| Diskuse » Archiv 2019 » Tramvaje a metro » Nové tramvaje | předcházející | další |
Nové tramvajedolů |
| diskuse | posl. autor | příspěvků | stran | posl. příspěvek | |
|---|---|---|---|---|---|
|
Archivy starších příspěvků
|
|
||||
|
Archiv diskuse Nové tramvaje do 27. 07. 2019 | M2359 | 60 | 1 | 27-07-19 12:25 |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Jef
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5863 Registrován: 5-2002 
|
to bylo ještě před přílivem migrantů To asi jako někdy ve 40. letech? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Do Paříže byl příliv migrantů několik desetiletí a současný trend je spíš takový, že v samotné Paříži (uvnitř Boulevardu Peripherique) došlo ke značné "gentrifikaci" a nemovitosti jsou už tak drahé, že chudší lidé se odstěhovali na předměstí. Některá předměstí mimo Paříž asi budou hodně drsná, ale když jsem letos v červnu dělal dlouhé procházky v tradičně dělnických (a poté přistěhovaleckých) čtvrtích XIX. a XX. obvodu, tak jsem nezažil ani neviděl nic strašného. Ani v pozdních hodinách, naopak bylo většinou po ulicích i předzahrádkách plno "úplně normálních lidí" a člověku ani nedošlo, že je před půlnocí. Přitom tenhle východ je považovaný obecně za drsnější a méně bezpečný než nafintěné a čisté čtvrtě třeba na jihozápadě. I jsem pak četl, že celkově se ve vnitřní Paříži bezpečnost za poslední léta prý spíš zlepšila. Já byl taky překvapen spíš příjemně - sice i v největším centru vždycky najednou někde bivakují bezdomovci, ale tak nějak umírněně (skoro neřvou ani neobtěžují lidi kolem, prostě někde sedí nebo leží). V metru se stane, že do/z nějakého směru jedou samí přistěhovalci, ale většinou jsem zažil směs nejrůznějších lidí a nikdo si nikoho moc nevšímal. Pravda je, že na tramvaje mezi severní paneláky jsem se nevypravil a spokojil se s projetím dlouhé polookružní T3, která je ještě na území Paříže ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . |
|
Grobar
|
|
|
Neregistrovaný host |
https://zdopravy.cz/skoda-transportation-uspela-s-tramvajemi-v-ne mecku-vyhrala-miliardovou-soutez-v-bonnu-39123/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1104 Registrován: 4-2006 |
Už existuje jiná tramvaj, co by stejně jako 15T měla - všechny podvozky otočné - všechny podvozky hnací - 100% NP - bez jediného schodu uvnitř či sedačky na podestě |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5536 Registrován: 5-2002 
|
Ne, taková tramvaj neexistuje. Ani existovat nemůže, protože ty podvozky a kola se prostě "někam" vejít musejí. Dokonce to není ani zmíněná 15T, protože: - 2. a 3. podvozek nejsou volně otočné, jsou na 2 čepech, takže to de fakto je článek dlouhý 1m - nad 1. podvozkem nejsou podesty ani schody, ne proto, že 15T je geniální, ale protože tam je kabina řidiče - nad 2. a 3. podvozkem nejsou podesty ani schody, ne proto, že 15T je geniální, ale protože tam místo sedaček jsou rozvaděče, kterým nevadí, že jsou vysokopodlažní - nad 4. podvozkem nejsou podesty ani schody, ne proto, že 15T je geniální, ale protože tam jsou sedačky uspořádány do "U" a je tam hafo nevyužitého místa, které by jinak taky muselo být vysokopodlažní. To prosím není nějaká kritika 15T. To je konstatování faktu, že dokonalá tramvaj neexistuje a existovat nikdy nebude, protože existovat prostě nemůže. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2309 Registrován: 5-2002 |
Co vídeňský ULF? Ten má články zavěšené uprostřed podvozku. Aspoň to tak v interiéru vypadá, že točna je kulatá a ne oválná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1065 Registrován: 10-2012 |
A co třeba starodávné GT6N a GT8N co jezdí třeba do dnes v Mnichově a Norimberku? Nebo GT8N z Brém? Mají otočné podvozky, mají 100% nízkou podlahu, nemají žádné schůdky ani podesty.
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2310 Registrován: 5-2002 |
GT6N nemá podvozky otočné, má jeden podvozek pod každým článkem. A těch 100% NP tam taky není, mezi sedačkami přečnívají kryty podvozku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1066 Registrován: 10-2012 |
P_V : GT6N má podvozky otočné, má je stejně otočné jako KT4, je tam mechanismus co ty podvozky otáčí a ať už je jakýkoliv, tak se ty podvozky otáčí, kdyby byly pevné, neprojede to zatáčkou. Podlaha je 100% nízka všude, kam může cestující šlápnout, nevím jaký přečnívající kdyt myslíš, já tam žádné neviděl a nevidím nic ani na fotkách. Byly jen 3 prototypy co měly malou podestu, jeden byl i v Praze, všechny sériovky ale jsou bez podest. GT6N: https://www.youtube.com/watch?v=sXHsiO6tsOo https://www.youtube.com/watch?v=nY08t5b4Le8 https://www.berliner-verkehr.de/trbilder/gtz.gif https://www.berliner-verkehr.de/trbilder/gtz2.gif https://www.berliner-verkehr.de/trbilder/gtn.gif GT8N: https://www.tramreport.de/wp-content/uploads/2018/02/Nuernberg_GT 6N_1011_Innenraum_GS.jpg https://www.tramreport.de/2014/11/28/vag-redesign-auch-fuer-die-n uernberger-trambahnen/ žádné podesty a schody tam nejsou nikde.
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
|
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12939 Registrován: 4-2003 
|
P_v - ULF nemá podvozky jako takové, ve funkční podstatě je tomu nejblíž asi pojezd krabyčky (M152.0/810), zřetězený 3x (resp. 5x u typu B) za sebou, akorát bez náprav (jako náprava vlastně funguje komplet portál, kde je zároveň schován pohon, takže taky má hnusné salonrozdělující průchody uvnitř). M2359 - GT6N/M nemá plnohodnotně otočné podvozky, jejich natočení je omezeno na asi 2,5° a o zbytek zalomení do oblouku se starají klouby. I Astra nemá podvozky úplně napevno, taky mají v rámci sekundárního vypružení jistou vůli k natáčení (ač nemají otočný čep). Nejblíž ideálu je asi curyšská Cobra. Ale to je podobné harampádí, jako 15T. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 10-2012 |
Petr_k : U GT6N/M se podvozky určitě natáčí víc než u Astry, u astry se nenatáčí téměř vůbec, je toé styl Multigelenk. Cobra rozhodně neni ideální a ani se mu neblíží, jsou tam šílené nápravové tlaky protože jde o to, že 1 a 3 a 5 článek je dvounápravová tramvaj a 2 a 4 článek je zavěšený. A u těch nesených článků jsou nějaká táhla co trochu ty jednotlivé nápravy natáčí, Je to bastl jak hrom. https://www.bombardier.com/content/dam/Websites/bombardiercom/Pro jects/technical-drawings/cobra-tram-zurich-techdraw.gif
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
|
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5537 Registrován: 5-2002
|
U vozů GT6/8N/M se podvozky natáčejí cca o 10°. Není tam čep ani táhla, podvozek stojí na dvou gumových "hruškách", které tlačí podvozek furt do souososti se skříní. Stavitelné mechanické dorazy jsou vyloženě nouzové. V oblouku si vůz "najde místo sám" tak, že síly mezi jednotlivými "hruškami" se rovnoměrně rozloží, tj. rovnoměrně se rozloží úhel natočení mezi všechny články. Protože to znamená, že je tam vodící síla v obluku trvalá (na rozdíl od koncepce Multigelenk, KT4, ale vlastně i všech jiných), tak je zvolen relativně velký poloměr kol (660mm nová / 590 ojetá), aby se tato síla rozložila do větší plochy okolku. Výhodou je větší objem "masa" k ojetí a soustružení, na rozdíl od nízkopodlažek s menšími koly. Další výhodou je, že vůz sám sebe nutí jet rovně, tj. nemá takovou tendenci k vlnění a "housenkování" jako jiné tramvaje. Nevýhodou je, že je dost obtížné, spíše skoro nemožné jej při poruše odsunout - má tendenci se zlomit do "Z". Nejbezpečnější je před něj něčím nacouvat a odtáhnout. Taky je sranda to nakolejovat, protože podvozek furt setrvává v souosé poloze s kastlí a je třeba mu pomoct silou (hubzug, hever...). Ještě stojí za zmínku, že podvozky mají hnanou vždy jen jednu nápravu a trakční motor je uložen podélně pod sedadly naproti dveřím. Pro přenos hnací síly slouží poměrně dlouhý kardan. Aby měl vůz lepší trakci než jen 50% jsou gumové "hrušky" umístěny asymetricky, takže jde vlastně o podvozky typu Maximum Traction. Na druhou stranu je třeba smeknout - uvědomme si, že jde o konstrukci z 80. let, prototyp je z roku 1989, a šlo o první 100% np tramvaje na světě. A rozhodně se do důchodu nechystají - někteří provozovatelé už modernizují (hlavně elektronika z počátku 90. let je totálně nedostupná a a neopravitelná), někteří váhají, snad akorát Brémy už jasně deklarovaly, že je vyřadí (to zas budou mít někde v Polsce nadílku). |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 2-2007 |
U ULF nefunguje portál jako náprava, protože tam chybí to podstatné, co činí nápravu nápravou - pevné spojení obou kol, které má stabilizující účinek. Před pár lety jsem četl zprávu od Bombardiera o vlivu různých pojezdů na kolej. U tramvají s články s neotočnými podvozky je ještě lepší než nápravy mechanický propojit kola za sebou -společný motor s převodem. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host |
Regpetrs: To má aj Combino. Ono to má údajne podobný samostrediaci efekt ako klasické dvojkolie (samozjreme iba pri kuželových kolách), ale vzhľadom na zubové vôľe v oboch prevodovkách mám trošku pochybnosti o účinnosti samostredenia. Určite tam nejaké bude, ale klsické dvojkolie bude lepšie. Ináč niekde som čítal že Brémské GT8N bez medzičlánku medzi prvou a druhou dvojicou článkou majú "hrušky" na poslednom článku (v smere jazdy) poddajnejšie než ostatné články, čím chceli znížiť "žranie" koľajníc pri výjazde z oblúkov. Čo som sa tým viezol, tak ma to v poslednom článku pekne kývalo do strán. Nešklbalo to. Ale prevodovky boli na väčšine GT8N dosť hlučné, takmer ako v dvojosákoch. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 4-2006 |
Pardon, že nejsem příliš v obraze, ale ForCity Classic (Konya, Miškovec) mají pevné nebo otočné podvozky, příp. "něco mezi"? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8286 Registrován: 2-2006 
|
 Fricoolinek:"Pardon, že nejsem příliš v obraze, ale ForCity Classic (Konya, Miškovec) mají pevné nebo otočné podvozky, příp. "něco mezi"?"
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1110 Registrován: 4-2006 |
Zajímavé, že po těch všech zlých zkušenostech to některým DP nevadí. Předpokládám, že tedy (minimálně) v Miškovci jezdí tramvaje i unvnitř města. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8289 Registrován: 2-2006
|
Aneb kdo chce kam... Viz Jenki v Ostravském vlákně.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
UT
|
|
|
Neregistrovaný host |
Fricoolinek: Už prototyp amerického vozu Hedley-Doyle z r. 1912 mal... - oba podvozky voľne otočné - oba podvozky hnacie (aj keď len maximum traction) - 100 percent nízkej podlahy v priestore pre cestujúcich - ani jeden schod či podestu vo vnútri - výšku podlahy vo dverách na prototype cca 25 cm nad koľajnicami (aj keď sa vtedy nenastupovalo z ostrovčeka) - ďalšie vychytávky ako blokovanie jazdy s otvorenými dverami, predvoľba otvorenia pred zastavením, nútené vetranie s automatickou reguláciou podľa prepravovaného množstva dám/pánov/trans atď atď... V mnohom podobné boli už vozy budapeštianskej podzemky z r. 1896, tie ale neboli pravé tramvaje a ani neboli úplne nízkopodlažné (cca 50 cm). |
|
UT
|
|
|
Neregistrovaný host |
Regpetrs: ULF by sa sám od seba nevystreďoval, ani keby mal tradičné nápravy. A to jednoducho preto, že Viedeň si (veľmi rozumne) zachováva tradičný válcový profil kolies. Kmitavý pohyb vo vhodných okamihoch (rozbeh po zastavení) umelo vyvoláva trakčná výzbroj (každé hnacie koleso má vlastný motor). |
|
UT
|
|
|
Neregistrovaný host |
Fricoolinek: Máte asi na mysli príšerné skúsenosti s Citadismi, Flexitami a Urbosmi, že? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1068 Registrován: 10-2012 |
že by? https://www.pets.org.au/pets07_63.html
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
|
|
Jva
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4435 Registrován: 6-2002 
|
Čili jednočlánek 15T. Jen s větším rozvorem (a tedy jde střed vozu více dovnitř oblouku), takže nic do země s tratěmi na průjezdný profil max. KT8. Tak jako tu tratě bez přechodnic (ekvivalent jízdy autem, kdy místo plynulého pohybu volantem škubnete z přímého směru na maximální zatočení k průjezdu dané zatáčky) nekamarádí s pevnými podvozky.
Cynik - tak říká optimista realistovi...
|