátkou 751,534.1, 555.0 ČSD s podivnou podezdívkou pod komínem, zmiňovaná Brawa, ale i Piko a další např Čmeláci. ACME neznám, neviděl jsem |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2700 Registrován: 7-2006
|
Nechci se zastávat výrobců modelové železnice, ale je potřeba vidět problém v nepřesnostech v širším měřítku. Před několika lety mají třeba parní lokomotivy zvětšenou kabinu, aby se tam vešel motor. Rozvor byl zvětšen, aby se tam vešla ozubená kola. Naopak lokomotivy, které mají více dvojkolí se rozvor zmenšil, aby se zajistila průjezdnost v oblouku a srdcovkách. Jenže to byl, jak se říká modelářský pravěk. Ale tyto modely právě nikomu nevadí a pořád jsou modeláři, kteří je shánějí ke koupi. Ale dnes v lokomotivách přibylo daleko více střev. Musí se tam vejít nejen motor, setrvačník, závaží a kompletní elektroinstalace. Přitom tam musí být náznak pracoviště pro strojvůdce nebo za okny se musí být reliéf motoru. Ještě musí mít lokomotiva dobrou tažnou sílu. Pak není žádný div, že se musí upravit velikost skříně a tím pádem i rozvor. Skříň. Některé nepřesnosti jsou opravdu zarážející. Ale zde je zase problém, jsou to nepřesnosti úmyslné zaviněné neznalostí předlohy. Nebo jsou nepřesnosti technického rázu. To znamená materiál, technika lisování, vstřikování, pevnost a odolnost výrobku. Dále je výhodné plno nálitků a drobnosti na skříni dolepovat dodatečně. Nebude pak nákladná sestava skříně a tím pádem také dražší model. Čím více nálitků, tím hůře se model stříká a problém nastává, pokud je na skříni několik barev. Zatím zde píše jen zákazník, ale mně také zajímá názor druhé strany, výrobce.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5723 Registrován: 2-2009 |
Tempotaxi - i teď souhlas. Můj první model byl BR50 od Pika - běhoun kašírovaný, bez nákolků, ošklivá, bakelitová, motor veliký ale takřka nezničitelná a bez problému zdolávala oblouky 380 mm. Mosazné převody s přímými zuby strašně kvílely ale neznaly poruchy. Čouďák - ad otevřené nebo otevírací dveře - to je nějaký bonus ? v mém pojetí bezcený. Kitaři taky dostávali model se zavřenou kabinou, v případě touhy nebylo nic jednoduššího než rozřezat překryt a udělat ho otevřený. Nebo... si koupit za mnohonásobně vyšší cenu kit, kde byly kabiny dvě - otevřená i zavřená ,lepší dekály,možná nějaký detail navíc. Každý volil podle peněženky nebo požadavků na dokonalost. Zřejmě se tak děje i tady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2403 Registrován: 7-2002 |
Tempotaxi - naprostý souhlas. Psal jsem to už i jinde. Jsou modely, kde je to u různých věcí kompromis mezi možností-cenou-modelovým vzhledem. Pak jsou ale věci, kde to na první pohled působí, že být to správně od začátku, tak by to vlastnosti a cenu modelu neovlivnilo. A zde vidím problém 163 MTB. Nikdo nikde (a že v dnešní době jsou ty možnosti komunikace trošku jiné, než v době uvedení BR50 ) neuvedl, ano, toto a toto máme "jinak oproti reálu", ale je to proto, že(třeba) forma se správným provedením střechy by byla o 30% dražší, což by se projevilo na ceně modelu. Pak to holt působí dojmem odfláknutého modelu :/, jelikož žádné důvody pro chyby nejsou zřejmé. A ti, kteří mají šanci nějaké informace mít, se raději "bijou" v prsa, že přece 0,8 mm na 4 mm (či kolika) není moc velká odchylka :/. Edit: Mad_noodle2: otevřené dveře pro mě taky nemají žádnou přidanou hodnotu. Poláci mě taky moc neberou, ale když jsem ji viděl, tak jsem u jednoho kousku pro "přehraniční vozbu" 754->EU07 neodpolal. Spíše je to zajímavé srovnání co dokáže jiný výrobce dostat navíc do stejné ceny. Ale já si myslím, že největší rozdíl je v přístupu. Stačí si na polském fóru najít vlákno právě o té EU-07 a sám tvůrce modelu tam ukazoval počáteční návrh a to, k čemu se nakonec dopracoval. Je fakt, že by mě samotného zajímalo, jak vliv na to srovnání může mít velikost trhů ČR x Polsko. Jenže se obávám, že čísla o počtech vyrobených modelů se jako u Schlesien modelle (http://sminfo.vxp.pl/opisy-modeli/107011-eu07-516.html) nedovíme - nejpočetnější varianta co jsem tam našel byla snad 240 kusová. (Příspěvek byl editován uživatelem tridvatri.) (Příspěvek byl editován uživatelem tridvatri.)
"Velké vláčky" - http://www.lokomotivy.net; "Malé vláčky" - http://kzm.lokomotivy.net
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5726 Registrován: 2-2009 |
Tridvatri - takto pojaté mi nezbývá nic jiného než souhlasit. A opět to není ani obhajoba nebo obžaloba žádného výrobce. Brawa napovídá, že i mistr tesař se utne se zjevným záměrem rozšířit portfolio odběratelů bez velké dodatečné investice, bez znalosti historie - taková 422.0 se prostě u ČSD neexistovala ale kdo to dnes ví ? Pokud MTB zaujímá přezíravý přístup k zásadním připomínkám pak si samo kope hrob. Domnívám se. |
|
Veronika - PMŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 78.102.56.208 |
Tridvatri: Poláků je dvaapůlkrát víc, než je čechoslováků dohromady. Při větší sérii se víc rozpustí náklady, takže cena může být příznivější. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2877 Registrován: 7-2009
|
ale když jsem ji viděl, tak jsem u jednoho kousku pro "přehraniční vozbu" 754->EU07 neodpolal. jezdily až do Prahy. ad otevřené nebo otevírací dveře - to je nějaký bonus ? v mém pojetí bezcený. možná bezcenný ale v ceně 190€ a to je jen pár-set korunový rozdíl mezi oholeným MTB. v EU 07 od schlesienmodelle mashima a repro. zpracování elekro.....NESROVNATELNÉ. Naivně jsem doufal,že na to kolik typů modelů MTB vyrobilo se bude kvalita a zpracování zlepšovat. Stačilo mi 163/363 a ujistil se,že to opravdu neumí.(obrovské rozměrové chyby). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 11-2012 |
@Coudak, no tak ta EU7 ma luxusni streva, velice peclive provedene, aspon to tak pusobi na prvni pohled, a w PL je jeste levnejsi. Jo taky jsem cekal, asi jako kazdy logicky myslici clovek, ze se budou zlepsovat. Ale to prece nemuzeme nikam napsat, vzdyt nas zase napadnou, ze hanime...
H0 CSD III. - IV. Digi.; Ziji na smaragdovem ostrove.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2404 Registrován: 7-2002 |
Veronika - PMŽ: jen právě nevím, jestli poměr obyvatelstva tak nějak odpovídá i poměru koupěchtivých modelářů Čouďák, o současném (či novodobém) zajíždění vím, leč já "jezdím" v 1990-93 a tam si nejsem krom zajíždění přes hranice jistý. Takže to jistí 754 LD HK v nouzi 753 LD Ova (tam by se právě hezky hodila povedená bobina či peršing). Pársetkorunový rozdíl? V jakém směru. Mě EU-07 vyšla na 699 zlotých, což vychází levněji než MTB 183/163. Pokud započítám i poštu (u obou) je to nastejno. pokud si dobře pamatuju k čemu jsem se dopočítal, tak SM vydal 11 verzí celkem v počtu přes 2100 kusů. Ale čert ví, jak jsou na tom početně s prodejem u nás třeba brejláci Roco atd. Byť by to nebylo adekvátní srovnání, bylo by alespoň z čeho vycházet.
"Velké vláčky" - http://www.lokomotivy.net; "Malé vláčky" - http://kzm.lokomotivy.net
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2701 Registrován: 7-2006
|
Výrobce – prodejnost – zákazník. Při hledání informací mně pomohl strejda Googl. Našel jsem internetové obchody od východu až po západ. Nedělal jsem si žádné čárky ani žádnou statistiku. U většiny prodejců jsou v největší míře zastoupení německé modely a to v každém modelářském období. Pokud se je prodejce ve státě, kde je výrobce modelů (malovýrobce nepočítám), tak tam jsou na druhém místě jejich produkty. Ale jsou státy, kde žádný výrobce není a zde zase převládají německé modely. Většina výrobců je tedy orientována na německý modelářský trh a ten určuje prodejnost a cenu modelu. Místní malovýrobci prakticky nemají žádnou šanci ekonomicky a technicky se jim rovnat. Další nešvar je, že velcí výrobci některé modely nastříkají a popíšou model do fikcí a tím pádem mají částečně zajištěný zisk. Tohle si prostě malovýrobce nemůže dovolit. Pokud chce prodávat, musí mít menší nebo stejnou cenu, ale tím pádem bude i menší kvalita modelu. Prostě začarovaný kruh.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 5-2013 |
No vida, hezky udělaná polská "obluda" si najde kupce i v okrajovém českém trhu. Jestlipak Poláci budou mít stejný zájem o tyto propírané "peršany". Jestlipak taky polemizují nad poměrem kvality formy a její cenou, k čemuž se zde v jisté tendenci sklouzává, k čemu vlastně je dobrá "laciná" forma, jejíž výlisky si kdekdo bere na paškál a proto ve finále si hotový produkt nekoupí? Není ve finále mnohem dražší lisovat zmetky, které si koupí X a nekoupí Y zákazníků (kritiků), než-li, bez másla na hlavě, lisovat něco "méně" laciného, co si koupí X+Y zákazníků? Detaily budiž, ale správné základní rozměry a proporce přece nedělají formu dražší, drahá je v případě opaku nekvalitně provedená práce vývojářů, která se promítne v prodejnosti produktu a popularitě firmy ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2405 Registrován: 7-2002 |
Tempotaxi: s tím moc nesouhlasím. Ono je to asi vždy o kompromisu kupujícího - kvalita modelu versus cena. Kdyby to bylo vždy jen o ceně, tak se SM vedle pikáckých eu-07 nechytá. Sey: a to prodej 163 a hlavně 181 bych v PL očekával vyšší než EU-07 u nás. Ať už díky pronájmu 163 nebo nasazení 181/2 u různých soukromníků
"Velké vláčky" - http://www.lokomotivy.net; "Malé vláčky" - http://kzm.lokomotivy.net
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2702 Registrován: 7-2006
|
Vůz má číslo, které bylo do roku 1970. Rh 21 54 704 2 386-8. Více zde: odkaz
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2878 Registrován: 7-2009
|
podvozky detailově provedené a uložení nápravy v mosazném pouzdru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 7-2002 
|
Když vidím, jak tu řešíte MTB a věrnost proporcí modelů. Já "dělám" do H0.... Ale když MTB avizovalo vydání 750.088 v TT, tak jsem neváhal a tuhle českolipskou krásku jsem si objednal. Jednoduše proto, že to byla srdeční záležitost, takže jiná modelová velikost mi byla v tu chvíli šumák. Když model dorazil, tak sem se na něj okamžitě vrhnul - z boku (chcete-li "z profilu") je zpracování tvarů brejlovce ok. Ale čelni pohled, to je k uzoufání. Takhle špatně provedenej tvar "brejlí", to snad ani pan Báňa nemůže myslet vážně. Oproti tomu tvar prsou bardotek je naprostá malichernost. Totiž doslova "zprasit" tu nejzásadnější charakteristickou pohledovou část lokomotivy, to chce hodně velkou dávku "odvahy"... Zato Roco (jak TT, tak H0) a Kuehn tvar brejlí trefilo hezky. I ČStrain před 23 lety to dokázal mnohem líp než MTB v roce 2011...
Gyllene Tider - Moderna Tider
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 11-2015 |
Fantomasdc: Možná tu zas budu za blba, ale opravdu je čelo 749 od MTB v TT tak špatně? Viz Jackova recenze, snad nebude vadit odkaz. Občas mám pocit, že kdybych prodával Bertu s dvojnásobnými kozami, byl bych považován za "přesného modeláře s citem pro model" ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2132 Registrován: 7-2002
|
Tak já "do bardot nedělám", tyhle loko nejsou zrovna moje oblíbený (a navíc jsem spíš "dolňák"![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ), ale i dle fotek na odkazu je vidět, že ty prsa vypadaj tak trochu "splácle". Ale jak píšu výše, není to nic oproti tomu, jak šíleně se MTB nepovedl tvar brejlí. Brejlovec v jejich podání bohužel vypadá jak karikatura...
Gyllene Tider - Moderna Tider
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 11-2011 |
Koukám, jak se tu vede nikdy nekončící diskuze zastánců/odpůrců toho či onoho, hraničící až s napadáním a osočováním diskutujícím. Podle mě je to diskuze o hov... , protože se nikam neposouváme. Mě osobně se více líbí příspěvky o zkušenostech , kdo co vyrobil, spolu s fotkami, jak a co udělal. Sám také tvořím modely a tak je to přínosné i pro mne. A diskuze o tom, co není dobře a co by mělo být jinak u vlastnoručně dělaných modelů je určitě v pořádku. Ale plakat nad tím, že výrobce něco "zprasil" je většinou zbytečná, protože ten výrobce bude mít vždy svoji pravdu a cokoli měnit na téměř již hotových formách nebude mít zájem. Přesně dle hesla, pokud to nechceš, nekupuj, najde se dost těch, co si to koupí. Pořád jich bude víc, než těch, co remcají. Ale v tomto železničně-modelářském oboru to asi ještě dlouho jiné nebude. Tak proč to donekonečna komentovat a řešit. prostě doba tomu ještě nenazrála. Cizojazyční výrobci "našich" modelů to moc netrápí, ti mají dost svých vzorů pro výrobu modelů a domácí výrobci bohužel většinou ještě nedospěli k tomu, aby něco konzultovali s širší komunitou tuzemských modelářů, kteří by k tomu měli co říct. Bohužel. I když, na druhou stranu, co modelář, to názor a někdy se zavděčit všem, je nereálné. Ale aspoň nějaké zásady by měli ctít a aspoň základní viditelné rozměrové dimenze dodržovat. Howgh..... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 2-2013 |
Když jsme u těch brejlí - jednou jsem je porovnával všechny najednou - bez šuplery a s náhledem nepočítače nýtů. http://jefftt.rajce.idnes.cz/Brejlovec/ Roco versus MTB http://jefftt.rajce.idnes.cz/brejlovec_MTB/ Roco versus handmade - epoxid a Kuber http://jefftt.rajce.idnes.cz/brejlovec_754_Roco/ |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4712 Registrován: 6-2004 
|
Ad fíra66: jsme na diskuzním fóru, tak tu diskutujeme. Jestli se Vám osobně nějaké téma líbí více, či méně, neznamená, že tu ostatní na toto téma nemohou diskutovat. Kromě toho by mě zajímalo, co je tak závadného na diskuzi o kvalitě a věrohodnosti továrních modelů. Ano, najdou se jedinci (a je jich bohužel mnoho), kteří mají potřebu se neustále s někým hádat a neustále se vůči něčemu/někomu vymezovat. Pro ně bude taková diskuze vodou na mlejn. Ale najdou se i tací, kteří se chtějí podělit o nějakou svou zkušenost a názor, případně totéž chtějí od druhých. Od toho, myslím, diskuzní fóra existují. Ale plakat nad tím, že výrobce něco "zprasil" je většinou zbytečná, protože ten výrobce bude mít vždy svoji pravdu a cokoli měnit na téměř již hotových formách nebude mít zájem. Aha, tak až si půjdete koupit třeba televizi, auto, prostě cokoliv, na čem něco nebude fungovat, bude tam nějaký kaz, nedokonalost, v restauraci dostanete špatné jídlo nebo menší porci, tak nad tím taky mávnete rukou a řeknete si, že to přeci kvůli Vám nikdo předělávat nebude, i když to "zprasil"? Fakt mě fascinují lidi, kteří dobrovolně a vědomě odevzdávají peníze za odfláknutou práci a ještě si to dokáží sami omluvit. Asi mají peněz nazbyt. Anebo to něco vypovídá o naší společnosti celkově. U té EU07 jsou otevírací dveře opravdu celkem zbytečný bonus (z mého pohledu), ale řekl bych, že tím byla snaha ukázat něco jiného. Ukázat to, že za "stejné" peníze, jako za model MTB, se dá koupit i mnohem "víc muziky". A tím nemyslím otevírací dveře do boudy, ale celkové zpracování modelu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2743 Registrován: 5-2002 |
Statistik > Spousta lidí bude do nebe chválit fábii, protože je to přece český výrobek. Je jedno, že je to HTP, ale je to přece české a jsou na to levný ty, náhradní díly, ne...říkali v auto-moto-revue... a nebudou chtít slyšet, že za podobný peníz, lze sehnat kvalitativně i lepší vozidlo... Je pravda, že třetí generaci výrobků Škodawerke už je na slušné úrovni na rozdíl,od té předchozí a když mě okolnosti donutily jít do nového vozu, za můj 18ti letý, tak jsem šáhnul po rapidu a jsem spokojený. Jenže Škoda šla do sebe... Třeba u MTB probíhá marketingový průzkum, co lidi ještě koupí Já už deset let kupuji ojetiny na ebay-i. Za 100-200 euro pořídíte Trixe nebo Bemo, někdy je to jen model vybalený ze škatule, kvůli focení, vím co od toho modelu můžu čekat a ještě jsem nebyl zklamán. Chápu, že tato vozidla nejsou u nás typická, ale než tu nadávat, truchlit a dělat si marné naděje..tak já si radši za své peníze dělám radost a pobaveně kroutím hlavou. A abych jen blbě a přemoudřele nepindal, tak posílám rychlofotku z "hajcu" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 11-2011 |
Ad statistik: Asi zřejmě nechápete, co jsem tím chtěl říct. Já, a asi nebudu sám, pokud mi něco nevyhovuje, tak si to nekoupím, vrátím nebo se ozvu. To jste trochu přehnal a označil jste mě za něco, čím nejsem. To je přeci o něčem jiném! Nejlepší obrana je, neplácat někde zbytečně na nějakém fóru a donekonečna se dohadovat (bohužel některé příspěvky jsou jen o dohadování se o milimetrech a pořád dokola do zblbnutí, tím se bohužel nic na skutečnosti nespraví)a takto nedokonalý výrobek nekoupit. Pokud nás bude víc takových, výrobce to buď zabalí a odpadne, nebo se chytne za nos a pokusí se udělat něco lépe. Jenže pořád bude dost těch, co i tyto nedokonalé modely koupí, protože jsou vzhledem "echt" české a neřeší nějaké rozměrové nebo tvarové rozdíly. Přesto je nebudu častovat výrazy, kterými jste je popsal v odpovědi na můj příspěvek. I člověk, který není tak náročný a ty svoje peníze za to dá, není přeci méněcený a nevypovídá to o stavu společnosti, jak to píšete. Z toho spíše vyplývá, že jste asi elita národa, protože jste náročný. Jen aby jste byl náročný tak i na sebe a práci, kterou vykonáváte. Znám spoustu příkladů ze svého života o opaku. Skoro 40 let se zabývám železničním modelářstvím a nedovolil bych si odsuzovat někoho, že mu vyhovuje nepřesný nebo nedokonalý model, který se mu jinak líbí a neřeší milimetry nebo úhly. Každý máme jiné priority a jiné názory. Naštěstí. Takže takhle bych vám odpověděl na váš příspěvek, aniž bych někoho odsuzoval. Diskuze jako takové neodsuzuji, pokud jsou konstruktivní, ale ne plácání o něčem, co asi těch pár, co nás tu je, nezměníme. Říci si to můžeme, zeptat se na názor taky, ale neomílat to do nekonečna. Děkuji za pochopení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 1-2012 
|
Pavel Reiser - přesně tak,i na burzách venku lze za pár € pořídit opravdu zajímavé kousky |
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")