Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 04. 12. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 04. 12. 2020

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 01. prosince 2020 - 18:29:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1247
Registrován: 5-2002
Koukám, že já a TH nejsme jediní, co jsme se dočkali akorát urážek bez odpovědi. Díky za objasnění.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Úterý, 01. prosince 2020 - 18:36:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10535
Registrován: 5-2002
ad Honzaklonfar: Převážení jednorázových TRAKČNÍCH baterií bych viděl jako "provozně nepřítulné". On je mezi baterií do elektrokola a do tanku "trochu rozdíl"

Tak tam je věcí k zamyšlení více.

Energie 1 kW / 1 l / 1 kg --> to je v současné situaci úplně mimo. Ty nejlepší řešení jsou schopné atakovat 0,2 kW na 1 kg. O projektu He3Da vím, čtu vše, co prosákne na veřejnost a zrovna moc toho není...

Výměnný bateriový kontejner je výborný nápad, obzvláště v kombinaci i s baterii v prostoru pro palivo. Ty mám pevně instalované, mohu - li nabíjet, tak je nabiji doplna, nemohu - li, budu je dobíjet z výměnného boxu.

Nápad s jednorázovým boxem mi připadá i na armádu příliš drahý...

Armáda asi nebude požadovat 12 000 cyklů, ale zase na druhou stranu to musí mít nějakou rozumnou hodnotu, třeba 1500 a samozřejmě s tím, že bude mít jednotný typ kontejneru pro veškerou větší bojovou techniku a to nové půjde do tanků a to horší či vycyklované půjde prostě do náklaďáku, který tahá třeba ty záložní baterky [biggrin].

A dále přeprava elektrocentrál - průchodnost terénního vozu terénem - hmotnost tak max. 20 tun? Tedy šasi cca 5 tun, nástavba 15 tun? To bude tak max. 2 MW, nezapomínejme na zásoby paliva (asi nebude úplně nejšťastnější, kdyby naftu vozila cisterna za centrálou).
A dva MW nám nabijí jednu baterii za hodinu nebo spíše čtyři baterie za čtyři hodiny...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 01. prosince 2020 - 18:49:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1248
Registrován: 5-2002
Nezlobte se, že vás zase ruším, ale ještě jsem si vzpomněl: V čem teda spočívá výhoda tanku na baterky nabíjeného z elektrocentrály na naftu? A mohl bych ty výhody vidět?

Snad mě jen napadá, že takové řešení je mnohem dražší a tudíž se z něj dá pro různé státní a polostátní lobbisty odklonit víc (a následně si to díky vstřícnosti jiné části státu "odsedět" na luxusním penzionu s espressem a telefonem).

PS: pokud by se ve válečných konfliktech brala v potaz ekologie, tak by se měli vojáci mlátit dřevěnýma palicema po hlavách. Ale musely by to ctít obě strany konfliktu.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Úterý, 01. prosince 2020 - 19:11:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5120
Registrován: 3-2004
V čem teda spočívá výhoda tanku na baterky nabíjeného z elektrocentrály na naftu? A mohl bych ty výhody vidět?

Působí radost technikům, aby mohli rozvíjet své teorie, hledat nové informace a tříbit názory v diskuzi. Díky onomu článku se moje obzory rozšířily mnohonásobně, podobně jako vedle v diskuzi "o vrtuli". [happy]
Úterý, 01. prosince 2020 - 19:14:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4552
Registrován: 6-2016
Petr_barchánek: Důvodně se domnívám, že my dva jsme na stejné lodi. Explicitně vyjádřeno - elektrotank je za současného stavu trakčních baterií blbost. Stejně jako vynucovaná masová elektromobilita.

RadekŠ: Nějaký TECHNICKÝ argument, proč by měly být baterky vepředu? Nebo snad ve věži[rofl]
Úterý, 01. prosince 2020 - 19:26:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10537
Registrován: 5-2002
ad Petr Barchánek: Nezlobte se, že vás zase ruším, ale ještě jsem si vzpomněl: V čem teda spočívá výhoda tanku na baterky nabíjeného z elektrocentrály na naftu? A mohl bych ty výhody vidět?

ad Honzasl: Působí radost technikům, aby mohli rozvíjet své teorie, hledat nové informace a tříbit názory v diskuzi. Díky onomu článku se moje obzory rozšířily mnohonásobně, podobně jako vedle v diskuzi "o vrtuli".

S ohledem na účinnost přenosů energie mě žádná výhoda fakt nenapadá.
Ovšem tank jako hybrid či plug-in hybrid si dovedu bez problémů představit.
Ovšem možnost přemýšlet o možnostech [biggrin] mě baví...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 01. prosince 2020 - 19:35:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1250
Registrován: 5-2002
Důvodně se domnívám, že my dva jsme na stejné lodi.

To je mi jasné už z debaty před dvěma týdny - ne že bych jí dále nesledoval, jen jsem si chtěl svým nereagováním něco ověřit. A ono to vyšlo.

Jo, ještě jsem chtěl napsat něco o tom aerodynamickém infrazvuku - to vzniká ofukováním bořních okének nakřivo (proudnice neobtékají okno rovnoěžně s rámem). Rám okna se od určité rychlosti začne vlastně chovat jako obrovská píšťala, přičemž vydávaný akord je fyzicky cítit, ale není slyšet. Přitom stačilo posadit konstruktéra v nejbližším Svazarmu do Blaníka s instruktorem a nechat ho si vyzkoušet párminutový bezmotorový let s mírně vyšlápnutým nožním řízením (tj mírně nakřivo) při otevřeným větracím okénku. Skodlivost tohoto efektu pochopí za pár letových minut každý pilotní žák ve věku vyšším 15 let.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Barchánek.)
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Úterý, 01. prosince 2020 - 19:36:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13365
Registrován: 8-2012
S ohledem na účinnost přenosů energie mě žádná výhoda fakt nenapadá
Mohli bychom tu baterku třeba hodit nepřátelskému frajtrovi na nohu a tím ho efektivně vyřadit z boje!
電車オタク
M_g
Úterý, 01. prosince 2020 - 19:39:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1306
Registrován: 6-2006
honzaklonfar: RadekŠ: Nějaký TECHNICKÝ argument, proč by měly být baterky vepředu? Nebo snad ve věži
Něco takového RadekŠ někde tvrdí?
Úterý, 01. prosince 2020 - 19:42:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10540
Registrován: 5-2002
ad T.H: Mohli bychom tu baterku třeba hodit nepřátelskému frajtrovi na nohu a tím ho efektivně vyřadit z boje!

Než přijel jeřáb, byl čas k obědu (pfc).

Myslíš, že by ten frajtr vydržel s tou nataženou nohou tak dlouho čekat? [rofl]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 01. prosince 2020 - 19:52:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4553
Registrován: 6-2016
M_g: cit: "Jediné možné místo k uložení baterií je motorový prostor tanku,
Tzv. psali to na internetu smodrou knížkou v ruce, tak je to přeci pravda."

Já to chápu tak, že s navrženým řešením nesouhlasí a to ve mě indukuje názor, že má svoje, jistě řádově lepší, technické řešení. No a jako zvídavý stařík bych ho chtěl znát!
M_g
Úterý, 01. prosince 2020 - 19:55:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1309
Registrován: 6-2006
A kromě držkování, číst umíte???
Úterý, 01. prosince 2020 - 20:37:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 545
Registrován: 9-2002
Nauč se chápat psaný text, svatý elektromobilisto! A zkus si vygůglit něco o interferenci.

Já už 40 let bydlím u průtahu II/115 obcí. Takže o hluku z dopravy toho bohužel dost vím. A kolony u P264 bývají klidně i půl kilometru dlouhé.


Nene, to školení od Danuš nezatlučete. V originále to bylo:

Nauč se chápat psaný text, jaderný lobbisto! Víš co to je radioktivita?.

Já bydlím u Temelína. Takže o radioktivitě včechno vím. Radioaktivní mraky lezou z těch komínů a bývají klidně i půl kilometru dlouhé.



A teď mi vysvětlete tu taškařici s akustikou. Jak je možný, že když nahradím zdroj hluku, který je výrazně silnější než 70dB, zdrojem produkujícím 56dB, tak se mi zhorší hluková situace. To mi hlava nebere.
Úterý, 01. prosince 2020 - 20:52:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 546
Registrován: 9-2002
to P.S.: Energie 1 kW / 1 l / 1 kg --> to je v současné situaci úplně mimo. U sekundárních. Jednorázový jsou. U SAFTu seženete 1330Wh/l 680Wh/kg

Ty nejlepší řešení jsou schopné atakovat 0,2 kW na 1 kg. Bejvávalo. 300Wh/kg 700Wh/l je k sehnání.
Úterý, 01. prosince 2020 - 21:03:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 547
Registrován: 9-2002
S ohledem na účinnost přenosů energie mě žádná výhoda fakt nenapadá.
Ovšem tank jako hybrid či plug-in hybrid si dovedu bez problémů představit.


V dojezdu se soutěží v Le Mans, ne ve válce. Mne napadají dvě možné výhody. Určitě v boji dochází k situacím, kdy je dobré mít výhodu v porovnání slyším vs. jsem slyšen. Pak taky nemusí být výhodou, kdy MW zbytkového tepla opouštějící tank, svítí v IR dalakohledu protistrany jak nazdobený vánočni stromeček.


btw. v Le Mans už nějaký pátek vyhrávají hybridy. A to maj oproti čistým spalovákům k dispizici míň paliva.
Úterý, 01. prosince 2020 - 21:18:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10542
Registrován: 5-2002
ad Vytrezvitel: Bejvávalo. 300Wh/kg 700Wh/l je k sehnání.

Mohu požádat o odkaz? Díky.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 02. prosince 2020 - 00:44:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23419
Registrován: 5-2002
PB: vydávaný akord
Myslíš, že tam jsou hnedle tři tóny...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 02. prosince 2020 - 06:12:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2388
Registrován: 11-2012
A hele, zrovna o projektu HE3DA jsem četl a zatím jsem těžce na vážkách. Výrobci to prezentujou jako světovou bombu (+ společně s lithiem pod Cínovcem by nás to mohlo katapultovat hodně vysoko.)
Ovšem na fórech na to lidi plivou, že se jedná jen a pouze o obrovský tuleň na peníze a jejich baterky zatím nic jiného nedokázaly.
Mohl by někdo znalý problematiky říci více? Já osobně tomuto projektu fandím, ačkoliv ***preferuju palivové články.

EDIT:***pro potřeby nezávislé trakce

(Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Večeřa.)
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Středa, 02. prosince 2020 - 07:58:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 548
Registrován: 9-2002
@P.S. CATL
Středa, 02. prosince 2020 - 08:05:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4554
Registrován: 6-2016
Vytrezvitel: "Nene, to školení od Danuš nezatlučete. V originále to bylo:

Nauč se chápat psaný text, jaderný lobbisto! Víš co to je radioktivita?

Já bydlím u Temelína. Takže o radioktivitě včechno vím. Radioaktivní mraky lezou z těch komínů a bývají klidně i půl kilometru dlouhé.!"

A jsme u jádra pudla! Citovaný text jsem nepsal já[rofl]
Ohledně akustiky je problém v té interferenci. Když se ty normalizované rozjezdové tóny v koloně VHODNĚ sejdou, tak se sečtou, a amplituda (a tím i akustický tlak) vzrostou.
Středa, 02. prosince 2020 - 08:13:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5121
Registrován: 3-2004
Ovšem na fórech na to lidi plivou

V to případě je to jasné:

https://dikobraz.cz/vladimir-rencin/uzasnej-narod-tihle-cesi-skod a-ze-nebyli-u-stvoreni-sveta-mohli-poradit/812
Středa, 02. prosince 2020 - 08:31:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4555
Registrován: 6-2016
Člověk se dovídá furt nové informace[proud]

Součástí nové platformy je trochu překvapivě úplně nový akumulátorový systém. Jednotlivé moduly nejsou tvořeny válcovými, ale plochými články, které podle HMG umožnily zvýšit hustotu uložení energie v modulu a také snížily počet dílů, ze kterých se modul skládá. Zároveň bylo přepracováno kapalinové chlazení, které si bude muset poradit s vysokým teplem, které při superrychlém nabíjení vzniká.
Zdroj: https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/hyundai-kia-nova-platform a-e-gmp-800v.A201201_083052_automoto_nyv

Nebude to teplo z chladičů oteplovat planetu?[rofl]
Středa, 02. prosince 2020 - 09:38:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10846
Registrován: 4-2003
o HE3DA jsem četl a zatím jsem těžce na vážkách

To je víc lidí a ten článek je přeci obyčejná novinářská fantazie korunovaná tím, že by autor s modrou knížkou v ruce by strkal baterie jen do motorových prostorů a nechal by přitom tanku palivové nádrže.

Ta pointa je přeci úplně jinde... prostě ve schopnosti (ne)naletět na kdeco.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

M_g
Středa, 02. prosince 2020 - 13:33:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1311
Registrován: 6-2006
hk:Ohledně akustiky je problém v té interferenci. Když se ty normalizované rozjezdové tóny v koloně VHODNĚ sejdou, tak se sečtou, a amplituda (a tím i akustický tlak) vzrostou.
Teď ještě pochopit, že 70dB je 25 násobný tlak než 56dB.
Středa, 02. prosince 2020 - 13:34:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7183
Registrován: 9-2011
nejsou tvořeny válcovými, ale plochými články,
Já teda válcovej akumulátor viděl jen jako náhradu tužkový baterie (ve všech velikostech, resp. malinkostech).
Pořádnej akumulátor byl vždycky hranatej. Že by taky §1???
Všichni jste volové. Servít
Středa, 02. prosince 2020 - 13:37:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 6-2018
Pavel Večeřa: o lithiu pod Cínovcem se nějak mlčí. A já jsem - kdysi kdesi, takže s rezervou, prosím - četl, že koncentrace lithia je tak nízká, že se jeho získávání současnými technologiemi prostě a jednoduše nevyplatí.
Pikehead
Středa, 02. prosince 2020 - 16:55:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6736
Registrován: 3-2007
Lithium pod Cínovcem bylo dobré leda Sputnikům k výrobě fake news na ČSSD.
A jinak bych se smířil s tím, že nám obyvatelům kotlinky nic jiného nezbývá než makat (a k tomu v zimě topit). [happy]
Středa, 02. prosince 2020 - 18:04:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 10-2018

Mnojo, to je takový jako "cena již od", ale tak ořezanej model se reálně vůbec nenabízí.
Pak tam čtu "capable of achieving a 240Wh/kg energy density level in mass production" a když se to složí do battery packu, tak zaplať pámbu když to neklesne moc pod dvě stovky. Nafta v bandě má furt kolem čtyř tisícovek na kilo v přepočtu na gumy.

Tesla zrovna dosahuje velkýho průlomu, protože přechází z "větších tužek" 18x65 mm přes 21x70 mm až na průlomovej formát 46x80 mm "větší buřt". V packu to prej dává skoro těch 200 Wh na kilo.

A kupodivu většinou jsou ty aku dneska kulatý, jen do mobilů dávaj placatý. Naskládat do podvozku nějaký velký kostky se nedaří, a taky by se mezi tim blbě zařizovalo chlazení.
Středa, 02. prosince 2020 - 18:23:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13379
Registrován: 8-2012
Ono to s tím lithiem na Cínovci bude asi tak jako se zlatem v Mokrsku... velký voči, rychle podojit hejly, shrábnout "motivační" úplatky a zapomenout, než se lidi vzpamatujou, že ta těžba je totální ekologický průser a tady není Kongo ani Nigérie.
A už vůbec bych neoperoval zájmenem "nás" :-)
電車オタク
Středa, 02. prosince 2020 - 18:29:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1923
Registrován: 8-2017
AL: Já teda válcovej akumulátor viděl jen jako náhradu tužkový baterie (ve všech velikostech, resp. malinkostech).

Třeba 18650 v noteboocích určitě nenahrazovaly tužkový baterky.
Středa, 02. prosince 2020 - 19:10:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 6-2018
Pikehead: to jsem nějak nepochopil. Nad "bohatstvím" lithia se rozplývaly spíše mainstreamové weby, sputnici a jim podobní , pokud vím, ne.
Středa, 02. prosince 2020 - 20:08:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4486
Registrován: 5-2004
Rozjel to aeronet a mainstream to začal rozebírat až poté, co se chytil Babiš.
Pikehead
Středa, 02. prosince 2020 - 20:14:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6738
Registrován: 3-2007
Měl jsem na mysli tohle (s trochou snahy se dá vygooglit i něco bez paywallu):

https://archiv.ihned.cz/c1-65955890-stred-evropy-martina-ehla-afe ra-lithium-se-zrodila-na-konspiracnim-proruskem-serveru-pres-babi se-se-dostala-do-snemovny-a-zrejme-ovlivnila-volby
Středa, 02. prosince 2020 - 22:22:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2389
Registrován: 11-2012
Ad všeci:
Hmm, asi chyba v komunikaci. Já to "nás, plivání a vážky" myslel hlavně ohledně těch HE3DA akumulátorů. Tu závorku s lithiem berte jako dodatek, který by k tomu sedl jak prdel na hrnec, aneb mít světové baterky a ještě vlastní zdroje.
Jinak kde ten Cínovec přebral seznam jsem už neřešil. Já to viděl, když jsem lezl na email, tak jsem si to přečetl.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Středa, 02. prosince 2020 - 22:59:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10847
Registrován: 4-2003
myslel hlavně ohledně těch HE3DA akumulátorů

Ne tak velký zázrak, jak se tvrdí investorům. Na trhu pro ni přesto bude místo

Tajná technologie: Rozjezdu továrny na unikátní českou baterii požehnal i biskup, vnitřek závodu hostům zůstal uzavřen
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 11:14:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 7-2012
Mam k elektromobilite neutralni postoj, chapu, ze na nektere pouziti muze byt vybornym reseni, na jine to mam obtize si predstavit. Jelikoz vetsinou jezdim dlouhe trasy ( Pariz - Praha v jednom dni nekolikrat do roka) pouzivam vozidlo, ktere je asi trnem v oku mnoha eko-priznivcum ( Citroën C5 s motorem V6 obsah tri litru ), a tezko si predstavim, jak bych v takovehle trasy jezdil s elektrovozem za prijatelnych podminek - nabijet minimalne trikrat na jedne ceste me zrovna neinspiruje. Ale to neni otazka, vi nekdo, kolik cini ztraty (kdo rika chlazeni a zahrivani rika ztraty ) pri superrychlo nabijeni elektroauta? A kolik cini ztraty pri parkovani venku v zime, kdy lithiova baterka pro udrzeni vykonu a kapacity musi byt udrzovana na provozni teplote i kdyz auto stoji a treba tri dny nejede a je vytapena? A pocita se to ekologicke a spotrebni bilance techto vozidel? Protoze i kdyz stoji, konsumuji elektrinu!

(Příspěvek byl editován uživatelem jiri heracek.)
Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 13:52:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23429
Registrován: 5-2002
JH: vi nekdo, kolik cini ztraty
Připadá mi, že podle fanoušků jezdí elektromobily výhradně na ekologickou elektřinu z OZE - tudíž ztráty jsou povoleny, ať jsou jakékoliv... [crazy]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 16:52:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 7-2012
Hajnej:
"Připadá mi, že podle fanoušků jezdí elektromobily výhradně na ekologickou elektřinu z OZE - tudíž ztráty jsou povoleny, ať jsou jakékoliv... [crazy]"
Zvlaste ve Francii, kde se vyrabi 76% elektriny z jadra, dalsich 15% z plynu a uhli. To bude na tu ekologickou elektrinu fronta!
Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 17:33:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4488
Registrován: 5-2004
Hajnej:
"Připadá mi, že podle fanoušků jezdí elektromobily výhradně na ekologickou elektřinu z OZE - tudíž ztráty jsou povoleny, ať jsou jakékoliv... [crazy]"
No vzhledem k tomu, že jako hlavní nevýhoda vodíkových aut se udává třetinová (IIRC) účinnost cesty energie od elektrárny ke kolům, tak úplně ne. [happy]

Jiri_Heracek:
"Ale to neni otazka, vi nekdo, kolik cini ztraty (kdo rika chlazeni a zahrivani rika ztraty ) pri superrychlo nabijeni elektroauta?"
Jsou ty ztráty při jednom jinak stejném dobití závislé na výkonu? Osobně bych čekal, že je baterka bude mít stejný dobíjecí odpor bez ohledu na dobíjecí proud a ztráta bude při pomalém i rychlém nabíjení stejná, jen při tom pomalém se to zvládne uchladit pasivně.

Jiri_Heracek:
"A kolik cini ztraty pri parkovani venku v zime, kdy lithiova baterka pro udrzeni vykonu a kapacity musi byt udrzovana na provozni teplote i kdyz auto stoji a treba tri dny nejede a je vytapena?"
To zní divně. Lithiovým baterkám neklesá při nízké teplotě kapacita celková, ale využitelná. Tedy bych čekal, že zmrzlé auto si bude přihřívat na začátku jízdy baterku na provozní teplotu, ale preventivní udržování teplé baterky mi přijde jako blbost. Leda by to člověk na tom autě nastavil při odchodu nebo vzdáleně.
Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 17:55:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4559
Registrován: 6-2016
"Osobně bych čekal, že je baterka bude mít stejný dobíjecí odpor bez ohledu na dobíjecí proud a ztráta bude při pomalém i rychlém nabíjení stejná, jen při tom pomalém se to zvládne uchladit pasivně"

P = R x I2...

Platí i pro ztrátový výkon na "nabíjecím odporu akumulátoru"
Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 18:27:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4489
Registrován: 5-2004
No a teď to ještě převést na ztracenou energii per nabití.
Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 20:08:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23430
Registrován: 5-2002
DJ: Jsou ty ztráty při jednom jinak stejném dobití závislé na výkonu?
Troufám si tvrdit, že ano.

Osobně bych čekal, že je baterka bude mít stejný dobíjecí odpor bez ohledu na dobíjecí proud a ztráta bude při pomalém i rychlém nabíjení stejná
Ohmické ztráty jsou s druhou mocninou proudu, takže těžko mohou být stejné. [nene]
Dvojnásobná proud je čtyřnásobný výkon po poloviční dobu, čili dvojnásobná ztráta.

No a teď to ještě převést na ztracenou energii per nabití.
Zajímavé, že největší věrozvěsti mají vždy problémy s tou úplně elementární fyzikou... [crazy]

preventivní udržování teplé baterky mi přijde jako blbost
To přijde na to...
Preventivně je dobré udržovat ji na teplotě umožňující vybíjení (ta je nižší), jinak je to v [zadnice] totálně.
A pak by stálo za úvahu načasovat na začátek jízdy předehřátí na teplotu umožňující i nabíjení (ta je vyšší), aby při výjezdu bylo možné rekuperovat hned od začátku (zejména při zácpě).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
BmbČ
Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 21:19:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8536
Registrován: 1-2007
Už na dědečkovi elektromobilovi, [auto] prototypovi z roku 1994, (Škoda 136-Favorit Protoel2) jsme měli temperování prostoru baterií a vlastně i celého vozidla benzínovým teplovodním bufíkem. Baterie NiCd firmy SAFT typu STM 5-180. Podle typu terénu a podle toho, jak se mu "šlapalo na krk" dal na jedno dobití 60 - 80 km s rekuperací. Životnost baterií byla odhadována na ujetí až 150 000 km, čehož jsme jízdami nikdy nedosáhli. Pravdou ale je, že jsme se po osmi letech provozu při kapacitní zkoušce baterií dobrali k pěkným 104 %. Elektromobil jezdí teď už pod jiným majitelem dosud se stejnými bateriemi jako veterán. [ok] Ale dojezd na jedno nabití je už opravdu malý. Max. 30 - 40 km. Při městském provozu ještě méně. Nabíjení úplně vybité baterie trvá zhruba 15 hodin [ko] [sad] a baterie se doporučovala před dobíjením vybít pokud možno co nejvíce. Vybíjet se mohla dle výrobce až na "nulu". Nevadilo jí to. To, že po 26 letech elmobil ještě jezdí s původními díly, je malým zázrakem. [wink] Kastle stále originál, jednou přelakovaná (nesměl do prosolené břečky na silnicích, ani do myčky). [auto]
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 21:43:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 7-2012
Staci si precist technicke udaje clanku a doporuceni vyrobce, maximalni rozmezi pouzitelnosti clanku je 5 az 35 ° C, pri prekroceni techto hodnot ( jak pro nabijeni, tak pro vybijeni ) clanek ztraci kapacitu a hlavne zivotnost, ktera se muze zkratit az na polovinu, nebot dochazi k rychle degradaci. Jinak jak by se vam libilo, kdyz chci pouzit svoje auto a cekat pred vyjezdem na optimalni predehrati clanku a tezko muzu programovat kdy chci jezdit, kdyz to sam napred nevim. A to preventivni udrzovani teploty vam tam vyrobce uz stejne nainstaloval, nebot neni v jeho zajmu mit reklamace na nizkou zivotnost baterek, takze to takova blbost neni. A jelikoz i to predehrivani je odber z baterek, kdyby bylo vypnuto a zapnul jsem ho tesne pred jizdou ( pohybujeme se v zimnim obdobi )dochazelo-by stejne tak k odberu z podchlazene baterky, nez se ohreje a tim padem snizuji jeji zivotnost. To neni nepratelsky postoj a nazor vuci elektroautum, jenom konstatovani, ze se nam nerika uplne vsechno. Dnesni clanky, aby dobre fungovaly potrebuji urcity teplotni komfort.
Druha vec je rychlost vybijeni a dojezd pri rychlejsi jizde na dalnici, vicekrat jsem uz konstatoval, ze v Nemecku, kde vetsinou rychlost neni limitovana, elektroauta jedou tak okolo 120km/h, protoze pokud by na to slapla a jela jako vetsina silnejsich aut v prumeru 160 km/h ( elektricky vykon na to maji ) dojezd by byl zalostny a rozhodne by neodpovidal udajum z prospektu vyrobce. Konstatovano a potvrzeno kolegy ridici, zvlaste na dalnici, kde je rekuperace prakticky nulova a jedu stale pod vykonem. On ten aerodynamicky odpor pri 160 km/h - coz neni zadna silena rychlost na dobre dalnici a normalni hustote provozu - neni zrovna zanedbatelny a s linearnm rustem rychlosti urcite neroste linearne. Kolega s Teslou pri sportovnejsi jizde mel problem ujet 200km ( v lete kdy samozrejme klimatizoval, v zime s topenim by to nebylo lepsi ) a to ma verzi s velkou baterkou!
Pro mne - pro mestske pojizdeni, nebo dojizdeni k nadrazi na vlak to je uzitecne - a jeste za podminky, ze mam kde dobijet, jsem ale pesimista, ze nekde na sidlisti bude kazde druhe parkovaci misto nabijeci! Dokud ale elektroauto bude mit mensi kilometrickou vydrz nez jeho fyzicky ridic, bude ujeti jakekoli delsi vzdalenosti znacny opruz. Navic ja osobne se divam po tankovani, kdyz mi auto rika , ze uz mam jen na 100 km (muj stroj je zrout, plne nalozen se ctyrmi osobami a bagazi ma tak dve a ctvrt tuny- to znamena pri 160km/h deset litru na sto) a nedovedu si predstavit, ze mam uz jen na 30 km energie, nabijecka buh vi kde a navic patri retezci, na ktery nemam abonnement, coz znamena, ze budu platit dost mastnou cenu!
Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 22:28:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23432
Registrován: 5-2002
JH: tezko muzu programovat kdy chci jezdit, kdyz to sam napred nevim
Vy třeba ne, ale mnozí jiní mohou.
Koneckonců k bufíku od Eberspächera se dělají spínačky, takže fíra může ráno přijít k předehřátému.

dochazelo-by stejne tak k odberu z podchlazene baterky
Možná to z toho textu nebylo zcela zřejmé, ale mezní teploty pro povolení vybíjení a nabíjení jsou různé, takže existuje neprázdný interval, kdy je možno baterii pouze vybíjet.

U hybridní lokomotivy tak může nastat i případ, kdy se při "šikovné" teplotě nejprve z baterky vytemperuje (poměrně lehký) diesel, pak se baterka odpojí, nastartuje diesel a z něj se vytemperuje (poměrně těžká) baterka, aby se nakonec připojila zpět a (když už ten diesel běží) začala se nabíjet.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 23:02:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 7-2012
Hajnej - souhlas s teplotni intervalem vybijeni - nabijeni, ale i to vybijeni se pod 5°C nedoporucuje, takze za chladneho rana ...
Jinak jelikoz nam slibuji, ze v budoucnosti budeme mit vetsinou vse spolecne sdilene - tedy i automobily,coz je ted ve Francii velka moda, bude muset takovyhle park sdilenych vozu byt pripraven k jizde stale, alespon tady v Parizi tyhle sdilena vozidla volne k pouziti jsou temperovana k jizde trvale a prozatim to je vetsina elektrickeho parku v provozu. Jenom nevim jak resi nekulturnost a znecisteni po urcitych uzivatelich o prenosu Coronavirusu nemluve. Ale to je jina kapitola. ¨Prvni system sdilenych aut v Parizi se jmenoval Autolib a pro financni neunosnot - vozidla v prisernem stavu, spinava, odrena a tim padem i klesajici zajem potencialnich zakazniku ukoncil pusobeni, vozidla se vyprodavala za par buraku, protoze po peti letech jezdeni uz ta baterka nebyla to prave orechove. Spolehat na kutlurnost a ohled siroke verejnosti byl dost naivni predpoklad.
Druhy system ted je nejaky chaoticky a vozidlo je nutno vratit na stejne stanoviste, coz samozrejme nevyhovuje spouste uzivatelu, kteri neplanuji cestu tam a zpet.Takze je mnohem omezenejsi nez ten prvni. Pak jeste funguje jedna ci dve spolecnosti, kdy je mozno pomoci aplikace najit nejblizsi vozidlo a v podstate ho zanechat podle potreby - ale tento system nema sit nabijeni, takze vecer objizdi personal ulice a odvazi vybita auta nekam na nabijeni - coz podle meho mineni take neni zrovna idealni ekonomicky a ani ekologicky ( mnoho kilometru zbytecnych jizd ). Je to jako to bylo ve filmu "Nekdo to rad horke" kdyz jeden z principalnich protagonistu rika ze neni zena , ale muz - na konci filmu ta odpoved - ze nikdo neni perfektni.
U hybridnich lokomotiv je system dvou baterek inteligentni, ale nejak tezko vidim tenhle system aplikovat na auto, uz tak je elektricke auto podstatne drazsi nez "klasika" a jakakoli pridavani komponentu a systemu se zakonite projevi na cene. Coz ale nesnizuje moznost pouziti tam, kde to lze financne oduvadnit a hlavne zvladnout.
Az skonci tahle Coronakravina a ja se dostanu do Prahy doufam, ze se nekde potkame a myslim, ze mame par temat na prodiskutovani. Obdivuji Vasi trpelivost v osvete nektelych spoluucastniku tohoto fora.


(Příspěvek byl editován uživatelem jiri heracek.)
Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 23:18:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4490
Registrován: 5-2004
Zajímavé, že největší věrozvěsti mají vždy problémy s tou úplně elementární fyzikou... [crazy]

Spíš blbý předpoklady, intuitivně jsem čekal lineární závislost nabíjení na náboji a proudu než na energii a výkonu - pak by tam s časem ta jednička od jedničky pošla. [happy]

U hybridní lokomotivy tak může nastat i případ, kdy se při "šikovné" teplotě nejprve z baterky vytemperuje (poměrně lehký) diesel, pak se baterka odpojí, nastartuje diesel a z něj se vytemperuje (poměrně těžká) baterka, aby se nakonec připojila zpět a (když už ten diesel běží) začala se nabíjet.

Když je tam diesel, proč to obojí nenahřát bufíkem?
Pátek, 04. prosince 2020 - 07:10:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4561
Registrován: 6-2016
BmbČ: Zajímavé informace! A dodám k těm NiCd akumulátorům jednu (dávno známou) informaci - ty potvory mají tzv. paměťový efekt... Majitelé prvních akuvrtaček by mohli vyprávět[biggrin]

Násilím protlačovaný elektromobilismus je v případě automobilů jedna velká levičácká lumpárna. Naopak v relativní tichosti rozjetý elektrovelocipedismus je naprosto v pohodě. Nepotřebuje zvláštní infrastrukturu pro nabíjení (každý si to nabije doma z 230V/50 Hz), a akumulátory jsou výměnné/přenosné. "Sdílené" elektrokolostojky jsou technicky to samé co elektrokola, provozně je to opět levičácká lumpárna, kterou mladí a neklidní bohužel nadšeně žerou. Aby posléze ty hébly po použití odhazovali naprosto kdekoliv...
micek
Pátek, 04. prosince 2020 - 08:10:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 11-2015
honzaklonfar:
"provozně je to opět levičácká lumpárna"
Tím myslíte, že to kolektivní vlastnictví a každý soudruh jej může používat dle svých potřeb? [nene] Opak je pravdou, tato lumpárna je provozovaná pravičáckou, čistě ziskuchtivou, kapitalistickou firmou, která nečinní zbytečné ohledy na veřejné blaho (neřízené odstavování ve veřejném prostou, svoz dodávkou k nabíjení spolehlivě vyruší nějaké eko přínosy elektromobility...) [wink]
Pátek, 04. prosince 2020 - 08:35:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13398
Registrován: 8-2012
"Sdílené" elektrokolostojky jsou technicky to samé co elektrokola, provozně je to opět levičácká lumpárna
Naopak, to je tvrdý (bezpřívlastkový) byznys (za dvě minuty tohohle zaplatíte víc než za lístek na MHD z jednoho konce Prahy na druhý). Ale je to úžasně marketingově udělané - na starý pardály sere pes, ale indoktrinace mileniálů je dokonalá a demografie následně udělá své...
電車オタク
Pátek, 04. prosince 2020 - 09:15:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 12-2020
Dobrý den. Rád bych Vás poprosil o radu jak zjistit kódy stanic nebo čísla stanic v zahraničí. Ideálně v nějakém mezinárodním kódu. Řeším dopravu z Ruska a požadují po mě kód stanice. Jde o Zenica v Bosně a Hercegovině; a o Galați v Rumunsku. Poradíte prosím jak na to? Seznam? Děkuji Vám Karel
Pátek, 04. prosince 2020 - 09:46:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13400
Registrován: 8-2012
Nejlépe v DIUM, např. vyhledávač zde: Güterbahnhofs- und Ladestellensuche. Oficiální DIUM číselníky vede UIC.
Před ten kód je ještě potřeba předřadit kód země (zde) - Rumunsko 53, Bosna nově 49. P.S. Ale Zenica v tom DIUM není (ani žádná jiná bosenská stanice), není ani v bosenském DIUM na stránkách ČD Cargo (protože je jen ŽRS a ne ŽFBH).
電車オタク
Pátek, 04. prosince 2020 - 12:45:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4564
Registrován: 6-2016
Pro mě jsou všechny "sdílené" majetky a prostředky věc levičácká. Viz např.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kolektivn%C3%AD_d%C5%AFm_v_Litv%C3% ADnov%C4%9B
Mladějov
Pátek, 04. prosince 2020 - 12:53:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15558
Registrován: 3-2007
>Pro mě jsou všechny "sdílené" majetky a prostředky věc levičácká.

No zrovna "koldomy" jsou odkoukané z USA dvacátých a třicátých let [lol]
micek
Pátek, 04. prosince 2020 - 13:06:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 11-2015
honzaklonfar:
"Pro mě jsou všechny "sdílené" majetky a prostředky věc levičácká."
Tak to buďte v klidu, tady se nic nesdílí, jen klasicky půjčuje [happy] Jeden subjekt vlastní koloběžky, a ty půjčuje ostatním. Žádné kolektivní vlastnictví, čistý kapitalismus. Fungují stejně jako autopůjčovna, knihovna, videopůjčovna, půjčovna karnevalových kostýmů etc.
To, že dané firmy tvrdí, že "sdílí" je jen markting (je to teď cool) a maskování skutečné podstaty veřejné vs. soukromé (~ lavička se stolečkem v parku vs. stoleček u hospody), aby se tvářili užitečně a nikdo po nich nechtěl prachy za zábor veřejného prostoru.
Pátek, 04. prosince 2020 - 16:26:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23433
Registrován: 5-2002
DJ: Když je tam diesel, proč to obojí nenahřát bufíkem?
Třeba proto, že tam ten bufík není a předehřev je elektrickej...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 04. prosince 2020 - 16:47:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 12-2020
T.H. děkuji Vám za radu. S pozdravem!
Pátek, 04. prosince 2020 - 18:37:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4565
Registrován: 6-2016
micek: Půjčovny, které občas navštívím, nenechávají svoje zboží na ulici...

Že ty kolobrndy někdo vlastní je mi jasné. Ale to "samoobslužné" půjčování se mi dost nelíbí! Budou mít (minimálně v Praze) dost veliké ztráty.
Pátek, 04. prosince 2020 - 19:00:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13411
Registrován: 8-2012
Tohle riziko mají ty půjčovny zakalkulované v byznysu.
電車オタク
Pátek, 04. prosince 2020 - 20:27:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 7-2012
Zivotnost jedne sdilene kolobezky (jelikoz do toho strka penize mesto Pariz, slovo soukromy kapitalista a pujcovani neni na miste ) v Parizi je presne 29 dni. Takze nejake ztraty by to byly.Jednu chvili byla jedna kolobrnda, ktera asi mela zvlast dobre utesnenou elektroniku lokalizovana uprostred Seiny naproti Louvru. Nevim, jestli to lze nazvat ekologickou likvidaci baterii.