Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Ostravě » Archiv diskuse Tramvaje v Ostravě do 25. 11. 2016

Archiv diskuse Tramvaje v Ostravě do 25. 11. 2016

dolů

autor	příspěvek
Honza7887	Středa, 16. listopadu 2016 - 21:59:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2686 Registrován: 8-2010	http://www.patriotmagazin.cz/v-ostravske-mhd-skonci-rozdeleni-na- zony-od-noveho-roku-bude-uz-jen-jedna/
Gakon	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 07:41:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1999 Registrován: 8-2002	Zdravím. A budou nějaké změny v linkovém vedení od prosincových změn?
Hradec	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 14:03:05
Neregistrovaný host 212.158.158.178	Ví někdo kolik je cestujících, kteří kupují jen jednu zónu a nemají potřebu mít ostatní?
Honza7887	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 17:48:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2688 Registrován: 8-2010	Hradec: Nevim, ale moje babička si donedávna kupovala jen zónu 4 (bydlí v Porubě), protože ostatní zóny moc nevyužije. Takže takoví lidé určitě jsou
Jenki	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 18:01:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4952 Registrován: 5-2002	Kdysi jsem někde slyšel, že nejprodávanější kombinace je 1-3, těsně za ní 1-4, pak 1-2-3-4 a až pak sólo 1. Ale je to jen z doslechu.
Zmatkař	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 20:44:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 10-2006	Znáte serial KOSMO a jejich raketoplán z produkce ČKD transport http://www.ceskatelevize.cz/porady/11276561613-kosmo/9915-virtual ni-prohlidka-kosmicke-lodi/
Honza_o	Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 20:50:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3978 Registrován: 5-2002	Zmatkař: Podle různých detailů soudím, že museli T6 vidět naživo a možná si i kousek vzít domů .
Hradec	Pátek, 18. listopadu 2016 - 18:04:36
Neregistrovaný host 212.158.158.178	Honza7887, Jenki – díky za odpověď. Já jen, že nikde není právě řeč o těchto cestujících, protože zrovna těm se roční jízdenka zdraží o cca pětistovku.
Semolina	Neděle, 20. listopadu 2016 - 13:56:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6125 Registrován: 2-2006	Změny v tarifu ostravské městské hromadné dopravy od 1. 1. 2017
Hradec	Neděle, 20. listopadu 2016 - 15:23:09
Neregistrovaný host 212.158.158.178	Jak se dá pěkně lidi oblbovat a napsat jen to pozitivní. Dlouhodobé časové jízdné Možnost nákupu dlouhodobé časové jízdenky pro jednu tarifní zónu je zrušena a nahrazena výrazným snížením ceny dlouhodobých časových jízdenek pro celou Ostravu s delší dobou platnosti. Ceny dlouhodobého jízdného 2017 celá Ostrava obyčejná nepřenosná 2016 meziroční rozdíl v Kč - 30 denní 499 495 +4 - 30 denní 499 360 +139 (1 zóna) - 90 denní 1 299 1336 -37 - 180 denní 2 199 2524 -325 - 365 denní 3 999 4702 -703 - 365 denní 3 999 3420 + 579 (1 zóna) zvýhodnění dlouhodobých předplatitelů – a čím je takový předplatitel zvýhodněn? místo 360.- Kč nově }495.- Kč, nebo 3 420.- Kč nově 3 999.- Kč ? Odpověď typu, však můžete jezdit po celé Ostravě je mimo. Znám hodně takových lidí, kteří jezdí jen v rámci jedné zóny. Když tak toto mělo být uvedeno všude, že těmto cestujícím se zdraží MHD. Ono titulek MHD zdraží o 579.- při koupi 365 denní pro cestující s jednou zónou vypadá blbě. A taky každý nemá možnost zaplatit rovnou roční. V případě, že kupuje 30 denní tak zdražení za rok je o 1 668.-} Kč.
Honza7887	Pondělí, 21. listopadu 2016 - 16:05:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2705 Registrován: 8-2010	Odpor proti nové tramvajové trati v Ostravě roste. Ve hře je i referendum
Pistacio	Pondělí, 21. listopadu 2016 - 21:12:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 545 Registrován: 11-2008	Hradec: čili ten člověk zaplatí denně o 1,58 korun více při roční jízdence? Takže stačí, aby jel 18x ročně mimo svou zónu a peníze má zpět. Jako sorry, ale nevěřím, že hodně lidí žije jen v jedné zóně. Já osobně bydlím v jedničce a mám tady skutečně vše, co potřebuji. Ale občas si odskočím, když ne autem, na Slezskou, nebo do Poruby. Za poslední měsíc jsem byl "mimo zónu" 2x. Když doplníš, pro kolik procent lidí se to zdraží a jaký bude dopad na lidi, uvěřím ti. Žel, sedím od rána do večera v reportingu a beru za to nemalé prachy. Tohle, co jsi předvedl, je laciné. Můj laciný propočet Ti ale hned ukáže, že problém nebude tak horký. Btw., pokud je pro někoho 579 korun ročně hodně, silně pochybuji, že si koupí auto a začne jím jezdit. Hezký večer. Pane tvůrčí, se vší pokorou k Vašemu dílu, Vám však musím oznámit, že mne trápíte více, než mi přinášíte radosti. Opravdu si nestěžuji na radost, kterou jste pro mne napsal doposud, ona byla nečekaná a přinesla do mého příběhu zvláštně barevné odlesky ze všech koutů, ze kterých mohla.
Mayg	Úterý, 22. listopadu 2016 - 09:18:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2524 Registrován: 11-2004	ad Pistacio: jako věřím, že existují lidé co jim stačí ta jejich zóna, jak Poruba tak Jih jsou samostatné celky kdy nepotřebuješ ze zóny vyjet. Souhlasím však že tak horké to nebude. Co mě spíš štve je to podání jak se zlevnilo. Je to to stejné jako bys v obchodě řekl, že minimální odběr rohlíků který můžeš koupit je 10, ale že budou stat balení jen 10 korun, takže super cena. Pak se chvástat, že je to pro lidi a jak se neušetří je dost blbé. Ani ta sleva na celý rok není žádné terno (tedy pro mě, něříkám že pro všechny). Poctivě kupuju 30denní, ale když mi končí v pátek, před dovolenou, před plánovaným ježdením autem tak koupím další až když se chystám zase MHD. Tím takto kloužu a řekl bych, že za rok mi stačí třeba jen 11x30 dní takže v principu jsem na obdobné částce jako bych si koupil celoroční. Pokud chcete nějakou moji fotografii prosím napište mi, jinak čtěte zde. Slova jsou jen schránky pro významy, jednou je bílá černá, a jindy ani černá černou není
Petrof	Úterý, 22. listopadu 2016 - 09:55:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 679 Registrován: 3-2009	Nečekané překvapení...
xxzz	Úterý, 22. listopadu 2016 - 10:35:35
Neregistrovaný host 89.29.43.202	Nic horšího vybrat nemohli...hnus
M2359	Úterý, 22. listopadu 2016 - 10:55:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 663 Registrován: 10-2012	Hm, to čumím, tak to by nevymyslel nikdo. www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
VOZOVENSKY	Úterý, 22. listopadu 2016 - 11:27:51
Neregistrovaný host 37.48.7.4	Aha,tak to je překvapivé rozhodnutí,tu už jsem si prohlédl před dvěma lety....
dn	Úterý, 22. listopadu 2016 - 13:59:30
Neregistrovaný host 94.124.110.1	Pistacio: hodně lidí nežije v jedné zoně, ale pro dojíždění dětí v rámci obce jedna zona skutečně stačí. V dnešní době za 135Kč. Ale po novému 187Kč. Jednoduše dvě děti nárust 104Kč měsíčně, za školní rok 1040Kč a to není málo, dokonce bych řekl, že je to .... nárust. Hlavně, zjednodušujeme, a v tichosti pořádně zdražuje.
TommyX	Úterý, 22. listopadu 2016 - 16:04:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 7-2014	Logicky kvůli podmínkám výběrka muselo vyhrát něco, co už fyzicky existuje... Ale konečné rozhodnutí mi udělalo radost. Nebo jsme snad chtěli v roce 2017-18 nakoupit 40 LF2/EVO2? Za mě dopadlo výběrko skvěle a na Stadlery se těším! Ostrava/Pardubice/Praha
snehhota	Úterý, 22. listopadu 2016 - 17:25:55
Neregistrovaný host 178.248.249.175	Během příštích dvou let se bude Ostravou prohánět čtyřicítka nových, moderních tramvají švýcarského výrobce Stadler. Ten vyhrál v elektronické aukci. V českých podmínkách jde o naprostou revoluci, protože zatím nikdy na našem trhu neuspěl zahraniční výrobce. https://www.facebook.com/mesto.ostrava/?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
snehhota	Úterý, 22. listopadu 2016 - 17:28:38
Neregistrovaný host 178.248.249.175	Během příštích dvou let se bude Ostravou prohánět čtyřicítka nových, moderních tramvají švýcarského výrobce Stadler. Ten vyhrál v elektronické aukci. V českých podmínkách jde o naprostou revoluci, protože zatím nikdy na našem trhu neuspěl zahraniční výrobce. https://www.facebook.com/mesto.ostrava/?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
Metro12	Úterý, 22. listopadu 2016 - 18:56:03
Neregistrovaný host 82.84.22.42	Skončilo to velmi nečekaně, počitál jsem s Evo, Škodovkou nebo nějakým polským výrobcem ale tohle? Je to sice Stadler ale "kvalita" je běloruská i když design je docela povedený. Kdy budou dodané první tramvaje? A kdy se začne s novou veřejnou zakázkou na 40 vysokokapacitních tramvají?
Honza_o	Úterý, 22. listopadu 2016 - 19:02:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3986 Registrován: 5-2002	Stadler zatnul drápek - konečně . Design žádná sláva, ale třeba to v ostravském laku bude vypadat lépe .
ppkk	Úterý, 22. listopadu 2016 - 19:12:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 11-2014	Veřejná zakázka na vysokokapacitní tramvaje bude vypsána příští rok. Solaris Urbino 12 7753 DPO
Jenki	Úterý, 22. listopadu 2016 - 19:55:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4954 Registrován: 5-2002	Pár nesourodých poznámek : - gratuluji Stadleru k vítězství - tuzemský trh s tramvajemi takový impulz potřeboval jako prase drbání - design je na mne možná trošku moc moderní, ale považuji jej za zdařilý - povinností je dodat 20 vozů do 2 let od podpisu smlouvy, ale bude se muset provádět schvalování, takže první kus bych čekal tak za rok a půl - ať už to budou montovat v CH, PL nebo BY tak o kvalitu se nebojím; nějaké ty výrobky od Stadlera už jsem si prolézal (i ty z Minsku) a byl jsem spokojen. A teď nějaké ty drby (které se zřejmě brzy potvrdí oficiálně) : - přihlásili se 2 zájemci : Stadler a Pragoimex - proč se nehlásili jiní : důvody jsou různé, někdo neměl vhodný produkt (ani třeba podobný ze kterého by šlo odvodit to co Ostrava chtěla), někdo věděl, že proti EVO2 (kterou všichni tipovali minimálně jako inspiraci pro zadání VŘ) nemá šanci cenově, někdo věděl, že nemá šanci to utáhnout finančně (protože vozy DPO převezme a zaplatí až "s techničákem", tj. po schválení typu, takže plus mínus prvních 20 vozů se musí vyrobit na sekeru a až pak se dají fakturovat), někdo se prostě nechtěl namáhat s atypem pro Osteuropu... možností je hafo - čekal jsem alespoň někoho z trojice Pesa / Newag / Modertrans, holt jejich mínus - Škodovku jsem nečekal že by se vůbec hlásila, stejně tak pochybuju že bude v tom 3článku (důvody si zkuste domyslet sami za domácí úkol) - elektronická aukce prý byla slušný adrenalin, začalo se prý hóóódně nad očekávanou cenou 35MKč a ve finále je to prý pod 30! Porovnejte s Variem LF2 pre východniarov za 1,5M€... Závěrem šotorada - foťte K2, zrychly a TV8
Boris	Úterý, 22. listopadu 2016 - 20:36:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3067 Registrován: 6-2002	A za těch necelých 30 M je to jako stavebnice? Zadání, pokud vím, tuto variantu výslovně nevylučovalo
Jmb	Úterý, 22. listopadu 2016 - 21:16:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 12-2007	Jenki: "... výrobky od Stadlera už jsem si prolézal (i ty z Minsku) a byl jsem spokojen. ..." Dle snímku vozu Stadler Metelica z výstavy v Berlíně to vypadá, že u vozu použito nucené natočení podvozku vůči skříni. před pár roky na K-repu proběhla diskuze, že řešení pomoci servomotorů a elektroniky (oproti mechanickým táhlům KT4) je kamenem úrazu, kvůli kterému tato koncepce opuštěna. Nyní má být něco takového dodáno do Ostravy, bude to fungovat? Nebo spíš funguje to na těch zkušebních vozech putujících po "Sovětském svazu" po předváděčkách?
Raquac	Úterý, 22. listopadu 2016 - 21:45:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1701 Registrován: 12-2007	Jmb: Metelica žádné nucené natáčení podvozků nemá, není k tomu ani důvod. K prototypu najdete něco třeba TADY. Čas se ale nezastavil, prototyp je prototyp - k prvnímu ostrému projektu lze něco najít třeba TADY.
Pavluscha	Úterý, 22. listopadu 2016 - 21:52:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4627 Registrován: 11-2007	Stadler : No tak to čumím, čekal jsem že vyhraje EVO2, takže jsem překvapen....příjemně. Teď ještě ať to rozhodnutí někdo nestornuje. Jak se také už pod třemi vykřičníky stalo.
Jmb	Úterý, 22. listopadu 2016 - 22:13:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 12-2007	Raquac: V prvním odkazu jsem se dočetl s mou (ne)znalostí cizích jazyků, že prostřední podvozek je jalový a podvozky jsou konstrukčně ze dvou dílů. O tom, zda jalový podvozek je otočný se nic nepíše. V zadání VŘ, nemýlím-li se, byla podmínka všech otočných podvozků, proto předpokládám, že všechny podvozky otočné, proto nutné nucené natáčení, jinak by ty jednotlivé články se pohybovaly "šejdrem". Druhý odkaz hovoří o voze jiné koncepce.
M2359	Úterý, 22. listopadu 2016 - 23:03:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 664 Registrován: 10-2012	jmb: k čemu by ten podvozek byl otočný? Je to koncepce RT6! Nepotřebuje otočný střední podvozek, jen by to dělalo neplechu. www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
Jmb	Úterý, 22. listopadu 2016 - 23:28:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1319 Registrován: 12-2007	M2359: Bylo by logické, že jalový podvozek není otočný. Ale z popisu podvozku Niederﬂurstrassenbahn Metelica Klassen 853 und 85300M se dá dedukovat, že motorové podvozky i jalový podvozek jsou shodné konstrukce, tedy nebyl-li by jalový podvozek otočný, bylo by zbytečné dávat pod střední článek složitý pojezd z konstrukčně shodným podvozkem s motorovým, stačil by naprosto jednoduchý pojezd (jak u většiny vozů koncepce RT6N1).
Jenki	Středa, 23. listopadu 2016 - 07:05:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4955 Registrován: 5-2002	V těch spekulacích máte trošku chybu : - vystavený, vyfocený a zde diskutovaný vůz je skutečně koncepce RT6 - požadovány byly ale všechny otočné podvozky, takže vůz pro Ostravu bude muset vypadat jinak - nejpravděpodobněji vidím odvození vozu pro Ostravu od vozu pro Petrohrad s tím, že se jeden krajní článek "škrtne" a místo něj se tam "připlácne" čelo. EDIT : to je ten první ostrý projekt co na něj odkazuje Raquac. Ale to vše jsou jen naše spekulace a je na výrobci, aby dokázal vyhovět zadání. (Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.)
poznámka	Středa, 23. listopadu 2016 - 09:46:51
Neregistrovaný host 82.202.112.229	Také gratuluji Stadleru, pokud už je to tedy možné. Semerák se přitom netají spokojeností nad výsledkem soutěže, firmu Stadler přesvědčoval, aby se přihlásila. „Firma nabízí lepší technické vybavení a vyšší uživatelský komfort, mimo jiné nižší hlučnost uvnitř vozů. Dodává do celé Evropy, ale k nám se hlásit nechtěla. Po zkušenostech z dob, kdy město ovlivňoval Martin Dědic, nevěřila, že to má smysl,“ líčí radní. Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/tramvaje-pro-ostravu-doda-stadler-drq-/ eko-doprava.aspx?c=A161122_202906_eko-doprava_suj Tohle říká člověk, který ještě nedávno bránil tomu, aby bylo výběrko na tramvaje transparentní. A proč najednou nepřesvědčoval i ostatní výrobce a chtěl jen Stadler? Upřímně, otáčet umí tento politik výtečně... Jen moc nechápu ty stesky nad tím, jak je ta tramvaj škaredá, kdyby se to DPO nesnažil psát na EVO, tak mohlo být ve VŘ cokoli. Za mě je ta tramvaj OK, a pokud na ní nebude tuctové schéma DPO, tak bude možná v ulicích Ostravy "zářit", byť omezená délka logicky neumožní v interiéru zázraky. Mimochodem, vysoutěžená cena jen ukazuje, za kolik se tu prodávaly dosud předražené šunty. Teď ještě zapracovat na dalších věcech, úklidové čety na dvou, třech konečných stačit nebudou...
Bkp	Středa, 23. listopadu 2016 - 09:52:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7597 Registrován: 8-2003	Ano, konečně se ukazuje, jak "levné a výhodné" to Vario (nebo jak se to teď jmenuje) je. Doufám, že v Olomouci a Košicích konečně pochopí. Na druhou stranu, design toho na obrázcích v podobě ruské devadesátky se světelnými doplňky je mimořádně odporný, ale chápu, že mnohá šotosrdce to tradičně láká na východ, tak to ocení. Ale stále doufám, že do Ostravy bude dodáno něco s civilizovanějšího. Slepeckou holí se golf nedá hrát!
poznámka	Středa, 23. listopadu 2016 - 10:05:12
Neregistrovaný host 82.202.112.229	Bkp: Jak už pravil Jenki, nic jiného, co mělo šanci na schválení, se tu dostat nemohlo. Kdyby již minule DPO nebránil transparentní soutěži a okatě nespěchal s dodací lhůtou, mohly se sejít zajímavější počiny. Jenže bývalý ředitel pan K. coby věrný přisluhovač firmy P., plus někteří další ve vedení DPO, nad Variem a jeho odvozeninami doslova "slintali" a nemohli připustit, aby VŘ vyhrál někdo jiný. Už jen fakt, že DPO nedal šanci domácímu Inekonu, o něčem svědčí... Osobně bych ten design neoznačil jako "mimořádně odporný", prozkoumal jsem pár snímků a něčím mne to zaujalo, a to nejsem žádný příznivce hranatých tvarů ruských vozidel. Určitě lepší než Vario a EVO. Počkejme si na výsledek.
poznámka	Středa, 23. listopadu 2016 - 10:09:26
Neregistrovaný host 82.202.112.229	A ještě ke Košicím a Olomouci: tam vládne taková špína a někdy i hloupost, že by ji mohli v kýblech vynášet. Třeba v Olomouci šli před pár lety do výběrka Poláci, ale neměli šanci uspět.
Jmb	Středa, 23. listopadu 2016 - 11:57:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1320 Registrován: 12-2007	Jenki: "- nejpravděpodobněji vidím odvození vozu pro Ostravu od vozu pro Petrohrad s tím, že se jeden krajní článek "škrtne" a místo něj se tam "připlácne" čelo. ..." Takže se dá říci, že fámy o snaze zadavatelů VŘ vypsat podmínky tak, aby vyhovovaly pro EVO2, se potvrzují. Ostrava bude mít tramvaje pro 21. století typu EVO2 vyrobené v Minsku. Ke spekulacím o cenách tramvají a možnostech nákupu nových vozů: Olomouc limituje zázemí, máji-li zůstat tramvaje v Olomouci, je potřeba buď nové zázemí (to staré, vhodné pro dvounápravové vozy nemůže vyhovovat moderním vozům) a vozy pro 21. století (na to nejsou finance), nebo nové vozy "zastaralé" koncepce, které se dají provozovat v současném zázemí. Brno zatím preferovalo cenu - tj Vária kompletované ve vlastních dílnách na papíry vyřazených vozů (s finanční úsporou souvisí i dodávka 13T, i když cena předražená, ale politici mohou tvrdit, že ušetřily za zaplacení smluvních penále) Ostrava, dle mne, taky preferuje cenu (i v tomto VŘ), proto Vária, které v době pořízení vycházeli nejlaciněji (dokud se vyráběly moderní vozy jen na západ od nás, tak ceny byly násobky ceny za Vária). Dnes díky přesunu výroby do lokalit, kde mzdové náklady jsou i oproti nám polovišní (Stadler, alstom, Inekon, atd), tak mohou u nás nabízet za cenu srovnatelnou, nebo nižší, s Várii. Zkrátka - každý si pořídí ve VŘ jen to, na co má peníze (jen Praha je výjimka, ti si nakoupí a my jím to nějak zaplatíme)
poznámka	Středa, 23. listopadu 2016 - 12:15:05
Neregistrovaný host 82.202.112.229	Tak ano, jsou zde jisté limity co do ceny, nicméně jeden by se divil, kolik činil v minulých letech "vývar" i na zastaralých Variích. Ostatně porovnejte třeba 15T pro Prahu a výrobky, které směřují z Plzně mimo ČR, tam jsou rozdíly i o 20 milionů Kč a výbava je často u výrobků na export lepší. To, že někdo na DPO dlouhodobě kopal za P., ne-li ještě kope, jistě nebude náhoda. Každopádně Stadler bude dobrou reklamou, jestli se do Ostravy jeho tramvaje opravdu dostanou. Toto Ostrava, myslím, dlouho potřebovala. Už se budu těšit na "velké" výběrko, snad tam nehodí délku jen o pár metrů navíc, takovéto myšlení, že třeba 30 metrů stačí, je cestou do pekel, protože krátká délka jednak znamená, že se budou lidé ve špičce nadále na některých linkách mačkat (třeba 8), takže změna v komfortu nebude výrazná, a jednak zde nebude potenciál pro nárůst pasažérů. A s tím zázemím - když mohly v minulosti do Olomouce Astry, proč tam najednou nemůžou třeba Pesy? Jinak o tom žádná, že tamní tramvaje by si zasloužily něco lepšího.
Jenki	Středa, 23. listopadu 2016 - 14:06:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4956 Registrován: 5-2002	No tak to se na nové VŘ moc netěšte. DPO bude chtít max 31,5 m délku, protože zastávky pro 2 soupravy mají délku 65m (a třeba Náměstí Republiky ěště míň). Třeba Superior má 33m, jde "jen" o zkušební provoz a i to se podařilo protlačit jen tak tak a DPO jasně deklaruje že toto si fakt nekoupí ani omylem. Já bych si taky dokázal na d-2 nebo d-8 představit něco o délce klidně 40m, ale to by na Poděbradově 2 asi nerozdýchali. Zastávky, vyklizovací doby křižovatek, prostory pro údržbu, předpisy... víte co je to za pakárnu? Jó, byly doby (tak před 20 lety), kdy v DPO byla i nějaká invence a pohled vpřed. Od té doby se DPO tiše transformoval do spolku alibistů, kteří akorát přesně vědí proč to nejde a v čem je to v rozporu s ČSN / EN / ISO / EU / DÚ / DI / BOZP, jak moc by se to nelíbilo na městě, na ÚMObech a na KrÚ a jak by to rozmázla média a proč to či ono nejde a jít nemůže. Na druhou stranu nechci dělat frajera, jestliže zadání ze strany vlastníka je "odvozte to za minimum nákladů a neudělejte žádný průser ať nejste v TV" tak v takovém prostředí se alibistou stane asi každý (a dál už to radši nebudu rozvádět a co bylo v tom odstavci co jsem teď smazal si domyslete). Co se týká Olomouce tak to je ztracený případ - nová vozovna je věc přesahující 1 volební období, tudíž neprosaditelná. V zázemí které zprovozňoval ještě Werner v. Siemens osobně se fakt nic jiného než T3 a její klony udržovat nedá, Astry / Tria jsou na hraně možností. Jediné řešení je aby se to zázemí DPMO úplně pos... a pak se teprve někdo z politiků začne zajímat že je to jako fakt problém a je třeba jej řešit.
Nin	Středa, 23. listopadu 2016 - 14:09:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6740 Registrován: 8-2003	poznámka: protože to říká Jmb... World In My Eyes... cestuji ekonomicky a to pouze první třídou
M2359	Středa, 23. listopadu 2016 - 15:50:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 665 Registrován: 10-2012	Ten Stadler ale s interiérem nic moc, vše co je nad podvozky je na mega podestě a sedadel bez podesty je tam docela málo. www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
Raquac	Čtvrtek, 24. listopadu 2016 - 10:06:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1702 Registrován: 12-2007	Zkrátka - každý si pořídí ve VŘ jen to, na co má peníze (jen Praha je výjimka, ti si nakoupí a my jím to nějak zaplatíme) Mrkněte se, kolik peněz dostala v minulých letech Ostrava na vozidla MHD z evropských fondů. Pak tu máme třeba i ty švýcarské... Nechci rozjíždět flame, ale bylo by fajn na takové věci nezapomínat.
Jenki	Čtvrtek, 24. listopadu 2016 - 10:36:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4957 Registrován: 5-2002	...s interiérem nic moc, vše co je nad podvozky je na mega podestě a sedadel bez podesty je tam docela málo... No jo, prostě jsou 4 možná řešení : - pevné podvozky a nesené mezičlánky - málo podest, ale žere oblouky a vysoký nápravový tlak - otočné podvozky s klasickou nápravou - hodně podest, ale dobré chodové vlastnosti i na oraništi a neničí trať - otočné podvozky bez nápravy - málo podest, ale drahé a složité, problémy s chodovými vlastnostmi. - vykašlat se na nízkopodlažnost. A vyber si
Marťas_u	Čtvrtek, 24. listopadu 2016 - 14:47:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 12-2007	Dnes jsem jel domů ze školy trojwanou 1602. Než přijela na zastávku, zaradoval jsem se, že se konečně svezu domů důstojně na plyšových sedačkách. Přivítaly mě však studené dřevěné s koženkou. Naštěstí bylo zapnuté topení (což se divím vzhledem k venkovní teplotě). Jenže to nebyla vůbec podstatná věc oproti tomu, co přišlo po rozjezdu. Z kloubu mezi 2. a 3. článkem vycházelo vrzání. Bylo opravdu strašlivé, akustická hladina přibližně jako start stíhačky. Znělo to jako kdyby se ta tramvaj měla okamžitě roztrhnout. Nedalo se to vydržet, vystoupil jsem a počkal jsem na další. Ostatní cestující se taky tvářili dost kysele, byl to fakt nepříjemně silný zvuk. Nastoupil jsem pak do Tria a to se nedá srovnat. Ovšem jen pár zastávek, než se na kolech udělaly plošky. Přibližně od Mariánských Hor jsme do centra už jen skákali po kolech jejichž tvar limitoval k n-úhelníku. Posledních pár zastávek byl taky celkem horor. S takovým vozovým parkem si DPO/magistrát/Ostrava nedělá moc fajn reklamu. Vůbec se nedivím těm lidem, kteří podepisují petice a nahlas křičí proti trati v Porubě. Ani ne po 10letech provozu a svezení je horší než s kdejakou T3 nebo T6. Jak budou vypadat po stejné době ty Stadlery? Tady se mi nabízí dotaz na zdejší znalé odborníky. Lidi z naší katedry vyvíjejí pohony pro různé posunovací lokomotivy. Jejich protiskluzová ochrana je oproti té tramvajové dokonalá. Viděl jsem video z Velimi, kde byla ukázka, jak dobře funguje - na koleji namazané mýdlem to prostě nesklouzlo. Proč to ještě nikdo neimplementoval na tramvajích? Zajímavé taky je, že T3 s tím vesměs problém nemají, jenom Wany, Tria, Astry, prostě všechno s asynchronním pohonem.
Jenki	Čtvrtek, 24. listopadu 2016 - 17:29:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4958 Registrován: 5-2002	Vrzání kloubu v LF3 - už se to svého času řešilo, dělá to takový titěrný kousek železa ale musí se kvůli tomu rozebrat celá točna. Doporučuji natvrdo napsat stížnost na DPO. Pokud se to děje v zadním kloubu řidič si toho vůbec nemusí všimnout. Řešení skluzu a asynchronní pohon : Především je třeba říct, že dokonalá protiskluzová ochrana neexistuje. Ani v NASA ani na VŠB Protiskluzová / protsmyková ochrana u tramvaje je mnohem obtížnější úkol než u lokomotivy z těchto důvodů : - tramvaj za sebou nemá vagóny, které by si mohla přibrzdit vzduchem. Co si neubrzdí sama to nemá. - brzdná zpomalení u tramvaje jsou požadována 1,2 - 1,4 m/s2, to je oproti železnici "kosmická" hodnota - na koleji namazané mýdlem jsou dvě možnosti : buď to nesklouzne, ale nezabrzdí, nebo minimálně první náprava nebo podvozek sklouzne, čímž maras na koleji odhrne a zbytek už jakžtakž brzdí. DOkud je na kolejích bordel kolejovky nijak zvlášť nepomůžou a než se písek uráčí projít tou trubkou a dorazit na kolej je už často po problému. Fyzika je prostě sviňa a nejde obechcat. Záleží jak je definován požadavek - jestli nesklouznout nebo zastavit bez ohledu na následky. U tramvají je požadováno to druhé. Jinak i tramavajový software se ladí na koleji namazané mýdlem, ale primární zadání není "neudělej plochy", ale "dokaž zastavit i na takovéhle sračce". - tramvaj má smůlu v tom, že se po jejím kolejišti pohybují i auta, chodci a jiná verbež. Tahle verbež tam často nanosí různé předměty. Častější než vznik ploch je to, že se na kolo nalepí nějaký maras a mlátí tak dlouho, dokud se neojede. Ten popis problému v Mariánských Horách odpovídá spíše tomuto než klasickým plochám. - největším rizikem u tramvají je tzv. synchronní smyk, kdy se všechny nápravy přestanou točit stejně a pohon tak nemá jak poznat že tramvaj nestojí, ale jede smykem. V tomto směru je lepší výzbroj Elin (Astry, Tria 1251 a 1253-6), kde každý kontejner pohonu vidí "svoje" i "cizí" nápravy, takže pravděpodobnost "zablokování" nápravy je dost nízká (musel yby to udělat 4 najednou). Podobně vychytaná je i hydraulická parkovací brzda Knorr na Triích. Na Astrách je hydraulická brzda Dako, která vidí jen "svůj" podvozek, ale než se dostane do smyku většinou tomu zabrání "shora" ELIN tím, že nedá povel k zaparkování. Na druhou stranu musím říct, že i v kombinaci ELIN+KNORR jsem synchronní smyk zažil (na nijak extrémně zasrané koleji na smyčce Výstaviště, ale protože to bylo nad ránem zřejmě se čerstvě orosila) a měl jsem plné ruce práce abych nepolíbil to dvojče před sebou. Druhý extrém je Vario, které se z hlediska řízení pohonu chová jako dva nezávislé pohony (kontejnery spolu nesdílejí informace o otáčkách). V kombinaci s parkovací brzdou PCC / ČKD Tatra z roku 1929 která je v podstatě neregulovatelná (zná jen polohy zabrzděno / odbrzděno) to vede k náchylnosti k tomu, že některý podvozek na voze / soupravě do synchronního smyku "spadne" a v nenulové rychlosti zaparkuje. V takové situaci jej lze odparkovat jen zadáním jízdy, ale na to obvykle není čas ani prostor. Pro úplnost dodávám, že u Varií s výzbrojí Škoda to prý je lepší, ale tam nevím do jaké míry spolu kontejnery sdílejí informace z otáčkových čidel; každopádně parkovací brzda sytsému ZAP/VYP je tam taky a s ní nejde dělat prostě nic. Dobrou zprávou je, že podle aktuálních norem na nových vozech už musí být mechanická brzda s regulovatelným účinkem, takže odkopávací brzdiče už na ničem novém neuvidíme. Pokud jde o rozdíl mezi vozy s DC a AC motory jsou zde 2 důvody, proč jsou vozy s AC náchylnější ke tvorbě ploch : - asynchrony jsou výkonnější, tudíž řidiče podporují v technice jízdy jako - asynchrony jsou primárně řízeny otáčkovými čidly, tudíž se nedostaávají do prokluzu při rozjezdu, což ale znamená, že se tím neodstraňují menší plochy, jak je to běžné u DC pohonů. Jinak celá tahle problematika by vydala na hodně obsáhlou a hodně odbornou debatu; tohle je jen takový nástin problematiky, o které mám jakési povědomí, ale rozhodně se nemohu označit za znalce toho co se tam děje a proč se to děje.
Hradec	Čtvrtek, 24. listopadu 2016 - 17:33:15
Neregistrovaný host 212.158.158.178	Pistacio – vy si vždy vyberete jen to, co Vám pasuje. Nic nového. Jasně 1,58 vypadá líp jak 4,63.
Pako	Čtvrtek, 24. listopadu 2016 - 19:26:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2226 Registrován: 6-2002	Dobrý večer. Včera na 11/101 jezdila kachna. Prosím, o co šlo/jde? Díky. http://ostravablog.cz/ Ostrava a okolí jinýma očima - historie, architektura, doprava, hudba, divadlo... = pro ty, co nemají strach přemýšlet...
ppkk	Čtvrtek, 24. listopadu 2016 - 19:37:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 11-2014	Posílení dopravy kvůli fotbalu. Solaris Urbino 12 7753 DPO
Bkp	Čtvrtek, 24. listopadu 2016 - 21:38:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7607 Registrován: 8-2003	Jenki: "- pevné podvozky a nesené mezičlánky - málo podest, ale žere oblouky a vysoký nápravový tlak - otočné podvozky s klasickou nápravou - hodně podest, ale dobré chodové vlastnosti i na oraništi a neničí trať - otočné podvozky bez nápravy - málo podest, ale drahé a složité, problémy s chodovými vlastnostmi. - vykašlat se na nízkopodlažnost. A vyber si " Upřímně, pořád jsem nepochopil, proč Ostrava v tom svém provozu s pěti oblouky, otevřeným svrškem a železničními kolejemi potřebuje otočné podvozky... Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Ross	Čtvrtek, 24. listopadu 2016 - 22:13:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1408 Registrován: 10-2005	Marťas_u: S tím jsem jel už v úterý a stále to nešlo do opravy? Tohle je zanedbaná údržba Bkp: Ani mě to není jasné. Ale fakt je, že ty tramvaje jsou určeny výhradně pro trať ke Globusu. Punk's not dead!
ppkk	Čtvrtek, 24. listopadu 2016 - 22:30:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 11-2014	Ke Globusu má dle návrhu jezdit 9 a 17, tedy v současnosti soupravy, proč by tam cpali 1,5T? Solaris Urbino 12 7753 DPO
Honza	Čtvrtek, 24. listopadu 2016 - 22:41:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 6-2005	To, že tam jsou v současné době soupravy (9), neznamená, že tam budou i po dostatku vozů 1,5T.
Ostravák	Čtvrtek, 24. listopadu 2016 - 23:23:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6618 Registrován: 5-2005	ppkk: A hlavně to, že je někde napsáno 9 a 17 neznamená, že tam 9 a 17 bude opravdu jezdit. Ono všechno prochází značným vývojem. MHD Ostrava
ppkk	Čtvrtek, 24. listopadu 2016 - 23:43:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 11-2014	To je jasné, nakonec žádná trať na Opavskou být nemusí. Solaris Urbino 12 7753 DPO
Jenki	Pátek, 25. listopadu 2016 - 07:44:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4959 Registrován: 5-2002	Upřímně, pořád jsem nepochopil, proč Ostrava v tom svém provozu s pěti oblouky, otevřeným svrškem a železničními kolejemi potřebuje otočné podvozky... Z úplně stejného důvodu jako třeba Most se 2 oblouky. Důvodem je systém nespojitých "hromádek" peněz na investice a provoz. Na nákup vozidel vám dá €U, na nové tratě taky. Na údržbu stávajících tratí a vozidel vám dá prd. Logicky to vede k systému, kdy DP preferují vozidla co nejšetrnější ke stávající infrastruktuře (uzpůsobené pro vozy typu PCC). Komfort pro cestující se prakticky neřeší (viz plastové a dřevěné sedačky), dostatečná je visačka "nízkopodlažní" s co největším procentem plochy, dále visačka "moderní design" a "vyhovuje ČSN /EN /ISO". Cokoliv nad tyto parametry je vnímáno jako neoddůvodněné plýtvání.
Jenki	Pátek, 25. listopadu 2016 - 07:47:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4960 Registrován: 5-2002	Ross: "Ale fakt je, že ty tramvaje jsou určeny výhradně pro trať ke Globusu." To je naprostý nesmysl, tato soutěž (i připravovaná na 30m vozy) nemá s tramvají na VIII. obvod lautr nic společného. Je možné že si to někdo propagandisticky a mediálně pospojuje, ale žádný závazek pro použití vozů nebo spojistost s financováním tam není a nikdy nebyl.
Bkp	Pátek, 25. listopadu 2016 - 12:30:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7608 Registrován: 8-2003	Jenki: Aha, takže proto si někdo raději koupí obvykle údržbově nákladnější otočné podvozky, než méně náročné pevné. A to ani nepokládám kacířskou otázku, jestli přímou trať více opotřebovávají pevné podvozky, nebo otočné. Upřímně, on to (v Ostravě) někdo pečlivě propočítával, nebo se tak nějak z principu berou otočné podvozky, kór když to ta únie zaplatí? Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Raquac	Pátek, 25. listopadu 2016 - 12:55:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1703 Registrován: 12-2007	Bkp: Otočné podvozky jsou samy o sobě v údržbě zpravidla levnější - jde o to, že jsou 4 namísto 3 (u tramvaje cca. 30 m dlouhé).
Jenki	Pátek, 25. listopadu 2016 - 13:16:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4961 Registrován: 5-2002	Bkp : na otočných podvozcích je údržbově náročnější tak maximálně ten otočný čep, a to ještě jenom tím, že se musí mazat. Jinak je to to samé. Pevných podvozků je sice méně (3 místo 4), ale nesou větší váhu a přenáší větší trakční sílu, takže buďto sežerete víc menších a levnějších ozubených kol nebo méně větších a dražších. Mnohem podstatnější je úspora na ojetí obručí, kdy rozdíl mezi pevným a otočným podvozkem je dle dosavadních zkušeností minimálně 30% do provedení reprofilace a 50% do "sežrání" kola jako celku (úbytek kola na průměru). Pečlivé propočítávání nikdo nedělal, protože pro něj není dostatek dat - extrémisticky řečeno by se musely postavit 2 naprosto shodné tratě, na nich provozovat 2 různé typy vozů a po 10 letech to porovnat. Nicméně empirická zkušenost je jasná - pokud do nějakého oblouku jezdí vozy s otočnými podvozky, oblouk vydrží cca 2x déle než když tam začne jezdit linka s převahou vozů s pevnými podvozky (v Ostravě zejména linka 12). Totéž u výhybky ve směru do odbočky. Mnohem drastičtější situace nastane, pokud už v tom oblouu je nějaký lom, kaz nebo "gotický" tvar oblouku. Vozy s otočnými podvozky celý oblouk opotřebovávají v podstatě rovnoměrně, kaz nekaz, vozy s pevnými podvozky začnou závadné místo žrát do hloubky a mohou změnit rozchod v daném místě do nesjízdnosti klidně za rok. Takže závěr je logický - ano, berou se z principu otočné podvozky, protože to hen tá Únije zaplatí a DP tak ušetří na údržbě, kterou mu hen tá Únije nezaplatí bo nemůže a město taky ne bo na ni nemá.

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru