Diskuse K-report » Archiv 2016 » Modely a modelářství » Modely v měřítku H0 a větším » Archiv diskuse Modely v měřítku H0 a větším do 19. 07. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Modely v měřítku H0 a větším do 19. 07. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 5-2007 |
Zazaoffice: Nikto uceny z neba nespadol... no nie??? ... Neboj, este par krat a bude to super, uvidis... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5995 Registrován: 2-2009 |
Před nedávnem jsem tady prezentoval fotky modelů parních lokomotiv, které jaksi,, míjely skutečnost" Musím se omluvit za mystifikaci a také autorovi modelu. Našel jsem informace, podle kterých dvě z 15 kusů u ČSD 425.0 nebyly typ G8 ale G8.1. Měli mít pořadová čísla 10 a 15. A jelikož model představuje 425.015 pak je asi správný, snad s výjimkou komína. Ještě jednou omluva všem a autorovi modelu zvlášť. |
Rumun
|
|
Neregistrovaný host 82.117.130.28 |
Tempotaxi: taky jsem pokukoval po tomto Hektorovi, leč zarazil mě ten modrý vrch střechy (na všech dostupných fotkách původních nátěrů z 60. let, kde byla střecha vidět byl vrch krémový) a hlavně nástřik světlé barvy na tmavou. Toto provedení považuji za nešťastné, ale co s tím, přestříkat? Přesto Hektora považuji za jednoho z mála povedených modelů od MTB (druhý je T478.1003) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2784 Registrován: 7-2006 |
Rumun Velký Hektor - zdroj infa: odkaz
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4921 Registrován: 6-2004 |
kde byla střecha vidět byl vrch krémový Jen drobnost, trochu mimo téma Vaší poznámky: ne krémový, ale jednoznačně bílý, pozor na to. Neinspirovat se současnými muzejními či jinými stroji. Správná je v tomto případě bílá. MTB nátěr (myslím teď odstíny, ne jen bohužel obvyklou nekvalitu nástřiku popisu a pruhů) i tohohle modelu s prominutím posralo - ostatně vedla se tam o tom vášnivá debata v době vznik modelu. Jinak model velkého "hektora" i já považuju za to nejlepší, co MTB zatím udělalo. Akorát motor je dle zkušenosti některých majitelů hračka na jednu sezónu. Pokud model opravdu jezdí (klubové kolejiště, výstavy), čeká ho brzká smrt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2132 Registrován: 1-2009 |
Ad Hektor MTB: Měli jsme jej na výstavě jako hostující model. Hektory zase tolik neznám, ale souhlasím, že jako jediní se mi líbil, co mi však vadilo, bylo jeho zpřevodování do pomala což byl na analogu problém.
ICQ 245 788 650
http://www.modelyh0.webnode.cz *Z |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5997 Registrován: 2-2009 |
Statistik - pak ale musela ta bílá nějaký čas po opuštění lokomotivky, eventuálně po dílnách, prodělávat nějakou degradaci, protože už v letech 1970 a dále pamatuji mnohé s barvou spíše krémovou než bílou |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5998 Registrován: 2-2009 |
Statistik - nicméně Lokomotivku opouštěly lokomotivy opravdu s bílým vrchem - svědčí o tom i barevné fotky jak výrobce tak dalších fotografů. Nevím jestli se ta změna nemohla udát třeba po mytí petrolejem nebo nějaké jiné vlivy. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4923 Registrován: 6-2004 |
To je sice možné a reálné, barva je dost náchylná na oxidaci, u bílé je to hodně markantní, navíc ráda prolíná s podkladovou vrstvou a dost trpí usazováním špíny, rzi a prachu, ale to nemění nic na faktu, že z fabriky to nebyla krémová, jak se neustále traduje, ale bílá. Co na to látali v dílnách, netuším. Osobně pamatuji jen červené a barevné foto modré T458.1 v laku z dílen jsem neviděl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5999 Registrován: 2-2009 |
To mytí petrolejem mě napadlo v souvislosti s T679.1 - tam se určité šarže tmavě červené postupně změnily na červenohnědou až hnědou.... Původní ruská barva to nedělala. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2134 Registrován: 1-2009 |
Chtěl jsem si dát oraz od věčných kontejneráků, tak jsem si jen tak začal v Corelu jen tak obkreslovat a najednou mám na stole toto...
ICQ 245 788 650
http://www.modelyh0.webnode.cz *Z |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6011 Registrován: 2-2009 |
Zaza - papír nebo plastové tabulky ? Základ vypadá moc pěkně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2135 Registrován: 1-2009 |
Mad_noodle2: Krabice od cereálií. Dikes, uvidím jak se povede
ICQ 245 788 650
http://www.modelyh0.webnode.cz *Z |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 1-2012 |
AD zaza. Je jedno z čeho to stavíš, stavělo se i z konzervového plechu Hlavně je, jak se s tímto popasuješ a jestli ty budeš s modelem spokojen. Vždyť to stavíš pro svoje potěšení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2774 Registrován: 5-2002 |
Marian_P > Píšeš mi ze srdce. Můj první stroj je barča, postavená z plechovky od buřtů (uvnitř vypadá spíš jak cínovec) a se zkráceným pojezdem z BR118 (V100 mi bylo líto kuchnout) a naštětcovaná. Postavil jsem si jí o svaťáku místo učení podle plánku v Železničáři ... A dodneška na ní nedám dopustit |
Rumun
|
|
Neregistrovaný host 89.176.0.90 |
Taky jsem v r. 1988 začal stavět 2 Barče, potom přišlo období jiných zájmů a teď přemýšlím, jestli je nedodělat, přesto, že je vyrábí 2 výrobci.... Materiál: laminovaný papír |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2136 Registrován: 1-2009 |
Rumun: Ta Bára je pecková Tak vůz na přepravu aut nezůstane doma, přestože to není ani plnohodnotný model (stavěn bez výkresu na základě známé délky, jedné dobré boční fotky a dostupných fotek detailů, šířka prostě od oka) tak tento vůz už má svého majitele... Ano, stavím pro vlastní potěšení, stavba modelů mě baví, dotazy typu "proš se s tím stavíš, když to dělá ten a ten výrobce" ignoruji. Prostě mě to baví a z koupeného modelu nemám tu správnou radost.
ICQ 245 788 650
http://www.modelyh0.webnode.cz *Z |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 11-2008 |
Zdravím Nemáte někdo zkušenosti s autolakem?Jde mě o to jak stříkat klasický pistolí..jsem se o to pokoušel dnes ka a nějak nevím..Děkuji za info..
Moje icq 344 896 728
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2137 Registrován: 1-2009 |
Pepek: Kousek vejš se to tady probíralo myslím...
ICQ 245 788 650
http://www.modelyh0.webnode.cz *Z |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 4-2010 |
ad Zazaoffice + Rumun: pěkné! když papír vyhovuje, tak klidně! Taky ho někdy používám v kombinaci s dalšími materiály a souhlasím. Raději ten model postavím sám (to mám asi po otci ), než abych ho za každou cenu kupoval. A i když třeba není úplně 100% kopií originálu, tak hlavně, že mi dělá radost (pořád lepší, než nějaká velká fikce s logem ČD/ČSD ). Stejně není na žádnou soutěž, ale hlavně pro "domácí ježdění". (zobrazený vůz postaven bez použití průmyslových výrobku - mimo náprav a spřáhel) A když už si náhodou něco koupím, nebo něco dostanu, tak stejně ta tom "musím udělat něco svého".
Bakovští příznivci železnice: http://www.okridlenekolo.euweb.cz/
videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2138 Registrován: 1-2009 |
Ohledně diesel lokomotiv půjdu cestou úpravy odlitků. Na soutěž pojedu letos posedmé a pro moje tema nikdo nic nevyrábí... http://modelyh0.webnode.cz/news/skryvka/ http://modelyh0.webnode.cz/news/vysypny-vuz-talbot/
ICQ 245 788 650
http://www.modelyh0.webnode.cz *Z |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2789 Registrován: 7-2006 |
Dalším postaveným model bude čtyřnápravový kotlový vůz polského původu Uahs/Ra 21 54 077 8303-8 na přepravu kyseliny sírové. Více zde:odkaz
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 630 Registrován: 1-2012 |
Vladimíre, aby ti za výrobního náměstka do toho tvého kladenského podniku nedali nějakého všeznalého manažera. To je vtip, obdivuji tvůj elán a stálou chuť stavět. Marian |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2790 Registrován: 7-2006 |
Mariáne ... Je pravda, že pro jednoho modeláře je tento způsob práce až riskantní k možnému infarktu. Mám stavět modely nebo hledat informace. On takový člověk co bude hledat v archívech fotky, plánky a připravovat co lze postavit a hlavně jak to postavit se opravdu někdy hodí. Přitom polských vozů bylo u nás dost, ale internet je hluchý. Další člověk, který bude dělat odlitky, lepty a obtisky se také hodí. Pak už jen vrátného, sekretářku, kuchařku, kosmetičku podlahových krytin (uklízečku) atd.Pak už se přestěhovat do Číny, jako levná pracovní síla.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 9-2008 |
Zdravím vespolek :-) chtěl bych se zeptat, jestli nemáte někdo zkušenost s "reklamní" fólií na skříň lokomotivy? Jestli to dělá nějaká firma a jaký je případně finální výsledek? Mám jednoho reklamního Taura a chtěl bych k němu dalšího, ale nikde není k sehnání, tak mě napadlo nechat si někde udělat fólii (samolepku) a tu pak nalepit na obyčejnou červenou skříň Tauruse. Díky za jakékoliv info ;-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1437 Registrován: 4-2006 |
Riky: zkušenost nemám, ale zkus asi jakékoliv reklamní studio, které nabízí "digitální tisk" - potisk fólií. Dodáš předlohu, vytisknou, ostřihneš, nalepíš. Dělají se tak auta a jiné věci, musí jít i loko. Jen bych se dožadoval co nejtenčí fólie. Jde to i doma na inkoustovce, když si koupíš potisknutelnou fólii pro inkjet, jen je to méně odolné.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
Obtisk
|
|
Neregistrovaný host 94.199.195.253 |
Dobrý večer, nešlo by to udělat prostřednictvím obtisku? Domnívám se, že i ta nejtenčí folie bude silná na model v tomto měřítku. Přeci jen je rozdíl v tom když se folií "olepuje" např. automobil. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2783 Registrován: 5-2002 |
Také si myslím, že to na sebemenším prolisu skříně nedopadne dobře. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2791 Registrován: 7-2006 |
Riky Zhotovit obtisk není žádný problém. Ale problém, zda jde jen o písmena nebo o nějakou grafiku. Dále záleží, zda je plocha hladká nebo jsou tam výstupky. Dále barva písma a grafiky také hraje. Na tmavý podklad se bude obtisk dost špatně dávat. Tisk je moc transparentní. Barva stroje bude prosvítat. Dále složitost obtisku. Zda udělat jen jeden obtisk nebo více obtisků a pak vše sestavit na lokomotivě. Prostě chce to fotku.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 9-2008 |
Díky za rady a info No mám fotbalového Němce a co si budeme povídat, chtěl bych i Čecha (1216.226), ale jak jsem už psal nikde jsem ho nenašel k prodeji, tak mě napadlo koupit klasicky červenou 1216.xxx a nechat ho polepit no takže z něčeho takového: udělat toto: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2792 Registrován: 7-2006 |
Riky Stříknou model bíle, červeně a modře není problém. Ale grafika Evropy, fotbalisty a další grafika bude problém. Fotka není moc dobrá. Ale veškerá grafika je barevně stínovaná. Klasický obtisk na tiskárnách to nezvládne. Jediná cesta je tisknout sítotiskem na obtiskový papír. To zvládne jen dobrá tiskárna, která se zabývá grafickým tiskem. Ale budeš potřebovat kvalitní přípravu. Dobrou fotodokumentací, rozměry a barevné spektrum barev. Dále pokud budou dobré fotky. Všechny fotky musí být v pravém úhlu. Fotoaparát a grafika v jedné přímce. Pak se dá fotka přenést na obtiskový papír. Jediný kus bude drahý. zdroj. odkaz (Příspěvek byl editován uživatelem tempotaxi.)
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 3-2011 |
Riky vydrž, skôr či neskôr sa vyrobí aj tento model. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 5-2007 |
E27: Tiez mam ten nazor... treba len cakat... Jedine, comu nerozumiem je, ze preco tie nase modely su drahsie, ako ich nemecke predlohy... Stale mi to nejde do hlavy... A pritom jedna forma... http://www.piko-shop.de/index.php?vw_type=artikel&vw_id=16728 http://www.piko-shop.de/index.php?vw_type=artikel&vw_id=21138 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 9-2008 |
Tempotaxi Toho se právě obávám nejvíc, že neseženu dostatek kvalitních fotografií na vyrobené té předlohy pro tisk... |
Obtisk
|
|
Neregistrovaný host 94.199.195.253 |
Dobrý večer, no to je "maso". Dle mého laického pohledu by polep - obtisk šel udělat na bílý obtiskový papír. Ale úskalí, byť nechci nikoho podceňovat, vidím taky jako pan Tempotaxi u té grafiky: fotbalista - mapa - míč. Ideál by byl, kdyby reklamní agentura, která dělala originál "byla ochotna pustit data". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2793 Registrován: 7-2006 |
Obtisk Tisknout na bílý obtiskový papír je špatně. Nebude ladit barva tisku (podkladu) a barva modelu. Pak bude obtisk jako obraz, jen orámovat. Vše se může patinovat, aby se ztratil přechod. Ale zase je to nová lokomotiva, která je celá čistá a patinování jen na střeše a zaprášené podvozky. Vše tisknout jen na průhledný obtiskový papír. Pokud to bude fotka, tak tisknout celou fotku. Ale pokud se bude dělat celá grafika, tak se bude muset tisknout na jedno místo několikráte. Což u soutisku je někdy problém. Problém je právě to stínování a přechod barvy do bílé barvy. Nejlepší bude stejně tisknout přímo na model. Ale zde se zase tiskne každá barva zvlášť. Jediná cesta je v současnosti papírový model. Na fotopapír vytisknout model, vystřihnout, vytvarovat, slepit a pořádně přelakovat. Další drobnost se použijí, ze zakoupené lokomotivy. Prostě jen se vymění skříň lokomotivy a jezdící podvozek. Ale zase se potřebuje dobrá fotodokumentace. (Příspěvek byl editován uživatelem tempotaxi.)
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
Obbbbb
|
|
Neregistrovaný host 89.176.163.114 |
Ze by Vam rakouske Werbe centrum poskytlo podklady tak tomu bych se hodne divil. Samotne rakouske Werbe centrum si nechalo u Roco objednat 4 fotbalove Taurusy v barvach (Rakousko, Svycarsko, Spanelsko a zeleny pro vsechny zeme spolecny) - vse tisic kusu od kazdeho. Zbyle fotbalove taurusy vcetne toho ceskeho delal jisty modelar Mario Dorr ( predelavky modelu Roco) - ale ten uz dostal stopku skrze autorska prava. Cena ceskeho fotbalaka je na sberatelskem trhu cca. 500-700€. A to ze nektera firma (Roco, Piko, Railad) udela 8 let strarou reklamni masinu tak to skutecne nehrozi. Ps: na predelavku kupte radeji 1216 od Roco financne skoro nastejno. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 9-2008 |
Obbbbb jojo, v plánu na předělávku mám koupit Roco 1216. Ale jak to tak tady čtu, tak nevím nevím jestli se mi to podaří provést, nechce se mi novou skřín hned stříkat, tak proto jsem myslel tu samolepku nebo obtisk. Zkusím napsat pár mailů do reklamních agentůr (kde vyrábí ty folie) jestli s tím náhodou nemají zkušenost a podle toho uvidím. Každopádně díky všem za rady a názor |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 9-2004 |
Riky: Spíše než reklamní agentury by mohli pomoci ti, kteří takový model připravili pro vlakové simulátory. Existuje minimálně pro MSTS (myslím, že ho dělal maďar zsoltee) a pokud by se podařilo využít jejich textury, bude to nejjednodušší. Dále bych se nebál tisku na barevné laserovce. Při nejhorším zničíš papír za cca 50 Kč. Model bych ale koupil bílý, ať při tisku na průhledný obtiskový papír se nemusíš trápit s lakem. Provozuje někdo bílé 1216? Přeji hodně chuti do nepříliš obtížného, ale určitě ne jednoduchého projektu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 9-2008 |
Ronoath o bílé 1216. vím jen AWT ale tu jsem v modelu taky neviděl. Jinak děkuji, asi to bude běh na delší trať ale |
Rumun
|
|
Neregistrovaný host 89.176.0.90 |
Info pro sběratele: Mnoho let mi v krabici ležel prastarý "model". Nepotřebuji jej, pustil jsem ho na Oukro. Třeba se někomu bude hodit.... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 6-2012 |
Práve som dokončil Rábu pre LŽ Chlebany. |
Gugu
|
|
Neregistrovaný host 94.112.148.219 |
Hůstý ..... TiTi. Odlitek, vlastní konstrukce? Pojezd |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 692 Registrován: 11-2003 |
Malé tramvajové kolejiště s malou trochou železnice: https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13592626_6 23494917812515_7663780983842933041_n.jpg?oh=aee9cb33ccdeca50097ef ab431b0c26c&oe=5833CBE2
Všichni jsou blázni, jenom já jsem tramvaj T3.
https://www.facebook.com/david.pecina.12 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 429 Registrován: 5-2007 |
David_pecina: Zaujimave, len skoda tak maleho obrazku... Moc z toho nie je vidiet... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 11-2003 |
carman2: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.416249938537015.1073741 835.100004560364344&type=3 snad to bude takto lepší ( album na FB)
Všichni jsou blázni, jenom já jsem tramvaj T3.
https://www.facebook.com/david.pecina.12 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2962 Registrován: 7-2009 |
Riky: Samolepka existuje už dlouho ale má to mínusy! při polepení červeného 1216 a použití vypínacího roztoku dojde nepatrně k narušení červené barvy a ta se projeví tím,že bílá nebude čistě bílá. Tak jedině odlakovat! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 5-2007 |
ČouĎák: Prosim ta, na tej fotke vzadu mas odfotenu aj 380-ku... MAs z nich aj nejake ine lepsie foto??? Od koho prosim ta je??? Dakujem za odpoved |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11237 Registrován: 11-2002 |
Měl bych jeden "skromný" dotaz: nemáte někdo doma zachovalý (a bez patiny) vůz Eas ČSD od ROCA čísel: 11 МС RIV OPW 54 ČSD 595 0 699-0" (snad ze setu ROCO 41340) a 11 МС RIV OPW 54 ČSD 595 0 765-9" (snad ze setu ROCO 45989) Pokud ano, a byla by šance, že jej prodáte či vyměníte, ozvěte se mi, prosím, na mejla. |
Rumun
|
|
Neregistrovaný host 82.117.130.28 |
TiTi: pěkná Rába, jaká je to velikost? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2963 Registrován: 7-2009 |
Carman2 : nemám a je to výroba od Papp Szabolcs ale nejlepší je od techimage,protože tvar je přesný než ta vyfocená. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 431 Registrován: 5-2007 |
ČouĎák: Dakujem za info, len ma to zaujimalo s ohladom na mozny model 380-ky od ROCO... Lebo mam pocit, ze je to pre ROCO uz zabudnuty projekt... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 6-2012 |
Rába je vo veľkosti HOe.Odliatok vyrába maďarský výrobca Csehmodell.Dodáva k tomu aj pojazd od Hallinga.Ale ten ma nejako neoslovil.Je dosť nepresny.Tak v dalšej lokomotíve som si vyrobil pojazd z N-hovej V 200 od ROCA. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2805 Registrován: 7-2006 |
První kotlový vůz Zas 83 54 785 6 001-3 je hotov. Více zde:odkaz
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2140 Registrován: 1-2009 |
Mostový překladač kolejí, kastle po prvním nástřiku
ICQ 245 788 650
http://www.modelyh0.webnode.cz *Z |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2808 Registrován: 7-2006 |
Model kotlového vozu Uahs 21 54 077 8303-8. Více zde: odkaz
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2809 Registrován: 7-2006 |
Stavba prototypu Uacs 84 54 9324 000-4. Více zde: odkaz
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2141 Registrován: 1-2009 |
Včera dokončený a rovnou i odevzdaný Sgnss
ICQ 245 788 650
http://www.modelyh0.webnode.cz *Z |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1441 Registrován: 4-2006 |
Zazaoffice: kam se podělo brzdové potrubí a vzduchojemy? Tam by se to krásně vyjímalo!
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2142 Registrován: 1-2009 |
Zlámalík: Tak k tomu jsem se ještě opravdu nedostal, ale je to v plánu. Ona je trošku překážka v tom že pod každou příčkou na ložné ploše je balast z plechu, ostatně na druhé fotce to jde vidět. Určitě by to alespoň s náznakem brzdové výstroje vypadalo jinak...
ICQ 245 788 650
http://www.modelyh0.webnode.cz *Z |